Здравствуйте Екатерина.
Разрешите несколько комментариев?

"Простите, но в других городах такого и нет."

Для того, чтобы столь смело это утверждать надо прежде всего в этом
убедиться, а не заниматься фантазированием.

"Да и давайте откровенно, с какой целью горожане СПБ начали говорить?"

Так уж сложилось, что я проживаю в этом городе. Вы предлогаете мне
молчать?
Честно говоря, мне всё равно, в каком городе будет находиться школа,
хоть в караганде!
Мне важно, чтобы условия договора не расходились с действительностью.

"Я была в Купавне, не один раз, и
больных собак передаваемых инвалидам не наблюдала."

А Вы в качестве кого там не единыжды побывали?
Полагаю, в качестве получателя собаки-проводника.

"Вот так и говорите, а инструкторы очень внимательны к собакам. И к тому же они
профессионалы в своём деле, со стажем работы."

Дело инструктора потготовить собаку, а состоянием их здоровья
занимается ветврач школы.
Готовят замечательно. Только у них план, по которому они должны
передать определённое колличество собак в год. От этого зависит их
зарплата и категория...
Я присутствовала при том, когда инструктор-женщина била тростью
собаку, дабы та выполняла задание. Собака при этом вижжала, а значит
ей было больно или страшно.
Я не знаю имени инструктора, но свидетелем этого были мы с мужем.

"Хватит, уже быть такими злыми. Хватит, делать выводы из-за этой, не понятно
по чьей вине, больной собаки."

Екатерина, я не злая, а утверждаю реальные факты.
У меня есть результаты обследования животного, есть заключение
главврача городской госклиники о том, что за время пребывания собаки у
меня, она не могла заиметь столь тяжелые заболевания.
Она мне уже передавалась в таком состоянии.
Еже ли независимая экспертиза утвердит сей факт- дело пойдёт в
прокуротуру, а Купавна будет вынуждена потготовить для меня собаку, за
которую денег от фсс не получит.
Уверенности в том, что животное не будет таким же не пригодным по
здоровью к работе поводырём у меня нет.
За ворота школы с собакой инвалид не имеет права выходить до факта её
передачи.
Значит ответственности за собаку ветврач не несёт уже до того, как
человек увезёт животное к себе домой..
Адменистрация с радостью обменяет эту собаку на другую хоть в
следующем месяце.
Моё право оставить её у себя до момента кончины, или бросить в
Купавне.
И никого грязью обливать не собераюсь только потому, что моя жизнь
тоже изменилась в лучшую сторону, благодаря помощи собаки.

Я не спорить и не доказывать сюда пришла, а узнать, были ли у кого
такие случаи.
Об этом нельзя молчать, вот и всё...
В акте передачи собаки инвалиду написано, что она передаётся потготовленная к
работе и клинически здоровая.
Клинического исследования школа не предоставляет никакого.
Или у кого-нибудь с ветпаспортом ещё и результаты элементарных
обследований были выданы школой?
Инструктора утверждают, что за время их потготовки собакам даже анализ
мочи не берут...
А это уже судебное дело.

Давайте не будем ругаться и закроем данную тему, раз у некоторых столь
нездоровое воображение.
А то в следующем письме меня обвинят в том, что я заплатила за
имеющиеся исследования...
А у Вас, катя, готова попросить прощение, если чем обидела.
Всем спасибо
Здоровья всем крепкого,
и особенно Вашим хвостатым средствам реабелитации

Здравствуйте, Ketti. Пока Натали на работе, немножко я напишу. Сразу скажу,
что живу я в Александрове, Владимирская область, но большую часть жизни
прожила в Москве. Никакого отношения к Питеру не имею. Никогда не было мысли
дрессировать для других людей собак, а тем более брать за это деньги.
> Вот берут некоторые собак в <частных лавочках>, а потом мучаются с их
> поведением.
> И лечить хотят там же.
Это Вы к чему и про что?
> Да, и уж если собака дорога Вам, то и средств жалеть не надо.
А Вы не допускаете мысли, что у некоторых их просто нет?
> Простите, но в других городах такого и нет.
>
> Видимо всех больных собак Купавна направляет строго в СПб. Смех.
В Москву тоже и направляли и направляют. И это совершенно не смешно.
>
> Да и давайте откровенно, с какой целью горожане СПБ начали говорить?
>
> Не для того ли, что бы открыть в городе свою школу.
Да это будет просто шикарно, если будет еще хоть одна школа. Очереди на
поводырей немаленькие.
>
> Новое, конечно, это прекрасно, но давайте оставим это дело профессионалам,
> которые
> занимаются этим давно.
А у меня вот есть информация, что реальным профессионалам не дают создавать
вот такие школы, видимо боятся конкуренции. И выясняется, что есть чего
бояться.
> Атеперь по поводу фактов. В отличии от Вас. Я была в Купавне, не один раз,
> и
> больных собак передаваемых инвалидам не наблюдала.
Вам крупно повезло! А мне вот повезло меньше. Полученная мной первая моя
собака-проводник была с серьезными проблемами ЖКТ и отклонениями нервной
системы( был поставлен диагноз авторитетным ветеринаром, какой, сейчас уже
не помню). Схожие проблемы были у моих знакомых с собаками оттуда-же. И еще
один факт. Мой знакомый из кинологической службы Шереметьево сказал мне по
секрету дословно: " В Купавну мы периодически сливаем просто отбросы".
Понятно, что не все передоваемые собаки являются таковыми, но кому-то же эти
отбросы достаются, раз их вообще принимают в школу. Единственное замечу, что
при каком это директоре было или есть, честно говоря, меня даже не волнует,
меня убивает сам факт.
> Вот так и говорите, а инструкторы очень внимательны к собакам. И к тому же
> они
> профессионалы в своём деле, со стажем работы.
Мы здесь вроде обсуждаем не профессионализм кинологов и качество
дрессировки, а то, что передают больных физически и психически собак.
> К сожалению, и люди страдают этим же недугом, от страха, счастья, при
> кашле и
> т.п., или попросту застужены.
То есть по-вашему в порядке вещей это нормально, когда собака периодически
писается и какается дома, как у моего знакомого, о котором я уже вчера
писала, и много еще у кого? Это, извините, поведенческие проблемы, которые
легко решаются. Это далеко не всегда вина незрячих, которые, якобы, по
словам инструкторов вовремя не вывели на улицу. Или, проблемы со здоровьем,
как в случае Тамары.
> Конечно. Труда не составит., облить грязью.
Грязь, это когда бывает так, как у моей подруги. Передавалась собака подруге
перед ее уездом за границу. У женщины тяжелый диабет с сопутствующими
заболеваниями. Она одинока и помочь ей некому. При передаче волонтеры
обмолвились, что собака на улице ест говно, на что представитель школы
сказал, что подруге надо что-то там подавать и проблемы не будет. Но
проблемы были, когда собака сначала нажиралась человеческого говна на улице,
потом выпивала под завязку воды, а затем все это выблевывала дома. Можно
представить себе, как это все можно убирать вслепую, да еще и сидя
фактически на чемоданах. Вот ЭТО ГРЯЗЬ. А теперь вопрос, неужели нельзя было
что-то там подавать до передачи собаки незрячему, да еще тяжело больному
человеку??? А то что написала Натали, так это не грязь, а просто констатация
фактов.
> Но зачем же поливать грязью школу, которая многим инвалидам дала совсем
> другую
> жизнь. Жизнь полноценно передвигающегося человека и, во многих случаях,
> избежавших
> одиночества.
>
> Хватит, уже быть такими злыми. Хватит, делать выводы из-за этой, не
> понятно
> по чьей вине, больной собаки.
Никто никого здесь не поливает грязью. Здесь говорят, что этого безобразия
не должно быть.
>
> Мне очень обидно, за школу подготовки собак-проводников, которую смешивают
> с
> грязью из за тёрок с Неумывакиным.
А причем здесь Неумывакин-то???

09.01.2013 21:28, Ketti пишет:

> Атеперь по поводу фактов. В отличии от Вас. Я была в Купавне, не один
> раз, и
> больных собак передаваемых инвалидам не наблюдала.
>
Могу сказать, что при мне незрячему собачка была передана с циститом.
Болезнь обнаружилась практически перед отъездом и отматывать ситуацию
никто не стал, просто решили лечить собачку самостоятельно.

Про своего Пёса могу сказать...
Когда я был в Купавне, моя собачка вела себя адекватно и ни каких
отклонений в психике я не замечал.
Вот мы приехали домой и вдруг обнаружилось, что собачка панически боится
машин и людей.
Размышляя, почему собака не проявляла такого страха в Купавне,
предполагаю, что большое значение имеет среда, в которой собачка
воспитывалась.
Но вот собачка сменила обстановку, оказалась в незнакомой среде, и
психологический надлом проявился в полной мере.
Если приходилось проходить между машинами, То собачку я просто тащил
волоком, потому как она вообще отказывалась идти.
Если возле подъезда стояли люди, так же пес пытался рывком протащить
меня мимо, лишь бы не приближаться к людям, стоящим возле подъезда.
Плохую подготовку своей собаки, я заметил еще в Купавне, но так как пес
мне понравился, я решил просто отбыть необходимое время в школе а уже
дома заняться коррекцией поведения.
По стечению времени могу сказать, что многое мне удалось.
Так как мы много ездим со своей собакой в транспорте, ходим среди
множества людей, собачка научилась не бояться.
Кроме этого я постоянно пытался проводить дрессировку в моменты, когда
собачка поддавалась страху, пытаясь отвлечь внимание на себя. Повторюсь,
что многое мне удалось, но надлом все равно заметен.
Могу предположить, что собаку тупо били, иначе как объяснить такие
проблемы в психике.

Хотя мне пришлось преодолевать сложности в воспитании, но все же я
достаточно хорошо ориентируюсь, и как-то всегда удавалось держать
ситуацию под контролем.
А как быть с людьми, для которых собака, действительно, надежда и опора
в передвижении. Если бы к человеку, который не может самостоятельно
ориентироваться, попалась такая же собака как у меня, он бы попал по
серьезному, это уж точно.
Сам я для себя решил, что если я и буду снова брать проводника, то
только не из Купавны. Благо уже есть хорошие примеры, как воспитывают
собак на местах.

Привожу отрывок письма другой рассылки:

> В ушедшем году нашим упорным, настырным и целеустремлённым иркутским
> незрячим удалось совершить прорыв по собакам-проводникам и, настояв
> на своём удобстве и здравом смысле, заполучить четвероногих
> помощников не из далёкой Купавны, а из иркутского питомника К-9.
> Первыми и,
> надеюсь, не
> последними обладателями подготовленных на месте проводников стали
> супруги Алексей Тараповский и Ольга Усяева и массажист Инна Черных.
> Моя одноклассница Оля постоянно держит меня в курсе событий, делится
> своими радостными (и не очень) переживаниями, так как немецкую
> овчарку Грету их семья получила окончательно несколько раньше.
> Инна со своей лабрадоршей Дарьей в настоящее время находятся в
> тренировочном процессе, осваивают нужные маршруты под руководством
> инструктора Артёма и учатся взаимному пониманию.
> В целом новые обладатели собак-проводников довольны тем, что сделали
> свой выбор в пользу местных собак по уже не раз описанным основаниям,
> которые пока что не претерпели существенных изменений.
> А тем временем (и здесь я уже перехожу к неумывакинским известиям)
> к нам из разных мест продолжают поступать серьёзные претензии в
> адрес купавнинских собачек.
> Напомню нашим читателям, что подмосковная Купавна, где готовят
> собак-проводников для незрячих всей страны, является для господина
> Неумывакина и его семейки чем-то вроде
> свечного заводика для отца Фёдора из бессмертных "Двеннадцати
> стульев" Ильфа и Петрова. В этом Центре подготовки собак трудятся на
> благо незрячих внучка и муж внучки А. Я и благодаря своей заботе о
> нас осваивают нехилые федеральные деньги, которые государство
> направляет в это учреждение, будучи связанным обязательствами по
> предоставлению инвалидам по зрению реабилитационных услуг.
> Народная пословица гласит: от худого семени не жди доброго племени.
> Неумывакинские отпрыски наглядно иллюстрируют и в рассматриваемых
> случаях жемчужины народной мудрости.

С уважением, Алексей.

Доброго времени суток.
У моего знакомого не подписанного на этот лист, есть вопрос.
Может знаете где возможно купить для шлеек жетоны на которых написано собака
проводник слепого?
А то его шлейка старая он ее уже не рас ремонтировал, жетоны пришли в негодность.
А вот где купить шлейку для поводыря не знает. Нашли в интернете магазин в котором
возможно купить шлейки для служебных собак, но там есть не понятки надписи делают
на липучках и вроде на английском языке сам магазин находится судя по всему
в Израиле.
http://fordogtrainers.ru/
если кто там делал покупки может поясните, что мы не так поняли при просмотре
товара.
Или подскажите где можно купить шлейку для поводыря?

Приветствую вас, Наталия!

Не хотела писать больше на эту тему, оставшись при своём мнении, но прочитав
Ваше письмо, молчать не могу.

1.

Вы пишите:

*

К тому же вы забываете, что полное обследование собачки в гос. клиннике
обойдется в немаленькую сумму,

*

Вот берут некоторые собак в <частных лавочках>, а потом мучаются с их поведением.
И лечить хотят там же.

Я, про многочисленные обследования и не говорю. Достаточно консультации ни уодного
врача, а вот обследование, конечно нужно проходить в гос.клинниках, так как многие
частники даже оборудование устанавливают неправильно, не говоря уже о расшифровке
обследования.

Да, и уж если собака дорога Вам, то и средств жалеть не надо.

2.

*

Что касается одного отдельно взятого города, в Частности,
Санкт-Петербурга... А это уж простите беда остальных владельцев поводырей,
которые молчат... Получается, что только пока из СПБ заговорили ,

*

Простите, но в других городах такого и нет.

Видимо всех больных собак Купавна направляет строго в СПб. Смех.

Да и давайте откровенно, с какой целью горожане СПБ начали говорить?

Не для того ли, что бы открыть в городе свою школу.

Новое, конечно, это прекрасно, но давайте оставим это дело профессионалам, которые
занимаются этим давно.

*

Я, конечно, не стану утверждать,
что все поголовно собачки нездоровы в Купавне, но факты говорят сами за
себя.

*

Атеперь по поводу фактов. В отличии от Вас. Я была в Купавне, не один раз, и
больных собак передаваемых инвалидам не наблюдала.

Но зато столкнулась с таким случаем:

Молодую собаку начали готовить на проводника. Она оказалась очень способной и
понятливой, но в ходе дрессировки, выяснилось, что при повышенной нагрузке она
начинала чуть-чуть прихрамывать на заднюю лапку. Тут же с профессией проводника
ей пришлось попрощаться. Сейчас Эвэри передана в добрые руки (совершенно бесплатно),
и живёт как обычная собака.

Ещё один факт. Кстати, из Ленинградской области.

У собаки от перекорма и лишнего веса болели суставы.

Так называемый ветеринар, установил диагноз собачке и начал её лечить. Лечение
не дало результатов, а собаке стало только хуже.. Другой квалифицированный врач,
к сожалению, уже не смог помочь залеченной собаке. Собака умерла.

Факт ? 3.

Город Липецк.

Хозяйка привезла свою собаку в клинику для постановки на учёт. Оказалось, собака
больна рахитом, о, ужас! Больная собака из Купавны? улыбка.

Но хозяйка не растерялась и обратилась в в школу к ветеринару, (зятю Неумывакина,
как пишут некоторые). Он, видевший собаку не далее, как неделю тому назад, уверил,
что Чёйс здоров. Хозяйка обратилась в другую клинику, более дорогую конечно,
почему то не пожалела денег, и выяснилось, что той грудой лекарственных средств
собаку пичкать не надо, так как она здорова.

*

например, отдышка при незначительных нагрузках, кашель, в последствии
присоединяется и нежелание гулять, потом отеки конечностей...

*

То есть Вы полагаете. Что в Купавне физической нагрузки, у собак нет?

*

Я не знаю специфики работы инструкторов в Купавне

*

Вот так и говорите, а инструкторы очень внимательны к собакам. И к тому же они
профессионалы в своём деле, со стажем работы.

*

А жалобы о том, что собаки страдают недержанием, есть и не единичные

*

К сожалению, и люди страдают этим же недугом, от страха, счастья, при кашле и
т.п., или попросту застужены.

А уважаемой Тамаре. Следовало бы в первую очередь, обратиться в школу за консультацией.

*

не знаю, как уже говорила, но разместить инфу в СМИ или в блогах,
думаю, труда не составит.

*

Конечно. Труда не составит., облить грязью.

Возможно, в случае с Тамариной собакой, и могла быть необнаруженная болезнь.
Но зачем же поливать грязью школу, которая многим инвалидам дала совсем другую
жизнь. Жизнь полноценно передвигающегося человека и, во многих случаях, избежавших
одиночества.

Хватит, уже быть такими злыми. Хватит, делать выводы из-за этой, не понятно
по чьей вине, больной собаки.

Мне очень обидно, за школу подготовки собак-проводников, которую смешивают с
грязью из за тёрок с Неумывакиным.

И из за того, что некоторым хочется открыть такие же школы и получать деньги
от государства в свой карман, не зная, а получится ли у них воспитать нормальных
собак и здоровых тоже. Вы уверенны, что у других это получится лучше?

Потому, хватит грязи!

Помните о том, что все инструкции писаны на крови, и накапливаются с годами.

Велосипед уже есть, зачем его изобретать снова? Только потому, что вам кажется
, что вы грандиозные изобретатели.

Второе письмо писать не буду, думаю, что это все заинтересованные прочитают.
И потому поясняю, для тех, кто недоволен поведением своих собак-проводников.

На первой лекции, которую проводит директор, говориться, что собака не робот,
а живое существо.

И полученные в школе знания являются лишь базой. А по прибытию с собакой домой,
учёба должна продолжаться ежечасно.

И если ваша собака начинает себя вести плохо, то это , . Результат вашего воспитания
собаки, а не вина инструктора.

И если кто то не представляет работу Купавны, посмотрите фильм, который можно
скачать по ссылке:

https://dl.dropbox.com/u/6586465/1%20dene.rar

p.s.

Это письмо выражает только моё мнение, но молчать я не могу.

С уважением, Катерина.

Привет, Натали!

> 1. Предположим, что собака изначально не была социализирована и,
> получается,
> абсолютно не подготовлена, раз металась туда-сюда, кидалась к детям и пр.
> Но тогда как же ее передавали вообще? Если с инструктором она вела себя
> также, то неужели теперешний ее владелец этого не заметил еще тогда, или
> инструктор, хммм... Ну это вообще бред полный!
Насколько я знаю, с инструктором она себя так не вела и не ведёт.
> Хотя, если опять-таки предположить, что собака обучалась в приделах
> дрессировочной площадки, или как там это в Купавне называется
Наташ, собака не из Купавны, сама знаешь откуда... Жила в семье у
волонтеров, дрессировалась в Москве, а как, остается только догадываться.
> Можешь ты допустить, что, например, это первая собака у слепого, а уж
> поводырь - тем более?
Это у него первая собака, но разве это не должно учитываться при подборе
пары?!
> Такой человек прямо сразу, чуть ли не в поезде может наделать кучу ошибок,
> которые сорвут собаку. Одна ошибка за другой и вот уже целый букет на
> лицо.
Может, но я постоянно общаюсь с этим человеком не один год и знаю его как
совершенно вменяемого и высокоинтеллектуального человека, и не представляю
себе как можно было так инструктировать, чтобы этот человек за короткое
время смог наляпать столько ошибок. Тем более, что рядом с ним есть человек,
у которого был уже не один поводырь. Я говорю о том, что собака с таким
типом нервной деятельности не может быть поводырем, тем более в пару к
начинающему. Я обсуждала проблему наших поводырей со многими
кинологами-профессионалами, в частности готовящих собак для силовиков, а
они, между прочим, отвечают за сотни человеческих жизней, готовя собак,
разыскивающих взрывчатку. Все сошлись во мнении, что для такого рода работы,
как поводырь, не годятся легко возбудимые собаки.
Попытка общения с прохожими плюс
> неадекватное для поводыря поведение в магазине - следствие какого-то
> стресса
Насколько мне известно, такое поведение было с самого начала. Что меня сразу
насторожило, так это то, что собака была передана на строгом ошейнике. По
единодушному мнению реальных профессионалов, это говорит о недоработке.
Собака просто неуверена в своем
> хозяине, не видит в нем вожака. Значит, была ситуация, когда был стресс, а
> вожак на него не отреагировал правильно, тем самым подорвав свой
> авторитет.
> А если прибавить сюда еще и неуверенность самого вожака, которую собака
> чувствует за километр... Ну не мне тебе об этом говорить.
> В общем, второй пункт может работать при отсутствии первого, но не берусь
> ничего утверждать, потому что не знаю, о ком речь...
> А поскольку это все же поводырь, то сразу же появляется вопрос - как его
> таким передали, или как он таким стал?
> Таким передать его вряд ли могли, ну разве что не учтя некоторые моменты
> (Обучали, но не пополной программе, Т.Е в магазины не заходили, в
> транспорте
> не ездили, по многолюдью не шастали).
Согласна. Как такую пару могли выпустить в город??? А мы, незрячие тоже
должны думать не только о себе, ведь кругом люди! Здесь опасность особенно
для маленьких детей, ведь такая махина, лизнув в нос, может легко уронить
ребенка навзничь с вытекающими последствиями.
> Насчет КХС...
> Опять-таки не мне тебе говорить, что поводырь помимо своих феноменальных
> поводырских качеств должен быть еще и сильным, хотя бы, например, из
> сугробов вытягивать смочь...
Не поняла... А зачем поводырю таскать слепого по сугробам? Мы теоретически
рассматриваем возможность существования маленькой собачки как поводыря. Если
человеку по жизни не нужны сложные маршруты, то почему бы не выдрессировать
собачку для похода от подъезда до соседнего магазина, например?