"Эхо Москвы" 9 февраля 2009г.
Трудовая дискриминация по здоровью
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас мы поговорим с Александром Починком, он возглавлял министерство
труда и социального развития. Алло, Александр, добрый день.
Н. АСАДОВА: Добрый день.
А. ПОЧИНОК: Добрый, добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы в прямом эфире. Объясните, пожалуйста, в вашу бытность министра
труда и социального развития существовали какие-то документы, которые
по здоровью или по полу ограничивали прием на работу для госслужащих?
А. ПОЧИНОК: Вы знаете, документы подобного типа существовали во все периоды функционирования
Российской империи и российского советского государства. Другое
дело, что в них может быть. Мне страшно понравилось само обсуждение, которое
было утром, когда слушатели сами буквально за полчаса выстроили ту логическую
систему, к которой международные юристы шли долгие годы и десятилетия. А смысл
системы очень простой, нельзя ни в коем случае нарушать права человека,
нельзя ни в коем случае ограничивать право человека на труд, нельзя ни в коем
случае вводить запреты по полу, по возрасту, по цвету кожи при приеме на
работу. Это основополагающий принцип. Так, договорились. К нему есть:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, Саша, а по полу тоже нельзя?
А. ПОЧИНОК: Ни в коем случае, вы что, при всем уважении к Гарварду, Саммерсу
и т.д., такие вещи нарушать нельзя. Если вы как работодатель Венедиктов сейчас
напишите объявление о том, что на работу в <Эхо Москвы> требуются мужчины, по
нынешнему даже трудовому кодексу вам можно предъявить очень серьезные претензии.
Нельзя, это запрещено нашим трудовым кодексом, запрещено европейской социальной
хартией. Это запрещено всей концепцией ООН, концепцией достойного труда,
которую международная организация труда сейчас делает, кучей международных договоров.
Нельзя ограничивать права человека.
Н. АСАДОВА: Скажите, пожалуйста:
А. ПОЧИНОК: Но могут быть какие ограничения:
Н. АСАДОВА: Скажите, я очень часто слышала, например, и видела такие объявления
о приеме на работу, где запрещают не москвичам, например, приходить устраиваться.
А. ПОЧИНОК: Опять нельзя, опять нарушения, опять с этим надо бороться, я понимаю
благие намерения тех, кто пишет эти заявления, но все равно это делать
нельзя. Так вот, поговорим об ограничениях, понимаете, могут быть ограничения
квалификационные, просто человек не в состоянии будет выполнить работу. Например,
не может быть, скажем, водитель автобуса слепой, так получилось, нельзя создать
рабочее место. Хотя здесь тоже не все так просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, а:
А. ПОЧИНОК: Мы создавали, например, вы представляете, мы в авиации создавали
рабочие места для слепых, замечательные совершенно рабочие места. Это первая
группа ограничений.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, одну секунду, Саша, одну секундочку, хорошо, а близоруким
водить можно автобусы и самолеты, минус 12, минус 15?
А. ПОЧИНОК: Могут быть, опять-таки говорю, могут быть иные ограничения для исполнения
профессиональных обязанностей. Состав и структура этих ограничений
определяется уже государством, документами и т.д. Вторая группа ограничений,
очень важная, что ваши права никто не может нарушить, но вы не можете нарушать
права и свободы других людей, т.е. нельзя вас допустить к работе, если вы можете
нанести ущерб, урон людям. Т.е., грубо говоря, вы больны заразной болезнью,
можете заразить других людей, вы, опять-таки, не в состоянии управлять транспортным
средством, вас нельзя посадить за руль транспортного средства, потому
что вы можете нарушить, опять-таки, права и свободы других людей. Это еще одна
группа ограничений. И она очень, очень и очень жесткая.
Н. АСАДОВА: Скажите, пожалуйста, Александр, скажите, а есть ли различия, например,
в ограничениях при приеме на государственную и не государственную службу?
А. ПОЧИНОК: Конечно, мы об этом как раз и говорим. Может быть введена группа,
условно говоря, политических ограничений, она формируется, опять-таки, законодательством,
страна может предъявить определенные претензии к тому, кто будет ее возглавлять,
может ввести ограничения, что, например, госслужащие должны проходить
службу в армии, может ввести ограничения по образованию. Это вводится специальными
законами для лиц, занимающих государственную должность. Именно поэтому
права людей, занимающих определенный класс должностей госслужбы, они всегда ограничены
законодательством о государственной службе. Это третье ограничение.
А есть еще одно ограничение, которое существует очень интересно. Это добровольное.
Почему, потому что хитрые работодатели, например, тот же самый Венедиктов,
он может не вводить ограничения, но он может предложить трудовой договор, в котором
предложит вам, Наргиз, добровольно принять на себя определенные обязательства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я так и сделал.
Н. АСАДОВА: Например?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я так и сделал.
Н. АСАДОВА: Например?
А. ПОЧИНОК: Например, ходить в строго определенной форме одежды, не уходить,
не уходить в отпуск:
Н. АСАДОВА: Подождите, а разве это возможно, подождите, трудовой кодекс, по-моему,
запрещает?
А. ПОЧИНОК: Это возможно.
Н. АСАДОВА: Без отпуска, по-моему, это как-то:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добровольно.
Н. АСАДОВА: Должно быть запрещено трудовым кодексом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же добровольно.
А. ПОЧИНОК: Добровольно, добровольно. Добровольно вы берете на себя обязательства,
понимаете, добровольно. Вам никто не может предъявить требования.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все добровольно.
А. ПОЧИНОК: Вы пришли на работу, вам говорят - вот трудовой договор, подпишите.
С одной стороны, конечно, он не должен противоречить законодательству, но,
в принципе, можно, часто работодатели очень хитрые, они формируют много интересных
требований, по которым, сейчас проедьте вечером по Москве, вы увидите
толпы людей, которые ночью, вечером работают, офисы заполнены. Они вроде бы нарушают
трудовое законодательство, но они вроде сами добровольно пошли. И
вы знаете, я никогда не лукавил вроде бы, когда говорил, что большинство судов
у нас выигрывают люди у работодателей, действительно, так, 96% случаев,
если человек обратился в суд о нарушении трудового законодательства, он его выигрывает.
Но анекдот-то в том, что в огромном количестве случаев человек,
понимаете, он сам понаподписывал при поступлении на работу такие бумаги, что
он не сможет обратиться в суд. Он сам вроде бы добровольно на себя принял
такие обязательства. Это трюк работодателя. Но это трюковая часть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
А. ПОЧИНОК: А серьезная часть - это то, что, например, госслужащий, когда устраивается
на работу, он сам на себя в соответствии с законом о госслужбе, накладывает
определенные ограничения. Он сам их подписывает. Т.е., действительно, такая группа
ограничений должна быть, госслужащий сам добровольно заполняет декларацию
о доходах, госслужащий накладывает на себя еще целый ряд ограничений.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно.
А. ПОЧИНОК: Не зарабатывать деньги и т.д. и т.д., это добровольные ограничения
в соответствии с законом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо большое.
Н. АСАДОВА: Спасибо большое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, в прямом эфире <Эха Москвы> был Александр Починок,
бывший министр труда и социального развития.
Выпуск листа на новом месте: 2665
