Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Original Message From: Natalia Goutkin
To: Jewish-Pre***@y*****.com
Sent: Saturday, March 14, 2009 10:35 PM
М.Гольденберг.

*Страницы нашей истории *

В четверг, 12 марта на сайте MIGnews.com появилась информация о том, что
премия французских журналистов досталась профессору истории
Тель-Авивского университета Шломо Занду. Книга называется <Когда и как
был придуман еврейский народ?> Книга получила премию Aujourd'hul
(<Сегодня>), которая вручается за лучшие политические или исторические
работы. В марте 2008 на этом же сайте писалось о работе Занда
http://mignews.com/news/society/world/040308_17625_24098.html. Эта
работа опубликованная издательством Resling, в течении 19 недель
находилась в Израиле в списке бестселлеров. Во Франции продано 25 000
экземпляров. Для популярности этого достаточно.

В своей работе Занд рассматривает вопросы, которые во многом остаются
табу в израильском обществе, в том числе родовые истоки еврейского
народа и генетическое родство с ним современных израильтян. В книге
"Когда и как был придуман еврейский народ?" автор пытается доказать, что
евреи, живущие в Израиле и в других частях мира, - вовсе не потомки
древнего народа, населявшего Иудейское царство во времена Первого и
Второго Храма. По мнению Занда, еврейский народ был "придуман" на
определенном историческом этапе (в XIX-м веке) в Германии
интеллектуалами еврейского происхождения.

Шломо Занд заходит так далеко, что утверждает: прямые потомки древних
евреев - современные палестинцы."Ни один народ не в состоянии оставаться
"чистым" в течение тысяч лет. (И в этом он ощибается, но заплачено и
нужно отрабатывать!!!). Первые сионисты-ассимилянты, вплоть до арабского
бунта (1936-1939), считали, что никакого исхода не было, и что
палестинцы являются потомками жителей этих земель.

**

Я попробую доказать, что работа этого псевдоисторика проплачена деньгами
арабов, опираясь только на исторические документы, и факты которые есть
у меня.

В середине XIX века выдающийся русский историк, член Императорского
историко-географического общества, Иван Забелин был послан в
археологическую экспедицию в Северное Причерноморье, с целью найти там
корни <древних славян>. Он начал свою работу, но наткнулся на следы
пребывания там уже в первом веке нашей эры евреев, сторонников
Бар-Кохбы. Об этом свидетельствовали полученные данные и предметы
культа, древние миквы. Такой результат не мог удовлетворить, впору было
закопать все находки, как не отвечающие поставленной задаче. Об этом
сохранился отчет,который честный И.Забелин написал во всех подробностях.
Но в конце ХIX-го, начале XX века в Северное Причерноморье была послана
другая экспедиция историка и филолога Александра Погодина, в составе
которой были этнографы, геологи, археологи, историки. Эта экспедиция не
нашла следы славян, но обнаружила еврейское присутствие уже в VI веке до
нашей эры. То есть люди не пришли и померли, а жили, оставляя после себя
один культурный слой за другим. Причем это были могилы в соответствии с
еврейской традицией, утварь, предметы труда и быта, украшения. Это были
следы потомков Первого Храма, проникшие на территорию Северного
Причерноморья из Персии, ещё до того, как там сформировались славянские
народы. Самое интересное, что эти евреи сохраняли свой родной язык -
иврит. Многочисленные памятники на острове Хортица, в Ставрапольском,
Краснодарском крае, и Крыму являются свидетельствами этого по сей день.
То есть на территории сегодняшней России евреи были коренной, титульной
нацией, со всеми историческими правами на эти территории.

После подавления восстания в Иудее римляне выселили евреев на берега
далекого Рейна. Произошло это за 1000 лет до того, как образовался тот
этнос, что стал впоследствии называться немецким народом. И на
территории Германии евреи были титульной нацией, коренным
народонаселением. И их языком был иврит. Евреи Испании, Италии, и других
стран Европы в то время говорили на арамейском, арабском, ладино, а язык
Торы был только для молитв.

Исследования выдающихся немецких и французских генетиков свидетельствуют
о том, что в те давние времена евреи жили не смешиваясь с другими
народами. Смешивание и ассимиляция среди евреев с другими народами
начинается в конце XVIII-го веков.

Даже во времена Хазарского Каганата, верхушка которого признавалась, что
она часть пропавшего колена Менаше, когда хазары стали еврейскими
прозелитами, евреи жили с ними не смешиваясь. Уважение к учености евреев
у хазарской знати, перенявшей у евреев государственное устройство и
армию было настолько велико, что они стали строить для них, с помощью
греческого императора, тот самый город, который считается <матерью всех
русских городов - Киев>. Отсюда, а не от Византии Русь усвоила
государственный уклад. Именно из Киева, весть о том, что на земле
существует <иудейское царство> дошла до Испании. И если посмотреть на
карту древнего мира, и окинуть взглядом границы Хазарии, то можно понять
насколько распространен был иврит не только на территории древней Руси,
но и на территории современной Европы. Древний Киев назывался в те
времена ЦИОНом, и о нем говорили: <Из Киева идет свет!> В мире было
много еврейских общин. Но ни одна не удостоилась такого выражения
уважения и признательности. В Киев хазары собрали всех тех евреев,
которых они назвали своими учителями. Не даром, история Европы и Руси
начинается со второй половины IX века. До этого это была история
Хазарии, все рукописи которой были уничтожены.

Почему? Потому, что из Византии и Греции начинает распространяться
христианство. У христианства, в те далекие времена была своя цель:
стереть следы происхождения цивилизации от евреев. Для этого нужно было
ввести другой язык, и появилась кириллица. Хазары, жившие на берегах
Дуная выигрывали все свои сражения, но возращаясь видели, что все больше
их людей переходили в христианство. Между хазарами началась, после 400
лет существования государства гражданская война, и знаменитый князь
Рюрик, каган, от которого пошла царская династия России, поселился в
Нижнем Новгороде, но почему-то говорил на иврите, как и его сын князь
Олег, и внук, князь Игорь. Почему <вещий Олег> собрался <отмстить
неразумным хазарам?>. Потому что это были родственники: Иудеи -
прозелиты, у которых в истории была уже своя судьба. На древней монете
<Лешек - царь польский> надпись выполнена на иврите. Именно евреи,
наследники Первого и Второго Храмов, наследниками которых мы являемся
сохранили иврит, как разговорный язык. Наступление христианства
связанное со стремлениеи уничтожить следы <избранного народа> выразилось
в повсевместном сжигании еврейских рукописей и древних книг. Поэтому
когда инквизиция стала изгонять евреев из Испании, и евреи двинулись на
восток эти две волны встретились, но к XIII веку сформировался язык
идиш. Сегодня, немецкие ученые из Берлинского университета приезжая в
Израиль со своими студентами, бегут в букинистические лавки и скупают
фольклер на идиш. На вопрос, почему они это делают, отвечают: - <Мы,
немцы, очень виноваты перед евреями. Мы расстеливали, сжигали Вас,
травили газами, для того, чтобы только сейчас осознать, что только в
ваших старых именах и фамилиях, в вашем устном творчестве и сказках
сохранились наши старые географические имена городов, местечек, речек,
которых сегодня нет ни на одной карте мира. Мы виноваты перед вами
потому, что мы уничтожили свои корни>. Так говорил нам профессор
Берлинского Университета, сын эсэсовца, при встрече. Рукописи и книги
Лютера, от которого пошло <лютеранство> написаны на языке идиш.

Книга Занда, как и его статьи, как и его взгляды, носят социальный
характер. Антисемитам и исламским радикалам необходимо доказать, что
<евреи> прибывшие в Эрец Исраель, вовсе не те, за кого они себя выдают.
Что они колонисты, захватившие страну у другого народа. И поэтому, <этот

На интернет сайтах, начиная от ку-клус-клановских, до хамасовских, и
фашиствующих Занд, вместе с профессором Полом Векслером стоят среди
первых евреененавистников, которым последние охотно платят и печатают.
Иногда премиями, иногда серебренниками, иногда чистым золотом.
<Демократическая пресса> Израиля, радио и телевидение в силу вопиющей
безграммотности, и отдаленности от истины приглашают его выступать к
себе на огонек. Депутаты законодательного собрания, поборники истины,
которых эта ситуция должна была бы насторожить - молчат, слепые и
глухие. Президент, правительство, верховное правосудие, заняты чем
угодно, только не защитой чести и достоинства еврейской истории и его
народа. И потому в истории Израиля может править свой бал Аман
Адольфович (Шломо) Занд из Тель-Авивского университета, жируя на деньги
наследников Гитлера.

А правда состоит в том, что мы, евреи, прямые потомки и наследники
Первого и Второго Храмов, хочет этого профессор (и все новые историки)
или не хочет.

AI&PIISRSEL

++++++++++++++
Хороший повод ознакомиться с крайними точками зрения.
Добавлю только, что в резолюции ООН нет ни слова о генетике.
Тем современным европейским евреям и современным арабам и евреям проживающим
в Палестине предложено создать свои государства.
А генетика и прочее в этом вопросе - это шулерство, передергивание карт.
А если начинать вспоминать историю и генетику, то США прийдется закрыть и запустить
бизонов на территорию своременных мегаполисов. Ну и так далее.
В том числе прийдется и арабам уйти с многих и многих территорий :-)
Игорь

Ответить   "Igor" Sun, 15 Mar 2009 10:56:15 +0200 (#833225)

 

Ответы:

Один вопрос: где можно подробнее ознакомиться с изложенным материалом
о еврейском присутствии в Северном Причерноморье?
Что же касается пренебрежительного отношения к генетической связи
современного еврейства с древнееврейскими предками, высказанного в
комментарии,то то стоит ознакомиться со статьями Клёсова в журнале
"Лебедь" (www.lebed.com) или его же статьями в журнале "Заметки по
еврейской истории" (berkovich-zametki.com) (кстати, обосновывающими эту
связь)
Давид

что

что

оставаться

арабского

деньгами

есть

было

подробностях.

послана

не

до

себя

с

были

славянские

день.

титульной

других

язык

свидетельствуют

что

евреев

всех

понять

Руси,

было

больше

выразилось

на

выдают.

<этот

деньги

проживающим

карт.

закрыть и запустить

http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 15 Mar 2009 12:28:04 +0300 (#833233)

 

Что же касается пренебрежительного отношения к генетической связи

Не пренебрежительное отношение, а указание на то,
что генетика не играла роли в политическом решении о создании Израиля.
И не может быть доказательством о праве на землю и государство.
Игорь.

Original Message From: Iosif Viktor
To: culture.people.roots (8593242)
Sent: Sunday, March 15, 2009 11:28 AM
Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

закрыть и запустить

Ответить   "Igor" Sun, 15 Mar 2009 14:09:35 +0200 (#833284)

 

Между США и Израилем две большие разницы (как говорят в Одессе): США -
страна иммигрантов, а Израиль - историческая родина евреев.
А вот принадлежность к древнему еврейству и, в том числе, право на Эрец
Исраэль находит подтверждение и генетикой. Не как основной довод, а для
опровержения современных выдумщиков об отсутствии еврейского народа и
связи с древними евреями. Ещё раз подчёркиваю - как одно из
многочисленных подтверждений.
К сожалению, обосновать необходимость ухода арабов с территории Эрец
Исраэль ничем нельзя. Тем более мирным путём добиться этого. А жаль!

:-)

http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 15 Mar 2009 21:52:08 +0300 (#833390)

 

И что конкретно подтверждает генетика? Уже есть реальные результаты, а не статистические
вероятности? Вы можете рассказать? Или будем воскрешать генетиков из окружения
Гитлера?

Бум проверять каждого израильтянина на принадлежность к 12 коленам?
И если, о, вдруг, 51% евреев-израильтян не имеют такого генетического совпадения,
то, все Израиль закроют?

И если у какого рава, Роша Иешивы в Иерусалиме генетика не подтвердит его принадлежности
к 12 коленам, то что? Чемодан-вокзал?

Вы путаете генетику, историческое право, и иудейство. Это все разные вещи, хотя
и могут где-то пересекаться.

Давайте не будем играть в покер и ставить зависимость существования Израиля от
генетических иследований, которые еще далеки от завершения.

А если найдется семья палестинских арабов, которая генетически ближе к 12 коленам,
чем Вы и я?
Что будем делать?

Игорь

Original Message From: Iosif Viktor
To: culture.people.roots (8593242)
Sent: Sunday, March 15, 2009 8:52 PM
Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Между США и Израилем две большие разницы (как говорят в Одессе): США -
страна иммигрантов, а Израиль - историческая родина евреев.
А вот принадлежность к древнему еврейству и, в том числе, право на Эрец
Исраэль находит подтверждение и генетикой. Не как основной довод, а для
опровержения современных выдумщиков об отсутствии еврейского народа и
связи с древними евреями. Ещё раз подчёркиваю - как одно из
многочисленных подтверждений.
К сожалению, обосновать необходимость ухода арабов с территории Эрец
Исраэль ничем нельзя. Тем более мирным путём добиться этого. А жаль!

:-)

http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес: igor***@m*****.ru
Код этой рассылки: culture.people.roots
Архив листа: http://subscribe.ru/archive/culture.people.roots
Написать в лист: mailto:culture.people.roots-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.roots-8593242-unsub@subscribe.ru?subject=35842

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Igor" Mon, 16 Mar 2009 00:08:43 +0200 (#833451)

 

Вы невнимательно читаете присланные соображения.
Во-превых, хочу напомнить о своём вопросе: где дополнительно можно
ознакомиться с еврейским присутствием в Крыму в VI-IV веках до нашей
эры.
Во-вторых, применение генетики для выяснения принадлежности как к
определённым коленам Израиля, так и к еврейству - несвойственное
генетике практическое применение. Тем более, что генетически Руфь не
принадлежала к еврейскому народу.
Поэтому генетически можно подтвердить связь с древними евреями
значительной (до 60%) части современного еврейства. Что не является
каким-либо веским обоснованием прав, но снимает всевозможные спекуляции
на эту тему.
Необходимо учесть, что в еврейский народ во все времена входило
значительное число прозелитов. Кстати, этого не избежал ни один народ.
Это касается и отсутствия у какого-либо Рава еврейских генетических
корней. Если мне не изменяет память, то у нескольких крупных Равов в
древности тоже отсутствовала генетическая связь с народом Израиля
(кажется, один из них - Онкелос), что не помешало им быть выдающимися
еврейскими религиозными авторитетами.
Замечу: вторая часть формулы принадлежности к еврейскому народу звучит
так - "или принявшие иудаизм."
Давид

не статистические

окружения

совпадения,

его принадлежности

вещи, хотя

Израиля от

12 коленам,

-

Эрец

для

и

Израиля.

прийдется

территорий

mailto:culture.people.roots-8593242-unsub@subscribe.ru?subject=35842

http://subscribe.ru/feedback

http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Mon, 16 Mar 2009 12:32:02 +0300 (#833631)

 

Читаю внимательно, но не знаю, где дополнительно.
И даже не дополнительно. Особенно по Хортице.
Могу порекомендовать поиск в интеренете.
Игорь
Original Message From: Iosif Viktor
To: culture.people.roots (8593242)
Sent: Monday, March 16, 2009 11:32 AM
Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Вы невнимательно читаете присланные соображения.
Во-превых, хочу напомнить о своём вопросе: где дополнительно можно
ознакомиться с еврейским присутствием в Крыму в VI-IV веках до нашей
эры.

Ответить   "Igor" Mon, 16 Mar 2009 12:00:53 +0200 (#833652)