[SPH] мультиварка с голосовым подсказчиком

Всем привет!
Не смотря на то что учился я в школе слепых и слабовидящих, недавно с удивлением
узнал, что некоторые товарищи читают шестью, восемью пальцами. В то время как
я мучаюсь двумя: правый указательный направляющий и левый указательный основной,
читающий.
Странно, а нас никто не учил как надо правильно читать. Или может это просто
я оказался не удел. то-то в начальных классах наша учительница сетовала, что
никто из брайлистов по технике чтения никогда не подымается за пределы 120 слов
в минуту.
Слушайте, поделитесь как это правильно делать.
хочется читать быстро.
Или уже не переучиться.
С уважением.
Виктор.

привет, рассылка..

Слушайте, поделитесь как это правильно делать.
хочется читать быстро.
Или уже не переучиться.

да.. я знаю людей, которые читают всеми пальцами.. но сам не представляю
как это.. говоряят что в началке им по очереди перевязавали пальцы толи
напальчниками, толи ещё чем.. но для меня не возможно это.. да и читаю
я слабовато.. так как не закончил школу..

никто из брайлистов по технике чтения никогда не подымается за пределы
120 слов
в минуту.

хм.. нет те кого я знаю врятли столько читают.. может максимум 100 слов..

Здравствуйте!
Это очень интересно- научиться читать всеми десятью пальцами.
А ведь кроме "шеститочия" есть ещё и "восьмиточие"... Кто такое
использует, для чего и где такой технике научиться?
С уважением Татьяна.

Ну восьмиточие я видел только на брайлевской строке у компъюторщиков.
А выше 120 слов читают брайлисты, сам слышал и видел. Но такой
техникой не обладаю, хоть и учился по-брайлю.

Здравствуйте, Татьяна!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Выскажу своё мнение, не в коем случае не претендую на истину, это
мнение может совершенно неправильно описывать ситуацию, в общем,
мнение редакции может не совпадать с её позицией. (улыбка)

Восьмиточие используется на Брайлевских дисплеях.
Нижние точки используются для подчёркивания слова или нескольких слов,
например, на строке выводятся названия заголовков в строке меню окна,
в которую мы ходим клавишей Alt, и, например, под словом Файл в каждой
клеточке каждой буквы написаны ещё две точки, седьмая и восьмая.
То есть, под словом Файл получилась как бы черта.
Она показывает, что сейчас выбран именно этот заголовок, Файл.
С непривычки читать буквы при наличии ещё двух лишних точек в клетке
не удобно, но это моё личное мнение.
На сколько я знаю, больше эти дополнительные точки почти не
используются в Jaws, но я могу и сильно ошибаться, не фанат я
брайлевской строки.
Цифры выводятся без цифровых знаков и иногда трудно сразу понять,
что это именно цифры, а не какое-нибуть слово или обозначение.
После запятой в письме по Брайлю не принято ставить пробел, но, пробел
есть и он выводится.
Были и ещё какие-то неточности, сейчас уже не помню, но сталкивался.
В общем, багов много, неудобств тоже. Есть над чем работать. Могла бы
программа экранного доступа и выводить цифровой знак для Брайля, врят
ли сложно сделать такой алгоритм.
Но, никто и ничего исправлять не торопится.
Все эти косяки назвали компьютерным Брайлем и успокоились.
Вот такое вот новое слово в Брайлевской письменности.
Это моё личное мнение, если я не прав, пусть знающие поправят.

Здравствуйте все участники рассылки и VIKTORIUS!
Дополню о непривычном при работе на брайлевских восьмиточечных строках.
Цитата:

Более того, они пишутся, как бы на уровень ниже букв, 1 - вторая точка, 2
вторая третья и так далее. Это уж совсем не так, как многие привыкли писать
со школы.
Виталик

Здравствуйте все, здравствуйте Виталик!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Ага, перепутать со знаками плюс, минус, равно и тд легче лёгкого.
Хотел бы я знать, как, в таком случае, вывезти на Брайль обыкновенную дробь.
Понимаю, что на вычислительной технике практикуют десятичные дроби, но
всё-таки.

Здравствуйте все участники рассылки и VIKTORIUS!
Цитата:

А может под + и прочие и действуют дополнительно 7 и 8 точки, не знаю,
опыта за строкой маловато.
Там ведь таблици ввода и прочее, что собственно не есть обсуждением в этом
листе.
Но о теории практикующие могли б написать.
Виталик

элементарно, но вы увидите не то, что привыкли. смотрите: 1/3 3/4 4/7 5/9
7/8 и дальше также. в нашем русском брайле знаменатель показан сниженными
цифрами, что в корне неправильно, в своё время на это обращалось внимание,
когда создавались первые таблицы, я пользуюсь своей, потому не могу сказать,
что придумали в россии, но такое написание, как вы видите выше, принято в
зрячем компьютерном письме.

Пишите в личку, если хотите, впрочем, мой скайп tatyana4110
С уважением, Татьяна

Приветствую.

[ЕК] боюсь, вы вводите общественность в заблуждение. понятия "Зрячее компьютерное
письмо" не существует. Дроби у зрячих записываются одинаково хоть на компьютере,
хоть в монографии по теории чисел. А именно, либо в однострочном виде - числитель
косая черта знаменатель либо в двустрочном (двухэтажном виде) числитель под ним
горизонтальная черта под ней знаменатель. Последний вариант является универсальным
для записи любых алгеброических и дифференциальных дробей. Можете для эксперимента
изловить на улице какого-нибудь физика или математика, и попросить его записать
на бумажке скажем вторую смешанную производную функции двух переменных. Он, болезный,
так и напишет, с горизонтальной чертой в два этажа. Никакого специального способа
записи дробей на экране для зрячих нет. что касается русского брайля, то последняя
вменяемая система брайлевских обозначений в математике, физике и астрономии была
принята аж в 1981 году, во времена, когда компьютерного брайля на руси не ведали.
Например, алгебраическую дробь по русскому брайлю было принято записывать так:
знак начала дроби - точки 56, числитель, знак дробной черты - точки 1256, знаменатель,
знак конца дроби - точки 56. Для школьных учебников предлагалась более простая,
но более глупая запись в виде цифровой знак, числитель, знаменатель в виде сниженной
цифры без цифрового знака. Когда на русь варяги занесли компьютерный брайль,
то поскольку он работает по принципу биективности (символу на экране должен сопоставляться
брайлевский символ и обратно, причём взаимно однозначно), то дроби стали автоматически
отображаться так, как их записывают на экране. Пропал цифровой знак, поскольку
ни в таблице символов, ни на экране его визуального аналога нет. однако, для
тех, кто не желает перестраивать мозги был в JAWS встроен так называемый брайль
второго порядка или Grade 2. Там и цифровой знак появляется и правила английской
брайлевской краткописи. Однако, из-за разброда и шатания в современных брайлевских
официальных системах, унифицированной системы брайлевских символов мне так выявить
и не удалось. если вы сведёте меня с самыми главными главарями, которые сейчас
высочайше постановляют что да как на руси по брайлю обозначают, то эти их новейшие
постановления будут внесены в альтернативную русскую брайлевскую таблицу в русской
версии JAWS. С цифровым знаком - хуже, для появления русского брайля Grade 2,
необходимо, чтобы dll модуль для него сделали сами флоридские разработчики JAWS.
А ведомо ли им, о страданиях простого народа в далёкой России это - большой вопрос.
Разве снарядят главари восовские депутацию во флориду, которая им челобитную
с экономическими обоснованиями предъявит. Да ещё эти же самые главари восовские
должны стукнуть кулаком по столу и раз и на всегда утвердить единую для всех
текущую брайлевскую таблицу современных символов. А то в школах детей символ
"Собака" одним способом учат, в брайлевских таблицах он другим отображается.
В каких-нибудь брайлевских книгах - третьим. И так далее. Вот и приходится простому
народу извращаться, придумывая способы типа описанного вами. Который кстати абсолютно
непродуктивный. Если вы добавляете для идентификации цифры точку 6, то как вы
скажем цифру 8 отличите от русской буквы ю? в компьютерном брайле без восьмиточечного
брайля - никак. Только чтобы с ним свыкнуться, нужно мозг соответствующим образом
перестроить. У меня в юности тоже был брайлевский дисплей от Elecgeste. Так я
как увидал на нём восьмиточечный брайль, так возвеселился радостью превеликою
и теперь не представляю как без него на компьютере работать можно. Кстати, Elecgeste
изобрели в своё время собственные брайлевские символы для современного брайля.
Например, символ "Собака" у них обозначался точками 146, символ "Энд" точками
1456 и так далее. Весьма полезное изобретение. Но вот в книжном брайле что-то
такие репрезентации не встречаются. А любителям подвергать компьютерный брайль
общественному порицанию, предлагаю всегда задумываться над одной простой философской
проблеммой, известной в философских научных кругах, квадратах и ромбах как "Проблемма
однозначности" или "Проблемма биективности". Компьютер, он - существо простое,
полагается только на строгую логику, а не на настроение, общественное мнение
и пропаганду оппозиции, , и если ему указать, что при вводе с брайлевского дисплея
команды точки 145 он должен отобразить на экране русскую букву д, то он, неразумный,
так всегда и будет делать. Но теми же точками в книжном русском брайле обозначается
цифра 4. Вот и зависнет тут компьютер с горя, когда на брайлевском дисплее нажмут
эти точки. Посему, никогда русский компьютерный брайль не будет идентичен книжному.
Для компьютерного требуется взаимная однозначность, чтобы компьютер всегда ведал
что ему системе передавать при брайлевском вводе.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте все участники рассылки!
В предверии закрития или продажы winamp, и на фоне закрытия с 1 декабря двух
эфирных станций, группа разработчиков продолжает делать новые версии
пакетов.
Итак в зимней версии:
Общее:
Добавлены новые каналы, среди них и новые ефирные в России и Украине.
Убраны нерабочие ссылки, обновлены некоторые станции,
Появились новые разделы, за один из них спасибо Александру Раскошному, по
второму из них жду на личную почту помощи радиолюбителей в расшифровке
названий.

Vertual radio
Убран неработающий раздел.
Вернулись некоторые каналы неработавшие ранее.
low bitrate radio
Убраны нерабочие потоки, обновлены/удалены с завышенным битрейтом, внимание,
в пакете остались потоки с битрейтом 80 kb/s.
Дополнительные нерабочие потоки взяты на контроль, и если не заработают
будут удалены при следующем обновлении.
Появилось еще больше aac потоков

Скачать:
Vertual_radio:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5371777/Vertual-Radio_professional_v_4.04.rar
Low bitrate radio:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5371777/Low_Bitrate_radio_v_2.03.7z
Ваши вопросы, замечания, а главное
добавления, присылайте на:
deyw@y*****.ru
Так же можно оставить голосовое сообщение или написать в чат в скайпе:
vertualradio.
П.С. Спасибо всем, кто поддерживает проект.
П.С2. Неравнодушным, не для обсуждения в листе.
http://www.youtube.com/watch?v=uZtwFH4uKxk
Виталик

Да, но есть в брайлевских строках возможность делать таблицы под себя,
например, в моей любимой элекджестовской я сделала так, чтобы цифры
обозначались цифра и шестая точка, т.е. 1 - точки 16, 2- точки 126 и дальше
таким же кандибобером. вообще, все знаки можно делать, как хочешь. да и
восьмиточие, если надо, отключаются, даже в случаях меню и диалогов. седьмая
точка показывает большую букву, если это нужно. Мне это не нужно, я функциию
отключила. Я фанатка брайлевской строки и можно сказать, этим горжусь, а
если по- человечески - это чертовски удобнно!!!
С уважением, Татьяна

Всем привет!

говоряят что в началке им по очереди перевязавали пальцы толи

Господа, ну поделитесь особенностями обучения..
никто из брайлистов по технике чтения никогда не подымается за пределы

Ну, здесь я может быть и приврал для красного словца. Все-таки не хочется выглядеть
уж совсем медлительным
А говорят есть ну очень скорострельные ребята.
С уважением,
Виктор.

Привет.

Господа, ну поделитесь особенностями обучения.. никто из брайлистов по
технике чтения никогда не подымается за пределы

На самом деле читают все по-разному, я знал человека, который всё время
читал одним пальцем правой руки, хотя и учился он все годы в школе для
слепых. Техника чтения устанавливается примерно через пару лет после
начала обучения, естественно, чем позже человек начинает читать, тем
больше времени уйдёт на установления техники.
Читать несколькими пальцами нужно не для того, чтобы быстро читать, а
для того, чтобы слово как бы собиралось из кусочков под разными
пальцами. Естественно, это очень ускоряет чтение в смысле интенсификации
процесса, но ведь можно же и экстенсивно, быстрее водить пальцем.
Если поставить 8 пальцев на строчку, восприятию будет легче понять,
какие буквы вообще присутствуют на строке и даже на строчках рядом, если
приноровиться, то и буквосочетания, что будет потворствовать узнаванию
слов. Свой собственный словарный запас тоже не повредит, чем он больше,
тем лучше будет работать процесс узнавания слов. Тут гештальт-психология
в полный рост, достаточно будет пробежать пару букв, чтобы понять, какое
слово на строчке, а если ещё несколькими пальцами узнал, что есть те или
иные буквы рядом, то можно слова угадывать. Всё это происходит быстро и
чаще всего безо всякой методики. Если у человека есть способность
самообучаться, читать он будет быстро без посторонней помощи.
Мацал Кошек

приветствую вас друзья!

на мой взгляд, самая простая техника роста

чтения по брайлю,

это переписывать одной рукой брайлевский текст с книги .

левой рукой мы ведём по тексту и одновременно

правой рукой тут же пишем.

тогда и грамотность и техника повысятся.

с уважением Сабит.

Здравствуйте, Сабит!

Вы написали:
на мой взгляд, самая простая техника роста

чтения по брайлю,

это переписывать одной рукой брайлевский текст с книги .

левой рукой мы ведём по тексту и одновременно

правой рукой тут же пишем.

Такая техника вас никуда не приведет.

Кроме того, как, вы постоянно начнете терять текст под левой рукой и путать
ячейки при письме.
Читаем мы двумя руками, пишем тоже - правой пишем, левой контролируем ячейки
на приборе.
Без контроля можно впоследствии насмешить и себя и того, кто захочет ваш
текст прочитать.
В качестве примера опишу случай из практики.
Взрослый мужчина в качестве мотивации изучения брайля высказал мысль:
"Научусь, чтобы высказывать на бумаге ненормативную лексику!"
А когда выучили две буквы а, и б, он стал писать слово "баба", а так как он
не контролировал левой рукой ячейки, в которых писал буквы, то у него
получились слова, которые он мечтал изображать на бумаге. Вместо б а ба
оказались написаны буквы г, а, д.

Лучше разделись - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Прочитали текст, запомнили, а потом записали на бумаге.
У людей, изучающих систему брайля во взрослом возрасте всегда скорость
письма бывает быстрее скорости чтения.

С уважением, Ираида.

Здравствуйте, сабит!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Ой, если бы вы знали, сколько времени в школе я провёл за этой
процедурой.
Увы, мне не помогло, но, возможно, это только мой случай.

Привет сообществу!

цитата с диалогом:

VIKTORIUS пишет:

Ага, конечно уж, "твой случай": как будто ты уже и не помнишь, что так делали
100% всех брайлистов в классе ;). Просто так удобнее делать домашку,
но ни о каком "блайндскорочтении" :-/ речь тут не идёт.

Здравствуйте, carrying_rain!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

В присутствии нашей первой училки так не делали.
Она орала, вцеплялась в руки и трясла их, в смысле руки. (улыбка)
Со словами "фу ёлки палки" вещала, что нельзя так, надо запоминать
предложение и потом его записывать.

Здравствуйте уважаемые!
Я слышал, что некоторые читают двумя руками,то есть, левая рука читает
первую половину строчки, а правая рука дочитывает вторую половину, в то
время как левая рука уже начинает смотреть начало второй строчки. Ну вообщем
как-то так.
С уважением, Дмитрий

Всем здравствовать!
Дмитрий, вы правильно слышали, что левая рука читает левую половину строки,
а правая - правую. Пока правая рука дочитывает строку - левая -
перевдигается на следующую строку.
Это в некоторой степени увеличивает скорость, даже если читаешь одним
пальцем левой и вторым пальцем правой руки.

Скорость чтения зависит от того, как человек начинал читать и писать.
Если он не изучал зрительного чтения и письма, то его скорость будет
быстрее, чем у человека, который учился писать и читать при помощи зрения, и
лишь после этого начал изучать систему брайля.
Это доказано на практике.
Несколько раз была в жюри конкурса чтецов по брайлю и могу с уверенностью
сказать, что народ читал тексты с той же скоростью и интонациями, с которой
читают зрячие люди. У меня просто есть с чем сравнить, так как до
тридцатилетнего возраста зрение было стопроцентным.

Системой брайля я овладела уже после тридцати лет и при ежедневной
тренироовке быстро читать не получается - скорость чтения не выше 80 в
минуту.

Что касается восьмиточия, то оно было по-моему изобретено для электронных
брайлевских носителей.

С уважением, Ираида.

Я учился с первого класса читать по брайлю. Скорости особой не достиг, про себя,
в зависимости от сложности текста примерно от 40 до 60 страниц в час.
читаю двумя руками,то есть, левая рука читает
первую половину строчки, а правая рука дочитывает вторую половину, в то
время как левая рука уже начинает смотреть начало второй строчки. Использую
в основном указательные пальцы обеих рук. Среди моих знакомых есть люди, которые
читают быстро, не хуже зрячих. Каждому свое.:)

Amike Victor.--
Gardu la pencojn! La sxilingoj gardas sin mem.
Varzari mailto:varzarivict***@r*****.ru

Всем привет!
Виктор пишет (впрочем так пишут многие):
Среди моих знакомых есть люди, которые

Черт, такое ощущение, что ни один из этих людей не подписан на эту рассылку.
Мастера, поделитесь опытом.
Пока же пытаясь развить чувствительность остальных пальцев, читаю только средними
пальцами.
Сложно, но можно. Потом думаю взяться за безымянные.
Или ерунда это все?..
Ну должны же быть какие-то техники!
С уважением,
Виктор.

Привет.

такое ощущение, что ни один из этих людей не подписан на эту рассылку.
Мастера, поделитесь опытом. Пока же пытаясь развить чувствительность
остальных пальцев, читаю только средними пальцами. Сложно, но можно.
Потом думаю взяться за безымянные.

На самом деле нужно просто читать в своё удовольствие. Техника чтения
нужна тогда, когда нужно учиться и много читать. Чтобы пришли навыки,
нужна мотивация. У школьников её больше, у студентов тоже много, а у
взрослых вообще мотивации учиться нет. Есть желание, но чаще на этом и всё.
В 90-х годах пошла мода на конкурсы разные на скорость чтения, я тогда
прочитал примерно 160 слов в минуту, страницы 3 или даже 4 незнакомого
текста, при этом изображал грузинский акцент. Выиграл пару штанов
спортивных и что-то ещё. Если Вам нужно это, то мотивируйте себя
выиграть штаны например.
Мацал Кошек

Здравствуйте, серый!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

У нас ежегодно проходит конкурс чтения по системе Брайля.
Есть люди, которые читают с невероятной скоростью. Они читают
несколькими пальцами, не скажу точно, сколькими, но точно не двумя.
Сам я учился в специальной школе, но читаю двумя указательными
пальцами и всегда читал очень не быстро, да и, честно говоря, никогда
не любил это делать.
Наша первая, слабослышащая и психически неуравновешенная учительница,
активно заставляла нас читать, но, делала это в такой неадекватной
форме, что, лично я, да и большинство моих одноклассников ненавидели
брайлевские книжонки.
Большой скорости чтения у нас в классе достигла только пара девчёнок
вроде, все остальные до конца школы читали кое-как. Некоторые товарищи
с остатком зрения практиковали чтение Брайля глазами, так получалось
на много быстрее.
Лично я читал только упражнения в учебниках, на уроках и домашнем
задании.
В остальное время предпочитал слушать книги, благо, был фонозал. По
брайлю не прочитал за всю жизнь ни одной художественной книжки.
Потом появился комп и Брайль я забросил полностью.
Иногда приходится читать брайлевские надписи или короткие тексты,
но теперь у меня ситуация с чтением по Брайлю ещё хуже, чем была в
школе.
Плюс, современная бумага и принтеровская печать ещё больше усложняют
мне эту задачу, а вот старые книги читать проще и быстрее.
Но, при всём этом, высокая скорость чтения по Брайлю возможна, сам
видел.
В ИПТК Логос, на сколько я знаю, есть незрячая девушка, начитывающая
"говорящие" книги.
Читает она, естественно, по Брайлю.