[GD] приврощение

здравствуйте!
какой поводырь может быть из КХС? ну дальше не буду свое мнение высказывать.

С уважением анна.

А я выскажу, опять нарываясь... Можете начинать закидывать меня камнями и
даже чем похуже.
Уже здесь писала, что меня водил цвергшнауцер от дома до парка, во двор и
домой и т.п., то есть несложные маршруты, но останавливая и обводя все
препятствия. Подчёркиваю, что никто из кинологов собачкой не занимался, да и
вообще, особо никто не занимался, просто, была такая способная собачка.
Безусловно, ни в метро, ни даже в подземный переход в час пик я бы с ней не
полезла, затопчут, просто. Знаю, что некоторые незрячие ходят и со
спаниельками. Так что, уверена, что можно всё при определённых условиях и
желании.
С уважением, Морозова Нелли.

я и не отрицала того что собаки причем разницы нет какой именно
породы обладают какими-то способностями, как например ваша собачка вас
водила. у меня когда-то давно малый пудель тоже не хуже справлялся с этим.
но наверное все-таки полноценного проводника из КХС не получится, т.е.
всякие трудности возникнуть могут из-за ее размера по крайней мере я так
думаю.
С уважением анна.

Помнится, эта больная для меня тема была прошлой весной. Тогда я не всё
сказала, что планировала из-за смерти моего "неполноценного" проводника. А
сейчас продолжу, надеюсь, что будет понятно потом почему.
Давайте будем исходить из конкретных потребностей конкретного незрячего. Мы
все ведём разный образ жизни, живём в разных местностях и т.п. Представители
школ собак проводников нам твердят, что собаки подбираются индивидуально, но
на деле оказывается, что в большие города передаются собаки не только с
неотработанными поездками в транспорте, но даже не побывавшие там. А если
незрячему не нужно ни на чем ездить и т.п. и т.д.?
Теперь я расскажу кульминацию причины своего негодования. Сразу приношу
глубочайшие извинения хозяину "полноценного" поводыря и умышленно не
конкретизирую и никого не называю. Но, от всей души надеюсь, что люди
передавшие эту собаку помогут этому очень уважаемому мной человеку!
Недавно, мы с мужем встречались с нашим знакомым и его лохматым любимцем.
Увиденное моим мужем нас ПОТРЯСЛО! Сказано без малейшего преувеличения. Это
трудно описать, но постараюсь. Очень сожалею, что не воспользовались
видеорегистратором, ведь такое надо выкладывать в инет не для смеха, а
отзывов общественности.
И так, встречались у магазина, маршрут который я проходила сотни раз со
своими собаками, так что отлично представляю все препятствия, которые
лабрадорчик не остановил, кроме одного, а их в этом месте прилично. Собака
не вела, а металась от одного края тратуара до другого, а незрячий болтался
за ней стараясь как-то работать тростью. Команды "правее", "левее"
выполнялись подталкиванием самого незрячего. Самые опасные моменты-
сближение с людьми, а особенно с детьми. Детей просто оттаскивали
расторопные мамаши в ужасе от желавшей пообщаться собачкой. Женщина низкого
роста была спасена моим мужем, заоравшим: "Стой!". Беды было бы не миновать,
т..к. женщина стояла спиной к нашей подобранной друг другу профессионалами
парой. Скорость была очень значительной , а наш знакомый весит около
соточки... судить о скорости и силе сдерживания собаки можно судить по не
хилому скрежету коктей по асфальту...
Отдельная сцена не для слабонервных в марквете. Пока незрячий общался с
продавцами, собака почти беспрерывно скулила, металась по магазину, пыталась
лизнуть в лицо детей... Я думаю, что рассказанного достаточно, а остальное
мелочи!
Скажу для сравнения, что на этой встрече со мной и мужем был
"неполноценный" поводырь, "собака- убийца" выдрессированный нами
самостоятельно ротвейлер. Наша Брит не было слышно вообще, она была просто в
шоке от такого чуда, а в конце встречи, вообще, отвернулась от этого
безобразия.
Я и мой муж ни в коем случае не претендуем на звание кинологов, но позволим
себе заключение людей дрессирующих собак для себя и под себя. Этот лабрадор
изначально не мог быть помощником, уж во всяком случае, этому незрячему,
который ведёт очень активный образ жизни, бывает в разных городах, общается
с огромным количеством людей и т.п. Эта собака с абсолютно с
неуравновешанной психикой и абсолютно несоциализирована. Считаю, что это
просто социально опасно.
Всё сказанное и не сказанное мной вкупе с письмом Тамары меня приводит в
ужас и уныние. Я уже даже незнаю что лучше, брать собак из школ или
попробовать самим выдрессировать собаку, например, КХС. Каждый из нас
находит выход из положения по-своему, кто-то находит способы дрессировки
собак в метро, как в Питере, я мучаюсь с щенками, тратя на них последние
деньги и экономя абсолютно на всем, а кто-то привыкает к тому, что выдают.
Каждый выбирает своё, но не покидает чувство, что нас поимели и продолжают
иметь.
С уважением, Нелли.

Всем привет!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message > И так, встречались у магазина, маршрут который я проходила сотни раз со

Так же как и ты не хочу ни кого обижать и тыкать пальцем, но мне видится
два варианта развития событий:
1. Предположим, что собака изначально не была социализирована и, получается,
абсолютно не подготовлена, раз металась туда-сюда, кидалась к детям и пр.
Но тогда как же ее передавали вообще? Если с инструктором она вела себя
также, то неужели теперешний ее владелец этого не заметил еще тогда, или
инструктор, хммм... Ну это вообще бред полный!
Хотя, если опять-таки предположить, что собака обучалась в приделах
дрессировочной площадки, или как там это в Купавне называется, учебгного
городка, а за ворота школы выходила, попадая отнюдь не в мегаполис, тогда -
да. Возможно такое поведение. А если к этому еще и прибавить, что с собакой
не заходили в помещение с большим количеством народа (Магазин, сбербанк и
пр.)...
Получается, что собака готовилась для сельской местности, но все равно на
маршруте-то она должна была вести себя как поводырь?!
2. Повторяю, сейчас я ни в коем случае не хочу обидеть владельца этого
поводыря, принизить его способности и пр.
Можешь ты допустить, что, например, это первая собака у слепого, а уж
поводырь - тем более?
Такой человек прямо сразу, чуть ли не в поезде может наделать кучу ошибок,
которые сорвут собаку. Одна ошибка за другой и вот уже целый букет на лицо.
Шатание на маршруте - ни что иное, как проявление самостоятельности собакой,
которое вовремя не было присечено на корню;Попытка общения с прохожими плюс
неадекватное для поводыря поведение в магазине - следствие какого-то стресса
(В магазине просто все кричит о неуверенности собаки - одна начинает лаять,
другая - скулить и кидаться к людям). Собака просто неуверена в своем
хозяине, не видит в нем вожака. Значит, была ситуация, когда был стресс, а
вожак на него не отреагировал правильно, тем самым подорвав свой авторитет.
А если прибавить сюда еще и неуверенность самого вожака, которую собака
чувствует за километр... Ну не мне тебе об этом говорить.
В общем, второй пункт может работать при отсутствии первого, но не берусь
ничего утверждать, потому что не знаю, о ком речь...
А поскольку это все же поводырь, то сразу же появляется вопрос - как его
таким передали, или как он таким стал?
Таким передать его вряд ли могли, ну разве что не учтя некоторые моменты
(Обучали, но не пополной программе, Т.Е в магазины не заходили, в транспорте
не ездили, по многолюдью не шастали).

Не скрою, я тоже столкнулась с определенным поведением моей собаки в
метрополитене (Я сейчас не о неуверенности на эскалаторе). Например, в
момент, когда другая собака отрабатывала упражнение, моя - стояла рядом со
мной или сидела, все ее внимание было обращено к той собаке, она скулила.
Мне лишь стоило заинтересовать собаку пищевой мотивацией плюс разгруз между
подходами к эскалатору в виде игр и все...

Когда мы оказываемся с собакой один на один, Т.Е без инструктора, все теперь
зависит от нас.
Редко кому повезет и к нему придет на помощь инструктор, а так, если есть
интерес, надо постоянно держать в голове теорию, периодически воплощая ее
часть в жизнь.

Насчет КХС...
Опять-таки не мне тебе говорить, что поводырь помимо своих феноменальных
поводырских качеств должен быть еще и сильным, хотя бы, например, из
сугробов вытягивать смочь...
Да, наблюдала однажды, как фоксик за моей доберманихой бежал. Это было
что-то! Его хозяйка за ним бегом...
И все же этого мало.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com

Привет, Натали!

Насколько я знаю, с инструктором она себя так не вела и не ведёт.

Наташ, собака не из Купавны, сама знаешь откуда... Жила в семье у
волонтеров, дрессировалась в Москве, а как, остается только догадываться.

Это у него первая собака, но разве это не должно учитываться при подборе
пары?!

Может, но я постоянно общаюсь с этим человеком не один год и знаю его как
совершенно вменяемого и высокоинтеллектуального человека, и не представляю
себе как можно было так инструктировать, чтобы этот человек за короткое
время смог наляпать столько ошибок. Тем более, что рядом с ним есть человек,
у которого был уже не один поводырь. Я говорю о том, что собака с таким
типом нервной деятельности не может быть поводырем, тем более в пару к
начинающему. Я обсуждала проблему наших поводырей со многими
кинологами-профессионалами, в частности готовящих собак для силовиков, а
они, между прочим, отвечают за сотни человеческих жизней, готовя собак,
разыскивающих взрывчатку. Все сошлись во мнении, что для такого рода работы,
как поводырь, не годятся легко возбудимые собаки.
Попытка общения с прохожими плюс

Насколько мне известно, такое поведение было с самого начала. Что меня сразу
насторожило, так это то, что собака была передана на строгом ошейнике. По
единодушному мнению реальных профессионалов, это говорит о недоработке.
Собака просто неуверена в своем

Согласна. Как такую пару могли выпустить в город??? А мы, незрячие тоже
должны думать не только о себе, ведь кругом люди! Здесь опасность особенно
для маленьких детей, ведь такая махина, лизнув в нос, может легко уронить
ребенка навзничь с вытекающими последствиями.

Не поняла... А зачем поводырю таскать слепого по сугробам? Мы теоретически
рассматриваем возможность существования маленькой собачки как поводыря. Если
человеку по жизни не нужны сложные маршруты, то почему бы не выдрессировать
собачку для похода от подъезда до соседнего магазина, например?

Всем привет!
Здравствуйте, Нелли!

Original Message > Насколько я знаю, с инструктором она себя так не вела и не ведёт.

Нуу про "Не вела" мы не будем говорить, так как дело прошлое, а вот про "Не
ведет"...
Если с инструктором собака водит идеально, значит, до сих пор этот самый
инструктор является для собаки авторитетом, Т.Е его замечания и само
присутствие - закон, табу на самостоятельность в плохом смысле этого слова -
применимо к поводырю.
Ведь инструктор не каждый день общается с собакой, боольшую часть -
владелец. И если при нем собака ведет себя так безобразно, тогда,
действительно, авторитета - ноль, как это не печально звучит.

Должно, конечно. Как минимум не шибко темпераментная должна быть, проще
говоря, спокойно водить, с умеренным заводом на прогулке на поводке. Но все
это не подпадает под критерии поводыря - какой бы ни был темперамент при
наличии уравновешенной психики, поводырь в рабочем состоянии должен вести
себя как поводырь - все отвлечения по боку. Тут, как мне видится, мгновенная
перестройка из свободного в рабочее состояние отрабатывается до автоматизма,
разумеется, при условии подкрепления этого уже самим владельцем, причем
жестко.

Хммм, пониммаешь, какое дело: тут может сработать парадокс. Поскольку собака
первая, а поводырь - тем более, если изначально, Т.Е, допустим, как у меня
или у тебя не было сдвига на собаках по фазе, человек таак не был
подготовлен в теории сам, то что бы ему потом не объясняли, как бы не
показывали... Он, конечно, будет реагировать на многие недочеты, ошибки, но
не так, как сделает это человек, у которого это либо в крови (Мог бы стать
отличным кинологом), либо сам по себе достаточно сильный уверенный в себе
человек, по-хорошему, лидер, который может повести за собой более слабого -
не заставить идти, а именно повести. Это не каждому дано. Человек, как ты
пишешь, может быть высоко интеллектуальным, многим интересующимся, но когда
сталкивается на практике с некоторыми вещами - куда что девалось.
Может, это как раз тот случай?
А то, что рядом есть опытный поводыревод улыбка, который может дать дельный
совет, так, может, поздно уже и владельцу не справиться, упущено время.
Раз при инструкторе собака может взять себя в лапы улыбка, значит, все же
может мобилизоваться, значит, все-таки поведенческие проблемы могут
корректироваться...
А раз у владельца с этим плохо, все же я склоняюсь к мысли, что ему следует
повышать ранг - и чем скорее, тем лучше.
Это особенно актуально, если собака у него появилась совсем недавно. Гораздо
сложнее это сделать, если уже упущено время, но можно.
Об этом я уже как-то тут говорила.

Я обсуждала проблему наших поводырей со многими

Совершенно с тобою согласна. Именно поэтому и остановились сейчас на лабрах
и голденах.
Да, эти собаки легко возбуждаются, но они так же быстро и перестраиваются в
рабочее состояние.
Поэтому меня и удивляет тот факт, что при инструкторе собака работает, а без
него - нет.

Знаешь, сама видела весной такого поводыря, Т.Е человек пришел с ним в метро
на строгаче.
Меня это тогда немало удивило, тем более, что у человека эта собака - не
первая.
А если еще и присовокупить тот факт, что собака должна была прыгать...
Насколько я знаю, преодаление препятствий в прыжке на строгачах не
отрабатывается - малейший рывок поводка и если имеет место быть нормальная
реакция на строгач, в какой-то момент собака воспримет свое действие как
нежелательное.
Так вот, о птичках, Т.Е о строгачах...
И снова я могу это объъяснить:
Если предположить, что собаку все же подготовили как следует, но передается
она человеку, ранее не имеющему дело с собаками, тем более с немаленькими,
думаю, для того, чтобы этот самый владелец был по началу более уверен в
себе, попросту ему бы было легче справляться с собакой, и был дан совет - по
первости пользоваться строгачем.
А потом, поскольку человек привык именно тааак ходить с собакой, либо просто
не стал переходить на что-то более простое, либо не захотел, либо просто не
решился.
А потом, когда все-таки перешел на обычный ошейник и собака его , Т.Е
владельца "Проверила", не среагировал вовремя. Ведь воздействие на собаку,
которая в кожанном ошейнике, должно быть гораздо сильнее, чем когда она в
строгаче. Не хватило, может, ни техники, ни практических знаний.
Все, время упущено.
Вот, пожалуй, только так я могу объяснить передачу собаки на строгом
ошейнике.

Ну давай по пунктам, как я это люблю. улыбка!
1. А разве вопрос был теоритическим?
Мне показалось, что человек целенаправленно спрашивал. Так что, до практики
не далеко.
2. Считаю, что ради таких малюсеньких маршрутов овчинка выделки не стоит.
По моему разумению поводырь должен быть поводырем, Т.Е не только до
соседнего магазина, но и в другой город, если потребуется, а то и страну.
Если только спортивного интереса ради. Труда будет заложено много при
условии, что собака воспримет обучение адекватно, не так ли, а размах по
факту...
Лично меня бы такой расклад не устроил бы, думаю, и тебя тоже. улыбка.
подмигиваю.
3. А теперь о сугробах....
Уууууууу. Это отдельная песня!
Не знаю, как у вас на Калыме, а у нас... Недавно были зимы такие, что
заметало так, что, например, переходишь перекресток, требуется попасть
сначала на островок, а затем уже на тратуар. Чистили безобразно. Чтобы
залезть на островок или подняться на тратуар, нужна недюженная сноровка
человека-паука. улыбка.
Меня собака именно вытягивала с дороги на эти альпы. Иначе как буксир и не
назовешь.
Другой пример: во время обучения в Москве был у меня момент на маршруте,
когда меня сострашной силой тянуло прямо, когда надо было уже поворачивать.
Вот не знаю, чем это объяснить. Сколько раз ходила в том месте и всегда
хотелось идти прямо, а я ведь с подглядом...
Первое время меня просто шокировало, с каким упрямством и, главное, силой
Жекус меня тащила в нужную сторону.
Рывок, прямо тебе сккажу, был не слабый.
Я, конечно, не знаю: для миниатюрной женщины или ребенка, может, и прокатит
Хохлатка, но с трудом верится.
Еще одна ситуация: собака должна намертво стоять в ситуации, когда идти
дальше категорически нельзя.
При условии, если владелец очень чутко реагирует на поведение поводыря,
может, и сработает стопор Хохлатки, но если владелец задумался, да мало ли
что может быть, опять-таки не авторитетный товарищ - движение шлейкой вперед
и все.
В общем, работать придется много, а результат все-таки будет любительским.

P.S:
Ух ты, заседелась!
Катерина, а я вам все-таки отвечу, но завтра. Щас уже нет времени.
Даже несмотря на то, что вы не ответите, и несмотря на то, что уже вам
ответили за меня.

С уважением
Наталия
Универсальная тематическая почтовая рассылка
fors-major+subscri***@g*****.com
Зоовед
zooved+subscri***@g*****.com