Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Собаки-поводыри

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 173
←   Январь 2013   →
 1
 2
 3
 4
 5
05.01.2013
22:14:27
22:14:59
 6
 7
 8
08.01.2013
23:11:36
23:47:20
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
29.01.2013
00:51:03
06:29:32
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Открыт: 27-10-2006
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: home.pets.guidedogs-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

173 подписчиков
0 за неделю

[GD] больные собаки из Купавны

Приветствую вас, друзья!
Уважаемая Тамара.

А вы никогда не сомневались в том, что ветеринары вашего города откровенны и
квалифицированны? Иначе откуда столько больных собак в одном городе?

Общаясь с людьми, которые имеют собак-поводырей, я слышала много историй о придуманных
местными ветеринарами болезней. Диагнозы у животных надо проверять, как минимум
у трёх ветеринаров, иначе вы можете из здоровой собаки сделать больную. Будьте,
пожалуйста, очень внимательны.

И ещё, мне кажется, что если собака настолько больна, то она бы и и курса подготовки
не выдержала.

С уважением, Катерина.

Ответить  
"Ketti"
Sun, 6 Jan 2013 14:22:21 +0400 (#2645867)

 

Ответы:

Здравствуйте, подписчики!

Вообще-то в письме Тамары было ясно сказано о уже реально начавшихся
проблемах со здоровьем у собаки. А то, что больных собак-проводников из школ
передавали не тоько в Питере, это факт. И это не выдумки отдельных
ветеринаров, а конкретные проблемы со здоровьем у собак еще и в психическом
направлении, с которыми сталкивается инвалид, получая собаку. Когда нестарая
собака медленно, но верно погибает от гепатита, когда собаки передаются с
гнилыми ушами, когда в давние добрые времена собаку-проводника из школы по
месту жительства инвалида отправляли на самолете с открытым переломом лапы.
Это далеко не полный список.
С уважением, Андрей.

Ответить  
морозов андрей
Sun, 6 Jan 2013 15:01:42 +0400 (#2645887)

 

Всем привет!
Здравствуйте, Катерина!
Не знаю, актуально еще или как, да только я отдыхать, по-видимому,
закончила. улыбка. Поэтому и отвечаю на закате каникул.

Original Message > А вы никогда не сомневались в том, что ветеринары вашего города
откровенны и

1. Я не сомневалась и не сомневаюсь, потому что в своем распоряжении имею ни
одного такого врача.
К тому же вы забываете, что полное обследование собачки в гос.клинике
обойдется в немаленькую сумму, а если таких обследований будет ни одно...
Тут уж ни какая денежная компенсация не покроет. Это я к тому, что ни каждый
незрячий способен обследовать собаку таким образом, какой вы предлагаете как
финансово, так и физически.
2. Что касается одного отдельно взятого города, в Частности,
Санкт-Петербурга... А это уж простите беда остальных владельцев поводырей,
которые молчат... Получается, что только пока из СПБ заговорили да еще
несколько из Москвы, а остальные молчат. Я, конечно, не стану утверждать,
что все поголовно собачки нездоровы в Купавне, но факты говорят сами за
себя.
Так уж получилось, что мы общаемся между собой по телефону и пр. Курсы в
метрополитене познакомили с некоторыми владельцами, а у тех - свои знакомые
с поводырями из СПБ и ближнего округа.
К тому же и город немаленький, поэтому слова о поводырях только в этом
городе и некомпетентность ветеринаров, где клиники как частные, так и гос.
разбросаны на великие веси, считаю не совсем удачными.

Куда уж внимательнее, если:
1. Артем уже в Школе был свидетелем посещения его собакой ветеринара, мол,
миозит, который, массажисты подтвердят, лечится на ура. А в итоге
выяснилось, что там большие проблемы с суставами, из-за чего собака
периодически будет хромать... И разве после этого она может быть полностью
пригодной на службу поводыря?
2. Собака Томары... Неопытный владелец любой собаки не в состоянии
заподозрить проблему, что уж говорить о таком незрячем владельце, который
берет собаку впервые. Плюс добавьте к этому общий стресс как у собаки, так и
у незрячего (привыкание к новому месту жительства, сам переезд, переживания
относительно обучению своим местным маршрутам, полная самостоятельность в
этом вопросе и пр.).
Тем более подкашливание собаки при таком диагнозе по началу, действительно,
можно спутать с тем, что собака просто поперхнулась чем-то, в игре и беге не
туда попала пылинка, слюна и пр. А если еще учесть, что лабры
легковозбудимые... Томара сама спросила у меня на днях, мол, у меня собака,
когда начинает заигрываться, прыгает на меня, сразу часто дышать начинает...
Если у вас лабрик, то вы, наверное, ответите так же как и я - если взять
здоровую собаку, то она просто легко заводится, возбуждается, отсюда и
частое дыхание...
У меня собака именно так себя и ведет, ну темперамент у нее такой, что
поделаешь...
Но при этом есть другие признаки, указывающие на заболевание сердца,
например, отдышка при незначительных нагрузках, кашель, в последствии
присоединяется и нежелание гулять, потом отеки конечностей...
В случае с Томариной собакой сработала поговорка, вернее, ее часть "Да
несчастье помогло..." Может, если бы "Не подмачивала репутацию" собака, Тома
еще долго бы не обратилась к врачу.
Собаке еще и двух лет нет, а уже 3 степень сердечной недостаточности... Тут
особо и медиком быть не надо, чтобы понять - такое за почти полгода не
заработаешь.

Ну, если как писала Тома, собак в Купавне не обследуют, о чем тогда может
быть речь...
Тем более, когда в процесс обучения и передачи вступают деньги...
Собаке всего чуть больше года, а на момент передачи и полутора нет... Кто
там будет обращать внимание на симптомы при прогулках...
К тому же у инструктора наверняка эта собака - не одна. Я очень извиняюсь, я
не знаю специфики работы инструкторов в Купавне. Может, один инструктор
работает только с одной собакой весь год, пока не передаст... Но думаю, что
вряд ли.
Поэтому если там обыкновенный конвейер, о чем ну совершенно не хочется
думать, а не индивидуальный подход к каждой собаке, тогда не мудрено, что
оттуда поводыри попадают к незрячему в таком состоянии.
Одна стерилизация сук чего стоит. Малейший недочет - и собачка будет делать
лужи пожизненно или заработает нисходящую инфекцию мочевыделительной системы
(Про половую мы уже не говорим). Об этом я в свое время ни раз говорила с
знакомыми кинологами, еще когда даже и не помышляла о поводыре. Еще тогда
услышала такую фразу, мол, если что, к xxx обращайся, она хорошо делает
такие операции... Не придала я тогда этому значения, а вот теперь всплыло в
памяти и сопоставилось.
Получается, что это целое искусство - стерилизация.
А жалобы о том, что собаки страдают недержанием, есть и не единичные... И не
только из моего города...

Я не буду говорить о моральной стороне вопроса, по-видимому, о ней никто в
школе не заботится, раз таких собачек предоставляют, но...
Здесь идет прямое нарушение договора, который, насколько я понимаю, носит
юридическую силу.
А вот против этого, если собрать все данные обследований животных,
приложить копию договора, где прописано, что собак нам должны предоставлять
не только квалифицированно подготовленными, Т.Е поводырями, но и
здоровыми, как говорится, не попрешь...
Я не стану говорить о полном здоровье. Это невозможно. Где вы видели
абсолютно здоровую собаку или абсолютно здорового человека...
Но если у собаки такие глобальные проблемы с сердцем, это уже, извините, ни
в какие ворота.
Думаю, что нужна консультация юриста - куда обращаться с притензией.
Вроде как общество прав потребителей в теме должно быть, хотя мы не за свои
деньги собак приобретаем, но ведь за государственные деньги, которые, как
мне думается, перечисляются и на ветеринарное обслуживание будущих
поводырей.
Неужто налоговой или кому там еще положено не интересно станет, куда это
денежки государства уходят в школе, раз таких собак пропускаютв
использование.

Для примера, если мы берем по ИПР ту же трость и нам выдают чуть
покореженную, разве мы не станем тут же требовать качественную... Станем. И
нам ее предоставят, Т.Е мы в этом сами убедимся, пока не почувствуем в руке
надежную... Так почему же мы здесь не защищены?
Неужели придется ехать за собакой со своим врачем да еще прямо в течение 2
недель ездить в Москву из Купавны, чтобы в стенах клиники самостоятельно
обследовать потенциальную Свою собаку... А потом уже решать по результатам -
брать или не брать.
Но обследовать, Т.Е перепроверять ветеринара школы придется за свой счет.

У школы, думаю, ответ будет один - возвращайте собаку.
Мы с Томой этот вопрос тоже обсуждали - во-первых, ей придется везти собаку
самостоятельно, Т.Е без сопровождающего;Во-вторых, постоянно переживать в
дороге, чтобы с ней ничего не случилось, собака же больная;В-третьих,
переживать моральный стресс после возврата.
А какие гарантии предоставит школа? Не, ну так, чтобы другая собака у Томы
была здоровой?
Получается, что при возврате желательно, чтобы школа выдала такие гарантии в
письменном виде, а, значит, при получении нового поводыря та же Томара имела
бы на руках полное ветеринарное обследование собаки (суставы, почки, ЖКТ,
сердце) - обследование тех органов, которые могут быть задействованы в
процессе работы поводыря, как вы понимаете, включая и ожидание собаки
владельца, и физические нагрузки.

В общем, сумбурный ответ у меня получился, но просто последние дни сама
нахожусь под впечатлением ситуации. А тут увидела, что обсуждаете ну и...
Мне сложно анализировать многие моменты, касающиеся именно школы в Купавне,
потому что у меня собака не оттуда, но:
1. Обидно, если через месяц, скажем, еще кто--то напорится на эти же грабли,
кто-то, кто надеется на скорую очередь;
2. Жаль, что подрывается вера в то, что люди тебе помогают искренне.
Получается, что мы доверяем, не в состоянии проверить. И даже договор
оказывается фикцией, или я не права?
3. И, наконец, если уж копнуть еще глубже - где тот самый гуманизм по
отношению к животным? Наверняка о многих проблемах со здоровьем в школе ни
могут не знать, значит, сознательно продвигают таких животных дальше.
Расчитывают на то, что один из ста, может, только будет докапываться,
выяснять, да и то в приделах своего региона, а остальные... Да им просто
физически сложно будет вернуть собаку да и морально тоже...

Но тогда такие люди не честны прежде всего сами с собой!

Пока остается одно - после праздников общаться со школой. И если прициденты
будут иметь место и дальше, а для этого как минимум, не надо о них
умалчивать, тогда уже начать действовать более кардинально - юридическую
сторону не знаю, как уже говорила, но разместить инфу в СМИ или в блогах,
думаю, труда не составит.
Ведь владелец поводыря почти ни чем не отличается от простого владельца
собаки, ну разве что тем, что собака нам предоставлена как бы в аренду, если
верить договору. Хотя если обычный владелец собаки, получивший ее в аренду
от клуба, выявит у нее значительные проблемы, например, непозволяющие
пустить ее в племенное разведение, вряд ли он будет молчать об этом.

Удачи тебе, Тома, и выдержки!
Здесь я вижу только два варианта:
1. Возврат собаки в школу. Плюсы - для собаки, не считая переездов, это не
станет стрессом. Она хорошо помнит своего инструктора, местность и пр.
Минусы - Скорее всего, придется везти собаку самой, а это моральные
перегрузки и физические тоже.
2. Оставить собаку у себя. Плюсы - ты будешь спокойна за нее, Т.Е она будет
на виду и под твоим контролем, она тебя уже успела признать хозяйкой,
привыкла к месту проживания и домочадцам, образу жизни и пр. Миннусы -
опять-таки моральный стресс, Т.Е постоянное напряжение, переживания за
здоровье собаки.
И в том, и в другом случае встает вопрос - а нужен ли поводырь, Т.Е решаться
ли снова или не решаться на то, чтобы взять поводыря - будет страшно, а
вдруг снова...

Вот поэтому, чтобы быть полностью уверенными, надо как минимум не молчать,
как я уже говорила, а далее выносить вопрос на уровень школы. Вряд ли они
будут "В танке", если таких обращений будет ни одно за год.
Я опять-таки не знаю, как осуществляется возврат собаки, я имею в виду
ФСС... Наверное, у них должна быть какая-то бумажка, что был возврат
поводыря. Ведь как тогда незрячий может получить другого?
А раз в ФСС такие факты будут как-то регистрироваться, то, получается, что и
они должны быть в курсе и не могут не заинтересоваться. А, может, чем черт
не шутит, их же, наверное, тоже кто-то проверяет сверху...

Ни в коем случае не ставлю целью прямо тут на месте загнобить школу, тем
более, что альтернатив такого масштаба у нас в стране нету. Безусловно, люди
делают хорошее дело и дай Бог им и дальше процветания, но только на благо
животных в первую очередь!

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Ответить  
"Natali"
Tue, 8 Jan 2013 23:09:29 +0300 (#2647297)