[SPH] Читающая машина

приветствую, рассыльчане! я видел читающую машину в иркутске, работает
довольно стабильно, хорошее распознавание текста, есть возможность
сохранения текста на жесткий диск машины. подробнее почитать можно на сайте
www.elitagroup.ru максим чита.

Меня интиресует сможет ли она прочитать квитанцию ?

приветствую вас! безусловно, может... и платежи тоже. максим чита.
Original Message From: "Котик" <gorg08***@r*****.ru>
To: ""home.help.sphome" (19563029)" <belskiy-maks***@r*****.ru>
Sent: Friday, November 08, 2013 6:53 PM

...

Следите за цитированием. За каждое нарушение дежурный записывает за Вами вот
такой вот плюс [+], а это совсем не то же самое, что "спасибо от Сбербанка" или
"бонус от Связного". Для активного участия мод.группы в Вашей судьбе не придётся
накапливать 1000 бонусных баллов. У нас всё проще и стремительнее: два плюса
и премод, а дальше "режим только чтение".

Будьте внимательнее.

Мир вам, земляне.

[ЕК] если у вас есть обычный компьютер или ноутбук, то вы можете из него сделать
самую настоящую читающую машину. Для этого вам нужен либо сканер, либо специальная
фокусируемая камера Pearl и программа OpenBook. Устанавливаете OpenBook на ваш
компьютер, подключаете сканер или камеру, кладёте на сканер квитанцию, запускаете
OpenBook и нажимаете Пробел. Через несколько секунд программа выбранным вами
синтезатором прочитает квитанцию. OpenBook это - платная и по российским меркам
дорогая программа. Но её тотальное преимущество перед тем же всенародным Finereader
заключается в том, что она специально разработана для чтения в режиме реального
времени для запросов, аналогичных вашим. Finereader это - продукт разработанный
зрячими и для зрячих, расчитанный на перевод бумажных документов в электронные
версии. А OpenBook это - целая виртуальная читающая машина, созданная для чтения
книг, журналов, квитанций, и всех прочих печатных бумажков, в реальном времени
вашим синтезатором. в стационарных читающих машинах типа Сары, вы можете довольствоваться
только тем голосом, который в неё встроен. А в OpenBook вы можете читать любым
привычным вам синтезатором установленным скажем у вас для работы в JAWS. Если
OpenBook использовать не с обычным сканером, а с камерой Pearl, то можно читать
печатные книги в режиме реального времени. То есть, кладёте книгу или учебник
под камеру, Кстати она складная и переносная, запускаете OpenBook, и просто переворачиваете
страницы. Ничего нажимать не нужно, камера Pearl самостоятельно распознаёт что
страница перевёрнута, и автоматически делает скан и OpenBook начинает чтение.
Однако, Pearl это - то же дорогая игрушка. в цивилизованных странах, обычно люди
ставят OpenBook на компактный нетбук или ноутбук, покупают камеру Pearl и носят
с собой. Это позволяет прочитать какую-нибудь квитанцию, справку и прочие подобные
бумажки прямо в полевых условиях на месте. Никакого интернета для этого не требуется.
Если вам будут советовать "просто купить смартфон и поставить на него программу
для распознавания типа Goggles", то помните, что все они работают только при
наличии соединения с интернетом. Но преимущество смартфонов заключается в том,
что они маленькие и удобные. Таскать нетбук и чехол с камерой по сравнению с
карманным телефоном, гораздо обременительнее. Можете для пробы скачать демоверсию
Openbook, и попробовать поработать с ней. Там даётся какое-то число бесплатных
распознаваний. Если склоняетесь к варианту со смартфоном, то самый лучший вариант
качественный аппарат на Android с хорошей камерой с автофокусом и вспышкой и
программа Goggles. Это - программа от Google, а у них самая большая база изображений
и алгоритмы распознавания текста. Но в случае смартфона, в реальном времени читать
книги и документы вашим любимым синтезатором вы не сможете. Сначала нужно будет
сделать снимок, затем дождаться его обработки на сервере, а потом с помощью скринридера
типа TalkBack прочитать возвращённый текст. Если же у вас не будет связи с интернетом,
или скорость мобильного интернета будет черепахоподобной, то вы вобще не сможете
добиться распознавания. Хотя, возможно для Android есть автономные распознаватели
текстов, но до гугловской базы точно ни один из них не дотянет.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Евгений!!!
Большое спасибо за рассказ про OpenBook и камеру Pearl.

Вы писали:

Конец цитаты.

Это не так. Например, для iPhone и iPad существует программа
TextGrabber, от небезызвестной компании Abby.
Ей доступ к Интернет не нужен, распознавание происходит прямо на
устройстве.
Прочитать сфотографированный текст можно без проблем.
А вот если сфотографирован, например, английский текст и есть
необходимость его перевести, то тут да, без Интернета не обойтись.
Для перевода TextGrabber использует онлайн переводчик Google.
Сам же Googles, на сколько я понял, это не инструмент распознавания
текста, а поиск похожих изображений по образцу.
Сфотал страницу книги и, если Googles имеет изображение этой страницы,
он может даже выдать книгу или цитату в удобочитаемом для нас
варианте, но, что-то уникальное, напечатанное собственноручно, он не
найдёт, естественно. Он выдаёт тексты с похожим набором слов.
Googles, это поиск похожих картинок по образцу картинки.

и

Конец цитаты.

Думаю, самый хороший вариант всё-таки не Googles, а программа
TextGrabber, которая предназначена для фотографирования и
распознавания текста, причём, делает это автономно.
Ну и современное I устройство, естественно, последние iPhone или iPad.
Под Андроид тоже есть какие-то распознавалки и на их описание здесь
давали ссылку.
Но вот могут ли они распознавать автономно, без подключения к
Интернету, не знаю.
TextGrabber может.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 9 ноября 2013 г., 12:34:54:

я думаю что лучше купить андройд за 8 или 10 тыс. руб.
еще примерно 6000 руб. понадобиться на интернет на ближайшие 2 года.
складываем 10000 плюс 6000 получаем 16000 вычитаим их из 25000 цена
айфона, и вот вам экономия почти 10000 рублей.
у мтс сейчас есть тариф где за 250 руб в месяц дают безлимитный
интернет, и 6 ч на любого оператора.
а за ближайшую пару лет всё так изменится что всёравно вынудят вас
купить новое устройство, это уже проверенный временем факт.

Здравствуйте, lis!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

iPad без симки, только с VI-FI стоит 11000 рублей, iPhone 4 13000,
iPhone 4s, 16000 на шестнадцать гигов.
А вообще, если мы говорим не о чтении текстов изретка, а о частом
сканировании и распознавании, то лучше использовать именно компьютер,
а не смартфон.
Прицеливаться в слепую не очень удобна, текстами на листах
A4, как я понял, справляются далеко не идеально программы под любой из
двух упомянутых здесь осей.
Слишком далеко надо держать камеру, чтобы весь лист попал в объектив,
как результат, детализация снятого текста уже не достаточная для
нормального распознавания.
Наводить в слепую, процесс муторный, я пользуюсь потому, что есть
подглядка, я вижу изображение листа на экране устройства и могу
наводить.
Но, если бы не это, пришлось бы действовать наугад, чтобы лист
гарантированно был сфотографирован полностью, камеру пришлось бы
держать ещё дальше и результат бы был ещё хуже.
Так что сканер или упомянутая здесь камера будут практичнее, удобнее и
эффективнее, ну и качественнее гораздо.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 9 ноября 2013 г., 18:06:14:

и тут вынужден согласиться, это скорее от без исходности будеш
распазновать текст с помощью мобильного девайса.
я однажды попробовал в магазине, так набежало народу как в зверинец.
да и например у моего ipad mini нет вспышки а это тоже в некоторых
случаях недостаток.

здравствуйте, кто в курсе посоветуйте плэер для андроид
воспроизводящий музыку по папкам.
спасибо.

--
С уважением!

Минин Александр

Здравствуйте, Минин.

Вы писали 9 ноября 2013 г., 17:46:02:

Вот этот не плохой вполне
DeaDBeeF Player
http://www.androidvoice.ru/2013/03/deadbeef-player.html

Из под него можите указывать папки и их содержимое отобразиться в
текущем плейлисте. Озвучивается хорошо.

Мир вам, земляне.

[ЕК] TextGrabber для Ios, как и водится для такой системы как Ios, это - программа
одной функции. Она предназначена для распознавания фотоснимков сделанных камерой
айфонов. То есть, результат зависит от качества сделанного снимка и камеры аппарата.
Даже самая последняя яблокофонная "Прелесть" - Iphone 5S это - весьма посредственный
аппарат, а Ios 7.0 для пользователе VoiceOver - некая форма издевательства. Камера
в ём имеет разрешающую способность 8 мегапикселей. Плюс, мягко выражаясь, очень
несерьёзный подход к раскрытию доступа сторонним разработчикам к видеоцепи при
работе с камерой. Посему, TextGrabber распознаёт печатные тексты очень неоднородно.
Во многих случаях он может извратить результат даже весьма чёткого графического
изображения. Кроме того, Goggles работает не только с алгоритмами распознавания
символов (OCR), но и с базой изображений собранных Google. Это влечёт в частности
то, что распространённые этикетки и лейблы распознаются без необходимости распознавать
каждый символ и объединять это в некое подобие текста. Аппараты на Android сейчас
есть с гораздо более адекватными характеристиками: разрешение камеры в районе
12 - 15 мегапикселей, разрешение экрана в разы лучше яблокофонов, вплоть до Full
HD (это особо важно для тех, кто имеет подгляд и пытается рассмотреть результат
на экране), разработчики могут без идиотских расшаркиваний с владельцами операционной
системы нормально реализовывать взаимодействие с видеокамерой, да и сама система
Android это - самая популярная мобильная операционная система в мире, что наводит
разработчиков на мысль, что прежде всего нужно делать приложения под эту платформу.
Думается, если задаться целью направленно обследовать все имеющиеся в Play Market
приложения для распознавания текстов посредством камеры, то итог будет несравненно
лучше чем в яблочном случае. По крайней мере, из зрячих обзоров это явно следует.
Так что советовать направо и налево яблочные аппараты по любому поводу и на любой
случай это - уже некий детский синдром. Равно как и призывы покупать дешёвые
аппараты на Android. Как раз на дешёвых аппаратах камеры и экраны не лучше айфоновых.
А экономить на устройствах, которые планируется использовать для насущных целей
- весьма зловредная стратегия. Хорошие смартфоны на Android тоже стоят дорого,
но истерику вокруг них, как в случае яблочных изделий, никто не нагнетает. Про
айфоны с утра до вечера жужжат везде, где только можно, плюс преклонение отсталых
стран перед всем, что имеет отношение к соединённым губерниям северной америки.
Отсюда миф о "элитарности" яблочных изделий. Но, возвращаясь к вопросу о распознавании
текстов и изображений с помощью смартфона, повторюсь, лучше делать это на хорошем
андроидофоне посредством программы от "богатенького" разработчика, который может
себе позволить большую базу данных и качественные алгоритмы распознавания текстов.
Компания Abbyy (разработчик TextGrabber) - тоже компания солидная и не бедная.
Есть у неё решения под Android. Но как там с доступностью мне не ведомо, ибо
сам не проверял, а на стороне ничего не слышал. Может там тоже возможно распознавать
текст в автономном режиме.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Евгений Корнев!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Имха, лично для меня, важна не тактовая частота процессора или факт
того, является ли этот процессор распоследним писком IT технологий.
Важно то, какой софт на этом процессоре крутится, имеется и что с его
помощью можно делать.

Цитата.

Конец цитаты.

Евгений, вот тут, при всём моём уважении к вашим знаниям, умениям и
профессионализму не соглашусь с вами.
Особая форма издевательства, это TalkBack. Ситуация исправилась в
Андроид версии 4.2.1 и 4.2.2, а сейчас и в 4.2.3, как я понял.
Сужу с точки зрения пользователя.
Но и сейчас ситуация далека от идеальной.
Как насчёт навигации по элементам на веб-страницах?
По моим наблюдениям, никак, только пальцем изучать под Андроидом.
Пока яблоки по вопросам доступности, имха, бьют человекоподобного
робота.
Единственное неудобство в IOS 7 связано с вводом текста, а именно, с
режимом ввода в слепую.
Если долго держать палец на клавише виртуальной клавиатуры, она
захватывается, и если на ней есть дополнительные символы, они
вызываются.
Это я видел и на новых Айфонах, и сейчас на iPad.
Да, это мешает неопытному пользователю. Но, неопытному лучше вообще
для начала переключиться на обычный ввод текста, имха, чтобы
привыкнуть к вводу на сенсорном экране.
Лично я вполне комфортно продолжаю использовать ввод в слепую.
Кнопка захватывается, если подержать на ней палец, ну что же делать,
не спим, а печатаем, двигаем пальчик, двигаем, не держим на месте.
Кнопки для того, чтобы на них печатать, а не спать. Время этого
срабатывания достаточно большое, лично мне не мешает, никаких
привычек, связанных с вводом менять не пришлось.
Согласен, что Андроид набирает популярность и сейчас у
большинства владельцев смартов смарты именно на Андроиде.
Разработчикам так же проще и удобнее делать софт под Андроид, не надо
регистрироваться в магазине разработчика, просто выложи на сайте, люди
скачают и поставят.
Умеющим, знающим и опытным есть, в чём покопаться и чем заняться.
Всегда можно что-то подделать под себя, изменить, настроить, прописать
и тп.
IOS же имеет простой и удобный интерфейс, и всё как-то сразу
оптимально и удобно, не ощущается потребности что-то перенастроить под
себя.
Проводя аналогию по поводу IOS и Android.
Есть два водителя, у одного Мерседес, у другого Жигули.
Водитель Мерседеса водителю Жигулей.
Посмотри, как у меня в машине всё классно. Удобные кресла, просторно,
климатконтроль, отличная подвеска, мягкий ход, коробка автомат,
гидроусилитель руля, кручу одним пальчиком, музыка, еду и отдыхаю.
Водитель Жигулей.
Зато я всегда могу поднять капот и там всегда есть, чем заняться. Я
всегда могу что-то улучшить, а тебе не к чему стремиться. (улыбка)

Думаю, объяснять, с каким авто я ассоциировал какую OS не нужно.
Хотя, будущее, наверное, за Андроидом.
Недавно искал погодную программу для iPad, поставил программу от Apple
и, невероятно, но она оказалась недоступной для VoiceOver. Вот так вот.
Да, ввод текста в седьмой IOS всё-таки подпортили, а режим
непрерывного чтения подпортили ещё раньше.
Что это, первые звоночки?

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 9 ноября 2013 г., 22:01:56:

эх алексей, я раньше тебя уважал за взвешанный подход к выссказываниям
и постам в этой рассылке.
а кое что демонстрировал даже некоторым своим знакомым которым
приходится по работе составлять и читать по радио статьи.
а ты взял и всё.........
уменя только один вопрос, ты лично сам андройд в руках держал?
даже не так, чтоб чегото понять надо пару тройку суток с ним походить.
если ты всё это сделал, тогда есть смысл дискутировать, а если нет то
лучше писать про iphone в которых ты разбираешся.

вот тут вставлю свои пять копеек, навигация в полне возможна.
правда сразу оговорюсь в стороннем браузере, даже в двух.
в браузере Google Chrome она пока оставляет желать лучшего, не смотря
на то что ОС. androidв россии продаётся только с гугловскими службами
и Т. Д.
а вот в Firefox уже в полне можно работать.
да в IOS. у сафари есть еще кой
какие приимущества, но их всё меньше и меньше.
ну и с внешней клавиатурой в Firefox навигация происходит вообще как на компе.

это уже не бесспорный факт.

на андройде есть возможность выбрать клаву под себя.
есть как платный так и бесплатный выбор, правда лично я пользую
бесплатную, но её функционал меня вовсём устраивает.
например перемещение кнопками громкости по полю редактирования.
придвижу что мне скажут что если покрутить колёсико на iphone либо
зарание перевести его в режим чтения по символам, то можно делать
тожесамое.
но положа руку на сердце а многие ли так делают.
и а на закуску, у андройда на клавиатуре есть кнопочка голосовой ввод,
и можно иногда вообще поберечь пальчики и выссказать всё голосом.

в принципе так оно и есть.
с сайта не каждый поставит, так что разработчики всёравно
риализовывают свои продукты через маркет.

так это скорее плюс, а не минус.
уменя есть и устройства на андройде и на ios.
так что сравнить есть с чем.

в плоть да идиатизма.
ставлю скайп, а он спрашивает доступ к микрофону.
а нафига бы я его ставил если я по нему поговорить хочу.
я понимаю доступ к личной информации фото, контакты и Т. Д.
ну совсем в идиотизм впадать тоже не нужно.

ну не так сильно различия для твоего сравнения.
на пример BMW тоже не плохая машина, но мерс пристижнее, вот так и с
iphone.
приходиш в гости и говориш гордо во зацените уменя iphone нет даже не
так а I P H O N E.

надеюсь про машины ты тоже понял.

Здравствуйте, lis <dogs20***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*l> эх алексей, я раньше тебя уважал за взвешанный подход к выссказываниям

Глубокоуважаемые господа, не переходите на личности.

Мир вам земляне.

[ЕК] не сочтите за придирку, но термина "imha" нет. есть "imho", то есть
сокращение от английской фразы "in my humble opinion", что в переводе
означает "по моему сугубо личному мнению". А по существу вопроса, я не
понимаю чего вы от меня хотите? Вы просто пишите за что вы так любите
яблочную субкультуру и презираете андроид. Вопрос, зачем вы это мне
сообщаете? У меня имеется самый последний Iphone с самой последней версией
Ios и гуглофон с самой последней версией Android 4.3, которая правда на
днях обновится до 4.4. так что я так сказать в лицо знаю и ту и ту систему.
Если вы хотите чтобы я принял участие в сто сорок пятой серии
народно-развлекательного сериала "кто лучше Iphone или Android", то
заниматься этим не буду. И что я должен отвечать на сентенции о том, что
хоть жизнь в Ios 7 и подпортили, но если так сказать смирить плоть и внушить
себе что всё что не делается, всё к лучшему? Это напоминает идеологию
совкового союза, про которую ещё Юрий Визбор пел: "зато мы делаем ракеты и
перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". Пусть
вводить неудобно, пусть голос ухудшили, пусть жесты запаздывают или не
работают, всё равно, "яблоки" всем обязательно любить и почитать. А кто не
любит, тот - идиот или агент конкурентов. Это я всё в основном из твитера
почерпнул, где ушибленные яблоком по голове (но не ньютоны, на которого
кстати яблоко никогда не падало) резвятся на всю индукционную катушку. Могу
только константировать, что призыв "Ios - единственная отрада и свет в
окошке для слепого пользователя" уже абсолютно не актуален. Дальнейшее
обсуждение "конкурирующих идеологий" мне не интерестно, так что отвечать в
эту тему я больше не буду.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Котик!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

Давайте уточним, что такое читающая машина.
Чаще всего, это обычный компьютер, с операционной системой и
специальной программой для распознавания и чтения текста голосом.
Вместо обычной клавиатуры имеются несколько кнопок управления.
Раньше читающие машины в России продавали прямо в виде, собственно
компьютера, со сканером, специальным блоком клавиатуры и
установленным программным обеспечением.
Сегодня, традиционный вариант читающей машины, это компьютер,
собранный в корпусе в виде сканера, только значительно более высокого
по габаритам.
В верхней части крыжка, под ней, собственно, сканер, так сказать, всё
в одном.
На передней панели несколько кнопок для запуска сканирования и чтения,
плюс какие-нибуть дополнительные функции, тут уже всё зависит от
фантазии разработчиков машины.
Кладём бумажку на стекло, закрываем крыжку, нажимаем кнопочку,
некоторое время ждём, а затем слышим текст с бумажки.
Те, кто не пользуются компьютером, в восторге от чудо машины.
Но, мы с вами компьютером пользуемся, нам лучше сканер и программу
Abby Fine-Reader.
Так же кладём бумажку в сканер, так же закрываем крыжку, даём
программе Fine-reader команду Сканировать.
Если надо, после сканирования закладываем следующую страничку и ещё
сканируем.
Потом сохраняем распознанный результат в виде документа Microsoft
Word, например, и слушаем текст, читая его хоть программой экранного
доступа, хоть любой другой читалкой.
На сегодняшний день, подобные программы, хоть в читающей машине, хоть
на компьютере, распознают только печатный текст и не могут
распознавать рукописный.
Читающая машина, это компьютер, максимально упрощённый для конкретной
задачи, сканирование и чтение в слух текстов.
Но, мы с вами можем и программу запустить, и воспользоваться ею, и
документ сохранить, и открыть его потом, и прочитать.
Нам такая адаптация компьютера под скромные возможности и потребности
не нужна.
У нас и всех здесь присутствующих хватает возможностей для
использования обычного компьютера, наши способности не требуют таких
упрощений.
Поэтому, имха, покупка читающей машины для себя, это пустая трата
денег.
А если требуется дать возможность читать незрячему человеку,
который не может или не хочет научиться работать на компьютере с
помощью специальных программ, тогда читающая машина это выход.
Только, сразу надо научить человека и строго настрого наказать
выключать машину специальной кнопкой для завершения работы системы, а
не выдёргиванием шнура из розетки или выключением тумблера блока
питания.
Это частая ошибка пользователей подобных машин, на сколько я знаю.
Если система в читающей машине в результате таких выключений упадёт,
дисков для восстановления или специальных программ для этой машины
никто не даст и очень дорогостоящей машине в такой ситуации
потребуется поездка, например, в компанию Элекжест в Москве и ремонт,
который будет стоить ещё неизвестно сколько.
В общем, придётся переставлять софт у производителя, если что. Когда
производителю и за какие деньги изволится это сделать, если вообще
изволится, вопрос открытый.

Здравствуйте Все и Алексей!
Вы писали:

нам лучше сканер и программу

Конец цитаты.

Я думаю, что удобнее сначала ознакомиться с информацией, а затем при
необходимости сохранять её или нет.
С такой задачей у меня успешно справляется комплекс - сканер, компьютер и
программа OpenBook.
Мои действия:
1. Ложу документ в сканер.
2. Запускаю OpenBook.
3. В меню программы нахожу пункт сканирования и активирую его.
Через небольшое время синтезатор начинает читать текст и я определяюсь с
сохранением.

С уважением Александр.