Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Тема: Сирия обратный отсчет



Тема: Сирия обратный отсчет
2012-03-12 13:15
В форуме: Современные конфликты
Автор: Saddam
----------
Боец армии США растрелял афганских мирных жителей
Американский военнослужащий, покинувший свою часть, открыл огонь по мирным жителям в провинции Кандагар на юге Афганистана. По имеющимся сообщениям, погибли 15 человек.
Американский военнослужащий, покинувший свою часть, открыл огонь по мирным жителям в провинции Кандагар на юге Афганистана.

Афганские официальные лица сообщают, что в результате стрельбы погибли 15 человек.

По некоторым сообщениям, у бойца произошел нервный срыв. После произошедшего он добровольно сдался в руки американских военных и был заключен под стражу.

Представители НАТО заявили, что официальные лица США и Афганистана проводят совместное расследование этого "чрезвычайно прискорбного происшествия".

Как говорят лидеры племен этого района среди погибших афганцев есть женщины и дети.

Непосредственно после стрельбы вокруг американской военной базы, где служит открывший стрельбу военнослужащий, начали собираться местные жители.

Выстрелы в ночи
Как передает находящийся в столице страны Кабуле корреспондент Би-би-си Квентин Соммервил, военный, имя которого не разглашается, вышел с базы в три часа ночи по местному времени и, зайдя в несколько расположенных вблизи домов, начал стрелять.

По сообщению агентства Ассошиэйтед пресс, выстрелы прозвучали в трех домах.

Этот инцидент произошел на фоне скандала с сожжением американскими военными экземпляра "Корана" в мусоросжигательной печи на авиабазе в Баргаме 20 февраля.

Вслед за этим по всей стране начались протесты, которые унесли, по меньшей мере, жизни 30 афганцев и шестерых военнослужащих США.

После этого многие высокопоставленные чиновники США, включая американского президента, пытались загладить последствия случившегося.

Амеры сходят с ума?! Тоже ждет и Сирию, правда без амеров, но с Аль-Каидой.

Тема: Демократия "2.0"
2012-03-12 13:18
В форуме: Политика
Автор: Barsukov
----------
 Alexis пишет:
идеологическая война в РФ набирает обороты
, ------


------- Вы совершенно правы. Идёт война. Нехолодная. И идеологическая в том числе.

Наши враги убили Маневича, Старовойтову, Щекочихина, Литвиненко, Магнитского.
Вранье постоянное путинских.

Нужно своё телевидение, газета "Новая газета" есть.

Обязательно нужно разлагать ГБ и армию. впрочем, армейские офицеры частью за нас.

Нужна партия типа прохоровского проекта "Возрождение России".

Нужна Идея. Та, что сильнее д_е_н_е_г.

Февраль 1917 года всего в 95 шагах от нас. Помним. Сражаемся. Победим.

Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина
2012-03-12 13:28
В форуме: Военная история
Автор: Радист
----------
 Волкон пишет:
что вам так встал костью в одном месте СССР, что вы готовы даже полякам лизать коки,


Это Вы вылизываете этому ублюдку Джугашвили. Идейно близки, очевидно.

Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы
2012-03-12 13:47
В форуме: Древний мир
Автор: SolitaryWolf
----------
 Валентин пишет:
SolitaryWolf: ага, с вами усё ясно. Латинский из славянского. Вот это действительно, абзац и наоборот. То-то вы на лингвистику накатили.

Ну это разбирайте сами. У сегодняшних западников альтернативы западному миру и западным теориям вообще в мозгу не приживаются - мнение кумиров не оспаривается, т.к. это мнение УЧИТЕЛЕЙ Радость
 glavstakanovec пишет:
Любой язык развивается от "примитивного" до "сложного".

Не в нашем случае. В нашем случае идет именно деградация, а развитие было много раньше и советую взять и сравнить вот это:

Нажмите для увеличения

Symbols dating from the oldest period of Vin?a culture (6th-5th millennia
BC)

Нажмите для увеличения

Common symbols used throughout the Vin?a period

Нажмите для увеличения

Other Vin?a symbols
Вот ещё

Нажмите для увеличения

3-я колонка - буквы финикийского алфавита, 1-е тыс. до н.э.;
4-я колонка - насечки из Жаркутана, 1-е тыс. до н.э.;
5-я колонка - буквы этрусского алфавита, 1-е тыс. до н.э.;
6-я колонка - буквы письма из Винча, 5-е тыс. до н.э.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Китай (для полноты катины)

Нажмите для увеличения

Изображения насечек со стоянок Баньпо, Цзянчжай, Линкоу, Яньтоу, Улоу, Синье, Лицзягоу. 4.770 г. до н.э.

Нажмите для увеличения

Изображения насечек со стоянок Баньшань, Мачанъянь и Мацзявань. 2.623-2.416 гг. до н.э.
У китайцев это не читаемые значки.Хотя считаются началом китайской письменности.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
дальше ваша любимая Пасха

Нажмите для увеличения

Кохау-ронгоронго - "говорящие дощечки" острова Пасхи
но сравнивать надо уже не с предыдущим (хотя тоже можно), а вот с этим

Нажмите для увеличения

Каменная табличка (предположительно мрамор) обнаружена в пос. Каменномостском Майкопского р-на респ. Адыгея.

Это все ОИ, которая, однако, продолжает нести лингвистическую чушь и утверждать, что индоевропейские языки - это одно, а языки нынешнего Китая или той же цивилизации о. Пасхи - это нечто автономное и самостоятельное.

 glavstakanovec пишет:
Не дам, т.к. она (Зарубинецкая к-ра) возникает практически на "пустом месте" в результате влияния на местное население соседних племен- скифов, кельтов и т.д.

Глупость полная и вы это должны понимать, если логика присутствует в рассуждениях хоть какая-то.

Трудности стыковки данных археологии и ДНК-генеалогии могут заключаться и в том, что эти дисциплины оперируют разными признаками. В археологии это «цепная передача» материальных и культурных признаков, которую археологи часто (или даже обыкновенно) не связывают с миграциями, с передвижениями людей. Как отмечает Антони (Anthony, 2007), каждый студент в археологии с 1960-х годов обучается под знаком лозунга «горшки – это не люди», и понятие миграций вообще практически исчезло из археологии с 1970-1980-х годов. В ДНК-генеалогии – это миграции, направления, регионы и времена. Поэтому с точки зрения (российской) археологии «евразийский индоевропейский континуум» выглядит как катакомбная-срубная-петровская-а ндроновская-синташтин-ская культуры, причем это отнюдь не миграции, а «цепная передача культурных признаков» вместе с языком. Причем археологи отмечают, что в антропологическом отношении эта цепочка практически однородна.

Но этот подход с точки зрения ДНК-генеалогии принципиально дефектен. Здесь у археологов смешаны, перепутаны два встречных потока миграции двух родов – тюркскоязычного R1b с востока на запад, и ариеязычного, «пра-индоевропейского» R1a с запада на восток. Антропология этих двух потоков действительно близка или практически одинакова, поскольку это два родственных рода, оба европеоиды, оба образовались из одного рода R1. Вот у археологов и получается, что культуры одного рода, тюркскоязычного R1b, из хвалынской, среднестоговской и древнеямной и далее катакомбной культуры, с общим движением на запад, вдруг перескакивают на «пра-индоевропейские» андроновскую и синташтинскую культуру, образовавшиеся движением будущих ариев (гаплогруппа R1a1) на восток.

Иначе говоря, там имела место не некая «цепная передача культурных признаков» без миграций, а именно миграции. Об этом свидетельствует и обнаружение гаплогруппы R1a1 в раскопках в Германии с датировкой 4600 лет назад, и в андроновской культуре в южной Сибири с датировкой 3800-3400 лет назад, и та же гаплогруппа (и те же гаплотипы) к западу от Урала, на Русской равнине, с датировкой 4800 лет назад, и те же гаплогруппы (и те же гаплотипы) в Индии и Иране, причем с датировками Русской равнины, только на 800-1000 лет позже. Это были именно миграции, а не просто бестелесная «передача культурных признаков».

 glavstakanovec пишет:
Нет, поляки и русские славяне, одна языковая группа. У кельтов и германцев языковые группы разные.

В составе одной семьи языков, кстати, забавно, что тот самый Хурритский язык, который обсуждался несколькими постами выше до сих пор находится в спорных отношениях причастности к индоевропейским языкам, а вот с шумерским и вовсе ничего не известно, зато картинки очень интересные:

Нажмите для увеличения

хуриттский

Нажмите для увеличения

шумерский
Но вернемся к нашей основной теме
 Цитата:

Кельтские языки, языки индоевропейской семьи. Включают: галльские, кельтиберский, ирландский, мэнкский, гаэльский (шотландский), валлийский (кимрский), корнский и бретонский. Галльские языки вымерли к 5 в. н. э., кельтиберский (западная и центральная часть Пиренейского полуострова) — несколько ранее. Последние носители корнского языка жили в конце 18в. Мэнкским владеют лишь несколько человек, живущих на острове Мэн (Великобритания). К. я. обычно подразделяются на 3 группы: континентальную (галльские и кельтиберский), бриттскую (валлийский, корнский и бретонский) и гойдельскую (ирландский, гаэльский и мэнкский). Континентальная и бриттская ветви относятся к так называемым Р-кельтам, а гойдельская — к Qu-keльтам, сохранившая согласный*qu. Распадение бриттской ветви на отдельные языки относится к 6—8 вв., а гойдельской — к 12—13 вв. Эпиграфические памятники галльского и кельтиберского языка указывают на их архаичный характер. В современных К. я. в результате действия акцентных факторов произошло падение конечных слогов. В ирландском языке падежная система частично сохранилась. Различия в месте ударения привели к противопоставлению форм глагола в древне-ирландском языке. В современных К. я. порядок слов в предложении фиксирован: сказуемое — подлежащее — дополнение. Но в древнейших памятниках ирландского языка глагол может стоять на последнем месте. Исследования, особенно ирландского ученого О. Берджина, американского ученого К. Уоткинса, В. Майда (ФРГ), показали, что многие особенности К. я., ранее считавшиеся результатом воздействия субстрата [например, работы немецкого ученого Ю. Покорного, Г. Вагнера (Швейцария)], можно рассматривать как архаизмы. Так, явление инфигирования и суффигирования местоимений находят отчетливые параллели в хеттском, тохарском, литовском и др. индоевропейских языках. Многочисленные чередования начальных согласных в слове в К. я. возникли в ходе "акцентной революции" (изменения системы ударения) 5—7 вв. н. э. и получили важные синтаксические функции.

 Цитата:

Германские языки, группа родственных языков, распространённых преимущественно на З. Европейского континента. Одна из ветвей индоевропейской семьи языков. Современные Г. я. — английский, немецкий, нидерландский (голландский), фламандский, фризский, идиш (современный еврейский, возник в 10— 12 вв., в его основе лежат средневерхненемецкие диалекты) —относятся к западной группе. Шведский, датский, норвежский, исландский и фарерский языки образуют северную, или скандинавскую, группу Г. я. Африкаанс (или бурский) Г. я., являющийся государственным языком ЮАР, произошёл из смешанных диалектов голландского языка, занесённых в Южную Африку переселенцами из Голландии в 17 в. Под древними Г. я. понимается совокупность родственных диалектов, которые вместе с кельтскими, италийскими, иллирийскими и венетскими языками относятся к западному ареалу индоевропейской языковой общности. Как и современные Г. я., древние Г. я. обладают сходными чертами в грамматике, словообразовании и словарном составе. Ср. готский handus, древнеанглийский hond, современный английский hand, древненемецкий hant, современный немецкий Hand, древнеисландский hond, шведский hand — "рука". В то же время для древних Г. я. характерно наличие значительного числа слов, не имеющих соответствий в др. индоевропейских языках (прежде всего термины мореходства). Для древних Г. я. характерны богатство фрикативных согласных и передвижение согласных, отличающее древние Г. я. от других индоевропейских языков. Вокализм древних Г. я. характеризуется сравнительной бедностью и многочисленными комбинаторными изменениями. Для древних Г. я. также характерно наличие двух типов склонения прилагательных — сильного (т. н. местоименного) и слабого. В глаголе древних Г. я. нет специальных форм будущего времени и отчётливой залоговой дифференциации. В то же время отмечается два типа спряжения: в сильном — прошедшее время образуется с помощью чередования гласных корня, в слабом — прошедшее время образуется с помощью дентального суффикса.

Древнейшие памятники Г. я. засвидетельствованы в т. н. рунических надписях (наиболее ранние, по-видимому, 3 в.). Письменность на базе латинской графики создаётся после распространения христианства, примерно с 8—9 вв. В начале н. э. Г. я. выступают как языки многих племенных группировок германцев на побережье Северного, Балтийского морей, в Ютландии и на южной оконечности Скандинавии. О последовательности вычленения древних германских племенных диалектов можно судить по различным источникам примерно с 1 в. до н. э. Вначале образовались северная (скандинавская) и южная (континентальная) группы. Затем в 3—1 вв. до н. э. произошли переселение из Скандинавии на континент восточно-германских (виндильских) племён и обособление восточно-германской группы на побережье Балтийского моря; во 2—3 вв. н. э. — передвижение готов в причерноморские степи и начало обособленного развития готского языка. К 1 в. происходит выделение внутри западногерманской области трёх групп: ингвеонской (североморской), иствеонской (рейнско-везерской), эрминонской (приэльбской). В 5—6 вв. происходят переселение англосаксов на Британские острова и обособление англосаксонского как древнеанглийского языка (письменные памятники с 7 в.). Около 4—5 вв. саксы передвигаются с побережья Северного м. на Ю.-З., в сторону Везера и Рейна. Начиная с 1 в. эрминоны передвигаются с нижней и средней Эльбы в южную Германию. В 3—5 вв. алеманны и баварцы, в дальнейшем носители "южно-немецких" диалектов, захватывают южно-немецкие земли (к 6 в. относится второе, "южно-немецкое", передвижение согласных; с 7 по 16 вв. южно-немецкое передвижение согласных распространяется в область средненемецких диалектов — франкского, гессенского, тюрингенского). С конца 5 в. происходят экспансия франков (иствеонов) на Запад, в область романизированной северной Галлии, и образование двуязычного франкского государства Меровингов.

Предпосылкой формирования немецкой народности и её языка (древневерхненемецкого, письменные памятники с середины 8 в.) было объединение под властью франков в государстве Меровингов и Каролингов (5—9 вв.) западно-германских племён — франков (иствеонов), алеманнов и баварцев (эрминонов), хаттов (гессов) и турингов, позднее саксов (ингвеонов). С 9 по 16 вв. происходит взаимодействие племенных диалектов внутри древневерхненемецкого языка под влиянием франкского. С 5 в. происходит обособление скандинавского языка от континентального германского, с 7 в. — дифференциация восточной и западной групп скандинавских диалектов; в 5—6 вв. — заселение Ютландии данами (из восточной Скандинавии), во 2-й пол. 9 в. — заселение Исландии норвежцами (из западной Скандинавии). С 12—13 вв. происходит формирование языков скандинавских народностей — древнешведского и древнедатского, древненорвежского и древнеисландского (памятники лат. письма с 12—13 вв.).

Кельтский
 Цитата:

Огам – древнейшая форма кельтского алфавита, часто упоминающаяся в мифологии ирландских кельтов. Огам еще называют древесным алфавитом друидов, так как каждая из его букв связана с названием какого-нибудь дерева.

Каждому огамическому символу ставится в соответствие не только дерево, но и божество, стихия, черта характера, цвет, птица, ремесло и много других значений, утерянных в течение долгого времени.

Словом «оgam» обозначалась не только сама письменность, но и своеобразный тайный язык, одной из особенностей которого являлась замена букв в определённых слогах их названиями.

Согласно преданию, огамическое письмо было названо так по имени своего создателя – Огмы или Огмия, хотя есть и другая версия – название письменности было впоследствии распространено на своего мифического родителя. Изначально Огам предназначался для записей тайных речей, понятных только знающим и хранимых в секрете от простых людей.

Известно, что друиды не доверяли печатному слову, они преклонялись перед магией слова, которую творили барды, их еще называли фелидами. Эти песни обладали необыкновенной силой. Проклятья и благословения бардов обладали неукротимой властью над простыми смертными, они вершили суд и воздавали почести.

В отличие от большинства других алфавитов, в Огаме нет раздельного написания, знаки располагаются вдоль основной линии, прикрепляясь к ней сверху или снизу, либо пересекая ее.

Как правило, знаки Огама записывались по вертикали снизу вверх. В древних надписях вместо вертикальной линии использовалось острое ребро камня, на которое наносились насечки – вправо, влево, наискосок.

Как и в других алфавитах, в Огаме есть свой специфический порядок. Его систематизация уникальна. В настоящее время имеется пять основных групп Огама, их также называют «семьями» или «акме». В каждой из них по пять букв, которые изображаются одной, двумя, тремя, четырьмя или пятью линиями сверху или снизу основной линии, либо делят ее пополам. Каждая пятерка называется по имени открывающей ее буквы.

Предположительно, первоначально в Огаме было четыре «семьи» по пять знаков в каждой, а пятый набор символов – «дифтонги» - был добавлен намного позже. Это подтверждается и рисунком букв – первые четыре пятерки объединены единым принципом, а последняя выглядит «белой вороной». На данный момент в своих практиках я пользуюсь энергией только первых четырех семей.

Огам – это идеальный инструмент для внутренней работы, коррекции и прорицания, это ключ к самораскрытию и знанию нашей истинной духовной природы. Огам наполняет нас гармонией и умиротворением, помогает увидеть красоту в самых обыкновенных вещах, приводит к иному пониманию давно известных истин.

Нажмите для увеличения


[img]http://fotveb.ru/wp-content/uploads/2011/07/7.1%D1%8B%D1%8B2-300x232.jpg[/img]


ссылка
БСЭ
 Цитата:

Огамическое письмо (ирл. ogham, от древне-ирл. ogam, ogum), буквенное письмо, употреблявшееся кельтами и пиктами на Британских островах. Известно по надписям с 4 в. на древне-ирландском языке (Ирландия, а также Шотландия, Западная Британия и о. Мэн) и на пиктском языке (не поддающиеся интерпретации надписи из Шотландии, с Шетлендских и Оркнейских островов). Вытесненное из обычного употребления латиницей, О. п. сохраняется в Ирландии в качестве тайнописи до 17 в. Стержнем огамической надписи служит линия (в т. ч. ребро каменной плиты или деревянного изделия), на которую наносятся точки (их совокупность передаёт гласные звуки); от линии отходят в одну или обе стороны штрихи (совокупность которых обозначает согласные звуки). Буква состоит из совокупности одинаковых штрихов или точек (от 1 до 5). В позднем О. п. введены дополнительные буквы более сложного начертания. Происхождение О. п. неизвестно.

ирландский
 Цитата:

Современный ирландский язык использует письменность на основе латинского алфавита. Однако латиница стала применяться ирландцами не сразу.
Довольно долго ирландский язык обслуживало огамическое письмо. Точное время его изобретения неизвестно. Отдельные надписи датируются IV веком. Первоначально огамический алфавит состоял из 20 простых знаков, позднее к ним были добавлены 5 значков с более сложным начертанием. Располагать их все можно было как по горизонтали (слева направо), так и по вертикали (снизу вверх). Письменность представляла собой сочетание линий и точек по обе стороны от прочерченной оси. В качестве центральной линии могло служить ребро камня или глиняного изделия. Совокупность точек представляла собой гласные звуки, а прямые линии на письме — согласные.

Нажмите для увеличения

огамический алфавит

это одна форма письма, а вот другая, к сожалению более крупного разрешения найти не удалось

Нажмите для увеличения

Позднекельтские алфавиты: 1-2 и 5-6 - из средневековых ирландских рукописей; 3 - Бобилет; 4 - Бет-Луис-Нион.
германцы

Нажмите для увеличения

Руны - письменность древних германцев.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

вот ещё тюркские руны в довесок

Нажмите для увеличения

Сравните между собой и с тем, что было выше. Если логика присутствует, то взаимосвязи и даже прямые следствия очевидны.
 glavstakanovec пишет:
Обязательно. Другое дело, насколько оно силное в том или ином случае.

Как на счет имущественного расслоения у представителей трипольской культуры?
 glavstakanovec пишет:
А разве нет???

БСЭ
 Цитата:

Известно о существовании у Скифов союза племён, который постепенно приобретал черты своеобразного государства рабовладельческого типа во главе с царём. Власть царя была наследственной и обожествлялась. Она ограничивалась союзным советом и народным собранием. Происходило выделение военной аристократии, дружинников и жреческой прослойки. Политическому сплочению С. способствовала их война с персидским царём Дарием 1 в 512 до н. э. На рубеже 5—4 вв. до н. э. царь Атей устранил других скифских царей и узурпировал всю власть. К 40-м гг. 4 в. до н. э. он закончил объединение Скифии от Азовского моря до Дуная.

Вот вы мне это и скажите с позиции современной ОИ. Что значит выделенный термин? Что было государство или, что была пародия на государство с царем и прочим? Поймем со скифами - можно будет копать глубже, т.к. четкие границы и прочие вроде как весомые атрибуты, окажутся на фиг не нужными в понятии "государство".
 glavstakanovec пишет:
Это один из признаков. Его отсутствие ничего не говорит.

в случае продолжения дискуссии в данном направлении мы увидим, что это не единственный признак, отсутствие которого ни о чем не говорит Подмигивание
 glavstakanovec пишет:
Повторяю. Все эти народы так или иначе сталкивались с переселениями чуждых им народов, не имеющих до этого общих границ, оказавших сильное влияние на формирование культуры и "облика" народов.

Мы вообще об одном и том же говорим или как? Как это не имели общих границ? Не понял Опять же БСЭ
 Цитата:

Великое переселение народов, условное название совокупности этнических перемещений в Европе 4—7 вв., главным образом с периферии Римской империи на её территорию (и в её пределах). Вторжения варварских (германских, сарматских и др.) племён, живших в первые века н. э. на периферии Римской империи, значительные уже в конце 2—3 вв. (Маркоманская война 166—180, захват в 70-х гг. 3 в. германскими и сарматскими племенами Дакии и др.), приняли с последней четверти 4 в. катастрофический для Рима характер. Причины этого как во внутренних социальных сдвигах у варварских племён (разложение у них родоплеменного строя и начавшийся процесс формирования классового общества), так и в кризисной ситуации, создавшейся в Римской империи. Сочетание обоих факторов придало передвижениям 4—7 вв. радикальный характер. Непосредственным толчком к В. п. н. послужило начало передвижения на З. гуннов, двинувшись с Приуралья, они около 370 перешли Волгу и затем вместе с покорёнными ими аланами обрушились на готов, занимавших Северное Причерноморье (375). Осенью 376 часть теснимых гуннами вестготов поселилась (с разрешения римских властей) на территории империи к югу от Дуная. Притеснения чиновников вызвали в 377 восстание вестготов, к которым присоединились беглые рабы, крестьяне и работники фракийских рудников; 9 августа 378 римское войско было наголову разбито восставшими под Адрианополем. Натиск на империю готов, аланов и гуннов был приостановлен, но готы утвердились в качестве римских федератов между Дунаем и Балканским хребтом, усилилась варваризация римской армии. С конца 4 в. натиск варваров возобновился. Зимой 394—395 гунны совершили набег на Сирию и Каппадокию. Вестготы во главе с Аларихом I, разграбив Грецию, утвердились в Иллирике. 24 августа 410 они заняли Рим и разграбили его. Хотя готы ушли из Рима уже 27 августа, падение "вечного города" имело огромное моральное значение. В течение 5 в. германские племена расселились по всей территории Западной Римской империи, образовав здесь ряд варварских королевств: вестготское в юго-западной Галлии с центром в Тулузе (418; позднее распространилось и на Испанию), вандалов в Северной Африке (429—439), остготов в Италии (493), франков в Северной Галлии (476; затем поглотило большую часть других варварских государств; см. Франкское государство), бургундов в юго-восточной Галлии с центром в Лионе (около 457); англы, саксы, юты, начавшие в середине 5 в. завоевание Британии (см. Англо-саксонское завоевание), образовали здесь в конце 6—7 вв. ряд своих королевств. Гунны, утвердившиеся в начале 5 в. на Среднем Дунае (в Паннонии), попытались при Аттиле (правил в 434—453) овладеть Галлией и Италией, но были разбиты на Каталаунских полях (451), их союз распался. Восточной Римской империи (Византии) удаётся при императоре Юстиниане I отвоевать (в 30—50-х гг. 6 в.) у варваров Северную Африку, Италию и часть Испании и частично реставрировать там римские порядки. Завершающий этап В. п. н. относится к концу 6—7 вв. В 568 лангобарды утвердились в Северной и Средней Италии. Славяне, иногда поддерживаемые аварами и протоболгарами, начинают закрепляться на Балканском полуострове, который в 7 в. почти целиком заселяется славянскими племенами, образовавшими здесь свои княжества — так называемые Славинии (в Пелопоннесе, Македонии), союз Семи славянских племён, славяно-болгарское государство; часть славян расселяется в пределах Византийской империи в Малой Азии. Славяне распространяются и на запад — до территории, занятой алеманнами и саксами.

Социально-экономические и политические последствия В. п. н. были чрезвычайно велики. Оно способствовало падению рабовладельческого строя и слому римского государственного механизма (в Западной Римской империи). На значительной части Северного Средиземноморья распространяется свободное крестьянское землевладение, мелкое производство окончательно вытесняет рабовладельческую латифундию, создаются предпосылки для формирования феодального строя (что частично было подготовлено внутренним развитием Римской империи).

Общая оценка В. п. н. в исторической литературе весьма различна: германистическое направление приписывает германским племенам исключительную творческую роль; романистическое расценивает их как разрушителей античной цивилизации. В советской исторической науке господствует представление о романо-германском и соответственно византийско-славянском синтезе как источнике формирования новых общественных отношений. При этом роль разных племён в разрушении римских порядков была различной: вестготы, остготы, вандалы сохранили многие римские институты, франки и лангобарды решительно ломали традиционные порядки; славянская колонизация Восточной Римской империи не сопровождалась крушением римской государственности. Сложна проблема взаимоотношения варваров и римского населения. Господствовавшее в советской исторической науке 40 — начале 50-х гг. представление о "революции рабов и колонов", поддержавшей В. п. н., не находит подтверждения в источниках: значительная часть крестьян и особенно горожане, страдая от нашествий варваров, выступали против них.

 glavstakanovec пишет:
Да, военная экспансия народов, вытесненных по тем или иным причинам (давление более сильных народов, природные бедствия и т.п. ) с мест их исконного проживания.

Читайте выше статью БСЭ - что-то у вас "сильные" поменялись местами со "слабыми" и это не единственное противоречие.
 glavstakanovec пишет:
Спарта при том, что пришлые племена были родственными коренному населению, но их никто не "приютил" и не расселял.

Разумеется, я же не утверждал, что родственников обязательно приютят и расселят. В случае наличия собственного государства (в Спарте оно было) родственные связи вторичны, а первичны интересы политического руководства и граждан страны. Это все равно, что русские начнут массово переселяться на территорию Украины - власть Украины этого не поймет мягко говоря.

и опять БСЭ
 Цитата:

Вандалы, группа племён восточных германцев. Первоначально жили на Скандинавском полуострове. На рубеже 2—1 вв. до н. э. переселились на южное побережье Балтийского моря, к 3 в. н. э. — на Дунай. В 335 были поселены в Паннонии в качестве римских федератов. В начале 5 в. В. (вместе с аланами) двинулись на З., в течение нескольких лет опустошали Галлию и в 409 поселились в Испании. Затем, оттеснённые на Ю. Пиренейского полуострова, В. во главе с королём Гейзерихом (правил в 428—477) в 429 переправились через Гибралтар. В течение 10 лет они завоевали (встречая поддержку рабов и колонов) римскую провинцию Африка (в 439 взяли Карфаген), где основали своё королевство. Отсюда В. совершали опустошительные набеги на острова и берега Западного Средиземноморья (в 455 разграбили Рим). На части территории Северной Африки В. конфисковали земельные владения римских магнатов и поделили их между собой. Это ускорило распад родоплеменного и созревание элементов феодального строя у В. В 533—34 королевство В., ослабленное противоречиями между обогатившейся знатью и рядовыми воинами, было завоёвано Византией; В. растворились в местном населении.

Так я ещё раз спрашиваю ЭТО переселение в виде "БЕЖЕНЦЫ драпают от более сильных захватчиков (готов или ещё кого-то) и вторгаются в чужие земли, неким непостижимым образом ассимилируют местное население или вытесняют его" или же это череда ВОЙН, которые ничем не уступают ПМВ или ВМВ или более ранним наполеоновским войнам, северной войне, семилетней войне и т.д. по размаху?
 glavstakanovec пишет:
Я как раз про завоевателей. В данном случае гуннов.

Собственно уже по одной статье в БСЭ видно, что гунны были всего лишь одними из завоевателей, хотя вопрос ещё завоевывали ли или возвращали своё?
 glavstakanovec пишет:
обижали как раз всех подряд))).

ну врать-то не надо. Опять БСЭ
 Цитата:

Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения Г. на З., давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье, подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394—395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме Г., входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434—453). Общественный строй Г. и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Г. оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди Г. возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.

Так где переселение-то? Я вижу вполне себе мировую войну соответствующего временного периода, когда один завоеватель (гунны) в союзе с другим завоевателем (Западная римская империя) пытаются перекроить мир под свои нужды, а покоренные народы делают своими данниками и рекрутируют из их числа рекрутов. Воинская демократия говорит БСЭ? А мне почему-то за всем этим имперская политика видится. Продуманная, расчетливая, жестокая, но логичная и последовательная, а кроме всего прочего НЕВОЗМОЖНАЯ БЕЗ ГОСУДАРСТВА.
 glavstakanovec пишет:
Так это уже давно "обсуждено".

Угу, как и все прочее. Качество работы, как говорится, поражает. Язычок
 Валентин пишет:
В начале нашей эры вся эта мелкотравчатая шушера объединяется в крупные племенные союзы алеманов, свевов, франков, саксов, тюрингов и баварцев.

Омг Не понял . Что это вы так о предках немцев, французов, англичан-то некульторно отзываетесь? Смотрите и до Гааги такими темпами дойти можно - никакая либеральность и прозападность не спасет Радость

Тема: Снежная революция
2012-03-12 14:17
В форуме: Политика
Автор: Радист
----------
 Barsukov пишет:
Анна Кузнецова


Ещё одна Pussy Riot?

Тема: Линейные корабли
2012-03-12 14:18
В форуме: Военно-морской флот
Автор: neon
----------
 LVZh пишет:
Просто Германия хорошо продемонстрировала, что может сделать авиация с надводными кораблями, а прибрежных аэродромов у неё было достаточно, чтобы полностью перекрывать акваторию Чёрного моря

Ну вроде, как с Тамани мы тоже могли прикрывать свои корабли.

Тема: Ратники 1812 года
2012-03-12 14:30
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 Blitz пишет:
Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь.

Хорошо вечером посмотрю и скину (просто сейчас нахожусь на работе и периодически захожу на форум). Буквально на днях попадались подобные материалы.

Тема: Как быть с союзниками?
2012-03-12 14:46
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
 Радист пишет:
Как я уже писал, вся эта кровавая история началась ещё в 1973 году, когда в ЦК решили строить социализм в Афганистане.
В июле 1979 в Афгане ещё Амин правил. Выходит, что ГРУ, убив Амина, выполнило тайную директиву Картера по помощи противникам просоветского режима

Скорее всего на каком-то этапе ЦРУ просто перехватило у наших инициативу, ну а как работает деза, Вы наверное знаете из книг о Киме Филби.
 Радист пишет:
Я же писал, что Югославия не была другом СССР, а вела свою игру. Зачем (да и как?) США стали бы разваливать Югославию, когда режим в Югославии их вполне устраивал.

Распался соцлагерь. Теперь уже не надо было играть в хороших. Можно было показать свое истинное лицо.
 Радист пишет:
И это, конечно, вина Милошевича, что он до такой ситуации дело довёл.

Изначально все строилось на вмешательстве из вне и провокациях. Вспомните, сколько было сорвано договоренностей и мирных процессов по вине, так называемых снайперов, которые всегда появлялись, именно в «нужное» время. И Дейтон, и Рамбуе, и резолюция СБ ООН 1244 подразумевали целостность Югославии (тогда еще вместе с Черногорией), правда все с большими расширениями полномочий контингенту НАТО. Спрашивать Вас снова, как бы Вы поступили на месте Слободана, я просто не могу.
 Радист пишет:
Россия - не сербия, а Чечня - не Хорватия или Босния. Размеры совсем иные. Да и то, что мы хоть и победили в Чечне, победой на самом деле назвать сложно. Сейчас русских там вообще нет.

Да все просто – у РФ есть ядерное оружие. Даже при друге Ельцине на западе хватало ястребов с идеями «наказать» РФ за Чечню, но все они повисали в воздухе из-за официальных позиций Белого Дома и Евросоюза.
 Радист пишет:
Да, они просто территориально и не смогли бы выйти из-за своего географического положения. Кроме того, там не было никогда такого ожесточения против русских, да и русские всё-таки достаточно многочисленны, а в городах их большинство.

Если помните Татарстан начала 90х – подобное начиналось, вплоть до введение собственного паспорта и единого языка, но слава Богу, все стихло вовремя.
 Радист пишет:
Да, человеческие отношения хорошие. Но мы не можем делать за сербов их выбор, не можем выбирать за них вождей, которые ведут свой народ.

Да разве у них был выбор. Например, нас почти целые 10 лет с 92 по 1999 год тянули в светлое демократическое будущее – все были против такой жизни: сдаче своих позиций, развале ВПК, сокращении армии и войне в Чечне, но кто вел локомотив? Попытка Сербии въехать в ЕС на трупах своих бывших военных и правителей, это из той же оперы. Может молодежь и мечтает жить как в ФРГ, но это блеф – каждому свое (как в свое время было и с нами). Поэтому, пока выбор у них не богат.
 Радист пишет:
Согласен, чистые уголовники. Но ситуация была там таковой уже задолго до того, как там начались боевые действия. Если бы Милошевича проблема наркотиков волновала, то нужно было действовать другими методами, опираться на местных союзников-албанцев (как Путин на Кадырова).

Даже, когда ситуация относительно успокаивалась, после вывода сербской армии и приходе в Косово НАТО, ОАК не успокаивался – расстрел купающихся детей, поджеги оставшихся церквей, обстрелы сербских сел и т. д. Конечная цель – полный захват территории, с уничтожением всего сербского: кладбищ, храмов, жилищ и т. д. В такой ситуации трудно добиться мирного конца пьесы. Фильмы, типа «В тылу врага» (с «успехом» демонстрировались на российских экранах, чуть ли ни каждый преступник в Европе объявлялся этническим сербом и т. д.). Вспомните программы новостей или Евроньюс год эдак за 99ый. Мне это напоминает книгу Дюкова «За что сражались наши деды» из цикла «Отобранная Победа», когда одна английская леди сразу после окончания ВОВ обвиняла русских в жестокости, злопамятности и вредности по отношению к бывшим солдатам Вермахта. Ей развернуто ответили участники той войны и объяснили, какими хорошими были эти ребята, позирующие в обмотках в февральском Сталинград е 43-го.
 Радист пишет:
Не согласен. Так мы превращаемся из сжатой пружины в аморфную массу. Укрепление - это далеко не расширение, а развитие добрососедских отношений с пограничными государствами.

Расширение – не поглощение, а именно предупреждение, но с оглядкой на сопредельную сторону и тех, с кем она сильно дружит.

Тема: Битва на Косовом поле 1389
2012-03-12 14:47
В форуме: Средние века
Автор: Blitz
----------
Step Torain,
османские источники Вам известны. К сербским (славянским) Вы доверия не испытываете. Так чем же Вас повеселить? Западноевропейскими источниками? Но тамошние хронисты (современники битви) были уверены, что в битве победили христиане.

Относитесь ко всей этой истории как к былинному циклу сербского народа. Ведь на Косовом поле ничего реально катострофического не произошло. Все почему то думают, что после этой битвы Сербия прекратила свое существование. Ничего похожего. Жили и процветали еще несколько десятилетий.

А потом, когда реально туго стало, сделали из битвы на Косовом поле икону.

Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию
2012-03-12 14:56
В форуме: Политика
Автор: SolitaryWolf
----------
 Egor пишет:
Что для этого нужно? Кто пойдет со мной?

1) Ничего для этого не нужно - все само случится.
2) Я вообще не понимаю на фига нам туда ходить? - пущай сами разбираются и перегрызутся между собой.
А вообще что подразумевается под оранжизмом? Демократические революции, спонсируемые из вне? - Это НЕ про США. Рост "сознательности" гражданского общества, которое призывает к свободе, гуманизму, равенству прав всех людей и минимальной персональной ответственности? - Верно лишь отчасти, т.к. многими людьми движут вполне себе фашистские идеи вплоть до создания белых штатов. Стремление к независимости от центра и образованию новых государств на месте старых добрых США? Вот тут, пожалуй, соответствие наиболее полное. Материалов по теме. как ни странно достаточно и не только в отношении США, но и Великобритании, где последняя тема уже давно обсуждается в выпусках новостей и в обществе открыто. Однако, вернемся к США:
 Цитата:

Разъединённые Штаты Америки
Ведущий державе мира угрожает распад на отдельные государства?
29 февраля 2008
Не исключено, что в ближайшее время Соединённые Штаты Америки потеряют первую часть свого названия. Ведущей державе мира в лучшем случае угрожает потеря ряда штатов, в худшем – распад, причём не менее болезненный, чем в своё время пережил Советский Союз. Причём на сей раз речь не идёт о нетрезвых индейцах-сепаратистах, поднявших бунт в одном отдельно взятом штате. Всё гораздо серьёзнее. Во всяком случае, такого мнения придерживаются некоторые американские политологи.

«Предпосылки распада США накапливались десятилетиями, – заявляет известный американский экономист и политолог профессор Стивен Коэн. – Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями – ничем, кроме военной мощи США. Откажись сейчас Китай и Россия от доллара, и всё, он рухнет, похоронив под собой американскую экономику. Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад. Индейцы, пожелавшие отделиться от США, – лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний».

По данным исследования государственного департамента США, на сегодняшний день в Америке насчитывается несколько «оплотов сепаратизма».
Надо сказать, что индейцы-сепаратисты, пожелавшие создать собственное государство, это отнюдь не кучка нетрезвых сиу в перьях. Территория, которую населяют коренные жители Североамериканского континента, среди которых доминируют индейцы племени Лакота, захватывает внушительные части штатов Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг. Территориально это как минимум две Франции, по самым скромным прикидкам. В декабре прошлого года индейцы племени Лакота заявили об одностороннем разрыве всех договоров с правительством США. Лидер сепаратистов Рассел Миллз объявил, что его племя, равно как и другие племена, проживающие в вышеперечисленных штатах, не признают законными все 33 договора, подписанных их предками 150 лет. А чтобы не быть голословным, Миллз привлёк видных американских юристов, которые доказали, что правительства США постоянно нарушали условия договоров и эти обстоятельства дают повод считать документы утратившими силу.

Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно».

А о готовности признать новое государство уже объявили лидеры Боливии, Венесуэлы, Кубы, Чили и даже ЮАР, а это, как ни крути, серьёзная заявка на международное признание.

Но не только индейцы собираются выйти из состава Соединённых Штатов. «Обвал доллара, серия крупных терактов, очередная природная катастрофа, массовые беспорядки на национальной или религиозной почве и даже приход к власти чернокожего президента – всё это может ускорить процесс распада Америки», – считает Стивен Коэн. Причины и способы выхода территорий из состава США будут непохожи один на другой. Но целью обособления во всех случаях окажется одна – обеспечение спокойной жизни населения той или иной территории, чего нельзя будет достичь в «бурлящем котле» Соединённых Штатов, утверждает Коэн.

По данным исследования государственного департамента США, на сегодняшний день в Америке насчитывается несколько «оплотов сепаратизма». Во-первых, это Техас – штат со своей спецификой, узаконенным двуязычием (кроме английского государственным языком Техаса считается и испанский), а главное – с исторической памятью о годах былой свободы. После полугодовой войны с Мексикой за независимость на территории штата была провозглашена Республика Техас, сохранявшая суверенитет с 1836 по 1845 год. Впоследствии, ввиду непростого финансового положения и военных конфликтов с мексиканцами, Техас вошёл в состав США. Но сейчас Техас – второй по благополучию, территории и населению штат США. Очевидно, что с таким гигантом, стань он самостоятельным государством, вынуждены будут считаться все соседи.

Во-вторых, Калифорния. Самое высокое в США налогообложение порождает множество недовольных, на чьих настроениях охотно играют активисты Калифорнийской сепаратистской партии, ставящие целью образование нового государства – Калифорнийской республики. Как ни парадоксально, но один из главных адептов независимости этого штата – её губернатор Арнольд Шварценеггер. Это пока единственный губернатор, заключивший межправительственное соглашение с другим государством – и с каким! С Великобританией в лице её экс-премьера Тони Блэра. Такой «самостийности» история США не знает.

В-третьих, Нью-Йорк. В 2006 году член городского совета Питер Валлоне выступил с предложением воссоздания Вольного города Нью-Йорка. Напомним, что именно в таком качестве он существовал в середине IXX века, накануне Гражданской войны, а отцом нью-йоркского сепаратизма считается мэр города Фернандо Вуд. К слову, инициатива Валлоне была поддержана почти половиной членов городского совета. Решение не было принято, но иллюстрация, согласитесь, неплохая: в сегодняшнем Нью-Йорке около половины городского совета – отпетые сепаратисты.

По словам Стивена Коэна, обнародовать доклад Госдепа долго не решались, огласке его предали только в конце прошлого года. Перечисленные территории сегодня считаются наиболее подверженными риску, но, увы, не единственными, предрасположенными идеям сепаратизма. В штате Мэн действует движение «Свободу Мэну», весьма авторитетное: среди его адептов вице-губернатор штата, его поддерживают до 20% населения. В Нью-Гемпшире всерьёз обсуждают варианты создания Нью-Гемпширской республики, а инициатива снова идёт сверху, от вице-губернатора штата. В Вермонте, глотнувшем независимости с 1777 по 1791 год, уже даже названия придумали: Вторая Вермонтская республика или Республика Зелёных Гор, сейчас как раз выбирают одно из двух. И снова в рядах инициаторов – вице-губернатор и сенатор от штата.

Одним помогают собственные чиновники, другим – политики из других, не всегда сопредельных государств. Соединённые Мексиканские Штаты, особенно не скрываясь, уже 10 лет поддерживают многочисленные сепаратистские латиноамериканские группы, функционирующие на территории западнее реки Миссисипи, готовые единым фронтом выступить за создание Новой Мексики – страны, которая вберёт в себя территории как минимум четырёх штатов и создаст проблемы ещё для нескольких. Но Мексика, поощряющая сепаратизм в США, это, оказывается, ещё цветочки. Штат Мичиган разделён одноимённым озером на две части. Население северной части штата всегда считала себя частью Финляндии (финнов здесь примерно 70% населения) и время от времени инициирует отсоединение от штата, образовав самостоятельную территориальную единицу Верхний Мичиган. В 60-х годах мичиганские финны даже провели референдум. Законодательной силы он, правда, не имел.

Таким образом, предпосылок для территориального распада Америки предостаточно. Если Стивен Коэн категорично отмерил Соединённым Штатам ещё пять лет, а затем напророчил распад, то российский политолог Сергей Марков высказался более обтекаемо: «Перспективы распада Америки действительно есть, но многое зависит от нового президента. Если он сумеет сплотить Америку, растерзанную годами правления Джорджа Буша-младшего, сепаратистские настроения замрут на долгие годы. Но если этого не произойдёт, вполне реально, что Америка пройдёт по пути Советского Союза».

Справка
 Цитата:

Ликбез

Из США выхода нет

В американской конституции нет однозначного ответа на вопрос, может ли тот или иной штат выйти из состава США. Текст десятой поправки к Конституции США звучит так: «Полномочия, которые не делегированы Соединённым Штатам настоящей конституцией и использование которыми не запрещено ею отдельным штатам, сохраняются соответственно за штатами либо за народом». Трактуется это примерно так: у отдельных штатов есть право принимать решения, которые изначально не запрещены основным законом страны. И в Конституции США нет ни слова о том, что некий штат не имеет права уйти в свободное плавание.
Как известно, в 1861-1865 годах 11 южных штатов объявили о выходе из состава США, и дело закончилось гражданской войной. Несмотря на то что в сегодняшней Америке эту войну предпочитают считать «войной Севера и Юга» или войной за отмену рабства, на самом деле это был скорее вооружённый конфликт между федеральным центром и правительствами штатов, ратовавшими за конфедеративное устройство государства.

Но в 1869 году Верховный суд США в решении по делу «штат Техас против Уайта» сформулировал так называемую «новую конституционную доктрину американского федерализма». Решение по этому делу относится к числу важнейших конституционных прецедентов, а право в США, как известно, является прецедентным, следовательно, суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции. Верховный суд определил отношения между всеми штатами как «нерасторжимые» и «окончательные». Правоведы констатируют: налицо юридический казус. Ведь шестая статья Конституции США прямо говорит о праве «на свободу и независимость» штатов.

В общем, правовые лакуны для сепаратизма в США имеются, дело лишь в том, как те или иные заинтересованные стороны будут их трактовать.


ссылка
 Цитата:

Жители Техаса требуют независимости от США

ОСТИН, 6 марта 2011. В столице Техаса Остине прошел митинг, на котором жители штата требовали отделения его от США. Как сообщают Аргументы.ру, участники демонстрации требовали внесения законопроекта, который закрепит за штатом независимость.

AP описывает собравшихся как "небольшую, но преисполненную энтузиазма" группу, которая включала себя как демократов, так и республиканцев. В основном, они выражали недовольство растущим национальным долгом США.

В 1836 году Техас стал независимым от Мексики государством. В 1845-м он заключил договор с США о вхождении на правах очередного штата в эту страну. Интересно, что уже в гражданской войне между северными и южными штатами 1861-1865 гг. Техас участвовал на стороне южан, выступив против Вашингтона.

Члены "Республики Техас" считают, что в 1845 эта территория была незаконно аннексирована Вашингтоном и в настоящее время находится под его оккупацией, пишет РБК. Участники движения сформировали собственные правительство, судебную систему и правоохранительные органы. Кроме того, они подали судебные иски на крупные суммы против правительства США за "подрыв благосостояния Техаса".

Весной 2009 года губернатор Техаса Рик Перри, который был переизбран на этот пост осенью 2010 года, также давал понять, что не исключает выход Техаса из состава США, напоминает Газета.Ru.

"У нас много сценариев, — сказал он тогда. – У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжить совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас – уникальное место, весьма независимое по своему духу".

С тех пор, однако, Перри, не вспоминал о своем тезисе про независимость Техаса.

ссылка
Это все можно было бы посчитать за дурную шутку ведь политика никак не связана с экономикой, но в случае США все как раз завязано на экономике и процесс разрыва именно экономических связей запущен
 Цитата:

- - не спящий
06.03.2011 (22:58) (178.179.146.208)
чем больше трудностей будет у пиндосов, тем больше штатов захотят жить отдельно. сейчас 12 или 13 штатов вводят свою валюту. один - юта, уже 3 марта принял свой закон, по которому в штате будут ходить свои монеты - золотые и серебрянные, наравне с фантиком - баксом.

Цитата:
Юта рассматривает вопрос о возврате к золотым и серебрянным монетам.

"Спустя примерно 80 лет после прекращения хождения в США золотых монет как средства платежа и через 40 лет после ликвидации Золотого Стандарта, драгоценные металы возвращются в США, начиная со штата Юта.
В четверг, [3 марта 2011], конгресс штата проголосовал за законопроект, позволяющий считать золотые и серебрянные монеты, выпущенные федеральным правительством в качестве законного платежного средства в Юте. Монеты не заменят бумажные деньги, а будут иметь параллельное хождение.
Законопроект разрешает жителям штата уплачивать налоги золотом, а также поручает рассмотреть возможность введения альтернативной валюты штата. Также продажа золота освобождается от налога на прирост капитала."
И т.д., включая
"[На этой неделе] Бернанке отверг возможность возврата к золотому стандарту, поскольку "в мире недостаточно золота, чтобы поддерживать денежную массу США"
"Среди ещё 12 штатов, выдвинувших аналогичные предложения - Georgia, Montana, Missouri, Colorado, Indiana, Iowa, New Hampshire, South Carolina, Tennessee, Washington, Vermont and Oklahoma"'
Общемировая долговая тюрьма
'Задолженность по кредитной карте средней американской семьи составляет от $8000 до $15.000. Общий долг домохозяйств, включая ипотечные кредиты и кредиты под залог недвижимости, достигли в среднем 136% годового дохода семьи.

Около 80% ипотечных кредитов, выданных ипотечным заемщикам за последнее десятилетие, были кредитами с регулируемой процентной ставкой (ARM), то есть 80% ипотечных кредитов в США были переоформлены или скоро будут переоформлены под гораздо более высокие процентные ставки. В 2009 году было около 1,4 миллиона заявок о банкротстве, а в 2010 году – 1,5 миллиона. Один из каждых 45 домов в Америке в 2010 году получил повестку об отчуждении собственности.

Имейте в виду, что в 2005 году были введены новые правительственные нормы, что сделало объявление банкротства намного более сложным делом. В 2006 году количество заявок резко сократилось. Теперь, несмотря на сильные препятствия, рост заявок снова превысил 100%.

«Официальный» государственный долг в настоящее время составляет более $14 триллионов, что составляет около 100% ВВП США (с социальными программами, такими как социальное обеспечение, эта цифра, вероятно, ближе к 400% ВВП). Отметка в 100% часто упоминается как переломный момент для большинства стран, пытающихся выполнять обязательства. Государственный долг Греции составлял 108-113% от ВВП, когда она перешла к режиму экономии. С 2004 по 2010 год (период, составляющий всего шесть лет) наш национальный долг удвоился. Чтобы лучше это понять, США понадобилось более 200 лет, чтобы достичь своего первого триллиона долларов долга. Теперь нас ожидает рост долга (по крайней мере) на триллион каждый год. Это неустойчивая ситуация.'
*
вот еще нашел на эту тему - - не спящий
06.03.2011 (23:06) (178.179.146.208)
Американский штат Южная Каролина продолжает политику, направленную на усиление независимости от правительства США. Сенатор-республиканец Ли Брайт предложил ввести в обращение новую валюту.
В штате могут появиться свои деньги - настоящие золотые и серебряные монеты. Сторонников такой идеи довольно много, они считают, что появление новых денег позволит штату избежать серьезных экономических потерь в случае обрушения ФРС при наступлении очередного финансового кризиса.
"Раз люди теряют веру в доллар, нам стоит подстраховаться", - заявил Ли Брайт в интервью американским СМИ.
Новый законопроект вполне осуществим, так как, согласно законам США, штаты имеют право использовать собственную валюту. Кроме того, с похожей инициативой по защите финансовой системы также выступают законодатели штатов Вирджиния, Джорджия и Миссури.

Однако, если инициатива Ли Брайта воплотится в жизнь, Южная Каролина станет первым штатом США, который вернет в страну валюту, привязанную к стоимости золота или серебра

ссылка и дальнейшее обсуждение

В общем вопрос из "фантастики" времен 2009 (И.Н. Панарин "Крах доллара и распад США"Подмигивание перешел в разряд возможного развития ситуации в текущем моменте времени.
Что касается моего личного взгляда, то США в нынешнем виде президентства Обамы не переживут и вопрос только в том закончится ли все вот-вот или в период второго президентского срока Обамы. Как это все случится? Представьте себе 1991 год в СССР, добавьте убийство Горбачева или Ельцина, усильте эффект общим экономическим крахом, который ПРЕДШЕСТВОВАЛ "перестройке", а не стал её следствием и получите то, что ждет США в ближайшие годы. Верно все же было подмечено: "Не рой яму другому - сам в неё и угодишь".

В избранное