[GD] Re: Обучение на поводыря
Привет всем!
Здравствуйте, Нелли!
Original Message > И тут вы опять не правы Наталья. Никакого отношения к собакам поводырям
> консультирующие меня кинологи не имеют. Просто они хорошо знают
> зоопсихологию. Опять вы занимаетесь ни на чем не основанными домыслами.
>
Секундочку? Насколько я знаю, знакомая получала корочку кинолога, Т.Е
посещала 2-годичные курсы, им в подробностях рассказывают о работе
поводыря...
Я как-то уже тут писала, что не каждый кинолог станет обучать собаку на
поводыря - слишком это сложно, чем, скажем, какой-нибудь ОКД или аджилити.
Правда, еще тут такой момент - как приподнесут на курсах работу поводыря как
таковую... Знаю мнение, которое укрепилось у некоторых собачников, что, мол,
это собаки - не собаки, мол, не попрыгать, не побегать, характер - никакой -
и не злой, и не черезчур добрый. Приходится объяснять, что они живут такой
же жизнью, как и их сородичи...
Раз ваш кинолог владеет зоопсихологией, то уж кинологию он ну никак обойти
не мог.
К тому же на одной зоопсихологии в обучении поводыря, как вы, думаю, со мной
согласитесь, далеко не уедешь.
Поэтому совсем не знать о работе поводыря кинолог не может. Что я имею в
виду: возможно, кинолог никогда не работал с поводырями, но теоритически он
знает специфику обучения на поводыря и работы поводыря.
Вот за эти последние слова я отвечаю просто на рррррраз!
Говорю это, потому что кинолог, который сейчас занимается с нами в метро,
абсолютно не знала на практике, что такое поводырь. Слышала, видела
состороны, но...
Но человек - зоопсихолог, занимается дрессировкой, более того, как никто
причастен к канис-терапии...
Она настолько быстро включилась в работу как с нами, так и с собаками,
причем совершенно четко поняв, что нужно делать, что это просто поразило...
Если вы достаточно четко обрисуете кинологу задачи, которые на практике
встанут перед собакой реально, то опытный кинолог найдет возможность и свои
знания, чтобы разработать для вас свои методики и предложения. А вы уже их
корректируете. Именно так происходит у нас на курсах. Наша кинолог постоянно
советуется с нами и прислушивается к нашим замечаниям и пожеланиям...
> С делитантским подходом нельзя даже общим курсом дрессировки
> заниматься(собаке психику можно испортить), а не то что дрессировать на
> поводыря, а потом тупо доверять ему свою жизнь.
>
Хммм, я ведь основываюсь на вопросе, который изначально был задан. Человек
не сказал, что ему будет помогать кинолог и пр. Вопрос был поставлен - можно
ли самому обучить собаку на поводыря...
Как поняла его, так и отвечаю.
Опять-таки выже тоже не сказали сразу, что вам помогают...
> Я понимаю под словом собака-поводырь рабочую собаку, которая помогает
> незрячему в ориентировке и быту. Собака должна уметь доводить до пункта
> назначения, обводя и останавливая перед препятствиями, не отвлекаясь при
> этом на внешние раздражители. Если она умеет хорошо это делать, то никто
> не
> имеет право называть её полупроводником,
Не хорошо, это четверка, а отлично - это пятерка!
А вы думаете, я понимаю под поводырем нечто другое?
Хмммм!
даже если у неё нет документов.
Вот это самое главное, как бы вам не казалось это странным. Да, безусловно,
мы ценим этих собак не за то, что они официально признаны.
Есть масса случаев, когда обычная дворняга выполняла работу поводыря,
по-своему, конечно, выполняла, но все же...
Но документы - это не так мало...
Хотя бы давайте возьмем нашу ситуацию в метро... Нам обязательно надо носить
с собой оф.документы, потому что их в любой момент могут попросить
предъявить...
Я, например, хожу в такие места, где они просто обязаны быть при мне...
Опять-таки переезды... Как вы без них обойдетесь...
Денежная компенсация в РФ, если на то пошло...
А если ходить с собакой, надеясь на авось, мол, видно, что поводырь, кто там
что проверять станет (Действительно, чаще всего так и бывает), если
использовать такие маршруты, которые некритичны, то... Я не в коем случае не
хочу сказать, что ваша собака не будет подготовленной настолько, что вы
сможете на нее положиться в любой ситуации. Если это будет так, за вас с
кинологом можно только порадоваться... А еще... Позавидовать... Потому что
я, например, не могу себе такого позволить, Т.Е начать заниматься с щенком
или своей собакой дрессировкой по причине занятости.
Знаю, как это хлопотно, как это отнимает время, но с другой стороны это
очень интересно - видеть своими глазами, как меняется собака
интеллектуально, если это можно так сказать. а если это еще и обучение на
поводыря...
> 12 лет назад мне передавала немецкую овчарку Нэсси Елена Николаевна
> Орочко.
> Передача не состоялась, потому что Нэсси боялась машин. Всякое бывает, все
> мы люди, никто не застрахован от ошибок, претензий никаких ни к кому у
> меня
> нет. Но добавлю ещё факт, что вызванный мною независимый ветеринар,
> осмотрев
> собаку, нашел несколько проблем с её здоровьем. А также, послушав рассказы
> других незрячих, я больше не захотела привыкать к "готовой" собаке, а
> затем
> рыдать при расставании с ней.
>
Ну это просто не повезло.
А вот у меня наоборот, все рассказы были позитивными. И свое решение взять
поводыря я основывала и на них.
Как говорится, случай!
> Что вы вложили, то и получится и все зависит только от вас, насколько
> тщательно вы выбрали себе щенка, насколько добросовестно вы с ним работали
> и
> воспитывали.
Согласна, потому что имела счастье все это испытать дважды.
У меня только один вопрос: а как вы выбирали щенка на будущего поводыря? По
каким критериям?
Или у вас были готовые тесты?
Просто вроде как щенов и уже подросших собак тестируют не единожды. Как вы
так выбирали щенка, чтобы потом быть уверенной, что к году он сохранит свою
индивидуальность, пригодрую для поводыря?
Спрашиваю не просто так, не ради иронии... Мне действительно, это интересно,
потому что сама, как уже говорила, сначала хотела потсупить так же, как и
вы, только нет у меня такого кинолога рядом. При всем желании я бы это не
осуществила, наверное. Безупречный ОКД для поводыря - да, а остальное...
Далеко не каждый сможет вслепую убирать раскатанные пластиковой
> бутылкой по все квартире говно. Надо собакой реально жить, чтобы получился
> из неё настоящий помощник.
А вот у меня такого не было. Щены ходили в одно место, на газетку, а если
играли, то на своем месте, либо далеко от...
А вот если наступиш, вот тут начинались сложности.:-)
А теперь серьезно. Помимо правильного для поводыря содержания в доме есть
еще социализация вне его - гулять с собакой на оживленных улицах, в толпу
ходить и пр.
Уф, это тоже требует колоссального количества времени.
Это мой выбор. Я уважаю ваш выбор взять себе
> готовую собаку у профессионалов, но это вам не даёт право называть ни моих
> собак, ни рабочих собак других незрячих, выдрессированных по вашему
> непрофессионалами "полупроводниками". И это реальные факты, а не ваша
> теория, которая без практики мертва.
>
А где факты-то?
Ну где они?
Чем вы докажите профессионализм своей собаки или собак других незрячих?
Я ж еще и еще раз повторяю - профессионализм этот только индивидуальный,
Т.Е вы готовите собаку для себя. Вы и только вы уверены в профессионализме
своей собаки. Да, это нужно только вам, это ваша жизнь... Но... В случае
чего, не дай Бог, как вы докажете, что она у вас - поводырь?
Пополной программе вы собаку не сможете использовать.
Я понимаю ваши амбиции. Это ваше любимое дело, вы болеете за него, и мое
мнение, конечно, вызывает у вас негатив.
Но почему-то ни один незрячий, подготовивший себе собаку-поводыря сам, не
рассказывает о ее работе - реальные истории и пр.
Мне не интересны истории, где я, мол, прошла-прошел в магазин сосвоей
собакой и меня никто не остановил, все, наоборот, восхищались работой моей
собаки.
Мне интересно, как вы выкручиваетесь, если кто прицепится...
А цепляются, вон, частенько.
У меня в двух местах лежат ксерокопии паспорта поводыря моей собаки - на
случай форсмажоров!
А то, что оф.поводыри ложают... Я уже говорила, что это либо ошибки
владельца, либо, чего не хочется произносить, неподготовленность собаки.
Вот это последнее мне, действительно, не понятно. Как так может получится,
что Такааа-ая собака передается незрячему.
С уважением
Наталия
icq 496951224, skype natali
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766
