Зюганов обещает, "на порядок жестче".

Геннадий Андреевич, добрый день.
Г.ЗЮГАНОВ: Здравствуйте.

Е.БУНТМАН: Давайте начнем с международной политики, потому что мы об этом говорим
все время, каждый день, а еще тут фотографы у вас на митинге 23 февраля заметили
плакат с Муаммаром Каддафи. Вот ваша позиция по тому, что происходит в Ливии.
Вы скорее Каддафи поддерживаете или его противников?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы поддерживаем тех, кому сегодня плохо и тяжело. И, прежде всего,
обнищавшее население, которое, собственно говоря, оказалось выброшено не только
из общей жизни, но и из политической даже жизни. Я считаю, в целом арабский мир
перестраивается, и ситуация у них драматическая, во многих случаях крайне сложная.
Она абсолютно разная, но есть свои закономерности. Первое - в большинстве 10-15%
населения нищие. Например, в Египте половина населения живет на два доллара в
сутки, 2-4. Второе - окончили многие вузы, блестяще учились, приехали, никто
не нужен. Тунис - им гордились американцы, это Швейцария Африки, а на самом деле,
закупорили все поры, коррупция, чиновничество, пресс административный, подавил
все, что только можно. Кто начал? Начал человек, который окончил блестяще вуз,
который пошел на рынок торговать и которого с рынка выгнали. Он себя спалил.
Это было запалом своего рода, и взорвалось. В Египте - нищие, плюс продвинутые
молодые люди, окончившие. То же самое. В Ливии несколько иная картина. В Ливии,
кстати, Муаммар Каддафи многое сделал для социальной защиты граждан. Образование
бесплатное, медицинская страховка бесплатная. Если там молодая семья сформировалась,
можно получить почти за дарма неплохое жилье.
Е.БУНТМАН: У Ливии есть нефть.
Г.ЗЮГАНОВ: Не просто нефть, это богатая страна. Но надо иметь в виду - на шесть
миллионов ливийцев почти пять миллионов приезжих, которые работали там и которые,
как только ситуация вышла из-под контроля, пограбить, повоевать, пошуметь - сколько
угодно. Поэтому там тоже закупорила верховная власть ситуацию. И этот котел рванул.
Но надо иметь в виду, что можно получить от Гибралтара до Афгана и даже до Гиндукуша
полную дестабилизацию обстановки с самыми тяжелыми последствиями. Я вот смотрю
на примере Сомали, что происходит. Была преуспевающая страна. Могадишо - красивый
город. А сейчас банды разорвали в клочья. И недавно один из корреспондентов показывал
оттуда весь мрак и ужас, когда каждый квартал воюет друг с другом, и никто там
пока это не остановит. Сегодня просыпается весь арабский мир. И какое качество
получит завтра жизнь, трудно предсказать. Американцы вообще оказались застигнуты
врасплох. Они полагали, что все их ставленники и те, с которыми они наладили
отношения, удержат ситуацию. И вдруг - как рвануло, домино посыпалось. И еще
не вечер - будет, похоже, продолжаться. Европа вообще в панике. Почему? Потому
что, если американцы решают задачу новой энергетики, и довольно успешно, обратите
внимание, цена на нефть в Европе и в Америке превышает разницу в 10 долларов.
Что это означает? Это означает, что товары, изделия американские будут более
конкурентоспособны. Они могут истоптать своих европейских конкурентов. А если
учесть, что, например, нефть Ливии для Европы была спасительной и газ, особенно
для Италии и других стран, и из Персидского залива, то, не дай бог, сейчас это
все остановится, тогда Европа будет на голодном пайке.
Е.БУНТМАН: На российском.
Г.ЗЮГАНОВ: На российском пайке. Уже сидит Кудрин, потирает руки - опять не будут
заниматься серьезной экономикой, будут вместе с Путиным делить тот фонд. А уже
пятьсот миллиардов там набили. Производству не помогают, село - 1% с копейками,
на промышленность практически ничего, регионам урезали все пайки. Что касается
малого и среднего бизнеса, восемь из десяти разорили и задушили. Опять можно
сидеть, сколько угодно, на этом кошельке, откупаться от военных, давать подачки
некоторым пенсионерам. Но у вас производство не развивается, у вас спрос минимальный,
у вас люди, 55 миллионов, живут на 8-12 тысяч в месяц при квартплате и коммуналке.
И у нас цена, кстати, на Ближнем Востоке быстрый рост цен. В среднем на 30% увеличилась
цена на мясо в мире. Никогда этого не было. За один год. Хлеб вздорожал существенно.
У нас хлеб дорожает, картошка уже 50-70 рублей в ряде мест, сахар: В общем, почти
вся продовольственная корзина дорожает резко. Вот Набиуллина выступала - в этом
году, извиняюсь, большого урожая не будет, потому что на треть почти не досеяли
озимые, а озимые всегда дают на 5-7%, чем яровые. И, с другой стороны, как они
у вас дадут, когда в бюджете на текущий год на леса, земли и воды 1,2% вместо
10-15% положенных? На следующий такая же картина. Так что у нас ситуация будет
тоже набухать. А если и дальше будет сидеть типа Фурсенко, который хочет из страны
страну идиотов сделать, он же урезал все предметы и привнес в качестве главного
физкультуру - ты должен быть здоровый (раб должен быть здоровый), ОБЖ - ты должен
отбиваться в подъезде, отстреливаться от этих самых террористов, должен смотреть,
как бы тебя там кто, и так далее, и что там еще? И <Россия в мире> - ты должен
знать своего хозяина. Хозяин у нас давно обозначился. Вот если таким образом
учить и вести политику, то у нас будет похлеще, чем на Ближнем Востоке.
Е.БУНТМАН: Ну, мы так очень многое сразу затронули. Вот вы так вскользь упомянули,
я немножко вернусь к Каддафи, но на самом деле не про Каддафи - про социальные
выплаты, что у Каддафи, в принципе, с этим было все:
Г.ЗЮГАНОВ: Гораздо лучше, чем у других.
Е.БУНТМАН: :в порядке. Вот смотрите, в некоторых арабских странах, как правило,
в богатых нефтяных арабских странах, сейчас в спешном порядке государство начинает
выплачивать населению невероятные деньги, в Саудовской Аравии и в Бахрейне начали
просто: подкупать, не подкупать население, но, во всяком случае:
Г.ЗЮГАНОВ: Задабривать - решительно и всесторонне.
Е.БУНТМАН: Задабривать. Это правильно или неправильно?
М.МАКСИМОВА: Сработает, не сработает?
Е.БУНТМАН: Для вас это подкуп населения?
Г.ЗЮГАНОВ: Нет, надо иметь в виду - конечно, население должно иметь возможность
благоустроенно и достойно жить. Но для человека образованного, с учетом нынешней
системы интернета, продвинутости, знания о том, как весь мир живет, этого явно
недостаточно. В СССР неплохо жили при Брежневе. Был достаток и бесплатное образование
и многое другое. Но закупорка, затромбирование нормальной политической жизни,
диалога, неучет настроений нового поколения привело к тому, к чему реально привело.
Е.БУНТМАН: То есть никакое повышение пенсий, нефтяные деньги:
Г.ЗЮГАНОВ: Это скажется, бесспорно, но в любом случае придется заниматься процессами,
которыми т.н. гражданское общество вынуждено заниматься. Появилось новое поколение,
которое уже не столь патерналистское, как раньше, которому, кроме того, что у
них есть царь, король, наместник, вождь или лидер, этого недостаточно. Им необходим
диалог, общение, политический процесс, возможность реализовать себя, особенно
тем, кто получил прекрасное образование. А это уже более сложный процесс, который
требует развитой политической системы. Я могу сказать по нашей политической системе.
Ведь меня больше всего поражает, что, глядя на страшный терроризм, он удвоился,
на то, что у нас на Кавказе снова война, видя, что происходит в Северной Африке
и в арабском мире, возьмите наших губернаторов. Я вот только что вернулся из
Тамбова. Сидит там Бетин. Сидел вместе со своим замом, выслушали. Я на трех каналах
выступил - все выхолостили, все вырезали и все придушили. И что, вы думаете,
мы это бессовестное отношение простим? Там женщина работает, Плетнева Тамара
Васильевна, умница, совестливая, толковая, область знает, борется за справедливость
- замордовали человека. Вошли несколько деловых людей в наши списки - обыскали,
ФСБ подключили и так далее. Ну просто позорище. Возьмите другой регион - вот,
казалось бы, Новосибирск, прекрасный регион, образованное население и прочее.
Пришел новый глава или губернатор, как угодно, Юрченко. Что решил первое сделать?
Придушить радио. Там радио народное учреждено 17 лет назад законодателями, давало
возможность выступить всем, обслуживало тот огромный регион - от Алтая до Тюмени
и Красноярска. Решил починить, сделать карманное радио и так далее. С ним разговаривали,
я говорю: <Останови, пожалуйста, не принимай решения>. <Пришлите документы, на
каком основании>. А мы в Думе слушали это радио. Дума и Совет Федерации не раз
награждали этот коллектив. Я говорю: <Это не ваш частный вопрос>. Я сегодня прослушал
его запись - выступая перед нами, ну врет, как сивый мерин, просто стыдно слушать!
Якобы я упрашивал. Я ни о чем его не упрашивал. Я сказал: <Остановите этот произвол

Он полностью противоречит закону, который мы приняли в Думе. Договорились максимально
демократизировать процесс и возможность общения людей разных взглядов в эфире>.
А он вместо этого проиграл местные выборы - их шести мандатов они, по-моему,
пять проиграли нам, и начинает опять вытаптывать все. Завтра рванет похлеще,
чем в арабском мире, во всех странах, вместе взятых. Но зачем так поступают те,
кто должен отвечать за это? зачем поступают те, кто, собственно, обязан выполнять,
в том числе и указания президента? Мне кажется, это хамство политическое в высшей
степени.
М.МАКСИМОВА: Ну, о подготовке к выборам, я думаю, мы сейчас еще поговорим во
время эфира. Еще несколько вопросов по поводу Ближнего Востока. Синицкий, наш
слушатель, спрашивает: <Так что, беспорядки - это из-за ослабления влияния США
на этот регион?>
Г.ЗЮГАНОВ: США просмотрели полностью. Я знаю подробно, как они были шокированы
происходящим. Мубарак с ними дружил, они ему давали только дополнительно полтора-два
миллиарда. Они обеспечивали его оружием, готовили офицеров. Он в свое время в
СССР учился и не раз высказывал - что ж вы бросили нас совершенно на произвол
судьбы? Но я знаю, что президент США, вице-президент, Клинтон и, по-моему, Наполитано
зовут начальника их, который координирует разведку, борьбу с терроризмом и так
далее, они в шоке были от того, что происходит. Но в большем всего шоке оказался
Ближний Восток, который узнал, что того же Мубарака они сдали моментально. Хоть
он отстаивал их интересы, они его сдали моментально. Вообще-то, в большой политике
так не поступают. Это касалось и целого ряда других.
Е.БУНТМАН: Да и с Каддафи, в общем, тоже дружили в последние годы.
Г.ЗЮГАНОВ: Ну, в последнее время, да, и с Каддафи дружили. Но такие вещи многие
не прощают. Ну а с другой стороны, надо понимать, главные причины на Дальнем
Востоке - это нищета, неудовлетворенность образованной части населения, это бурный
рост цен и страшные антиамериканские настроения. Несмотря на то, что верхушка
дружила, но антиамериканские настроения в арабском мире в связи с тем, что американцы
пытаются надеть свой хомут, в общем, свои представления и свой образ жизни на
всех. Они сейчас на нас надевают, как хомут, свои представления обо всем на свете.
У каждого народа есть своя культура, вера, традиции, обычаи. Будьте добры, уважайте.
Это только Фурсенко может предложить учебный план, в котором нет русского, литературы
и истории. Без этого вы просто глупые люди. Без физики, химии, математики, биологии,
без чего нет ни одного открытия в современном мире. Понимаете, и когда он пришел
от Путина, я думал, Путин его палкой выгонит из кабинета, когда он притащил эту
свою абсолютно мерзкую программу. 19 предметов было, он до 11 урезал, 4 сам назвал.
Остальные - выбирай. А там выбирать нечего было. Что ты можешь в 12-13 лет выбрать?
Ты еще не знаешь ни одной дисциплины всерьез.
Е.БУНТМАН: Нет, там речь идет о старших классах идет.
Г.ЗЮГАНОВ: Вы вспомните, как вы выбирали. Это несерьезно. Но самое поразительное
в другом. Ректоры против, родители против, педагогическая общественность против,
учителя против. Мы слушания провели, предложили образование для всех, новый закон
блестящий подготовили, говорим: <Давайте обсудим, нормально, спокойно, достойно>.
У нас блестящая плеяда - Нобелевский лауреат Жорес Алферов, Мельников, знаете
великолепно, Кашин, мои зама, оба ученые, Смолин, из-под пера которого вышли
лучшие законы об образовании, великолепные учителя, та же Плетнева, знает наизусть:
Ну сядьте, обсудите. Притащили. Если бы вы видели, как вся Дума плевалась. Этой
<Единой России> как-то без разницы особо, но и они плевались. Нажали на ту кнопку,
которую им приказали, а так вообще-то никто не одобрял. Но меня поражает, что
он с этим мусором приходит в Думу обсуждать проблемы после того, как Путин сказал
- <Мне тут одна физкультура нравится>. Но этого мало. Вам может пение нравиться.
Но есть же системные представления о мире и жизни. Почитайте послание бюджетное
Обамы на 12-й год - на образование основной упор, преподавание математики возводится
в принцип, биотехнологии каждый второй доллар на модернизацию, только в прошлом
году 400 миллиардов выделили. А у нас - посмотришь: Или сейчас вот - показывают
без конца армию, вчера отмечали. Из армии мартышку сделали. Сто одних ракет <Р-23>
на железнодорожном транспорте - суперпроизведение! - угробили, уничтожили, а
взамен толком ничего не делают.
Е.БУНТМАН: Ну почему? Делают новое оружие. Вместе с французами <Мистрали> будут
строить.
Г.ЗЮГАНОВ: Извини, пожалуйста, Жень, я армию хорошо знаю, я три раза служил в
армии. Я рассматриваю трагедию армии как свою личную. Понимаешь? В беспокойном
мире, когда у вас 2% населения планеты и треть стратегических ресурсов, вас разорвут
в клочья, прежде чем Сербию и Ирак вместе взятых. Почему? Потому что уже половину
нефти и газа стопили, а богатые и сильные соседи, им нужно будет необходимое
сырье. И вас все дальше пускают. Не дай бог, что-то заполыхает - вы не в состоянии
справиться на Ближнем Востоке, у нас не остается под рукой ничего. Разогнали
почти все военные училища. Завтра будет землетрясение, пожар, какое-то несчастье
- вам некого послать завалы разгрести, одного Шойгу крайне мало. У вас все Подмосковье
горело в прошлый раз - не в состоянии решить ни одной задачи. Вот показывают
квартиры. Да я за то, чтобы дать в срочном порядке, удвоить, утроить пенсии,
военных пенсионеров оскорбили. Но у них 500 миллиардов лежит вместе с Кудриным
- они ничего не дают, чтобы строить самолеты, чтобы создать современную технику,
чтобы было достаточно дорог, чтобы сделать свои станки и машины, робототехнику
и электронику. Почему они не хотят помочь молодым бизнесменам, предпринимателям,
которые перепуганы, с одной стороны, рэкетом страшным государственным, с другой
стороны, бандитским произволом. Почему в Кабардино-Балкарии происходит? Я недавно
подробно обсуждал, в том числе и президенту рассказывал. Я много лет там работал.
Курортная республика, Нальчик - великолепный город. У них санаториев восемь штук
было. Это ущелье в сто километров благоухало. В Тырныаузе был - чудный завод
молибденовый и вольфрамовый. Ходил пять раз в правительство - остановите этот
развал, ведь вам потребуются эти редкие металлы, материалы. Они будут на рынке
всегда востребованы. Удушили завод. Город весь остался без работы. Там был строительный
трест - 12,5 тысяч, монтировал от канатки до гражданских объектов. Никого. Все
ущелье осталось без работы. И удивляются - а почему приехали эти ваххабиты, откуда
они приехали? Посылали из той же Кабарды подростков через Турцию в Египет, в
Саудовскую Аравию, их там натаскали - ежели он неверного прихлопнет, то он сразу
прямой наводкой в рай попадет. Вот вы и пожинаете плоды. Воспитывать перестали,
учить перестали, образование бездарное и так далее, армию унизили. Вы правильно
сказали - и что <Мистрали>? Ну и что вы в эту лоханку грузить будете? Показал
Путин Т-50 - хороший самолет нового поколения, но под него ни одного вида вооружения
нет. Показали вам новую подводную лодку:
Е.БУНТМАН: Так надо ж делать, если нет.
Г.ЗЮГАНОВ: <Булаву> 12 раз запускали - по-моему, два раза полетела. Почему не
летит? Потому что была суперклассная макеевская фирма на Урале, которая умела
делать в небольшой компановке те ракеты, которые обслуживают подводный флот.
Там другой принцип организации и работы и запуска. То уничтожили, а эти не справляются.
И плюс - на всех сложных производствах не хватает квалифицированных кадров. Неслучайно
президент обсуждал проблему безработицы. С одной стороны, массовая безработица
- 5-6 миллионов. С другой стороны, 200 тысяч офицеров выгоняет сразу, 150 тысяч
прапорщиков, 300 тысяч милиционеров - говорят, там много вакансий, но минимум
200, наверное, выправят, и 200 тысяч учителей выгоняют. И миллион ребят окончили
вузы, каждый второй с красным дипломом остался без работы. И чего ж вы тогда
удивляетесь, что у вас все это происходит, хотя ваша финансово-экономическая
политика вся служит тому, чтобы, с одной стороны, безработные, а с другой стороны,
абсолютно не хватает квалифицированных людей. Вот я взял студентов всех - ну
как сидит министр, который обязан регулировать все эти процессы и обеспечивать
заказ народного хозяйства? Ровно половина студентов в стране - юрист, экономист,
юрист, экономист. Их уже как собак нерезаных.
Е.БУНТМАН: Ну, президент об этом говорил почти теми же словами.
Г.ЗЮГАНОВ: Он не говорить должен. Министерство должно планировать на десять лет
вперед подготовку кадров в зависимости от развития и производства. Я прихожу
выступать:
М.МАКСИМОВА: Что же, сокращать факультеты?
Г.ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Не сокращать надо. У нас не хватает квалифицированных
кадров. Система должна быть - ПТУ, техникум, колледж, вуз, и она должна ориентироваться
на реальное производство.
М.МАКСИМОВА: Если все хотят:
Г.ЗЮГАНОВ: Вы можете что угодно хотеть, но если вы узнаете, что у вас не будет
работы: почему, допустим, советская страна готовила много блестящих инженеров
и специалистов? почему сегодня 17 тысяч докторов по этим наукам работает в Америке?
17 тысяч! Потому что знали - если это Бауманское, там всегда стипендия была почти
в два раза выше, чем в гуманитарном. Туда шли ребята, прекрасно понимая, что
он получит поддержку финансовую.
М.МАКСИМОВА: Так он и сейчас популярный вуз все-таки, если говорить о Бауманке.
Это один из самых известных вузов России.
Г.ЗЮГАНОВ: Да, популярный, но инженеры, специалисты и ученые работают за кордоном,
800 тысяч сбежали из страны, их никто не рожали, не готовили, они вынуждены там:
Е.БУНТМАН: Геннадий Андреевич:
Г.ЗЮГАНОВ: Требуется тщательная подготовка. Вместо этого получаем реформу, по
которой не надо ни физики, ни математики. Это вообще сумасшедший дом.
Е.БУНТМАН: У нас совсем немного времени осталось, три с половиной минуты. Вкратце
о выборах предстоящих.
Г.ЗЮГАНОВ: Вот хотел сказать. Только что вернулся Харитонов в Оренбурге - прекрасная
область, интересная область и прочее. Берга назначили губернатором. Почти как
Бирон звучит, пусть не обижается. Увешана вся область вощеной бумагой - он идет
на выборы, он возглавляет выборы! Листовки, все. Забили мусором. Да если бы нормальный
губернатор был и если бы эту бумагу израсходовали на учебники и тетрадки, уверяю
вас, все дети 1 сентября получили бы бесплатный комплект учебников и тетрадей
и горячий завтра в придачу. Зачем нужен этот сумасшедший дом? Только для того,
чтобы ему протащить своих, потому что эти свои его потом снова будут избирать
и назначать губернатором. Я говорил Медведеву: <Отмените это положение>. Вся
грязь, которая была изобретена на московских улицах, здесь самые политтехнологи.
Я никогда не думал, против меня в Финляндии выпускали газету 15-миллионным тиражом,
она грязная на ощупь. Сейчас все это пустили вниз - в Тамбовскую область, в Тверскую,
в Оренбургскую, в Новосибирскую. Классические российские, русские земли, где
совестливость была присуща каждому человека. И вот эти администраторы завтра
будут выживать на выборах. Каждый второй в избирательной комиссии - это учитель.
И учителя заставляют приписывать, мухлевать. Кстати, я положил на стол президенту
при беседе и говорил. Он сказал: <Разберемся срочно, но по каждому факту лучше
телеграфируйте и сообщайте, потому что нельзя допускать это дело>. Не успели
переговорить, Чуров выступает, у него все хорошо, все прекрасно. Господин Чуров,
сядьте на машину, доедьте до Твери. Просто гляньте там. Съездите на поезде в
Тамбов - сегодня вам билет закажем - и гляньте на эту справедливость. И съездите
в Новосибирск вместе с Оренбургской областью - вы увидите все ваши честные выборы,
от которых тошнит всю страну.
Е.БУНТМАН: А то, что президент предлагает прямо ему непосредственно жаловаться,
это нормально?
Г.ЗЮГАНОВ: Отчасти. Понимаете, машина не работает государственная. Когда он собирает
госсовет, дает поручения, принимает закон... Приняли закон, по которому: <Вести-24>
мало-мальски все-таки уравновесили, есть возможность выступить. 2-й канал честнее
и совестливее показывает это дело. Вот если я смотрю внимательно, я утром встаю
в пять, успеваю просмотреть ведущие каналы - если смотреть Первый канал, все
прекрасно, дорогая маркиза. Если смотреть НТВ, думаешь - как ты от булочной до
дома добрался? Если смотреть кадровую политику, кто управляет - одноклассники
и <Выхухоли>. Но это же ненормально. У нас же страна умная, талантливая, совестливая.
Видят, что не справляются. Но ведь кроме честных выборов нет другого механизма
обновить руководящие кадры и справиться с ситуацией. Тогда вы подталкиваете людей:
Е.БУНТМАН: Тогда Египет.
Г.ЗЮГАНОВ: Да, но вы имейте в виду, Женя, откровенно говорю, у нас все будет
на порядок жестче, на порядок жестче. И есть еще одна особенность: у нас это
наступает настолько неожиданно, что не готовы оказываются ни власти, ни политики.
Я изучал 17-й год, январь - ни в одной газете ни одного слова, что будет в феврале
революция. Ни одного слова не было нигде! Поэтому надо делать вовремя выводы.
И честные выборы - это достойный выход из ситуации.
Е.БУНТМАН: Спасибо большое. Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, был у нас в эфире.