Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Frenzy

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 326
←   Август 2005   →
 1
01.08.2005
10:30:00
10:55:15
 2
 3
 4
04.08.2005
18:10:30
18:51:35
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
16.08.2005
14:19:58
22:16:42
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://frenzy.org.ua/
Открыт: 06-10-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.othos.frenzy-list@subscribe.ru

Модератор
techni[X]

Статистика

326 подписчиков
0 за неделю

[frenzy] Firefox vs Opera

Всем привет.

В очередной раз поднимаю вопрос насчет дефолтного браузера.

Во всех предыдущих версиях дефолтным браузером была Опера. Основным
аргументом был ее размер и возможности (я сам большой поклонник Оперы и
юзаю ее несколько лет)

Но буквально пару дней назад попробовал в работе Firefox, установив к нему
дополнительно несколько расширений. Честно говоря, после этого я
засомневался в необходимости Оперы...

Перечислю вкратце те возможности, что предоставляет Firefox с плагинами:

* менеджер прокси (быстрая смена прокси, анонимный серфинг)
* смена User-agent
* просмотр и модификация HTTP-заголовков и запросов
* просмотр cookies
* показ IP-адреса сайта
* выбор кодировки по правому клику мышки
* мышиные жесты (тоже типа как в Опере)
* веб-разработка (можно делать все что угодно с видом отображаемой
страницы и ее элементами)
* показ картинок "как в Опере"
* блокирование Flash
* блокирование рекламы

Так что в новый релиз Френзи скорее всего попадет именно Firefox с
перечисленными расширениями. Для админа и/или хакера это лучший выбор.
Вряд ли я теперь вернусь на Оперу...

Ответить   Mozhaisky Sergei Fri, 12 Aug 2005 19:11:33 +0300 (#416590)

 

Ответы:

через год-другой я бы согласился, но учитывая постоянные заплатки Firefox на
LifeCD рановато его лепить, opera в этом плане намного стабильнее.

Ответить  
Gray
Fri, 12 Aug 2005 21:19:47 +0300 (#416648)

 

это явно лишнее

Ответить  
womchik
Sat, 13 Aug 2005 11:03:45 +1100 (#416735)

 

бывает иногда полезно поменять значения элементов форм

IMHO, лучше в следующем релизе Фрязи Оперу оставить, а в послеследующем,
когда Firefox постабильнее станет, уже можно будет убрать

Timestamp: 0x42FF9FD3
[SorAlx] http://cydem.org.ua/
ridin' VN1500-B2

Ответить  
sora***@c*****.org
Sun, 14 Aug 2005 14:19:52 -0600 (#417737)

 

i386-portbld-freebsd5.4)

Fri, 12 Aug 2005 19:11:33 +0300 числа
Mozhaisky Sergei <techn***@f*****.ua> писал:

Пользую Оперу уже несколько лет, отличный браузер, но в
последнее время все больше читаю о возможностях плагинов огнелиса...и
задумываюсь не в пользу Оперы...

вобщем если фокс стабильный и проблем с безопастностью не имее нужно
его использовать

как там у него с размером после установки всех плагинов? и со скоростью
работы

Ответить  
Andrey Ryabchenko
Sat, 13 Aug 2005 12:57:37 +0300 (#416971)

 

Все правильно! Firefox нынче очень популярный и удобный броузер, однако на мой
взгляд не очень стабильный. Короче предлагаю так. Думаю бета-тест то мы всетки
проведем у новой версии перед релизом, так что смело вставляй фаерфокс, и если
он вдруг чем не понравится,
то вернем на оперу.

Ответить   "eternalzero" Sat, 13 Aug 2005 15:05:34 +0400 (MSD) (#417016)

 

Может провести опрос используемости обоих броузеров?
И на этом основании решать какой ставить.

З.Ы. Тоже хотелось бы попробовать Огнелиса с возможностями оперы

Respectfully yours Санек

Ответить  
Санек
Mon, 15 Aug 2005 09:37:21 +0600 (#417804)

 

Здравствуйте, Mozhaisky.

Вы писали 12 августа 2005 г., 20:11:33:

Всю свою сознательную жизнь ползуюсь оперой еще с самых ранних
релизов. Перепробовал кучу броузеров, в том числе и фаерфокс - с
оперы не слезу никогда!

По мойму оперу лучше оставить.

Ответить  
Purity
Mon, 15 Aug 2005 09:29:02 +0400 (#417829)

 

On Mon, Aug 15, 2005 at 09:29:02AM +0400, Purity wrote:

Тут, по-моему, говорит голос привычки, а не разума. И уж слово "никогда" -
тем более. А выбирать нужно не тот софт к которому фанатично прикипели
пользователи, а объективно лучший.
Я тоже пользовался Opera, но перешёл на firefox. Относительно большое
количество обнаруживаемых уязвимостей - засчёт того, что это Открытое ПО.
А заплатки к Opera 8 до 8.02 говорят о её стабильности?

Сергею: Вопрос замены браузера, по-моему, не столь существенен, для
дистрибутива направленного на администратора, а не пользователя.
Не стоило заострять на этом внимание.
Но выбор FireFox я поддерживаю, единственное но: нужно будет проверить
скорость его работы/объем занимаемой памяти, имено для данного LiveCD,
насколько это скажется на системных требованиях.

Ответить  
"Stan S. Krupoderov"
Mon, 15 Aug 2005 09:56:05 +0400 (#417836)

 

Mozhaisky Sergei wrote:

Наверное действительно лучше провести опрос. Лично я выбираю Firefox.
Раньше пользовался Оперой, хороший браузер, но вот уже более полугода в
моем арсенале присутствует Огнелис и им полностью доволен. А что
касается, патчей, так и другой софт постоянно обновляется (отсутствие
дыр в Опере сегодня не гарантирует их отсутствие завтра), и LiveCD по
определению не может содержать все самое новое.

Ответить   Negus Mon, 15 Aug 2005 13:01:29 +0400 (#417941)

 

еще бы и названия плагинов узнать :)

Ответить  
Gray
Tue, 16 Aug 2005 13:22:52 +0300 (#418538)

 

Названия плагинов? Пожалуйста:

SwitchProxy Tool

User Agent Switcher

Modify Headers, Tamper Data

View Cookies

ShowIP

RightEncoding

All-in-one Gestures

Web Developer

ImgLikeOpera

Flashblock

AdBlock

Ответить   Mozhaisky Sergei Tue, 16 Aug 2005 21:20:51 +0300 (#418818)

 

On Tue, 16 Aug 2005 21:20:51 +0300, Mozhaisky Sergei
<techn***@f*****.ua> wrote:

Зачем юзать огнелиса с кучей плагинов , если можно пользовть Оперу? Не
вижу логики.

Ответить  
KsenZ
Wed, 17 Aug 2005 10:29:34 +0800 (#418944)

 

Здравствуйте, KsenZ.

Вы писали 17 августа 2005 г., 6:29:34:

Совершенно согласен.

Ответить  
Purity
Wed, 17 Aug 2005 09:56:35 +0400 (#418998)

 

i386-portbld-freebsd5.4)

Wed, 17 Aug 2005 10:29:34 +0800 числа
KsenZ <trojan6***@m*****.ru> писал:

огнелис с кучей плагинов может больше чем опера! разве это не очевидно?

ЗЫ: давайте не превращать рассылку по френзи в фанатичные споры по
поводу бравзеров, дайош голование!

Ответить  
Andrey Ryabchenko
Wed, 17 Aug 2005 09:09:49 +0300 (#419004)

 

А опера умеет что-нибудь из нижеперечисленного (с плагинами или без)?
Если да, расскажите как. Тогда оставлю Оперу :-)

* менеджер прокси (быстрая смена прокси, анонимный серфинг)
* просмотр и модификация HTTP-заголовков и запросов
* просмотр cookies
* показ IP-адреса сайта
* выбор кодировки по правому клику мышки
* веб-разработка (можно делать все что угодно с видом отображаемой
страницы и ее элементами)
* блокирование рекламы

Ответить   Sergei Mozhaisky Wed, 17 Aug 2005 09:26:22 +0300 (#419012)

 

On Wed, 17 Aug 2005 09:26:22 +0300, Sergei Mozhaisky
<techn***@f*****.ua> wrote:

* можно настроить переключение кодировок при помощи горячих клавиш
* можно резать банеры, причом очень эффективно
* резать flash
* хорошая информативная история
Пример:
13:56:51 NETLIB - Сетевая библиотека
http://netlib.wallst.ru/home.html
13:32:34 приколы с иголочки
http://www.artreflexx.com/services/news/full/1100206068/2005/08/11/1123706224
13:22:30 404 Not Found
http://www.realcoding.net/images/ftp.JPG
13:06:29 Книги для программистов - Архив / Archive
http://www.lostcoders.net/posts-q2497.htm
* поиск сразу на нескольких поисковиках
* Горячие клавиши "." и "/" отвечают за поиск в тексте странички.
* Горячие клавиши "," и "Shift-/" ? за поиск в названиях ссылок.

И это все стандартными средствоми Opera.
А если еще плагины прикрутить, то огнелис останется далеко позади.
А еще почтовый клиент (меня полностью устраивает), и IRC (хоть и
беспонтовый).

Ответить  
KsenZ
Wed, 17 Aug 2005 15:28:42 +0800 (#419052)

 

В общем, давайте заканчивать этот флейм :)
Все равно ни к чему хорошему это не приведет,
это бесконечный спор из серии vi vs emacs...

Сейчас сделаю на сайте голосование, посмотрим.

Ответить   Sergei Mozhaisky Wed, 17 Aug 2005 11:03:11 +0300 (#419090)

 

еще неплохо бы плагины:
Tabbrowser Preferences
Tab Clicking Options

Ответить  
Gray
Wed, 17 Aug 2005 06:07:53 +0300 (#418954)

 

У меня они жутко глючили, пришлось отказаться.

Ответить   Sergei Mozhaisky Wed, 17 Aug 2005 09:22:10 +0300 (#419010)

 

странно...
у меня Mozilla Firefox 1.0.5 () ... /usr/ports/www/linux-firefox/
отлично работают.

в /usr/ports/www/firefox тоже работают, но долго его неюзал.

Ответить  
Gray
Wed, 17 Aug 2005 12:51:51 +0300 (#419159)

 

Tue, 16 Aug 2005 21:20:51 +0300
Mozhaisky Sergei <techn***@f*****.ua> Вы писали:

Могу предложить еще:
* расширенное управление tab'ами, позволяет открывать все в
одном окне
Single Window
* кнопка Reload превращяется в Stop во время загрузки страницы
Stop-or-Reload Button

bio3k

Ответить  
bio3k
Wed, 17 Aug 2005 10:33:09 +0600 (#418974)

 

Всем привет.

Провел "полевые испытания" браузеров.
Участвуют: Opera 8.02 и Firefox 1.0.6. Оба собраны из портов, при сборке
файрфокса указан ключ "OPTIMIZED_CFLAGS".
OS: FreeBSD 5.4-RELEASE, CPU: Celeron 2,4 GHz, RAM: 256Mb
Время загрузки указано для загрузки с HDD, при загрузке с CD оно
возрастет в два-три раза.

Вот какие результаты:
| Opera 8.02 | Firefox 1.0.6 |
------------------------------+------------+-----------------+
Объем пакаджа | 5.36 Mb | 11 Mb |
Объем пакаджа после урезания | ~5 Mb | 9,6 Mb |
Время загрузки | ~3 sec | ~6 sec |
Занимаемая память | 20 Mb | 36 Mb |
------------------------------+------------+-----------------+

Комментировать не буду :)

Ответить   Mozhaisky Sergei Thu, 18 Aug 2005 01:03:28 +0300 (#419462)

 

On Thu, 18 Aug 2005 01:03:28 +0300, Mozhaisky Sergei
<techn***@f*****.ua> wrote:

Ура Опера победила :)
--
Алексей trojan6***@m*****.ru
aksenz***@m*****.ru

Ответить  
KsenZ
Thu, 18 Aug 2005 10:38:20 +0800 (#419507)

 

не все так одназначно imho :)
.:дело в том что в опере к примеру я несмог работать с WebMoney (покрайней мере
зарегестрировать кошелек), поддержка <hr> тоже оставляет желать лучшего =)
.:после того как кеш заполнится, запуск оперы по времени возрастает прилично

время загрузки, с винта (xfce4):
линукс-фокс ~4 сек
линукс-опера ~12 сек

p.s.
зато на медленных канал опера опера лучше :), она сразу отображает что грузит,
в отличии от мозилы ie и прочего )

Ответить  
Gray
Thu, 18 Aug 2005 06:45:29 +0300 (#419519)

 

Всем привет.

Не совсем по теме рассылки, но все же.
Opera официально стала бесплатной, баннеры убрали. Насовсем.

http://www.opera.com/free/

Opera has removed the banners, found within our browser, and the
licensing fee. Opera's growth, due to tremendous worldwide customer
support, has made today's milestone an achievable goal.

Ответить   Sergei Mozhaisky Tue, 20 Sep 2005 12:44:36 +0300 (#440508)

 

Tue, 20 Sep 2005 12:44:36 +0300
Sergei Mozhaisky <techn***@f*****.ua> Вы писали:

Если бы еще и исходники открыли...

bio3k

Ответить  
bio3k
Wed, 21 Sep 2005 12:03:58 +0600 (#440947)

 

bio3k wrote:

И что это даст ?

Ответить  
"N.Artem"
Wed, 21 Sep 2005 10:24:08 +0400 (#440954)

 

Здравствуйте, N.Artem.

Вы писали 21 сентября 2005 г., 13:24:08:

Со временем станет такой же кривой, как Огнелис
Все начнут исходники править, а потом кричать, что нифига не работает

Ответить   Вячеслав Маханов Wed, 21 Sep 2005 13:42:23 +0700 (#440958)

 

imho - откроют... потому как в этом направлении вроде и движутся :)

Ответить  
Gray
Wed, 21 Sep 2005 16:58:53 +0300 (#441152)

 

Gray wrote:

Зачем Вам исходники ? Вы будете добавлять новые возможности ? или это
уже стало делом принципа ?

Ответить  
Nosov Artem
Wed, 21 Sep 2005 18:38:09 +0400 (#441186)

 

открытый код сделает возможным следующее:
1. выявление возможных ошибок и быстрое их латание, а также улучшение|добавление
примочек, ну и вообще динамическое развитие
2. удобная сборка из исходников&портов с тем функционалом который нужен, а также
оптимальная сборка под ОС|железо

ну и наверное еще много чего...

Ответить  
Gray
Wed, 21 Sep 2005 17:53:49 +0300 (#441198)

 

Gray wrote:

Настолько динамическое, что проект может быть окончательно заброшен. В
последнее время открытие исходных текстов удел загибающихся проектов.
Пример Java сервер для Jabber'a.

APT куда удобнее портов. А гонки за оптимизацией "под себя" дело
начинающих. Людям работать нужно, а не системы пересобирать.

Ответить  
Nosov Artem
Wed, 21 Sep 2005 19:03:06 +0400 (#441203)

 

также

Неважно, всеравно каждый останется при своем мнении :)

а вот про загибаюшмеся проекты можно поспорить.. я чего то думал что к примеру
suse незагибается хотя недавно они сделали упор на опенSUSE .. это так что сразу
вспомнил, соляру еще вспомнить можно ).

вообще от нас все равно независит откроет ли опера свой код или нет, а посему
и флеймить нечего :)

Ответить  
Gray
Wed, 21 Sep 2005 19:35:14 +0300 (#441250)

 

Gray wrote:

полностью с Вами согласен. На сим и остановимся ;)

Ответить  
Nosov Artem
Thu, 22 Sep 2005 00:49:01 +0400 (#441468)

 

Здравствуйте, Mozhaisky.

Вы писали 12 августа 2005 г., 19:11:33:

а ещё есть неплохие плагины:
ForecastFox - встраивает в нижнюю часть браузера индикатор погоды на
10ть дней
fireFTP - ftp - клиент

Ответить  
ya
Fri, 30 Sep 2005 12:41:03 +0300 (#446268)

 

ya wrote:

Давайте еще туда впихнем свободное место на диске, загрузку процессора,
сетевую активность VLAN'ов, et cetera...

Ответить  
Nosov Artem
Fri, 30 Sep 2005 14:47:53 +0400 (#446312)

 

fireFTP краказябры показует если локаль в koi8-ru, а на ftp в cp1251 да и gftp
+ mc с головой хватает

а про погоду, кому оно надо то, всеравно всё врут :)

Ответить  
Gray
Fri, 30 Sep 2005 15:20:06 +0300 (#446394)

 

Gray wrote:

gftp

lftp ;)

Ответить  
Nosov Artem
Fri, 30 Sep 2005 19:01:39 +0400 (#446473)

 

и

lftp каталоги с всем содержимым копить неумеет ... а без каталогов и плагина
ненужно :) прекрасно с этим и сам броузер справляется =)

Ответить  
Gray
Fri, 30 Sep 2005 18:34:38 +0300 (#446483)

 

Gray wrote:

man читать не пробовали ?!

mirror [-R]
-R, --reverse reverse mirror (put files)

Ответить  
Nosov Artem
Fri, 30 Sep 2005 20:29:48 +0400 (#446547)