[SPH] Android и iPhone

здравствуйте всем и вероника.
для того, чтобы определиться с выбором что покупать и какие должны быть
параметры,
необходимо зайти на сайт тифлокомп и почитать статьи Никиты Цейковца.
он ведь для всех нас писал.
там всё понятным и доступным языком изложено.
после ознакомления с данным материалом у вас сформируется мнение.
появятся более конкретные вопросы.
просто дублировать ответы на вопросы если они где-то уже есть, смысла нет.
есть сайт блиндроид.ру где тоже опубликованы доступные модели на андроиде.
имеются также некоторые статьи.
есть сайт
http://www.ksrk-edu.ru/
там есть раздел андроид программы, есть раздел андроид подкасты.
там тоже представлена некая информация.
ну и также есть дискуссионный лист для пользователей айфоном и устройств на
андроиде.
с уважением шаров сергей.

Здравствуйте, шаров.

Вы писали 18 января 2014 г., 19:50:17:

Да, и сайт у Apple-юзеров тоже есть:
http://iblind.ru
Кстати, с точки зрения незрячего пользователя, айфон остаётся
наилучшим решением (да простят меня андрочеры).

Здравствуйте, Ислам Баротов <bis***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*ИБ> (да простят меня андрочеры).

Режим "только чтение" на месяц.

Доброе утро, уважаемые участники диск. листа!
Около года назад передо мной встала необходимость выбора между ай-фоном и
телефоном на андроиде. В общем и целом представить можно, но достаточно
сложно, сколько всего пишут поклонники тех и других моделей. И полезного, и
бесполезного, и приятного и откровенно хамского..
В результате годовых штудий блайнднета в частности и интернета в общем я
пришла для себя к некоторым выводам, которыми и хочу поделиться. Вдруг они
не только Веронике будут полезны (улыбка)
1.Финансы. Если вы расчитываете потратить на новый телефон меньше 20 тыс.
рублей, то вам точно не стоит смотреть в сторону ай-фона. Для тех, кто
пожелает написать кучу ссылок на стоимость айфон 4с до 20 тысяч рублей,
напомню, что цена сильно зависит от города, затрат на доставку, объема
встроенной памяти и наличных, оставленных в магазине ап-стор.
2. Если у вас нет очень четкой, подробнейшей, антидураковой инструкции по
озвучиванию телефона на андроиде и зрячего помошника рядом, тогда вам точно
ай-фон. Нет, если вы готовы замучить себя и измучить консультанта в
магазине, тогда телефон на андроиде вам светит (улыбка) Но, не забудьте,
что в отсутствии других помошников, консультант должен вам не просто
озвучить с вашей помощью телефон, но, и настроить выход в интернет.
На этом принципиальные различия заканчиваются. В общем и целом модельный ряд
и ОС Андроид и I-ОС широк, разнообразен, примерно схож по функционалу и
разнообразию программ. Найти нечто подходящее для себя, не составит большого
труда. Поэтому в данном случае, руководствоваться стоит, действительно,
имеющимися финансами и наличием зрячего помошника рядом.

Нет, если вы готовы замучить себя и измучить консультанта в магазине, тогда
телефон на андроиде вам светит (улыбка)

Ответ:
Ну это вы уже прям так загнули, что хоть стой - хоть падай. Забыли как nokia
озвучивали, да? Так я скажу что с андроид лично у меня проблем с
озвучиванием порядком было меньше. Я вообще когда ещё покупал свой смартфон,
то версия андроида на нём была 4.0.4 и озвучил я его в магазине элементарно
за пять минут. Скачал синтезатор "Капитан", забросил его на nokia и в
магазине перекинул его по блютуз. Консультант его установил, выбрал его в
системе по умолчанию и запустил talkBack. На этом вся моя любовь к озвучке
андроида завершилась. Далее я его забрал и изучал разную информацию по этой
теме и применял её уже на практики.
А так как многие хотят - чтоб взял и пользовался, так любое устройство
какое - бы не взять, всё равно нужно прежде чем им начать пользоваться, то
нужно вникнуть, понять и изучить его. А как посмотришь на наше общество, что
говоришь ребят, зайдите почитайте нужную информацию прежде чем задавать
банальные вопросы. Я конечно не говорю, что все вопросы отпадут, но
большенство да. А они в ответ, ну ты понимаешь сколько нужно потратить
времени, чтоб это изучить. Ты мне давай брат ответь или носом тыкни в нужную
область информации, а я это время потрачу на что нибудь другое более
полезное. Так с такими претензиями сидели - бы на старых телефонах и время
было - бы сэкономленное в полном объёме. Вон даже на примере взять ресурс:
http://iblind.ru/
информации хоть не знаю чем ешь. А изучают всю эту инфу реально единицы. А
потом на этих единицах хотят некоторые в рай уехать.
И также ещё по андроид можно почитать:
http://www.tiflocomp.ru/devices/index.php

http://www.androidvoice.ru/

http://ksrk-edu.ru/android_prog.php
И предоставлю некоторые подкасты по андроид и iphone:
http://dropmefiles.com/r3e4U

Тел. galaxy s3, android 4.3
С уважением, Игорь из АР Крым.

19.01.2014 15:22, Игорь Никитенко пишет:

Здравствуйте все!
Ну про отзывчивых и оччченнно продвинутых консультантов вы немножечко
загнули.
Это , вам удача улыбнулась!
Если в в пяти салонах хоть один такой сердобольный и не шипко занятой
появится, то значит в этот день вам повезло несказанно!
Многие, если не сказать все, консультанты в такого типа солонах, просто
обычные молодые люди далёкие от таких тонкостей как дополнительная
тонкая настройка девайса,
да ещё с настройкой интернета, закачкой дополнительного софта, его
установкой.
На моей памяти была пара покупок
одна из них андроид, а другая айфон.
Ни в одном ни в другом случае консультант не помог, мало того,
он ещё и доплату попросил за настройку айфона.
Так что я плюнул и дома сам всё сделал,
хотя айфон держал в руках в первые.
Так что я думаю, что первые шаги по самостоятельной настройке телефона,
предпочтительней айфон.
Согласен с тем, что в дальнейшем использовании примерно всё на одном уровне,
хотя на мой субъективный взгляд с андроидом замут и подпрыгиваний больше,
но владельцы оных говорят об обратном.
Мне кажется, что айфон работает стабильнее.

-- Истоит шаг пройти, заносит время след.
Обратного пути у жизни просто нет!
Евгений Бушнев из Ялуторовска.
evgeniy-bush@m*****.ru

Ну про отзывчивых и оччченнно продвинутых консультантов вы немножечко
загнули.

Ответ:
Я ничего не загнул, а рассказал свой реальный опыт. А если вам попадаются
постоянно какие - то одни пикадили, то я знаете не в курсе, и завсех
консультантов впригаться не брался. И кто вам сказал, что консультант был
продвинутый. Они вообще были не в курсе и я был у них первооткрыватель, что
таким устройством вообще можно пользоваться без зрения. Тем более в моём
маленьком городе я один такой незрячий перец с сенсорным устройством. Тут
всё зависело только лично от меня и моих подсказок консультанту, что и куда
надо мне поставить, а также запустить. Но во всём этом разобраться мне
помогли статьи которые на тифлокомпе. Изучив их , мне удалось направить
консультанта в нужное мне русло. Проще говоря, что всё зависит только от
самого себя. А если вы пришли и чего хочу сам не знаю чего, то тут вам уже
никто и никакой консультант не поможет.

С уважением, Игорь из АР Крым.

хотя на мой субъективный взгляд с андроидом замут и подпрыгиваний больше,

Ответ:
А на мой взгляд их этих замутов хватает на обоих осях.

С уважением, Игорь из АР Крым.

Здравствуйте, Евгений!
Если вы правильно назовете пункты меню, которые нужно открыть, то даже самый
недалекий консультант справится. Я пока ходил по разным салонам выбирая
модель смартфона, в каждом нашел взаимопонимание, и везде смартфоны начинали
говорить по английски.
С уважением, Владимир.

добрый вечер всем. когда я покупала себе телефон в магазине захотели доплату
почти три тысячи за то чтопомогут разговорить телефон. дома это мы сделали
сами и бесплатно. только времени понадобилось побольше, чем затратили бы
консультанты в магазине.

Здравствуйте, Игорь Никитенко <igor.n6***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*ИН> А как посмотришь на наше общество, что

Вот я как посмотрю на наше общество, так диву даюсь, сколько
любителей повоспитывать окружающих, слегка их подобгадив. Ну вот я
д'Артаньян, а окружающие ну таакие лохи, что аж жить страшно.

В общем, уважаемые подписчики, я еще раз вежливо напомню, что
здесь не лист для высказываний ваших мнений об окружающем мире. Здесь
лист для конкретных вопросов и очень конкретных ответов. А если вам
нечего сказать по существу, то и не утруждайте себя письмами.

Добрый вечер, Игорь!
Про озвучку нокии прекрасно помню (улыбка) Сама в наличии имею. Но
ведь тема была Андроид и ай-фон.. Ну и кроме помошника я писала о
подробнейшей инструкции. Как раз о той самой, которую легко составить,
ознакомившись с многообразием ресурсов и рассылок, посвященных доступных
сенсорных смартфонов. (улыбка)

Здравствуйте, Вероника!
Наиболее доступен по цене и качеству LG nexsus 4 16 Гб. Стоит 12990 руб. При
покупке можно попросить продавца включить в спецвозможностях толбэк, но
нужно иметь ввиду что говорить будет по английски, а в русском интерфейсе
только строки написаные латиницей. При подключении к интернет можно включить
русский голос гугол, в режиме оффлайн говорить не будет. необходимо
настроить аккаунт на гугле, скачать с сайта ksrk-edu.ru войсовер едит и
установить его. Будет говорить Милена. Если хотите капитана, скачайте с
сайта tiflocomp.ru. При покупке LG nexsus4 может быть с версией андроид 4.1
но этого не стоит бояться, при подключении к интернету и введении аккаунта
обновится до версии 4.4 2. Можно приобрести более дорогую модель LG nexsus
5,вариант с 16 Гб стоит около 17 000, а вариант с 32 Гб около 19000 руб.
С уважением, Владимир.

Доброго вечера, достопочтеннейшее сообщество.
Владимир, а что, уже и под Android появилась версия "Voice Over"?
Или же я чего-то не совсем правильно понял?
Если появилась такая версия, то ссылку на загрузку, так сказать, в студию.
Удачи. С уважением, Василий.

Здравствуйте Василий и все, все , все!
Прошу прощения за досадную ошибку и свою невнимательность. Я имел ввиду
программу vocalizer expressive.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, Вероника!

18.01.2014 16:49, Вероника Филиппова пишет:

Про apple и iphon мало что могу сказать, не пользовался. Есть сайт
iblind.ru где Сергей Усольцев рассказывает про продукцию apple, в том
числе есть подкасты по активации и настройке айфона:
http://iblind.ru/tag/iphone
Доступность у смартфонов на андройде и айфонов, насколько я знаю,
примерно одинаковая. По андройду есть айт androidvoice.ru там есть и
статьи, и программы, и обзоры многих смартфонов.
У айфонов их программа экранного доступа voiceover, начиная с айфона 4
S, запускается при тройном нажатии кнопки home. У андройдовских
смартфонов - после запуска аппарата нужно поставить два расставленных
пальца на экран и подержать. А вообще запустить TalkBack (это говорящая
программа на андройде) или voiceover на айфоне можно попросить
консультанта в магазине. Мне и моим знакомым в этом ни разу не отказывали.
Система андройд должна быть не ниже 4 версии, а лучше выше, запуск двумя
пальцами, про который я говорил, по-моему, реализован с версии 4.1.2.
И ещё одно... На андройде изначально установлен англоязычный синтезатор
речи, только в самсунгах с версией андроид 4.2.2. идёт русский голос
Наталья.
Ну вот, то что сразу вспомнилось, потом ещё что-то вспомнится, хорошая
мысля приходит опосля, как говорится:)

Здравствуйте, Вероника!!!

Вы писали:

Конец цитаты. В плане доступности устройства Android догоняет iPhone.
Недавно потискал LG Nexus 5.
Девайс произвёл хорошее впечатление в плане доступности.
Иногда даже забываешь, что это другая система.
Привычные навыки работы с iPhone во многом применимы и в последних
версиях Android с программой экранного доступа TalkBack.

Цитата.

Конец цитаты.

Моё мнение, в случае с Андроидом версия не ниже 4.2.2.
В случае с iPhone, доступны iPhone 3Gs, iPhone 4, iPhone 4s, iPhone 5,
iPhone 5s, iPhone 5c.
Обратите внимание, что iPhone 3G ещё не доступен, доступны версии
начиная имено с iPhone 3Gs.
Однако, покупать iPhone 3Gs лично я сейчас уже не советую, с новыми
версиями системы и программ аппарат сильно тормозит, особенно это
мешает при наборе текста на сенсорной клавиатуре.
Вероятно, в последствии, после обновления операционной системы IOS,
эта проблема будет актуальна и для других устаревающих версий iPhone.

Цитата.

Конец цитаты.

После включения и загрузки iPhone, нужно быстро три раза нажать кнопку
на передней панели устройства, включится программа экранного доступа и
аппарат сразу станет полностью доступным для русскоязычного
пользователя.
В операционной системе Android понадобится сперва установить русский
синтезатор речи, затем включить программу экранного доступа TalkBack,
а в ней включить режим исследование касанием.
Бывает так, что на некоторых аппаратах с Android изначально нет
TalkBack, в этом случае его нужно скачать в магазине программ Google
play, этот магазин доступен прямо с устройства.
Бывает, что производитель аппарата вырезал из Андроида компоненты,
связанные с синтезом речи.
Какие это компоненты не знаю, но их надо будет установить.
Возможно, озвучить такой аппарат вообще не удастся.
В некоторых аппаратах на Андроиде, производитель переделывает
интерфейс и делает его недоступным для нас.
В этом случае надо ставить доступный файловый менеджер, доступный
плеер, даже доступный номеронабиратель, так как изначально нет даже
возможности набрать номер вслепую.
Доступную программу для работы с контактами, доступный браузер и
прочее.
В аппаратах Samsung иногда уже есть, хоть и плохой, но изначально
предустановленный синтезатор речи.
Однако, на Самсунги надо ставить другую программу сенсорной
клавиатуры, Самсунг в своих аппаратах заменяет клавиатуру Андроида на
свою собственную, которая неудобна для нас.
При выборе смартфона на Андроиде выбирайте аппарат со словом Nexus в
названии, вроде как, в таких аппаратах стоит оригинальный, не
переделанный производителем телефона Андроид.

Цитата.

Конец цитаты.

Думаю, ответил на этот вопрос выше. iPhone доступен сразу и полностью,
Android нет.

Цитата.

Конец цитаты.

Выскожу своё личное мнение, не коим образом не претендуя на истину в
последней инстанции.
iPhone доступен сразу и полностью. Пользоваться им удобно и комфортно.
С Андроидом всё сложнее.
Аргументы в стиле это открытая система и всё можно исправить, здесь
мне кажутся не совсем верными.
Прошивка заточена под конкретный телефон, откомпилирована и изменить
что-то в программном коде операционной системы возможности нет.
Плюс Андроида в том, что программы можно устанавливать не только из
встроенного магазина, но и из любого места, просто скопировав файл
программы и начав установку.
Закинуть музыку и другой контент на аппарат с Андроидом очень легко,
просто подключаем к компьютеру и копируем как на флешку в нужную
папку.
Чтобы закачать что-то на iPhone, надо использовать программу iTunes на
компьютере.
Имхо, работать с этой программой вслепую тяжело.
Поскольку на iPhone программы устанавливаются только из
магазина App store, то некоторые интересные разработки для незрячих
проходят мимо пользователей iPhone.
Яркий пример, программа навигации для незрячих Osmand.
Как сказал разработчик программы, версии для iPhone не будет.
Так поступают и многие другие разработчики.
Регистрация в магазине программ для iPhone платная, программы проходят
проверку и цензуру и не всякая программа будет пропущена в магазин.
В этом, правда, есть и свои плюсы.
Для IOS не нужен антивирус и таких антивирусов не существует.
Известных сетевых уязвимостей нет, программы устанавливаются только из
магазина App store, а там они проходят тщательную проверку и
вредоносное программное обеспечение не может попасть на устройство.
Да и если попадёт, программы на iPhone работают в таком режиме, что и
в этом случае навредить устройству или пользователю будет непросто.
Если какая-то программа захочет по тихому отправлять SMS на дорогие
платные номера, на Андроиде это пройдёт без проблем и незаметно от
пользователя.
На iPhone, будет создано новое сообщение, создавшая его программа
уйдёт на задний план, пользователь увидит и номер, на который
отправляется SMS, и текст сообщения, и сам решит, нажимать ли кнопку
Отправить.
Никакого другого способа отправки SMS программами сторонних
производителей нет.
На аппаратах не редки случаи, когда какая-либо программа активно
использует в фоновом режиме либо Интернет, либо GPS-приёмник, либо то
и другое.
Как результат, аккумулятор устройства быстро садится, а пользователь
иногда даже не может понять почему.
В случае с iPhone подобная программа просто не пройдёт проверку и её
не разместят в магазине App store.
Техника компании Apple изначально доступна для незрячих и эта
доступность сделана очень хорошо!
По крайней мере, так было до последнего времени.
Однако, в последнее время начали появляться нехорошие в этом смысле
признаки.
Неудобные изменения в работе сенсорной виртуальной клавиатуры,
мешающие незрячим.
Можно сравнить доступность стандартного календаря в IOS 7 и IOS 6.
Появились программы Apple, недоступные для нас, чего раньше не было
никогда, в программах Apple доступность для незрячих была максимальной
и над ней явно всегда старательно и профессионально работали, явно
думая об удобстве работы с программой незрячего пользователя.
Что будет дальше и какой будет доступность, судить трудно, но
тенденции настораживают.
Пока мелочи, но тем не менее.
В любом случае, сегодня устройства Apple доступны и доступность пока
очень хорошая.
Вот, всё, что думаю по этому поводу.
Выбирайте, удачной покупки и приятного пользования!