Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

[JFWRus] Jaws & The_bat

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Меня постиг какой-то странный глюк, не встречающийся ни у кого из моих знакомых...
Дело в том, что Jaws 9.0 странно ведёт себя в The_bat, а именно в списке писем:
почему-то он читает заголовок не того письма, на которое я ставлю курсор, а заголовок
выше или нижележащего письма.
Восьмой русский-народный Джос читает всё правильно и после установки девятого
ничего в его дружбе с Батом не изменилось.
Девятый Русский-народный во всём остальном читает The_bat хорошо и настройки,
и текст, и список папок и так дальше, вот только дурит мне голову в списке
писем.
Причём, я иду по этому списку писем и при помощи озвучивания событий вижу, что
я по списку действительно перемещаюсь, а Джос почему-то читает мне заголовок
письма, с которого я только что ушла, и часто вообще на каком-то письме как бы
подбуксовывает, хотя курсор на самом деле
давно с него ушёл - в этом можно также убедиться, открыв письмо, сразу видно,
что оно совсем не то, о котором шутейно
сообщил Джос. Иногда, видимо, Джоз совсем устаёт и он вовсе перестаёт читать
список писем - но стоит вернуться в список
папок, в текст письма или куда-то ещё, как к нему возвращается дар речи, но правдивым
в списке писем он по-прежнему не становится.

Причина этого явления точно где-то в моих настройках, потому как есть люди, использующие
ту же версию The_bat, те же
скрипты и тот же Джос и всё у них корректно читается. Значит, точно где-то у
меня неполадка, а не, например, в скриптах.

Граждане, если вдруг кто-то из вас сталкивался с чем-то подобным и знает, каким
мануальным ;) приёмом это можно вылечить,
подскажите, пожалуйста мне ваш секретик, а то с такими дружескими шутками Челюсти
жить несколько неудобно - например,
можно по ошибке удалить письмо от нефтяного магната или модератора ;(...

Ответить   carrying_rain Wed, 30 Apr 2008 10:20:07 +0600 (#743338)

 

Ответы:

Здравствуйте, carrying_rain!

Вы писали Wed, 30 Apr 2008 10:20:07 +0600

а заголовок

У меня такое было, когда я пробовал запускать джоз с низким приоритетом.
Правда и версия джоза и программа была другая, но глюк похожий. С тех
давних пор джоз с низким приоритетом не запускаю, и другим не советую.

Ответить   Wed, 30 Apr 2008 12:43:28 +0700 (#743348)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Evgeniy Shehovcov пишет:

Нет, я этого шаманского обряда не делаю...

Ответить   carrying_rain Wed, 30 Apr 2008 13:26:38 +0600 (#743367)

 

приветствую, carrying_rain.

отвечаю на письмо от 30 апреля 2008 г., 7:20:07:

а заголовок

джавс так работал с самого начала или нет?

Ответить   Анатолий. Wed, 30 Apr 2008 09:11:07 +0300 (#743350)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Толя, сразу говорю, что я не твои скрипты пользую - у меня более ранняя версия
Бата...

Цитата:

Да, сразу так и было...

Ответить   carrying_rain Wed, 30 Apr 2008 13:24:53 +0600 (#743365)

 

Фортуна с вами, carrying_rain!

30 апреля 2008 г., 8:20:07 силой вашей мысли было изложено:

а заголовок

попробуй скомпелировать данные скрипты именно в девятом джозе, незнаю
поможет или нет, но у меня был такой же косяк и вроде после их
компеляции вроде такой, описанный тобой глюк ушел.

надеюсь помог.

Ответить   Fri, 2 May 2008 20:55:11 +0400 (#743907)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

A.T., Вы пишете:

Это было самое первое, что я решила сделать... :( Увы - домашняя медицина оказалась
бессильна!

Ответить   carrying_rain Sat, 3 May 2008 00:19:13 +0600 (#743933)

 

Добрый вечер друзья и Ольга.

Ольга, у меня такое происходило из-за нестандартной установки цветовой гаммы
в Windows.
И именно в почтовике.

С уважением.
Игорь.

***
Это сообщение No 7026
было разослано для 422 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: Jaws & The_bat

Ответить   Fri, 2 May 2008 22:22:11 +0300 (#743942)

 

приветствую, Igor.

отвечаю на письмо от 2 мая 2008 г., 22:22:11:

она писала, что в восьмом джавсе всё нормально читается. операционная
система таже, зе бат тот же, скрипты те же.
тогда вопрос: какая цветовая гамма, где её искать?

Ответить   Анатолий. Fri, 2 May 2008 22:39:13 +0300 (#743949)

 

Привет!

Видимо в восьмом цвета обрабатываются более корректно. Я заметил, что многие
программы, которые в старых джозах не читались, пока не настроишь цвета,
сейчас дополнительной настройки не требуют.

Цветовые схемы или схемы виндовс, естественно в свойствах экрана.

Советовать конкретное значение не буду. Так как мой выбор ничем не
обоснован, не считая нескольких мелочей, о которых я уже не помню.

Можно так же покрутить настройки цвета в джозе. Или в конкретной программе,
если она позволит.

Ответить   "Artem Talipov" Fri, 2 May 2008 23:49:03 +0400 (#743954)

 

приветствую, Artem.

отвечаю на письмо от 2 мая 2008 г., 22:49:03:

понятно, но думаю, что не из-за этого.
хотя...

Ответить   Анатолий. Fri, 2 May 2008 22:58:38 +0300 (#743957)

 

Приветствую Анатолий.

"

"
Была "контрасная чёрная" - заменил на "Стандартная". Искать в "Свойствах
ээкрана".
Дай бог, чтоб помогло.

С уважением.
Игорь.

***
Это сообщение No 7030
было разослано для 422 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Jaws & The_bat

Ответить   Fri, 2 May 2008 23:40:34 +0300 (#743964)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Всем большое спасибо, что принимаете участие в решении моей проблемы 8-)!

Igor пишет:

Хм... ;) Бог его знает - стоит в свойствах экрана стандартная схема... Поставила
классическую, перегрузилась - проблема
чтения списка писем не исчезла, а оба Джоса (и восьмой и девятый) перестали озвучивать
атрибуты. Так-то можно и
потрудиться перемаркировать их, хотя это куча возни получается, но раз чтение
списка не улучшилось, то вроде бы это и ни к чему...
А менять схему на экзотически названную, хоть и стыдно, но честно говорю, боюсь
:-/ - вдруг потом Джоз так себя поведёт,
что я не смогу откатать назад :(...

I> Была "контрастная чёрная" - заменил на "Стандартная".

Игорь, а для чего Вы изначально ставили контрастную чёрную? Разве на читаемость
других приложений Джозом это никогда не сказывалось?

Artem пишет:

Артём, вроде бы это обычно касалось чтения выделенного текста и опять же выделенных
пунктов меню? Или я не права и Вы что-то другое подразумеваете?

Подскажите, пожалуйста, что Вы имеете ввиду и как эта подкрутка делается...

В том-то и соль, что в Бате цвет стоит стандартный. От многих слышала, что неправильная
читаемость возникает, когда
люди играются с хитрыми цветами... Вобщем, в Бате крутить опасаюсь, а вот с
Джозом терять-то как бы нечего :) -
расскажите, пожалуйста, суть процедуры...

Ответить   carrying_rain Sat, 3 May 2008 11:03:00 +0600 (#743988)

 

Привет!

В первую очередь конечно же это. Другие элементы более доступны или
наоборот, вообще не доступны. Ну там, мелочи, списки, да некоторые панельки.

Меню, списки и текст, это основное из-за чего нужно извращатся. Именно ваш
случай.

ins+f2 > mark colors in braille

Здесь можно добавить основные или фоновые цвета. Есть, э как бы три режима.
Стандартная - которая в джозе, пользовательская - когда вы сами цвета
настраиваете, и совмещённая - оба режима вместе.
Иногда нужно здесь настроить соответствующие цвета. Выставить, какой цвет у
выделенного или основного текста.

Я здесь не специалист. Пару раз по тыркался, то что нужно у меня заработало
и я радостно на это забил. Для двух программок настроил и уже несколько лет
не вспоминал.

Пускай специалисты ответят. Я уже даже не помню, как я цвета на экране
смотрел. Что уж говорить об их настройке.

Суть заключается в том, что в джозе вы указываете, для конкретной программы,
каким цветом делается выделение, а каким нет. Ну и указать фоновый цвет,
т.е. цвет не символов а рядом с ним.

В jaws 5 этот диалог вообще не переведён, точнее в том джозе, который сейчас
у меня. foreground - основной, - background - фоновый. Вот сейчас его
открыл... Да, он подсказывает цвета, того места где стоит курсор. Ну а
дальше интересуется, что собственно с ними сделать.

Кто лучше знаком с этой процедурой, откликнитесь пожалуйста!

Так сказать лирическое отступление. работал ещё в msdos и пользовал argus.
Эх весёлые были денёчки. Дык вот там собственно на цветах всё и держалось.
Причём для каждой программы приходилось цвета настраивать заново. И небыло
такого счастья, когда кнопочки нормально проговаривались. Текст читается -
хорошо! В нортоне список файлов читается - отлично!

Прошу прощения, за то что влез со своими комментариями. Нужно отметить, что
с thebat я серьёзно не работал.
Я писал вообще о цветах. Конкретностей именно об этой программе посоветовать
не могу.

Ответить   "Artem Talipov" Sat, 3 May 2008 13:03:57 +0400 (#744011)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Кому я уже надоела со своим списком :), нажмите, пожалуйста, шифт+дел, ибо тут
опять ничего интересного.

Artem пишет:

Я забыла ещё написать, что по инс+стрелка вверх Джос не врёт, то есть, озвучивает
именно заголовок того письма, на
котором я стою.

Ага, в переводе это
Брайлевская маркировка цветов
Подождите, только я не поняла, а она-то тут при чём :????...
Когда не читалось что-то выделенное, мы же цвет добавляем по контрол+инс+H. Или
это Вы о какой-то другой настройке?

Ну та - там фон и основной текст, только фон и только основной текст.

у

До моего понимания не доходит механика этого процесса - стою на письме и по инс+5
проверяю цвет. И в восьмом и в девятом Джозе он
один и тот же цвет и фон называет. Значит, Джозик-таки его видит. И потом - цвет
же обычно рекомендуют подстроить, когда Джоз
на тексте или менюшке вообще молчит, а тут же он не молчит, а говорит, только
говорит неправду.

Люди, если из моих сумбурных вопросов кому-то что-то удалось понять, просветите,
плиз, когда всё же добавка цветов нужна, а
когда она неуместна.

Да, тут ещё такое дело - если стою на каком-то письме, то Джоз понимает, что
оно выделено, ибо по инс+шифт+стрелка вниз
называет его правильно, а не по принципу "генератора случайных чисел", как при
перемещении просто стрелками. . Получается,
выделение-то он распознаёт достоверно?...

Если не ошибаюсь, в неофициальных руссификациях цвета совсем не переводили...

Вобщем, прошла
я те диалоги по инс+контрол+H, везде
согласилась, но Джоз не стал от этого правдивее =)...

Ответить   carrying_rain Sat, 3 May 2008 15:54:14 +0600 (#744022)

 

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали 3 мая 2008 г., 12:54:14:

Проверь еще по Insert+Shift+Стрелка вниз.
Ведь в нестандартном списке писем озвучивается не курсор и не элемент списка,
а
выделенный текст.
Хотя по умолчанию без настроек и скриптов это обычно озвучивается
нормально, и ничего делать не надо.
Если уж есть аномалия, то попробуй по Insert+F2 - Назначить
пользовательский цвет выделения, а там уж на всё соглашайся.

Ответить   Sat, 3 May 2008 14:23:34 +0300 (#744046)

 

приветствую, оля.

отвечаю на письмо от 3 мая 2008 г., 12:54:14:

приведи из файла скриптов для зе бата два скрипта Script SayNextLine,
Script SayPriorLine и функцию ActiveItemChangedEvent . интересно,
почему джавс не успевает реагировать?

Ответить   Анатолий. Sat, 3 May 2008 15:03:48 +0300 (#744058)

 

Добрый день всем.

"Контрастный чёрный" я ставил при катаракте. При этом шрифт я делал жёлтым.
В других приложениях ничего не мучило.
Ольга, ещё помню случай. Не получалось со скриптом для Adobe Audition.
Что-то надо было делать в списке. Тогда в этой рассылке активно помогал
Сергей Туманян. Посоветовал он попробовать поменять местами две строки в
скрипте. После перестановки строк появился интересный эффект. При
передвижении по списку Джоз читал друкгую строку. Не ту, на которой стоял
курсор, а То ли выше, то ли ниже, не помню и зависило ли это от направления
движения курсора. Если это "греет", я пошарю в архиве, может переписка
сохранилась.

С уважением.
Игорь.

***
Это сообщение No 7036
было разослано для 423 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Jaws & The_bat

Ответить   Sat, 3 May 2008 15:24:47 +0300 (#744066)

 

Приветствую всех!

Использую JAWS 8.0.2173 (русская локализация).

В словаре
default.jdf,
расположенном в папке персональных настроек, не поленился и записал 66 строк
вида:
.*А*.а.
.*А.а.
и такие пары были прописаны для всех русских заглавных букв.
Цель состояла в том, чтобы слова, написанные полностью заглавными буквами, синтезатор
"Николай" произносил не по буквам, а слитно.
Но это не сработало: "Николай", по-прежнему, произносит такие слова по буквам.

В чем моя ошибка?

Ильич

***
Это сообщение No 7110
было разослано для 430 участников дискуссионного листа
[JFWRus] словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Wed, 28 May 2008 05:55:32 +0400 (#750247)

 

Здравствуйте,Ильич.

Прежде не мешало бы ознакомиться со справкой к словарю:
Изменение произношения однокоренных слов

Диспетчер словаря также позволяет вам задавать корень слова, и добиться
правильного произношения всех его расширений. так с помощью одной записи вы
можете
изменить произношение слов "сердце", "сердцевина", и "сердцевидный". Просто
выполните приведённые выше шаги, но добавьте звёздочку (*) в конце слова в
Поле редактирования "Действительное слово". Замещающее слово вводите как
обычно.

Как видите, здесь ничего нет об использовании символа "*" в начале слова.

Успехов. Анатолий.

***
Это сообщение No 7116
было разослано для 429 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   "i_chay" Sat, 31 May 2008 12:36:40 +0500 (#750357)

 

Добрый день, Анатолий!

Анатолий, когда я прочитал "Корень слова", решил, что перед корнем может быть
приставка, поэтому можно ставить "*" и в начале слова, но, похоже, разработчики
думали иначе.

То есть у моей задачи нет решения? Жаль, иногда "Николай" своим чтением слов,
написанных заглавными буквами, достает.

Всего доброго!
Ильич

***
Это сообщение No 7118
было разослано для 429 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sat, 31 May 2008 16:23:18 +0400 (#750407)

 

Всем привет!

Наткнулся на два сообщения из архива дружественного листа
'Информационные технологии для незрячих и слабовидящих'.
Речь шла о словаре для Николая. Ссылки на словарь там нет. Есть общее
описание и контактная информация для связи с автором.
Проверьте. Может, поможет.

http://subscribe.ru/member/archive/industry.comp.tiflocomp/date/710118?710118

http://subscribe.ru/member/archive/industry.comp.tiflocomp/date/710676?710676

Нейбор.

***
Это сообщение No 7119
было разослано для 429 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sat, 31 May 2008 17:54:21 +0400 (#750409)

 

Добрый вечер, neibor.

Словарь для николая не подойдёт по той причине, что для него нужно
задавать слова целиком, т.е. символов подстановки там нет.

--
С уважением, Сергей.

***
Это сообщение No 7120
было разослано для 429 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sat, 31 May 2008 18:37:58 +0400 (#750418)

 

Здравствуйте, Ильич.

Могу лишь предложить поставить elan tempo multimedia(например, с сайта
Корнева). У этой реинкарнации "Николая", похоже, нет таких проблем с
прописными буквами.

Успехов. Анатолий.

***
Это сообщение No 7122
было разослано для 429 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   "i_chay" Sun, 1 Jun 2008 07:14:45 +0500 (#750493)

 

Здравствуйте, Анатолий!

К сожалению, таким способом задача не решаема.
Именно с этой "реинкарнацией" "Николая" я и проводил эксперименты.

Остается одно - ждать новостей от разработчиков Джоза. Может, в следующих версиях
будет предложен выход из подобной ситуации.
Или в sbl-файлах появится возможность выбора: обрамлять или нет заменяющее выражение
пробелами.
Ну что ж, будем ждать.

Всего доброго!
Ильич

***
Это сообщение No 7123
было разослано для 430 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sun, 1 Jun 2008 07:40:56 +0400 (#750502)

 

Всем привет!

Нашлось еще одно перевоплощение Николая:
Acapela multimedia Russian 255 channels.
В чем его отличие от Elan Tempo Multimedia, не знаю.
Николай читает слова, написанные большими буквами, не по буквам, а слитно.
Так происходит при чтении строки под курсором и при перемещении стрелками от
слова к слову.
Это SAPI 5 синтезатор. В Панели управления, Речь он определяется как
ELAN TTS Russian (Nicolai 16Khz)

На всякий случай - ссылки:

http://wecrasoft.land.ru/sintez/acapela-multimedia.part1.rar
http://wecrasoft.land.ru/sintez/acapela-multimedia.part2.rar
http://wecrasoft.land.ru/sintez/acapela-multimedia.part3.rar

Нейбор.

***
Это сообщение No 7125
было разослано для 430 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sun, 1 Jun 2008 10:47:57 +0400 (#750522)

 

Здравствуйте, Нейбор!

Это - одно и то же. Просто Джоз, когда задаешь "Найти sapi4 синтезаторы", дает
ему название elan tempo multimedia.

Это справедливо для тех слов, которые знакомы "Николаю" по его внутреннему словарю
или словарю exc_rus.txt,
а, например, незнакомые ему фамилии, имена, названия, написанные полностью большими
буквами, он читает по буквам.

Всего доброго!
Ильич

***
Это сообщение No 7126
было разослано для 430 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sun, 1 Jun 2008 12:30:15 +0400 (#750553)

 

Здравствуйте, все и Анатолий!
У elan tempo multimedia тоже с заглавными буквами то же самое. Потому если
бы это дело с прописными буквами решилось, я тоже был бы рад.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

***
Это сообщение No 7124
было разослано для 430 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: словарь и заглавные руские буквы

Ответить   Sun, 1 Jun 2008 07:51:50 +0300 (#750507)