Re[2]: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

Свалилась срочная работа (но очень интересная и перспективная :)). Приехать смогу
никак не раньше середины марта, возможно - ещё позже.

-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 26 Feb 2007 12:35:41 +0300
Subject: Re: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

|
| Приму участие обязательно. Не уверен, что получится с 1 марта, но постараюсь.
|
| Игорь Артюхов.

   2007-03-02 19:11:09 (#644879)

Re[3]: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

Здравия вам !

Лагерь бессрочный, как народ наработается, так он и закончится.
Может решим сделать 2 этапа, не знаю пока.

Предполагаю, что практическое тестирование и набор статистики по
выработанным методикам может происходить и без активного участия
идеологов. Можно получать от них зыуковые или текстовые стенограммы
для разбора полетов удаленно.

Все зависит от того кто и на сколько будет свободен. Мы не
ограничиваем время пребывания - проезд, проживание и питание будет
оплачены.

> хочу приехать. До какого действует лагерь мой вопрос.

> Виталий ХАОСЯНИН.

> ПОЧУ ПРИХВАТИТЬ ПИАРЩИКОВ ПОЛИТ ТЕХНОЛОГОВ.

> Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> пишет:
> Приму участие обязательно. Не уверен, что получится с 1 марта, но постараюсь.

> Игорь Артюхов.

> -----Original Message> From: Алексей Потапов
> To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)
> Date: Mon, 26 Feb 2007 06:29:43 +0300
> Subject: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

> | РТД совместнос с учредителями Ярославской Областной Общественной
> | Организации "За увеличение Продолжительности Жизни" договорились о начале
проведения
> | бессрочного лагеря "Лаборатрия психологии имортализма" или как мы его
> | в шутку называем "тренировочного лагеря войск биокосмической оброны Жизни".
> |
> | Место проведения - г. Кострома, начало работы лагеря - четверг,
> | 1-е марта. Срок вашего пребывания в лагере ограничен только вашим
> | желанием.

> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).

> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback


> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!

   2007-03-02 18:57:04 (#644875)

Re[2]: А что такое чистый разум ?

АРОН!

эТО У ТЕБЯ ОТ ФАШИЗМА И СТАЛИНИЗМАЮ ОТРЫЖКИ ПЕЧАЛЬНОГО ДИАСПОРНОГО СОЗНАНИЯ
АРМЯН ЕВРЕЕВ И УКРАИНЦЕВ.

нО БАНК СОЗДАЛ... И ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО.. зАБОЛЕЙ МОИМ оптимализмом МИНИМУМ
ЭНЕРГИИ МАКСИМУМ РЕЗУЛЬТАТА НА АКТИВНОЕ РЕПРОДУКТИВНОЕ ДОЛГОЛЕТИЕ...


пСИХОХИРУРГ ВАЛЕОЛОГ

вИТАЛИЙ НЕЩАДИМЕНКО

A <bloom***@i*****.ru> пишет:
Здравствуйте, Immorta.

Что касается "познания вкуса устриц"... Не сидеть же сложа ручки и
ждать, пока все эти интерфейсы свалятся на тебя.
Имхо, чем больше у нас будет мнений и моделей - тем лучше. Глядишь,
какая-то из них и окажется наиболее близка к реальности, причем, по
моему, опять же, скромному мнению, это может быть совсем не та модель,
которая видится нам сейчас в результате экстраполяции...
Поэтому, чем больше миров мы помыслим сейчас - пусть даже с иной
логикой и законами, лишь бы ощущение некоторой целостности было, -
тем лучше. Ведь все, что можно помыслить, когда-нибудь, где-нибудь
уже существует. Хотя бы с точки зрения многомировой интерпретации
Хью Эверетта III-го. :-)

Насчет Трансгуманизма - я уже понял его "политическую необходимость".
;-)

Хотя вряд ли все это осторожничанье поможет. В любой момент может
раздаться клич: "Ату их, ату!". Уж очень мирно и сладко уживаются все
в современном мире (политики, ученые, олигархи, попы, террористы,
инопланетяне, экстрасенсы...), зачем что-то менять кардинально, когда все
более-менее утряслось в современный мировой порядок? Человеческие ценности!

> Это как сферический конь в вакууме ?

> Что по-поводу "возводить в абсолют" одно или петь "новый Интернационал" другому...

> Вспомните, как трудно понять вкус устриц пока не попробовал =), и еще труднее
> при этом доказать другим, что знаешь. Есть тут в эхе несколько товарищей, которые
> пытаются доказать... процесс во всю, но вот результат ... "не выходит каменная
> чаша" =).

> Именно поэтому есть множество мнений что произойдет, когда у нас появятся явные
> интерфейсы управления к параметрам личности. Еще забавней, когда появятся интерфейсы
> данных
> к параметрам личности.

> Как думаете, все их будут "по комманде" крутить или "как обычно" ? =)

> А Трансгуманизм это и философия и смыслы и цели. Разные.

>> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>>
>> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
>> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
>> такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
>> Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
>> субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
>> последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
>> не знаю на кого больше.
>> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
>> неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
>> чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.
>>
>> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
>> том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
>> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
>> цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
>> Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
>> ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
>> отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
>> любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
>> переходная.
>> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
>> человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
>> избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>>
>> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
>> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
>> по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
>> проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
>> этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
>> возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
>> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
>> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.
>>
>> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
>> запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>>
>> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
>> четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!
>>
>> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
>> архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
>> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>>

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 18:08:04 (#644862)

Re[4]: [6]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Алексей сегодня вечером дам по теме .Ты не ответил до какого костромской лагерь.Я
хочу приехать по 6 и 7 пунктам

Виталий

Алексей Потапов <immor***@b*****.ru> пишет:
Здравствуйте !

> использовать для всего оптиммума творящего бессмертие или, хотя бы на сегодня,
> в репродуктивном и рекреативном в постоянном само-развитии, -раскрытии,-осознании
> неограниченном долголетии.

Умоляю, больше психологии =)

Friday, March 2, 2007, 2:38:19 PM, you wrote:

> Володя!Закончил ли ты биоэтику иммортализма.(1 вопрос)

> Приедешь ли в лагерь в Кострому( 2 вопрос)

> По сути форума тоже хочу в вику передать свои мысли, что можно сразу
же

> Виталий

> Vladimir Shmachkov пишет:
> Алексей!
> Ваш вклад делом как активного члена РТД на меня производит самое
> благоприятное впечатление,
> но Ваш лапидарный стиль изложения мысли часто ставит в тупик. :)
> Сберегая "каплю" научного метода (о которой я писал) нужно было бы
> проигнорировать Ваше послание, но дабы не остаться голословным -

> В Чтв, 01/03/2007 в 14:09 +0300, Алексей Потапов пишет:
>> > То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
>> > и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
>> > Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования
> -
>>
>> Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

> От себя могу заверить, что данные по столь важной теме в моей черепушке
> сберегается очень хорошо :)

> Что же касается Игоря А. - спросите писал ли он свое письмо на основе
> "взболтанных", "потерянных" и "видоизмененных" воспоминаний? :))

> К Вам есть предложение (с обещанием своего горячего участия!):
> Солидарен, что тему Вы подняли важную (что Вы уже показали) и определили
> цель, которую _хотите_ достичь.
> Теперь дело за малым - напишите "букварь" (небольшую работку) на тему
> как именно эта цель _может_ быть достигнута :)
> Естественно, ожидается, что Вы будете придерживаться известных общих
> принципов и аккумулируете в свои выводы опыт коллег в том числе и из
> родственных областей.

> Кстати, "академическую ветку" (см. Эттингера, Фрайтиса, Вышева) данной
> темы без лишнего шума разрабатывает Данила М.

> Владимир.

> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com

> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).

> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 17:54:07 (#644858)

Re[3]: А что такое чистый разум ? ЭТО ОСОЗНАННАЯ ВОЛЯ

ЕВГЕНИЙ1Только осознанная воля личности, а в результате и социума сможет оптимально
реализовать планы и идеи и особыстости(укр) и обществаЧЕЛО ВЕЧЕ СТВА ЧЕЛО
ВЕЧНОГО( видишь где у русов вечность была заложена - в доброте целей и дел...

Согласен.... Я за множество технологий и дел идей.Особенно хороша идея
неограниченного долголетия КОРДЮМА В. А..
У шуляка и данилы это есть

Виталий Нещадименко


ПСИХОХИРУРГ ВАЛЕОЛОГ

До ответных встреч. В кострому едешь вопрос.
Евгений Быков <solar***@i*****.ru> пишет:
> Имхо, чем больше у нас будет мнений и моделей - тем лучше. Глядишь,
> какая-то из них и окажется наиболее близка к реальности, причем, по
> моему, опять же, скромному мнению, это может быть совсем не та модель,
> которая видится нам сейчас в результате экстраполяции...
> Поэтому, чем больше миров мы помыслим сейчас - пусть даже с иной
> логикой и законами, лишь бы ощущение некоторой целостности было, -
> тем лучше. Ведь все, что можно помыслить, когда-нибудь, где-нибудь
> уже существует. Хотя бы с точки зрения многомировой интерпретации
> Хью Эверетта III-го. :-)

Полностью согласен с вышесказанным - это тот случай, когда происходящие перемены
настолько обширны, что мы, со своей сегодняшней позиции, не можем однозначно
верно спрогнозировать их все. Но, в любом случае, целенаправленное прогнозирование
и "многомировая интерпретация" пойдут на пользу сегодняшнему человечеству уже
тем, что будет проработана часть возможных вариантов развития события, а реальность,
в свою очередь, может совпадать с ними: пусть и не во всём, но даже в ряде отдельных
аспектов - это будет иметь огромное значение для выбора или формирования наиболее
оптимального пути развития социума, а эволюционное развитие в таком случае, в
свою очередь, будет осознанным если не полностью, то во много большей степени,
чем на данный момент.

С уважением, Евгений.

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 17:50:51 (#644856)

Re[3]: [6]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Здравствуйте !

> использовать для всего оптиммума творящего бессмертие или, хотя бы на сегодня,
> в репродуктивном и рекреативном в постоянном само-развитии, -раскрытии,-осознании
> неограниченном долголетии.

Умоляю, больше психологии =)

Friday, March 2, 2007, 2:38:19 PM, you wrote:

> Володя!Закончил ли ты биоэтику иммортализма.(1 вопрос)

> Приедешь ли в лагерь в Кострому( 2 вопрос)

> По сути форума тоже хочу в вику передать свои мысли, что можно сразу
же

> Виталий

> Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
> Алексей!
> Ваш вклад делом как активного члена РТД на меня производит самое
> благоприятное впечатление,
> но Ваш лапидарный стиль изложения мысли часто ставит в тупик. :)
> Сберегая "каплю" научного метода (о которой я писал) нужно было бы
> проигнорировать Ваше послание, но дабы не остаться голословным -

> В Чтв, 01/03/2007 в 14:09 +0300, Алексей Потапов пишет:
>> > То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
>> > и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
>> > Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования
> -
>>
>> Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

> От себя могу заверить, что данные по столь важной теме в моей черепушке
> сберегается очень хорошо :)

> Что же касается Игоря А. - спросите писал ли он свое письмо на основе
> "взболтанных", "потерянных" и "видоизмененных" воспоминаний? :))

> К Вам есть предложение (с обещанием своего горячего участия!):
> Солидарен, что тему Вы подняли важную (что Вы уже показали) и определили
> цель, которую _хотите_ достичь.
> Теперь дело за малым - напишите "букварь" (небольшую работку) на тему
> как именно эта цель _может_ быть достигнута :)
> Естественно, ожидается, что Вы будете придерживаться известных общих
> принципов и аккумулируете в свои выводы опыт коллег в том числе и из
> родственных областей.

> Кстати, "академическую ветку" (см. Эттингера, Фрайтиса, Вышева) данной
> темы без лишнего шума разрабатывает Данила М.

> Владимир.

> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com

> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).

> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback


> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!

   2007-03-02 17:21:17 (#644848)

Re[2]: [6]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Володя!Закончил ли ты биоэтику иммортализма.(1 вопрос)

Приедешь ли в лагерь в Кострому( 2 вопрос)

По сути форума тоже хочу в вику передать свои мысли, что можно сразу же
использовать для всего оптиммума творящего бессмертие или, хотя бы на сегодня,
в репродуктивном и рекреативном в постоянном само-развитии, -раскрытии,-осознании
неограниченном долголетии.

Виталий

Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Алексей!
Ваш вклад делом как активного члена РТД на меня производит самое
благоприятное впечатление,
но Ваш лапидарный стиль изложения мысли часто ставит в тупик. :)
Сберегая "каплю" научного метода (о которой я писал) нужно было бы
проигнорировать Ваше послание, но дабы не остаться голословным -

В Чтв, 01/03/2007 в 14:09 +0300, Алексей Потапов пишет:
> > То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
> > и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
> > Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования
-
>
> Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

От себя могу заверить, что данные по столь важной теме в моей черепушке
сберегается очень хорошо :)

Что же касается Игоря А. - спросите писал ли он свое письмо на основе
"взболтанных", "потерянных" и "видоизмененных" воспоминаний? :))

К Вам есть предложение (с обещанием своего горячего участия!):
Солидарен, что тему Вы подняли важную (что Вы уже показали) и определили
цель, которую _хотите_ достичь.
Теперь дело за малым - напишите "букварь" (небольшую работку) на тему
как именно эта цель _может_ быть достигнута :)
Естественно, ожидается, что Вы будете придерживаться известных общих
принципов и аккумулируете в свои выводы опыт коллег в том числе и из
родственных областей.

Кстати, "академическую ветку" (см. Эттингера, Фрайтиса, Вышева) данной
темы без лишнего шума разрабатывает Данила М.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 16:45:07 (#644824)

Re[2]: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

хочу приехать. До какого действует лагерь мой вопрос.

Виталий ХАОСЯНИН.

ПОЧУ ПРИХВАТИТЬ ПИАРЩИКОВ ПОЛИТ ТЕХНОЛОГОВ.

Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> пишет:
Приму участие обязательно. Не уверен, что получится с 1 марта, но постараюсь.

Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: Алексей Потапов
To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)
Date: Mon, 26 Feb 2007 06:29:43 +0300
Subject: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

| РТД совместнос с учредителями Ярославской Областной Общественной
| Организации "За увеличение Продолжительности Жизни" договорились о начале проведения
| бессрочного лагеря "Лаборатрия психологии имортализма" или как мы его
| в шутку называем "тренировочного лагеря войск биокосмической оброны Жизни".
|
| Место проведения - г. Кострома, начало работы лагеря - четверг,
| 1-е марта. Срок вашего пребывания в лагере ограничен только вашим
| желанием.

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 16:18:24 (#644810)

Re[2]: [6]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Володя!Закончил ли ты биоэтику иммортализма.(1 вопрос)

Приедешь ли в лагерь в Кострому( 2 вопрос)

По сути форума тоже хочу в вику передать свои мысли, что можно сразу же
использовать для всего оптиммума творящего бессмертие или, хотя бы на сегодня,
в репродуктивном и рекреативном в постоянном само-развитии, -раскрытии,-осознании
неограниченном долголетии.

Виталий

Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Алексей!
Ваш вклад делом как активного члена РТД на меня производит самое
благоприятное впечатление,
но Ваш лапидарный стиль изложения мысли часто ставит в тупик. :)
Сберегая "каплю" научного метода (о которой я писал) нужно было бы
проигнорировать Ваше послание, но дабы не остаться голословным -

В Чтв, 01/03/2007 в 14:09 +0300, Алексей Потапов пишет:
> > То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
> > и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
> > Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования
-
>
> Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

От себя могу заверить, что данные по столь важной теме в моей черепушке
сберегается очень хорошо :)

Что же касается Игоря А. - спросите писал ли он свое письмо на основе
"взболтанных", "потерянных" и "видоизмененных" воспоминаний? :))

К Вам есть предложение (с обещанием своего горячего участия!):
Солидарен, что тему Вы подняли важную (что Вы уже показали) и определили
цель, которую _хотите_ достичь.
Теперь дело за малым - напишите "букварь" (небольшую работку) на тему
как именно эта цель _может_ быть достигнута :)
Естественно, ожидается, что Вы будете придерживаться известных общих
принципов и аккумулируете в свои выводы опыт коллег в том числе и из
родственных областей.

Кстати, "академическую ветку" (см. Эттингера, Фрайтиса, Вышева) данной
темы без лишнего шума разрабатывает Данила М.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 16:15:06 (#644807)

Re[2]: [6]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Hello Vladimir,

Смысл применения слова лапидарный не понЯл =). Мозг - это инструмент забывания.
А вообще я призываю удерживаться от наездов по емайлу и больше писать в вику.

Friday, March 2, 2007, 3:01:08 AM, you wrote:

> Алексей!
> Ваш вклад делом как активного члена РТД на меня производит самое
> благоприятное впечатление,
> но Ваш лапидарный стиль изложения мысли часто ставит в тупик. :)
> Сберегая "каплю" научного метода (о которой я писал) нужно было бы
> проигнорировать Ваше послание, но дабы не остаться голословным -

> В Чтв, 01/03/2007 в 14:09 +0300, Алексей Потапов пишет:
>> > То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
>> > и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
>> > Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования
> -
>>
>> Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

> От себя могу заверить, что данные по столь важной теме в моей черепушке
> сберегается очень хорошо :)

Ну разве только в ней внутри, наружу их вытянуть это вам не два байта
переслать между регистрами процессора =). Поэтому до той поры, пока
они не извлечены, можно считать что хранятся они там
неудовлетворительно.

> Что же касается Игоря А. - спросите писал ли он свое письмо на основе
> "взболтанных", "потерянных" и "видоизмененных" воспоминаний? :))

Да, как и все humans. Просто сравните сторойность классифицированного письменного
изложения
и обычный поток мыслей "обычного" имморталиста, втч премногоуважаемого И.А.
Диалог, следующий потоку сознания и FAQ это разные способы доступа к знаниям.
Для Humans
недоступен способ прямого доступа FAQ к знаниям в своей голове.

Естественно, персональное дело каждого признавать это или нет. =)

> К Вам есть предложение (с обещанием своего горячего участия!):
> Солидарен, что тему Вы подняли важную (что Вы уже показали) и определили
> цель, которую _хотите_ достичь.
> Теперь дело за малым - напишите "букварь" (небольшую работку) на тему
> как именно эта цель _может_ быть достигнута :)

Я уже написал, втч и в рассылку. Цель - получить при помощи "разговоров"
на тему имортализма большее количество "идейных" (готовых участвовать
за идею) волонтеров, чем мы получили в нащем 3-х дневном семинаре погружении
с лучшими лекторами по нескольким ТГ, имм и ЗОЖ - темам.

То есть больше 39%.

И сместить направления их участия от ЗОЖ, борьбу с вредными
привычками, "социалки" и пр. в направлении научного иммортализма.

> Естественно, ожидается, что Вы будете придерживаться известных общих
> принципов и аккумулируете в свои выводы опыт коллег в том числе и из
> родственных областей.

Я надеюсь что сами коллег постараются интегрировать свое понимание в
общее, для этого и собираю лагерь. Если бы я хотел сам все
систематизировть, то вместо лагеря мне бы был нужен покой и уединение =)

> Кстати, "академическую ветку" (см. Эттингера, Фрайтиса, Вышева) данной
> темы без лишнего шума разрабатывает Данила М.

Данила, ты еще и ветку иммортализма разрабатываешь ?

Афигеть, дайте две !

P/S/ В общем, господа !

Форумом уже все накушались, пора в вику.

Сегодня выложу туда првую версию FAQ, около 15 печатных страниц. Прошу
с комментариями в вику. Возможно, удобнее большие документы запостить
в transhumanism.wikia.com - там можно править отдельные главы не
изменяя всего документа.

Какие еще мысли по инструмнту редактирования ?

   2007-03-02 11:57:18 (#644758)

лагерь в костроме

имморта

Так когда начало сбора?

Виталий


Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-02 11:41:20 (#644757)

Re: [6]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Алексей!
Ваш вклад делом как активного члена РТД на меня производит самое
благоприятное впечатление,
но Ваш лапидарный стиль изложения мысли часто ставит в тупик. :)
Сберегая "каплю" научного метода (о которой я писал) нужно было бы
проигнорировать Ваше послание, но дабы не остаться голословным -

В Чтв, 01/03/2007 в 14:09 +0300, Алексей Потапов пишет:
> > То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
> > и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
> > Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования
-
>
> Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

От себя могу заверить, что данные по столь важной теме в моей черепушке
сберегается очень хорошо :)

Что же касается Игоря А. - спросите писал ли он свое письмо на основе
"взболтанных", "потерянных" и "видоизмененных" воспоминаний? :))

К Вам есть предложение (с обещанием своего горячего участия!):
Солидарен, что тему Вы подняли важную (что Вы уже показали) и определили
цель, которую _хотите_ достичь.
Теперь дело за малым - напишите "букварь" (небольшую работку) на тему
как именно эта цель _может_ быть достигнута :)
Естественно, ожидается, что Вы будете придерживаться известных общих
принципов и аккумулируете в свои выводы опыт коллег в том числе и из
родственных областей.

Кстати, "академическую ветку" (см. Эттингера, Фрайтиса, Вышева) данной
темы без лишнего шума разрабатывает Данила М.

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-03-02 02:01:07 (#644655)

Re[2]: [4]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Hello Vladimir,

Thursday, March 1, 2007, 5:16:31 AM, you wrote:

> Позвольте несколько замечаний по ходу поезда :)

> В Вск, 25/02/2007 в 17:31 +0300, Immorta Immorta пишет:
>> Вот что я знаю:
>> > > 0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
>> > > имморталистической философии.
>>
>> Такого никто не делал. Один-два автобиографических примера есть : Соловьев,
>> Шмачков ... все
>> Статистики нет.
> Статистика не самоцель - инструмент анализа.
Статистика (массовости) убеждения - и критерий работоспособности инструмента
и одна
из целей. Если вы вашим текстом никого не убедили - это сырой текст.

> То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
> и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
> Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования -

Он там не складируется а взбалтывается, теряется и видоизменяется.

> "букваря" по теме пока еще никто не написал (это минус, хотелось бы исправить).
> Владимир.

Это букварь только в смысле того что там должны быть и основы тоже.

Еще это не букварь в том что невозможна линейная структура изложения
материала

Еще бестолку создавать "букварь", чтобы его забыть, а скорее постоянно использовать
и дополнять "аргументами" и "уровнями сложности".

Автобиографии это тоже не букварь, а скорее источник идей по
психологии и FAQ.

   2007-03-01 14:08:36 (#644486)

Re:[5]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

В Вск, 25/02/2007 в 18:41 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
> 2. Начните с того, что отделите, хотя бы для себя, цели и задачи ООО "За
> Увеличение Продолжительности Жизни" ( ООО "За УПЖ") от идей иммортализма.
> Проанализируйте различия. Сделайте выводы о дальнейшем направлении
> планирования...

Возможно это поможет:
http://www.alt-transhumanism.ru/NI-introduction.html
http://www.alt-transhumanism.ru/Starenie-int.html
Кстати, даты там 2003 и 2005 год - не подделка :)

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-03-01 04:43:03 (#644335)

Re:[4]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Позвольте несколько замечаний по ходу поезда :)

В Вск, 25/02/2007 в 17:31 +0300, Immorta Immorta пишет:
> Вот что я знаю:
> > > 0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
> > > имморталистической философии.
>
> Такого никто не делал. Один-два автобиографических примера есть : Соловьев,
> Шмачков ... все
> Статистики нет.
Статистика не самоцель - инструмент анализа.
То, что есть - это по 2-3 десятилетия углубленных интервью (бесед) со многими
и многими людьми практически у каждого активиста им-ма (кому возраст позволил).
Материал складировался у каждого в "черепушке" для домашнего пользования -
"букваря" по теме пока еще никто не написал (это минус, хотелось бы исправить).

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-03-01 04:15:57 (#644332)

Несколько капель научного метода. Капля первая.

Добрый день всем!

В Вск, 25/02/2007 в 20:17 +0300, Igor Artyuhov пишет:
> Я бы рекомендовал - раз уж не вызвало всеобщего воодушевления моё предложение
> о премодерации - просто игнорировать послания от В. К. и ему подобных. Объяснить
> что-либо человеку, которыйй позволяет себе, будучи в гостях, говорить гадости
> о хозяевах, совершенно бесполезно. Реагируя на них только поощряешь их продолжать
> в том же духе. Таких можно только пожалеть - у них выдающийся талант делать
врагов
> из тех, кто мог бы стать их друзьями ...
> И. А.

Настоятельно рекомендую всем вспомнить уже неоднократно (здесь и на
форумах) мной поднимаемую тему об экспертных оценках. Опыт науки говорит
ясно: в областях знания, где готовится переворот в мировоззрении
экспертные оценки (дельфийский метод) _не_ работает.
Примеры.
Хрестоматийный: вердикт о метеоритах французской академии наук 18-го
века - "камни с неба падать не могут!".
Актуальный: см. подборку откликов (авторитетов от культуры и науки) у
Данилы на КриоРус :)

Следствие: "давить животами" здесь никого не надо - мы не поддерживаем
мнение большинства в отношении крионики и не будем, согласно тому же
принципу, доверяться чьему-либо экспертному (не выведенному доказательно
"от печки" мнению) :)

От меня лично: очень много мнений здесь высказывается в стиле "а я так
думаю". Согласно Вашему совету я их и игнорирую :)

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-03-01 03:52:16 (#644329)

Re: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

Приму участие обязательно. Не уверен, что получится с 1 марта, но постараюсь.

Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: Алексей Потапов <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 26 Feb 2007 06:29:43 +0300
Subject: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

| РТД совместнос с учредителями Ярославской Областной Общественной
| Организации "За увеличение Продолжительности Жизни" договорились о начале проведения
| бессрочного лагеря "Лаборатрия психологии имортализма" или как мы его
| в шутку называем "тренировочного лагеря войск биокосмической оброны Жизни".
|
| Место проведения - г. Кострома, начало работы лагеря - четверг,
| 1-е марта. Срок вашего пребывания в лагере ограничен только вашим
| желанием.

   2007-02-26 12:37:20 (#643312)

Re: Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

АП> Просьба распространить данное приглашение среди ваших знакомых имморталистов
АП> и трансгуманистов :

Это безусловно здорово, но хотелось бы услышать что то навроде
приблизительного плана чем люди будут заниматься в лагере (конкретику).

На своем сайте могу об этом сообщение повесить? Мыло контактное твое
можно указать?

   2007-02-26 11:48:11 (#643294)

Начало работы "Лаборатрии психологии имортализма"

Привет всем !

Просьба распространить данное приглашение среди ваших знакомых имморталистов
и трансгуманистов :

РТД совместнос с учредителями Ярославской Областной Общественной
Организации "За увеличение Продолжительности Жизни" договорились о начале проведения
бессрочного лагеря "Лаборатрия психологии имортализма" или как мы его
в шутку называем "тренировочного лагеря войск биокосмической оброны Жизни".

Место проведения - г. Кострома, начало работы лагеря - четверг,
1-е марта. Срок вашего пребывания в лагере ограничен только вашим
желанием.

Проезд, проживание и питание - за счет общественной организации "За Увеличение
продолжительности Жизни".

В связи с тем, что мы бы хотели создать и поддержать в лагере атмосферу
адекватного и конструктивного научного иммортализма - просьба присылать заявки
о вашем желании приехать в лагерь заранее мне на емайл, добавляя описание истории
вашего интереса к вопросам радикального продления жизни.

Sunday, February 25, 2007, 11:31:19 PM, you wrote:

> Здравствуйте, Уважаемые Коллеги! Рад участвовать в благородном
> деле увеличения продолжительности жизни человека, ибо это есть
> важнейший показатель качества жизни (КЖ) и её развития (Р), наряду с
> рождаемостью, производительностью труда, безопасностью, надежностью
> бытия, уровнем этики и морали, ВВП на душу населения и многими
> другими.

>
> Я - Степанов Владимир Федорович, из Обнинска, заканчивал МФТИ,
> к.ф-м.н., научный работник и СМД-методолог школы Г.П. Щедровицкого.
> Меня захватывает идея вечности жизни человечества, которая исходит
> ещё из древних религий и продолжается в идеологиях научного
> коммунизма и в футурологических философиях, поскольку это есть
> предельная, высшая человеческая цель и ценность, обеспечивающая всю
> иерархию целей и ценностей человечества, обеспечивающая подлинный
> смысл жизни, которой, однако, угрожает гибелью множество опасностей,
> преодолеваемых только продуманно организованной коллективной
> деятельностью.

> Но только одной продолжительностью жизни организмов эта идея
> вечности не обеспечивается, т.к. продолжительность жизни закономерно
> стареющих организмов

Старение закономерно только для тех кто этот закон проектировал, а не
для тех на ком экспериментируют =). Наш лагерь посвящен научному
иммортализму, а точнее психологии иммортализма.

Мы конечно имеет в виду фантастические "ноосферные" горизонты,
но не рассматривает их как практичеси достижимые сегодня

Пр

> имеет теоретические пределы, тогда как жизнь
> человечества при смертных организмах таких пределов не имеет,
> поскольку информационно-мыслительная мощь человечества,
> программирующая мозги новорожденных, накапливается уже многие
> тысячелетия, обеспечивает технический и организационный прогресс
> деятельности, и пределов этому не видно, если человечество будет
> обеспечивать разумность своей деятельности, сумеет понимать бытие и
> не передраться друг с другом.
> А вечность информационной (т.е. духовной) жизни личности будет
> обеспечиваться её авторством в идейно-интеллектуально-информационных
> вкладах в общую иформационно-мыслительную копилку (ноосферу, сферу
> творчества) множества поколений человечества. Гомер, Платон,
> Аристотель и др. живут в ней и питают нас уже тысячелетия, а
> Шекспир, Ньютон, Пушкин, Лермонтов и др. - целые столетия, так же
> будут жить и Эйнштейн, Больцман, Смит, Рикардо, Маркс, Ленин,
> Рузвельт, Менделеев и многие наши современники: Сахаров,
> Щедровицкий, Высоцкий, Скулачев и т.д.
> По поводу развития мышления как главного инструмента обеспечения
> вечности человечества можно посмотреть сайты www.circle.ru ,
> www.gp.metod.ru , www.shkp.ru и ссылки там.
> С уважением, В. Степанов

>>
>>Всем осмысленной вечности !
>>
>>В рамках Ярославской Областной Общественной Организации "За Увеличение
>>Продолжительности Жизни" есть идея провести круглый стол (и
>>возможно, по его результатам, организовать постоянно действующий лагерь,
>>лабораторию или экспертный центр) по основным направлениям психологии
>>иммортализма:
>>
>>0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
>>имморталистической философии.
>>1) Общие подходы к рассмотрению возможности "бессмертия"
>>("аксиомы" научного иммортализма).
>>2) Изложение идей иммортализма и классификация затрагиваемых областей.
>>3) Возражения (FAQ), их причины, классификация и ответ на возражения.
>>4) Практические методы (алгоритмы) устранения причин возражений.
>>5) Практикум по алгоритмам (упражненния на отдельных лицах и группах с
>>целью передачи им имморталистической философии и мотивации).
>>6) Формирование работающей на постоянной основе оплачиваемой группы
>>"учителей-методистов", способных внедрять идеи иммортализма показывая
>>стабильные результаты в "убеждении" слушателя различным формам
>>(степеням) биокосмизма, иммортализма и трансгуманизма.
>>7) Увеличение числа и влияния имморталистов на государство и его
>>политику в области финансирования технологий иммортализма и
>>естественно ТГ.
>>
>>Что можете посоветовать в качестве литературы, ссылок или специалистов?
>>Есть ли желание поучаствовать самому ? Каков возможный формат вашего
>>участия?
>>
>>Проект круглый стол - экспертный лагерь, действительно подкреплен
>>серьезным желанием и возможностями довести разрозненные работы и исследования
по
>>психологии до этапа (6), и возможно, (7) поэтому прошу вас поделиться информацией
и
>>контактами людей, способных помочь нам в этом _ЖИЗНЕННО_ важном деле.
>>
>>Хотелось бы, конечно перейти сразу к этапу (6), но к сожалению, пока
>>что нет достаточно "синергетичной" группы специалистов, способных
>>справиться с этой задачей.
>>

> --
> В. Степанов

   2007-02-26 06:28:05 (#643200)

Re[4]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Г-н И.А.!

Про какие гадости в ваш адрес вас, как хозяина, вы пишете?
Вы, что автор этого плана? Тогда должен вам сказать, что социолог из вас
никакой - нравится вам это или нет, уж извините.
"Модерация..., премодерация...", даже можно засунуть голову под подушку -
ничего не изменится. Тем боле, что судя по откликам я и "мне подобные" - т.
е. люди имеющие голову на плечах и обладающие совестью, здесь как раз в
большинстве, а вы - в меньшинстве. И это меня, честно говоря, радует.

Это внушает надежду, что тот вред, который РТД наносит общественному
сознанию, отталкивая столкнувшихся с вами людей от иммортализма и понимания
роли новых технологий, не будет иметь широкого распространения.

Это не мои злонамеренные выдумки - вы прекрасно знаете, что обвинения в
гомофобии, сектанстве, пропаганде евгенике, заигрывании с фашизмом и т.д. и
т.п.
самые разные люди постоянно выдвигают в отношении РТД и никогда, например, в
отношении иммортализма. Не пользу несете вы, но вред. Он в балаганности, в
псевдонаучности, в творимых вокруг "гешефтах", в интеллекуальной
непорядочночти, в попытках имитировать "научную" деятельность, вроде
детсадовских "семинаров" - но, народ он все подмечает.

Вы хотите, что бы я ушел с "вашего сайта"? Я не против, всех хороших людей
которые тут были я уже узнал. Дело за малым - отдать интеллектуальные и
материальные долги.

Да мне и самому уже надоело ловить вас как мелких наперсточников. (Последний
пример: г-жа Соня нишет что на "семинаре" было 40 человек и в тоже время
помещает фотки, накоторых "вооружившись" указательным пальцем можно
сосчитать, что в зале не более 22-23 человек. Долой 5-6 человека из РТД и
остается 17 человек посетителей. Это все же чуть-чуть меньше 40.
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/383/121/)

В.К.

П.С. На счет прозрачных намеков про "друзей и врагов" - это вашей коллеге
нужно было в свое время не втягивать меня в ваши, собственно говоря,
пустопорожние разборки. А выпутываться, как я смотрю, нет желания...

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 25, 2007 8:17 PM
Subject: Re[3]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

>Я бы рекомендовал - раз уж не вызвало всеобщего воодушевления моё
>предложение
> о премодерации - просто игнорировать послания от В. К. и ему подобных.
> Объяснить
> что-либо человеку, которыйй позволяет себе, будучи в гостях, говорить
> гадости
> о хозяевах, совершенно бесполезно. Реагируя на них только поощряешь их
> продолжать
> в том же духе. Таких можно только пожалеть - у них выдающийся талант
> делать врагов
> из тех, кто мог бы стать их друзьями ...
>
> И. А.
>
> -----Original Message> From: Immorta Immorta <immor***@b*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Sun, 25 Feb 2007 17:31:38 +0300
> Subject: Re[2]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.
>
> |
> | > Намеренно или нет, но _все_ (!)(?) сделано неправильно.
> | > Похоже на план по распугиванию остатков людей, которые пока еще не
> | > чертыхаются при слове "иммортализм". :-)
> |
> | А есть в этой эхе еще ну хоть один человек, который считает,
> | что В.Кишинец всегда прав =) Ну или хотя-бы прав ну хоть на 50% ?
> | =). Может у него всегда все удавалось ? =)
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-25 22:40:15 (#643154)

Re[3]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Я бы рекомендовал - раз уж не вызвало всеобщего воодушевления моё предложение
о премодерации - просто игнорировать послания от В. К. и ему подобных. Объяснить
что-либо человеку, которыйй позволяет себе, будучи в гостях, говорить гадости
о хозяевах, совершенно бесполезно. Реагируя на них только поощряешь их продолжать
в том же духе. Таких можно только пожалеть - у них выдающийся талант делать врагов
из тех, кто мог бы стать их друзьями ...

И. А.

-----Original MessageFrom: Immorta Immorta <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 25 Feb 2007 17:31:38 +0300
Subject: Re[2]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

|
| > Намеренно или нет, но _все_ (!)(?) сделано неправильно.
| > Похоже на план по распугиванию остатков людей, которые пока еще не
| > чертыхаются при слове "иммортализм". :-)
|
| А есть в этой эхе еще ну хоть один человек, который считает,
| что В.Кишинец всегда прав =) Ну или хотя-бы прав ну хоть на 50% ?
| =). Может у него всегда все удавалось ? =)

   2007-02-25 20:14:17 (#643120)

Re[3]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Ладно. Воспринимаю этот крик души имморты как завуалированную просьбу и
мольбу о помощи. Поскольку речь идет, в некотором смысле, об иммортализме,
то готов немного помочь. Так как активисты РТД все равно привыкли тырить
все, что плохо лежит, в дальнейшем на авторство не претендую.
Для начала:

1. Самым решительным образом выбросьте из всех материалов любое упоминание о
"тр-гуманизме", не пугайте людей и не создавайте платформу для заведомо
острой критики и неприятия вашей ["разведывательно-диверсионной" :-)) ]
программы.
2. Начните с того, что отделите, хотя бы для себя, цели и задачи ООО "За
Увеличение Продолжительности Жизни" ( ООО "За УПЖ") от идей иммортализма.
Проанализируйте различия. Сделайте выводы о дальнейшем направлении
планирования...
3. Пункт 0) - "Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
имморталистической философии" - вычеркните, как совершенно идиотский, хотя
бы потому, что никто из вас не только не владеете методами сбора и анализа
автобиографических данных, но даже и понятия на имеет о существовании таких
методов...

Продолжение следует. (Возможно).

В.К.

Original Message From: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Subject: Re[2]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

>> Намеренно или нет, но _все_ (!)(?) сделано неправильно.
>> Похоже на план по распугиванию остатков людей, которые пока еще не
>> чертыхаются при слове "иммортализм". :-)
>
> А есть в этой эхе еще ну хоть один человек, который считает,
> что В.Кишинец всегда прав =) Ну или хотя-бы прав ну хоть на 50% ?
> =). Может у него всегда все удавалось ? =)
>
> Конкретней плиз. По пунктам, ато за великого нанОса Радимила Икеина,
> любого порву на британский флаг!!! ;)
>
> Вот что я знаю:
>
>> > Всем осмысленной вечности !
>> >
>> > В рамках Ярославской Областной Общественной Организации "За Увеличение
>> > Продолжительности Жизни" есть идея провести круглый стол (и
>> > возможно, по его результатам, организовать постоянно действующий
>> > лагерь,
>> > лабораторию или экспертный центр) по основным направлениям психологии
>> > иммортализма:
>> >
>> > 0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
>> > имморталистической философии.
>
> Такого никто не делал. Один-два автобиографических примера есть :
> Соловьев,
> Шмачков ... все
> Статистики нет.
>
>> > 1) Общие подходы к рассмотрению возможности
>> > "бессмертия"
>> > ("аксиомы" научного иммортализма).
>
> Более менее законченной работы я не видел.
>
>
>> > 2) Изложение идей иммортализма и классификация затрагиваемых областей.
>
> Это у Вишева есть немного(к стати, он согласился поучаствовать), немного у
> Эттингера
> ....
> Цельного и объемлющего всю тему - не видел.
>
>> > 3) Возражения (FAQ), их причины, классификация и ответ на возражения.
>
> У Этингера и на уровне статей на 3 страницы.
>
>> > 4) Практические методы (алгоритмы) устранения причин возражений.
>
> Этого нет, а только они и имеют практический смысл.
>
>> > 5) Практикум по алгоритмам (упражненния на отдельных лицах и группах
>> > с
>> > целью передачи им имморталистической философии и мотивации).
>
> Этого тоже нет. Зато есть всякая зловредная хренота типа МЛМ и
> саентологии.
>
>> > 6) Формирование работающей на постоянной основе оплачиваемой группы
>> > "учителей-методистов", способных внедрять идеи иммортализма показывая
>> > стабильные результаты в "убеждении" слушателя различным формам
>> > (степеням) биокосмизма, иммортализма и трансгуманизма.
>
> Этого тоже нет
>
>> > 7) Увеличение числа и влияния имморталистов на государство и его
>> > политику в области финансирования технологий иммортализма и
>> > естественно ТГ.
>
> Соответственно откуда взяться результату ?
>
>> > Что можете посоветовать в качестве литературы, ссылок или специалистов?
>> > Есть ли желание поучаствовать самому ? Каков возможный формат вашего
>> > участия?
>> >
>> > Проект круглый стол - экспертный лагерь, действительно подкреплен
>> > серьезным желанием и возможностями довести разрозненные работы и
>> > исследования
>> > по
>> > психологии до этапа (6), и возможно, (7) поэтому прошу вас поделиться
>> > информацией
>> > и
>> > контактами людей, способных помочь нам в этом _ЖИЗНЕННО_ важном деле.
>> >
>> > Хотелось бы, конечно перейти сразу к этапу (6), но к сожалению, пока
>> > что нет достаточно "синергетичной" группы специалистов, способных
>> > справиться с этой задачей.
>> >
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-25 18:38:11 (#643103)

Re[2]: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

> Намеренно или нет, но _все_ (!)(?) сделано неправильно.
> Похоже на план по распугиванию остатков людей, которые пока еще не
> чертыхаются при слове "иммортализм". :-)

А есть в этой эхе еще ну хоть один человек, который считает,
что В.Кишинец всегда прав =) Ну или хотя-бы прав ну хоть на 50% ?
=). Может у него всегда все удавалось ? =)

Конкретней плиз. По пунктам, ато за великого нанОса Радимила Икеина,
любого порву на британский флаг!!! ;)

Вот что я знаю:

> > Всем осмысленной вечности !
> >
> > В рамках Ярославской Областной Общественной Организации "За Увеличение
> > Продолжительности Жизни" есть идея провести круглый стол (и
> > возможно, по его результатам, организовать постоянно действующий лагерь,
> > лабораторию или экспертный центр) по основным направлениям психологии
> > иммортализма:
> >
> > 0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
> > имморталистической философии.

Такого никто не делал. Один-два автобиографических примера есть : Соловьев,
Шмачков ... все
Статистики нет.

> > 1) Общие подходы к рассмотрению возможности "бессмертия"
> > ("аксиомы" научного иммортализма).

Более менее законченной работы я не видел.

> > 2) Изложение идей иммортализма и классификация затрагиваемых областей.

Это у Вишева есть немного(к стати, он согласился поучаствовать), немного у Эттингера
...
Цельного и объемлющего всю тему - не видел.

> > 3) Возражения (FAQ), их причины, классификация и ответ на возражения.

У Этингера и на уровне статей на 3 страницы.

> > 4) Практические методы (алгоритмы) устранения причин возражений.

Этого нет, а только они и имеют практический смысл.

> > 5) Практикум по алгоритмам (упражненния на отдельных лицах и группах с
> > целью передачи им имморталистической философии и мотивации).

Этого тоже нет. Зато есть всякая зловредная хренота типа МЛМ и саентологии.

> > 6) Формирование работающей на постоянной основе оплачиваемой группы
> > "учителей-методистов", способных внедрять идеи иммортализма показывая
> > стабильные результаты в "убеждении" слушателя различным формам
> > (степеням) биокосмизма, иммортализма и трансгуманизма.

Этого тоже нет

> > 7) Увеличение числа и влияния имморталистов на государство и его
> > политику в области финансирования технологий иммортализма и
> > естественно ТГ.

Соответственно откуда взяться результату ?

> > Что можете посоветовать в качестве литературы, ссылок или специалистов?
> > Есть ли желание поучаствовать самому ? Каков возможный формат вашего
> > участия?
> >
> > Проект круглый стол - экспертный лагерь, действительно подкреплен
> > серьезным желанием и возможностями довести разрозненные работы и
> > исследования
> > по
> > психологии до этапа (6), и возможно, (7) поэтому прошу вас поделиться
> > информацией
> > и
> > контактами людей, способных помочь нам в этом _ЖИЗНЕННО_ важном деле.
> >
> > Хотелось бы, конечно перейти сразу к этапу (6), но к сожалению, пока
> > что нет достаточно "синергетичной" группы специалистов, способных
> > справиться с этой задачей.
> >

   2007-02-25 17:28:12 (#643086)

Re: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Намеренно или нет, но все сделано неправильно.
Похоже на план по распугиванию остатков людей, которые пока еще не
чертыхаются при слове "иммортализм". :-)

Original Message From: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Thursday, February 22, 2007 4:28 PM
Subject: Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

> Всем осмысленной вечности !
>
> В рамках Ярославской Областной Общественной Организации "За Увеличение
> Продолжительности Жизни" есть идея провести круглый стол (и
> возможно, по его результатам, организовать постоянно действующий лагерь,
> лабораторию или экспертный центр) по основным направлениям психологии
> иммортализма:
>
> 0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
> имморталистической философии.
> 1) Общие подходы к рассмотрению возможности "бессмертия"
> ("аксиомы" научного иммортализма).
> 2) Изложение идей иммортализма и классификация затрагиваемых областей.
> 3) Возражения (FAQ), их причины, классификация и ответ на возражения.
> 4) Практические методы (алгоритмы) устранения причин возражений.
> 5) Практикум по алгоритмам (упражненния на отдельных лицах и группах с
> целью передачи им имморталистической философии и мотивации).
> 6) Формирование работающей на постоянной основе оплачиваемой группы
> "учителей-методистов", способных внедрять идеи иммортализма показывая
> стабильные результаты в "убеждении" слушателя различным формам
> (степеням) биокосмизма, иммортализма и трансгуманизма.
> 7) Увеличение числа и влияния имморталистов на государство и его
> политику в области финансирования технологий иммортализма и
> естественно ТГ.
>
> Что можете посоветовать в качестве литературы, ссылок или специалистов?
> Есть ли желание поучаствовать самому ? Каков возможный формат вашего
> участия?
>
> Проект круглый стол - экспертный лагерь, действительно подкреплен
> серьезным желанием и возможностями довести разрозненные работы и
> исследования
> по
> психологии до этапа (6), и возможно, (7) поэтому прошу вас поделиться
> информацией
> и
> контактами людей, способных помочь нам в этом _ЖИЗНЕННО_ важном деле.
>
> Хотелось бы, конечно перейти сразу к этапу (6), но к сожалению, пока
> что нет достаточно "синергетичной" группы специалистов, способных
> справиться с этой задачей.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-25 13:37:16 (#643005)

Re: отчёт о 20-м семинаре

Очень поэтично.

Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 24, 2007 10:42 PM
Subject: отчёт о 20-м семинаре

> неформальный рассказ о семинаре опубликован на сайте РТД:
> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/383/121/
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --

   2007-02-25 13:34:32 (#643004)

отчёт о 20-м семинаре

неформальный рассказ о семинаре опубликован на сайте РТД:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/383/121/

   2007-02-24 22:39:27 (#642821)

Re[2]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

В точку Андрей . В этом убедился при опросах наш фантаст СУДАК ИГОРЬ.


ХАОСЯНИН

Андрей <pokuposh***@m*****.ru> пишет:
ПЦ> А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
ПЦ> то он с радостью захочет вечно жить

Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-23 14:01:10 (#642437)

Круглый стол и лаборатория психологии имортализма.

Всем осмысленной вечности !

В рамках Ярославской Областной Общественной Организации "За Увеличение
Продолжительности Жизни" есть идея провести круглый стол (и
возможно, по его результатам, организовать постоянно действующий лагерь,
лабораторию или экспертный центр) по основным направлениям психологии
иммортализма:

0) Сбор (автобиографических) примеров становления у человека
имморталистической философии.
1) Общие подходы к рассмотрению возможности "бессмертия"
("аксиомы" научного иммортализма).
2) Изложение идей иммортализма и классификация затрагиваемых областей.
3) Возражения (FAQ), их причины, классификация и ответ на возражения.
4) Практические методы (алгоритмы) устранения причин возражений.
5) Практикум по алгоритмам (упражненния на отдельных лицах и группах с
целью передачи им имморталистической философии и мотивации).
6) Формирование работающей на постоянной основе оплачиваемой группы
"учителей-методистов", способных внедрять идеи иммортализма показывая
стабильные результаты в "убеждении" слушателя различным формам
(степеням) биокосмизма, иммортализма и трансгуманизма.
7) Увеличение числа и влияния имморталистов на государство и его
политику в области финансирования технологий иммортализма и
естественно ТГ.

Что можете посоветовать в качестве литературы, ссылок или специалистов?
Есть ли желание поучаствовать самому ? Каков возможный формат вашего
участия?

Проект круглый стол - экспертный лагерь, действительно подкреплен
серьезным желанием и возможностями довести разрозненные работы и исследования
по
психологии до этапа (6), и возможно, (7) поэтому прошу вас поделиться информацией
и
контактами людей, способных помочь нам в этом _ЖИЗНЕННО_ важном деле.

Хотелось бы, конечно перейти сразу к этапу (6), но к сожалению, пока
что нет достаточно "синергетичной" группы специалистов, способных
справиться с этой задачей.

   2007-02-22 16:35:02 (#642150)

Re[7]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

> Извиняю. Написано толково (ваше письмо). Теперь придется читать Гонсалеса.
> Как книга-то называется?

Спасибо! Книг две, но о "трансгуманизме" по большей части в первой -
"Бессмертие: как его достичь и как избежать", вторая продолжает тему,
но еще фантастичнее (и юмористичнее) - "Бессмертие: Тайное Знание Древней Руси",
автор - Алекс Рон Гонсалес.

Хотя в частной переписке один из трансгуманистов уверил меня, что
знает этого человека, видел на международных семинарах и т.д....
но я все же подозреваю, что это "наш товарищ". :-) Для иностранца у
него уж больно юмор изощренный.

> Кстати, у Циолковского есть такие высказывания, я где-то читал, уж не
> помню, что Гитлер отдыхает.
> И вообще все больше убеждаюсь, что игры типа "гуманизм" - "немного-
> не-гуманизм" совсем не шутливые. И многое сосредоточилось в вопросе о
> будущем. Здесь нужно быть совершенно принципиальными и постоянно
> бдительными. Так что "тр-гуманизм", как любит говаривать одна дама, никак
> "не прокатывает".

> Бессмертие (иммортализм) - да! Тр-гуманизм - нет!

Вот здесь-то для меня и кроется ряд неразрешенных вопросов. Поэтому я
и говорил о пользе построения моделей, что в вопросах добра и зла
бывает очень не просто разобраться с ходу.
Не хочется, чтобы получилось как в анекдоте:
" - Что это?
- Это рай.
- А почему вокруг колючая проволока?..
- Разговорчики в раю! "

>> Как раз к вопросу о рекламе и PR.
>>
>> Я в магазине взял книжку с полки и прочитал приведенные ранее первые
>> две странички. Меня зацепили слова: "Я с детства мечтал стать
>> бессмертным", в памяти сразу почему-то всплыл отрывок из старой
>> миниатюры Жванецкого: "С детства мечтал зубы вставить..." :-)
>> А когда на интимный вопрос девушки, чего, мол, хочешь? Юноша отвечает:
>> "Хочу стать бессмертным!" и разражается длинной тирадой - я не
>> сдержался и прямо в магазине начал неприлично хихикать. :-))
>>
>> Почитав книжку, понял: автор не просто выбрал мишенью для своих острот
>> тему бессмертия, он таким оригинальным образом старается привлечь к
>> ней внимание. И не важно, что восточные гуру, йоги и пр. эзотерическая
>> публика с одной стороны, а "сектанты-трансгуманисты" - с другой,
>> выглядят у автора то шарлатанами, то шутами гороховыми. Важно, что в
>> книжке действительно добросовестно проработана разнообразная
>> информация на тему бессмертия, и плотность этой информации на
>> квадратный сантиметр страницы довольно высока. :-)
>>
>> Кроме того, автор ухитрился всю эту информацию заключить в
>> художественно-автобиографическую канву, так что "приключения автора и
>> его друзей" вытягивают остальное - науч-поп, философствования,
>> эзотерику и пр. Плюс здоровый элемент фантастики: некие злобные
>> инопланетяне, которые, использую секту трансгуманистов, неумолимо
>> ведут человечество к "тюремному бессмертию"... :-D
>>
>> Но главное, на мой взгляд, - результат. Действительно начинаешь
>> задумываться на темы, от которых раньше отмахивался, начинаешь
>> внимательнее следить за информацией о новых открытиях... а если
>> вспомнить юридический тезиз "посмотри кому это выгодно", то картина
>> получается совсем интересной. :-)
>>
>> Скажу, что не понравилось. Покоробило ерничанье на тему "русского
>> космизма": Н. Федоров и К. Циолковский получились какими-то монстрами.
>> Ладно Федоров - он всего лишь "совестливый вампир". А Циолковский в
>> альтернативном мире вообще стал "темным властелином" покруче Сталина и
>> Гитлера! И все потому, что не оглох в детстве и пошел не в науку, а в
>> политику... Хотя, почитав его философию и письма, понимаешь, что это
>> вполне возможный вариант.
>> Да, еще не понравилась "Система упражнений для достижения Бессмертия".
>> Не у всех же достаточно чувства юмора - люди могут и начать выполнять...
>>
>> Так вот, возвращаясь к рекламе и PR. По своему опыту и по опыту
>> знакомых, которые книжки Гонсалеса тоже прочли скажу: подтверждается
>> народная мудрость - лучше хорошие (умные) враги, чем плохие (глупые)
>> друзья.
>>
>> PS. Извините, давно так много не писал. Чего-то у меня прорезалось...
>> :-)
>>
>>> А этот Гонзалес совсем недурно пишет!
>>> Не в пример косноязыкому и косорукому Никитину... :-)
>>
>>>> Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
>>>> "Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
>>>> (которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)
>>>>
>>>> Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера"
>>>> :-))
>>>>
>>>> >>>> ...
>>>> Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
>>>> конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
>>>> бессмертным, судя по всему, не являюсь.
>>>> До этого я был уверен, что бессмертен.
>>>> Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
>>>> которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
>>>> нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
>>>> смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
>>>> Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
>>>> в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
>>>> родили, если знали, что я все равно умру?"
>>>> И немедленно схлопотал оплеуху.
>>>> Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
>>>> принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
>>>> случай, если вы об этом забыли.
>>>> С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
>>>> признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
>>>> как все и смириться с навязанным мне положением дел.
>>>> Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
>>>> эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
>>>> Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!
>>>>
>>>> Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
>>>> океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
>>>> горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
>>>> песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
>>>> Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
>>>> И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
>>>> ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
>>>> - А чего бы тебе сейчас хотелось?
>>>> Я ответил не задумываясь:
>>>> - Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
>>>> рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
>>>> тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
>>>> способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
>>>> моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
>>>> вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
>>>> и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
>>>> прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
>>>> потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
>>>> легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
>>>> родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
>>>> родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
>>>> и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!
>>>>
>>>> Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
>>>> какой-то странной интонацией:
>>>> - Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
>>>> - Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
>>>> Но она, похоже, не понимала.
>>>> Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
>>>> океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
>>>> мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
>>>> пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.
>>>>
>>>> Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
>>>> поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
>>>> от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...
>>>> --
С уважением,
A mailto:bloom***@i*****.ru

  
A
2007-02-20 00:36:55 (#641133)

Re[6]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

Извиняю. Написано толково (ваше письмо). Теперь придется читать Гонсалеса.
Как книга-то называется?

Кстати, у Циолковского есть такие высказывания, я где-то читал, уж не
помню, что Гитлер отдыхает.
И вообще все больше убеждаюсь, что игры типа "гуманизм" - "немного-
не-гуманизм" совсем не шутливые. И многое сосредоточилось в вопросе о
будущем. Здесь нужно быть совершенно принципиальными и постоянно
бдительными. Так что "тр-гуманизм", как любит говаривать одна дама, никак
"не прокатывает".

Бессмертие (иммортализм) - да! Тр-гуманизм - нет!

В.К.

Original Message From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 19, 2007 2:34 PM

> Как раз к вопросу о рекламе и PR.
>
> Я в магазине взял книжку с полки и прочитал приведенные ранее первые
> две странички. Меня зацепили слова: "Я с детства мечтал стать
> бессмертным", в памяти сразу почему-то всплыл отрывок из старой
> миниатюры Жванецкого: "С детства мечтал зубы вставить..." :-)
> А когда на интимный вопрос девушки, чего, мол, хочешь? Юноша отвечает:
> "Хочу стать бессмертным!" и разражается длинной тирадой - я не
> сдержался и прямо в магазине начал неприлично хихикать. :-))
>
> Почитав книжку, понял: автор не просто выбрал мишенью для своих острот
> тему бессмертия, он таким оригинальным образом старается привлечь к
> ней внимание. И не важно, что восточные гуру, йоги и пр. эзотерическая
> публика с одной стороны, а "сектанты-трансгуманисты" - с другой,
> выглядят у автора то шарлатанами, то шутами гороховыми. Важно, что в
> книжке действительно добросовестно проработана разнообразная
> информация на тему бессмертия, и плотность этой информации на
> квадратный сантиметр страницы довольно высока. :-)
>
> Кроме того, автор ухитрился всю эту информацию заключить в
> художественно-автобиографическую канву, так что "приключения автора и
> его друзей" вытягивают остальное - науч-поп, философствования,
> эзотерику и пр. Плюс здоровый элемент фантастики: некие злобные
> инопланетяне, которые, использую секту трансгуманистов, неумолимо
> ведут человечество к "тюремному бессмертию"... :-D
>
> Но главное, на мой взгляд, - результат. Действительно начинаешь
> задумываться на темы, от которых раньше отмахивался, начинаешь
> внимательнее следить за информацией о новых открытиях... а если
> вспомнить юридический тезиз "посмотри кому это выгодно", то картина
> получается совсем интересной. :-)
>
> Скажу, что не понравилось. Покоробило ерничанье на тему "русского
> космизма": Н. Федоров и К. Циолковский получились какими-то монстрами.
> Ладно Федоров - он всего лишь "совестливый вампир". А Циолковский в
> альтернативном мире вообще стал "темным властелином" покруче Сталина и
> Гитлера! И все потому, что не оглох в детстве и пошел не в науку, а в
> политику... Хотя, почитав его философию и письма, понимаешь, что это
> вполне возможный вариант.
> Да, еще не понравилась "Система упражнений для достижения Бессмертия".
> Не у всех же достаточно чувства юмора - люди могут и начать выполнять...
>
> Так вот, возвращаясь к рекламе и PR. По своему опыту и по опыту
> знакомых, которые книжки Гонсалеса тоже прочли скажу: подтверждается
> народная мудрость - лучше хорошие (умные) враги, чем плохие (глупые)
> друзья.
>
> PS. Извините, давно так много не писал. Чего-то у меня прорезалось...
> :-)
>
>> А этот Гонзалес совсем недурно пишет!
>> Не в пример косноязыкому и косорукому Никитину... :-)
>
>>> Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
>>> "Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
>>> (которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)
>>>
>>> Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера"
>>> :-))
>>>
>>> >>> ...
>>> Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
>>> конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
>>> бессмертным, судя по всему, не являюсь.
>>> До этого я был уверен, что бессмертен.
>>> Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
>>> которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
>>> нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
>>> смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
>>> Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
>>> в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
>>> родили, если знали, что я все равно умру?"
>>> И немедленно схлопотал оплеуху.
>>> Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
>>> принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
>>> случай, если вы об этом забыли.
>>> С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
>>> признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
>>> как все и смириться с навязанным мне положением дел.
>>> Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
>>> эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
>>> Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!
>>>
>>> Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
>>> океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
>>> горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
>>> песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
>>> Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
>>> И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
>>> ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
>>> - А чего бы тебе сейчас хотелось?
>>> Я ответил не задумываясь:
>>> - Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
>>> рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
>>> тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
>>> способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
>>> моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
>>> вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
>>> и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
>>> прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
>>> потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
>>> легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
>>> родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
>>> родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
>>> и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!
>>>
>>> Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
>>> какой-то странной интонацией:
>>> - Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
>>> - Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
>>> Но она, похоже, не понимала.
>>> Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
>>> океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
>>> мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
>>> пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.
>>>
>>> Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
>>> поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
>>> от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...
>>> >>>
>
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-19 16:24:39 (#641075)

Re[5]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

Как раз к вопросу о рекламе и PR.

Я в магазине взял книжку с полки и прочитал приведенные ранее первые
две странички. Меня зацепили слова: "Я с детства мечтал стать
бессмертным", в памяти сразу почему-то всплыл отрывок из старой
миниатюры Жванецкого: "С детства мечтал зубы вставить..." :-)
А когда на интимный вопрос девушки, чего, мол, хочешь? Юноша отвечает:
"Хочу стать бессмертным!" и разражается длинной тирадой - я не
сдержался и прямо в магазине начал неприлично хихикать. :-))

Почитав книжку, понял: автор не просто выбрал мишенью для своих острот
тему бессмертия, он таким оригинальным образом старается привлечь к
ней внимание. И не важно, что восточные гуру, йоги и пр. эзотерическая
публика с одной стороны, а "сектанты-трансгуманисты" - с другой,
выглядят у автора то шарлатанами, то шутами гороховыми. Важно, что в
книжке действительно добросовестно проработана разнообразная
информация на тему бессмертия, и плотность этой информации на
квадратный сантиметр страницы довольно высока. :-)

Кроме того, автор ухитрился всю эту информацию заключить в
художественно-автобиографическую канву, так что "приключения автора и
его друзей" вытягивают остальное - науч-поп, философствования,
эзотерику и пр. Плюс здоровый элемент фантастики: некие злобные
инопланетяне, которые, использую секту трансгуманистов, неумолимо
ведут человечество к "тюремному бессмертию"... :-D

Но главное, на мой взгляд, - результат. Действительно начинаешь
задумываться на темы, от которых раньше отмахивался, начинаешь
внимательнее следить за информацией о новых открытиях... а если
вспомнить юридический тезиз "посмотри кому это выгодно", то картина
получается совсем интересной. :-)

Скажу, что не понравилось. Покоробило ерничанье на тему "русского
космизма": Н. Федоров и К. Циолковский получились какими-то монстрами.
Ладно Федоров - он всего лишь "совестливый вампир". А Циолковский в
альтернативном мире вообще стал "темным властелином" покруче Сталина и
Гитлера! И все потому, что не оглох в детстве и пошел не в науку, а в
политику... Хотя, почитав его философию и письма, понимаешь, что это
вполне возможный вариант.
Да, еще не понравилась "Система упражнений для достижения Бессмертия".
Не у всех же достаточно чувства юмора - люди могут и начать выполнять...

Так вот, возвращаясь к рекламе и PR. По своему опыту и по опыту
знакомых, которые книжки Гонсалеса тоже прочли скажу: подтверждается
народная мудрость - лучше хорошие (умные) враги, чем плохие (глупые)
друзья.

PS. Извините, давно так много не писал. Чего-то у меня прорезалось...
:-)

> А этот Гонзалес совсем недурно пишет!
> Не в пример косноязыкому и косорукому Никитину... :-)

>> Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
>> "Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
>> (которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)
>>
>> Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера" :-))
>>
>> >> ...
>> Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
>> конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
>> бессмертным, судя по всему, не являюсь.
>> До этого я был уверен, что бессмертен.
>> Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
>> которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
>> нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
>> смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
>> Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
>> в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
>> родили, если знали, что я все равно умру?"
>> И немедленно схлопотал оплеуху.
>> Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
>> принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
>> случай, если вы об этом забыли.
>> С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
>> признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
>> как все и смириться с навязанным мне положением дел.
>> Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
>> эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
>> Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!
>>
>> Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
>> океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
>> горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
>> песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
>> Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
>> И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
>> ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
>> - А чего бы тебе сейчас хотелось?
>> Я ответил не задумываясь:
>> - Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
>> рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
>> тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
>> способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
>> моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
>> вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
>> и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
>> прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
>> потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
>> легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
>> родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
>> родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
>> и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!
>>
>> Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
>> какой-то странной интонацией:
>> - Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
>> - Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
>> Но она, похоже, не понимала.
>> Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
>> океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
>> мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
>> пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.
>>
>> Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
>> поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
>> от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...
>> >>

  
A
2007-02-19 14:34:31 (#641047)

Re[4]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

А этот Гонзалес совсем недурно пишет!
Не в пример косноязыкому и косорукому Никитину... :-)

Original Message From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Friday, February 16, 2007 10:54 PM
Subject: Re[3]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

> Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
> "Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
> (которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)
>
> Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера" :-))
>
> > ...
> Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
> конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
> бессмертным, судя по всему, не являюсь.
> До этого я был уверен, что бессмертен.
> Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
> которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
> нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
> смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
> Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
> в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
> родили, если знали, что я все равно умру?"
> И немедленно схлопотал оплеуху.
> Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
> принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
> случай, если вы об этом забыли.
> С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
> признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
> как все и смириться с навязанным мне положением дел.
> Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
> эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
> Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!
>
> Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
> океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
> горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
> песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
> Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
> И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
> ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
> - А чего бы тебе сейчас хотелось? Я ответил не задумываясь:
> - Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
> рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
> тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
> способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
> моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
> вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
> и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
> прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
> потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
> легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
> родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
> родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
> и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!
>
> Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
> какой-то странной интонацией:
> - Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
> - Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
> Но она, похоже, не понимала.
> Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
> океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
> мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
> пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.
>
> Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
> поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
> от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...
> >
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-19 12:38:52 (#641008)

Re[11]: РТД

И.А.! У меня иногда возникает ощущение, что вы специально подкидываете мне
"темки", зная о моей страсти к истине, что бы решить моими руками какие-то
проблемы внутри "головки" РТД.
Вот и сейчас - видит Бог, я не хотел касаться этог вопроса - ну, не все же
мне заниматься вашим разоблачительством! Но вы упорно делаете вид, что не
понимаете о чем идет речь.
Я сначала тоже не пониял, когда получил вместе со всеми письмо от ИММОРТЫ
05.02.07 :
"Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и
главное,средства) организовать официальное региональное движение
биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов, опираясь
на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы,
политтехнологов, дизайнеров..."

Что думаю себе, за политтехнологи такие, дизайнеры??
Но глазыньки мои открылись после его второй весточки на эту же тему от
07.02:
"Общественная организация "За увеличение продолжительности жизни" создана в
2006 году. Председатель организации - Батин Михаил Александрович...

Выпуск газеты "За увеличение продолжительности жизни" выпущеной тиражом 100
тысяч экземпляров. Первый выпуск газеты в электронном виде -
http://transhumanism-russia.ru/projects/ZUPD/ZUPJ-Jaroslavl1.pdf "

Я помотрел эту газету - батюшки, да это же предвыборная агитка в самом
чистом виде! Выборы на носу! 100 тыс. экземпляров! Дальше осталось просто
набрать в поисковике вышеприведенное ФИО кандидата и я получил, в том числе:

"_В Костроме борются не партии, а магазины_

"...в нынешней предвыборной гонке борются не политические партии как
таковые, а две крупные бизнес-группы: возглавляемая Михаилом Батиным и
Романом Копниным группа компаний "Дело", в состав которой входит сеть
магазинов "Дом еды", с одной стороны, и возглавляемая Евгением Треповым
торговая группа "Высшая лига", которая также имеет в городе сеть
продовольственных магазинов. Понятно, что они конкуренты в бизнесе. К тому
же и личные отношения между Батиным и Треповым крайне негативные. Правая
рука Батина и один из руководителей группы "Дело" Роман Копнин -
председатель регионального отделения Российской партии Пенсионеров, который
в прошлом году неудачно выдвигался в областную думу, а теперь пытается
пройти в городскую. В свою очередь, Трепов возглавляет региональное
отделение "Единой России". От "Высшей лиги" в противовес Копнину по тому же
округу ?13 идет Сергей Веселов..." И т.д. и т.п.

Не знаю, скорее всего г-н Батин достойный человек, раз его везде избирают да
и советы его по проблению жизни в этой газете мне очень понравились - пару
грамулек водки и баня! С такой программой можно стать депутатом в Ярославле!
Но зачем, скажите вы мне, комуфлировать свое участие в его предвыборной
компании "некоторым тр-гуманистам" и наводить тень на плетень?

Вы ведь все это знали и без меня, г-н И.А.? Иначе врядли бы написали - "тут
как бы геморрой не заработать вместо гонорара :(." Слова не мальчика, но
мужа, человека понимающего, что такое участие в предвыборной борьбе... :-))

Непонятно только зачем вам нужно было, что бы я все это озвучил??

В.К.

> -----Original Message> From: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Tue, 13 Feb 2007 21:45:18 +0300
>
>
> | > | Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
> | > | посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.
> | >
> | > А вот здесь можно подробнее? Где? Кто? Кому это "теперь уже известно"
> и
> | > откуда?
> | > Я, как активист РТД, бы тоже с удовольствием подыскал бы себе
> пару-тройку
> | > новых "спонсоров" - где их раздают? :)
> | >
> | > Игорь Артюхов.
> |
> | В.К.: об этом уточните у ИММ, который давеча известил публику о том, что
> он
> | сечас не может участвовать в обсуждении т.к.
> | "...сильно занят, в одном весьма интересном проекте... <...>"

> А, вот Вы о чём ... Ну, это просто Вы, как всегда, пишете о том, чего не
> знаете.
> С М.Б. - спонсором Ярославского проекта - мы сотрудничаем, кажется, года с
> 2000-го.
> Именно он, в частности, финансировал издание "Перспектив бессмертия" Р.
> Эттинджера в переводе Данилы Медведева - и многое другое. И Ярославский
> проект свой он на нашем семинаре рассказывал, приглашая желающих в нём
> участвовать. В общем - наш человек.
>
> Вот, только, насчёт больших гонораров вы размечтались ... тут как бы
> геморрой
> не заработать вместо гонорара :(.
>
> И. А.

   2007-02-19 12:32:15 (#641005)

Re[3]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

Вот разумный человек ухватил на уровне здравого смысла суть вопроса - что бы
получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ нужно уметь ПРАВИЛЬНО спрашивать.

Физики и экономисты - займитесь же вы физикой и экономикой! Пусть
социологическим опросами занимаются специалисты. Не смешите народ своими
странными "выводами".
Иностранцы часто называют Россию страной дилетантов - все хотят заниматься
не тем, чему их учили много лет, а всем чем угодно, но только не своей
профессией. В результате получается - как всегда. :-)))

П.С. Это надо такую чушь придумать - люди жить не хотят?! Это уже, по моему,
на уровне просто отсутствия ума.

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Friday, February 16, 2007 1:52 PM
Subject: Re[2]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

> -----Original Message> From: Андрей <pokuposh***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Fri, 16 Feb 2007 09:34:32 +0300
> Subject: Re: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить
>
> |
> | ПЦ> А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его
> защитные механизмы),
> | ПЦ> то он с радостью захочет вечно жить
> |
> | Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
> | что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
> | рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !
>
> Эй, вы что, не заметили, что там стоит значок ":)"?!
>
> Просто, И. К. выскакивал откуда-нибудь из-за угла на какую-нибудь юную
> девушку
> с вопросом "Девушка, а вот Вы хотите жить вечно?" Испуганная респондентка
> издавала
> тихий писк, потом выдавливала из себя что-то вроде "спасибо, нет" и
> быстренько
> убегала. Иногда для разнообразия этой же процедуре подвергался
> зазевавшийся академик
> - с тем же результатом :).
>
> А, если более серьёзно, опыт общения действительно очень печален.
> Большинство
> просто боится думать на эту тему, придумывает самообманы вроде загробной
> жизни
> или переселения душ, находят в неизбежности смерти какой-то скрытый
> глубокий
> смысл ... Совершенно верно, начинать такой разговор надо очень осторожно,
> пытаясь
> сначала понять, каковы конкретные страхи и психологические блоки данного
> человека
> - но и тогда убедить его бывает очень трудно и удаётся далеко не всегда
> :(.
>
> И. А.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-19 10:03:21 (#640948)

Re[4]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

Собственно, я хотел сказать, что спросить человека, хочет ли он
бессмертия - все равно что подвергнуть жестокой проверке всю его
систему ценностей. Семья, дети, преемственность поколений, традиции,
ритуалы... человеческие ценности... :-)

Да, большинство не захочет отрекаться от всего этого набора программ.

Ведь других-то программ пока нет. Предложите людям апдейт их софта, а
потом и вопрос задавайте. :-)))

  
A
2007-02-16 23:07:53 (#640338)

Re[3]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
"Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
(которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)

Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера" :-))

...
Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
бессмертным, судя по всему, не являюсь.
До этого я был уверен, что бессмертен.
Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
родили, если знали, что я все равно умру?"
И немедленно схлопотал оплеуху.
Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
случай, если вы об этом забыли.
С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
как все и смириться с навязанным мне положением дел.
Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!

Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
- А чего бы тебе сейчас хотелось? Я ответил не задумываясь:
- Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!

Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
какой-то странной интонацией:
- Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
- Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
Но она, похоже, не понимала.
Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.

Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...

  
A
2007-02-16 22:51:47 (#640333)

Re: О переходе к расчету болта.

Г-н Zolter!

Хотелось бы по рассуждать немного на тему "Криорус - это первый болт РТД".
Довольно часто звучит такая мысль, и не только в этом письме, что Криорус -
это некое достижение РТД. Так ли это?

Криорус это коммерческое предприятие. Коммерческие предприятия создаются
только с одной единственной целью - извлечения прибыли. Каким образом
Криорус связано с РТД? Разве это РТД создало (учредило) Криорус? На сколько
мне известно, это сделали несколько физических лиц, которые являются
владельцами этой фирмы.
Возможно эти лица и имеют отношение к РТД, возможно, даже, что именно РТД
было создано для поддержки Криорус. Однако на западе, например, считается
дурным тоном, когда коммерческие предприятия комуфлируются различными
общественными целями или организациями.

Так что фраза - "РТД создало Криорус" звучит несколько двусмысленно. Тут
непонятно, кто на кого собственно работает. На сколько мне известно далеко
не все члены РТД являются потенциальными получателями прибыли с Криорус.

В.К.

> Здравствуйте.
>
> Вы писали:
>
> "У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как
> помочь
> человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой
> электросхемы
> (или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле."
>
> Отвечаю:
>
> Вы совершенно правы, так вот, первый болт РТД это "Криорус": это реальный
> проект
> исходящий из одного из идеологических направлений ТГ (Перспектива
> бессмертия
> Этинжера). Сейчас организуется клуб "Активное долголетие" - это еще один
> проект,
> но уже немного другого направления - предполагается начать нестареть уже
> сейчас
> используя то, что есть и может быть получено. Если вы практик,
> присоединяйтесь!
>
>
>
> С уважением, Zolter
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-16 21:09:17 (#640305)

Извещение

Настоящим извещаю, что г-н Vechnoiar совершенно ошибочно был занесен в
перечень плохих людей, пытающихся травить СМЕНАЛОГИЮ в ЖЖ.

Это разумный и вдумчивый человек, которому я с большим удовольствием приношу
свои извинения.

Моя нервная система, как показывает эта история, существенно расстроена
стараниями отдельных "борцов за светлое будущее".
Стыдитесь, господа хорошие!

В.К.

   2007-02-16 20:24:23 (#640289)

Re: Сингулярность: 20-й семинар по трансгуманизму

-----Original MessageFrom: Игорь К <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 15 Feb 2007 12:56:06 +0300
Subject: Сингулярность: 20-й семинар по трансгуманизму

|
| Наш 20-й семинар знаменует собой возвращение к трансгуманистическим
| истокам или, если посмотреть на это иначе - неистовый скачок в
| постчеловеческое будущее.

<...>

| Все предыдущие 4 миллиарда лет были подготовкой к этому моменту. И это
| может свершиться уже через 30 лет.
|
| Сингулярность.
|
| Апофеоз.
|
| Светлый Апокалипсис.
|
| Великий Переход.
|
| Конец Человечества.
|
| Начало новой эпохи. Новой эры в эволюции Вселенной

Пафоса бы поменьше ...

И. А.

   2007-02-16 17:46:04 (#640213)

Re[2]: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

-----Original MessageFrom: Андрей <pokuposh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 16 Feb 2007 09:34:32 +0300
Subject: Re: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

|
| ПЦ> А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
| ПЦ> то он с радостью захочет вечно жить
|
| Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
| что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
| рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !

Эй, вы что, не заметили, что там стоит значок ":)"?!

Просто, И. К. выскакивал откуда-нибудь из-за угла на какую-нибудь юную девушку
с вопросом "Девушка, а вот Вы хотите жить вечно?" Испуганная респондентка издавала
тихий писк, потом выдавливала из себя что-то вроде "спасибо, нет" и быстренько
убегала. Иногда для разнообразия этой же процедуре подвергался зазевавшийся академик
- с тем же результатом :).

А, если более серьёзно, опыт общения действительно очень печален. Большинство
просто боится думать на эту тему, придумывает самообманы вроде загробной жизни
или переселения душ, находят в неизбежности смерти какой-то скрытый глубокий
смысл ... Совершенно верно, начинать такой разговор надо очень осторожно, пытаясь
сначала понять, каковы конкретные страхи и психологические блоки данного человека
- но и тогда убедить его бывает очень трудно и удаётся далеко не всегда :(.

И. А.

   2007-02-16 17:40:51 (#640203)

Re: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

ПЦ> А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
ПЦ> то он с радостью захочет вечно жить

Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !

   2007-02-16 09:33:31 (#640103)

Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <pomp***@m*****.ru> (4901655)
Date: Thu, 15 Feb 2007 21:05:21 +0300
Subject: Re[5]: о иммортализме
> > Другими словами - не спрашивали. А мы вот нечто похожее делали - можете
> > Игоря
> > Кирилюка распросить. Статистика ответов - удручающая. Жить вечно ни хочет
> > практически
> > никто. Не знаете Вы чаяний своего народа ...
> >
> > И. А.
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
Ну представьте себе вот Вы идете по улице (а на дворе нет никакой технократии,
например век 18ый, Вы 100пудов уверены, что Вы рано или поздно умрёте, и приучили
себя к этой мысли, чтоб об этом не думать, и это Вам стало "нравиться", можно
даже сказать, Вы даже стали хотеть умереть вовремя, как и у всех).

И вдруг к Вам подходит какой-то чувак и прашивает: "А ты хочешь вечно жить?"...
И ты видишь, что этот чувак действительно уверен в возможности вечной жизни.
И тут у тебя подсознательно включаются рациональные механизмы (я бы даже сказал:
некий страх - избавиться от него побыстрей) и ты отвечаешь ему: "Нет я хочу как
все: умереть вовремя".

Хотя все люди в детстве, когда начинали осознавать, что все умирают, рано или
поздно, их это пугало и им сильно не хотелось умереть. И в этот момент, некоторые
дети, даже начинали выдумывать всякие истории, где они живут вечно, как их некоторые
мультяшные герои. А со временем эти детские мысли преобрели статус детских -
отличных от реальной взрослой жизни. И когда возвращаешь человека к этим мыслям
- это всё равно, что просить его всерьез поиграть в куклы или серьезно-по-нарошку
побыть, скажем, доктором, да ещё халат белый натянуть. Естественно у взрослого
сработает защитная реакция (защитное "нет"), и он постарается ответить "по взрослому",
т.е. отлично от имморталистических взглядов.

А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
то он с радостью захочет вечно жить (если конечно это не будет противоречить,
скажем, его религиозным взглядам). Как это сделать я не знаю. Думаю если мы (трансгуманисты,
имморталисты) придумаем как это сделать, то это будет серьёзный шаг вперёд!

   2007-02-16 05:39:46 (#640072)

Re[5]: о иммортализме

О, Господи...!!! Какая статистика?! Кого распросить?! Да как вы спрашивали
людей?! Вы же не умеете это делать!!! Я видел ваш "опрос" по поводу
"будущего". Это даже не дилетанитизм, это просто ужас!!!!
Ну, почему физики не занимаются физикой, а постоянно лезут в социологию, в
философию, ничего там не понимая?! Что за снобизм, что за чванство?!
И потом, на основании своих кошмарных по безграмотности "опросов" они делают
чудовищные по глупости выводы, да еще и прикрываются " статистикой"!
Нет, клянусь - я был о РТД даже лучшего мнения, пока не наслушался тут
всякого!!! Ни одной свежей мысли, ни одной своей идеи - только какая-то
дилетантская чушь!
Да займитесь вы, наконец, своим делом, не смешите людей!!
Специалистам не всегда удается провести достоверный опрос, а тут какие-то
"физики". Нет, правда, мне уже порядком надоело слышать всю эту чушь!!!

******
"Фарисеи, гордясь своей набожностью и праведностью, смотрели свысока на
весь мир. Их переполняло клановое чванство,
уверенность в том, что лишь им вручены ключи истины... "Невежд в
Законе Божием" книжники считали проклятыми... Даже те, кто уважал их,
приходили порой к мысли, что фарисеи "губят мир".
**********

>
> <...>
>
> | > | А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
> | > | существования, без страданий и прочих неприятностей.
> | >
> | > Похоже, вы давно с людьми не общались ... :)
> | >
> | > Попробуйте, смеха ради, людей на улице поспрашивать.
>
> | П.С. Вот он, уровень "философских" семинаров и научных рассуждений РТД -
> | "поспрашайте, ради смеха людей на улице!". Смехопанорама да и только!
>
> Другими словами - не спрашивали. А мы вот нечто похожее делали - можете
> Игоря
> Кирилюка распросить. Статистика ответов - удручающая. Жить вечно ни хочет
> практически
> никто. Не знаете Вы чаяний своего народа ...
>
> И. А.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-15 22:12:54 (#639971)

Re: Сингулярность: 20-й семинар по трансгуманизму: Материализация духов и раздач

Найдите 10 различий, или почему не возможно люблю РТД:

"Затем на свет были извлечены: азбука для глухонемых, благотворительные
открытки, эмалевые нагрудные знаки и афиша с портретом самого Бендера в
шальварах и чалме. На афише было написано:

Приехал Жрец

(Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша

Любимец Рабиндраната Тагора

(Заслуженный артист союзных республик, футуролог)

Номера по опыту Шерлока Холмса.

Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с Атлантиды.

Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы публики.

Материализация духов и раздача слонов.

Входные билеты от 50 к. до 2 р. "

> Наш 20-й семинар знаменует собой возвращение к трансгуманистическим
> истокам или, если посмотреть на это иначе - неистовый скачок в
> постчеловеческое будущее. После докладов об омоложении человека,
> протоинформационном обществе, системах контроля биологического времени и
> геропротекторной медицине, пришло время для серьёзных тем.
>
> Время радикального трансгуманизма. Наноассемблеры, загрузка сознания,
> универсальный ИИ, создание новых вселенных, галактическое
> мегастроительство... вот темы, которых мы коснёмся на ближайших
> семинарах. Ну а пока - главная, центральная, основополагающая тема.
>
> Технологическая сингулярность.
>
> Все предыдущие 4 миллиарда лет были подготовкой к этому моменту. И это
> может свершиться уже через 30 лет.
>
> Сингулярность.
>
> Апофеоз.
>
> Светлый Апокалипсис.
>
> Великий Переход.
>
> Конец Человечества.
>
> Начало новой эпохи. Новой эры в эволюции Вселенной, где мы всегда будем,
> но уже будем больше, чем людьми.
>
> Что такое Сингулярность? Закономерный финал в усложнении материи?
> Продолжение многовековой тенденции ускорение научно-технического
> прогресса? Конец Детства и начало постчеловечества?
>
> Сингулярность всё это и намного больше. Нашего человеческого разума
> просто недостаточно, чтобы описать или даже понять всё значение
> Сингулярности. Лишь самые первые её этапы могут в принципе быть доступны
> нам. Что будет после точки перехода, когда начнёт работу первый
> сверхинтеллект, познавший себя и способный к разумному самоулучшению, мы
> можем только гадать. Что будет после того, как проиграет стремительно
> нарастающее крещендо Сингулярности и Человек, отбросивший свою историю и
> обретший всемогущество, познает все тайны и законы Вселенной?
>
> Люди как боги. Люди, более могущественные, чем боги. Силы, прошедшие
> через горнило Апофеоза. Чистый бесконечно растущий разум, свободный от
> всех ограничений и наслаждающийся бесконечной своей сложностью.
>
> Наше будущее. Наша судьба.
>
> Сингулярность.
>
> Эта тема будет рассматриваться на 20-м заседании семинара по
> трансгуманизму, который состоится 22 февраля (четверг) в 18:00 в
> Институте Африки.
>
> Общая структура заседания:
> Математический анализ истории и предпосылки Сингулярности. Ускорение
> научно-технического прогресса. Закон Мура.
> Технологические предпосылки Сингулярности. Саморазвитие интеллекта.
> Возможности сверхразума. Необходимые области для быстрого саморазвития -
> нанотехнологии, искусственный интеллект, когнитивная наука.
> Перспективы после Сингулярности. Постчеловеческая и постбиологическая
> жизнь. Вселенская важность Сингулярности.
>
> Докладчики:
> И. В. Артюхов (Член Координационного Совета Российского
> Трансгуманистического Движения), В. И. Бодякин (к. ф-м. н. -автор книги
> "Куда идёшь, Человек?"), И. Л. Кирилюк (специалист по моделированию
> будущего, управлению бифуркациями), А. С. Малков, Д. А. Медведев (к. э.
> н., футуролог, Член КС РТД).
>
> Для психологической подготовки читайте статью "Технологическая
> сингулярность как ближайшее будущее человечества" на сайте РТД.
>
> Кроме обсуждения главной темы на семинаре мы расскажем о создании в
> Ярославле общественной организации "За увеличение продолжительности
> жизни" и о её планах, а также об организации на Всемирном философском
> конгрессе в 2008 году в Сеуле симпозиума "Иммортализм и трансгуманизм:
> философское осмысление новых технологических детерминант развития
> общества."
>
> P.S. Обращаем внимание на то, что семинар находится на
> самофинансировании. Поэтому удачность и насыщенность кофе-брейка зависит
> от принесённых вами печенья, лимонада и мандаринов (крупные партии можно
> координировать с Игорем Кирилюком - 8 926 557-92-75).
>
> Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
> семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или
> какой-нибудь документ. Семинар проводится в здании Института Африки РАН
> (ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или
> "Тверская". Карта проезда на
> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.
>
> Семинар начинается в 18:00 (дата, напомним, 22 декабря - пятница) и
> длится до 22:00.
>
> С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8
> 926-557-92-75. Пожалуйста, сообщите о семинаре всем своим коллегам и
> знакомым, кто интересуется технологиями будущего, развитием цивилизации,
> наукой и грядущей трансформацией человека и общества. И обязательно
> приходите на семинар.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-15 21:32:27 (#639946)

Сингулярность: 20-й семинар по трансгуманизму

Наш 20-й семинар знаменует собой возвращение к трансгуманистическим
истокам или, если посмотреть на это иначе - неистовый скачок в
постчеловеческое будущее. После докладов об омоложении человека,
протоинформационном обществе, системах контроля биологического времени и
геропротекторной медицине, пришло время для серьёзных тем.

Время радикального трансгуманизма. Наноассемблеры, загрузка сознания,
универсальный ИИ, создание новых вселенных, галактическое
мегастроительство... вот темы, которых мы коснёмся на ближайших
семинарах. Ну а пока - главная, центральная, основополагающая тема.

Технологическая сингулярность.

Все предыдущие 4 миллиарда лет были подготовкой к этому моменту. И это
может свершиться уже через 30 лет.

Сингулярность.

Апофеоз.

Светлый Апокалипсис.

Великий Переход.

Конец Человечества.

Начало новой эпохи. Новой эры в эволюции Вселенной, где мы всегда будем,
но уже будем больше, чем людьми.

Что такое Сингулярность? Закономерный финал в усложнении материи?
Продолжение многовековой тенденции ускорение научно-технического
прогресса? Конец Детства и начало постчеловечества?

Сингулярность всё это и намного больше. Нашего человеческого разума
просто недостаточно, чтобы описать или даже понять всё значение
Сингулярности. Лишь самые первые её этапы могут в принципе быть доступны
нам. Что будет после точки перехода, когда начнёт работу первый
сверхинтеллект, познавший себя и способный к разумному самоулучшению, мы
можем только гадать. Что будет после того, как проиграет стремительно
нарастающее крещендо Сингулярности и Человек, отбросивший свою историю и
обретший всемогущество, познает все тайны и законы Вселенной?

Люди как боги. Люди, более могущественные, чем боги. Силы, прошедшие
через горнило Апофеоза. Чистый бесконечно растущий разум, свободный от
всех ограничений и наслаждающийся бесконечной своей сложностью.

Наше будущее. Наша судьба.

Сингулярность.

Эта тема будет рассматриваться на 20-м заседании семинара по
трансгуманизму, который состоится 22 февраля (четверг) в 18:00 в
Институте Африки.

Общая структура заседания:
Математический анализ истории и предпосылки Сингулярности. Ускорение
научно-технического прогресса. Закон Мура.
Технологические предпосылки Сингулярности. Саморазвитие интеллекта.
Возможности сверхразума. Необходимые области для быстрого саморазвития -
нанотехнологии, искусственный интеллект, когнитивная наука.
Перспективы после Сингулярности. Постчеловеческая и постбиологическая
жизнь. Вселенская важность Сингулярности.

Докладчики:
И. В. Артюхов (Член Координационного Совета Российского
Трансгуманистического Движения), В. И. Бодякин (к. ф-м. н. -автор книги
"Куда идёшь, Человек?"), И. Л. Кирилюк (специалист по моделированию
будущего, управлению бифуркациями), А. С. Малков, Д. А. Медведев (к. э.
н., футуролог, Член КС РТД).

Для психологической подготовки читайте статью "Технологическая
сингулярность как ближайшее будущее человечества" на сайте РТД.

Кроме обсуждения главной темы на семинаре мы расскажем о создании в
Ярославле общественной организации "За увеличение продолжительности
жизни" и о её планах, а также об организации на Всемирном философском
конгрессе в 2008 году в Сеуле симпозиума "Иммортализм и трансгуманизм:
философское осмысление новых технологических детерминант развития
общества."

P.S. Обращаем внимание на то, что семинар находится на
самофинансировании. Поэтому удачность и насыщенность кофе-брейка зависит
от принесённых вами печенья, лимонада и мандаринов (крупные партии можно
координировать с Игорем Кирилюком - 8 926 557-92-75).

Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или
какой-нибудь документ. Семинар проводится в здании Института Африки РАН
(ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская". Карта проезда на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.

Семинар начинается в 18:00 (дата, напомним, 22 декабря - пятница) и
длится до 22:00.

С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8
926-557-92-75. Пожалуйста, сообщите о семинаре всем своим коллегам и
знакомым, кто интересуется технологиями будущего, развитием цивилизации,
наукой и грядущей трансформацией человека и общества. И обязательно
приходите на семинар.

   2007-02-15 18:19:55 (#639826)

Re[11]: РТД

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Wednesday, February 14, 2007 12:34 PM

Привет!

Да! В Движение! Или в партию! Или в тайную массонскую Ложу!

...Дорогой Игорь, вы еще не наигрались в Движения?!
И куда вы двигаетесь-то? Объясните хоть это, раз "философам" наскучил
разговор о терминах...
Куда подвинулось РТД за время его сущестования? Какая у вас социальная
платформа? С какими партиями и движениями вы готовы сотрудничать (кроме
фашистов, с этими, вроде все ясно) ? С какими общественно-политическими
силами собираетесь бороться? Кого будуте поддерживать на выборах? ... :-)

Вот такие мои вопросы к РТ Движению в вашем лице.
Только не говори те, что я опять своими вьпросами кого-то обижаю... :-)

В.К.

> Добрый день, Владимир Михайлович.
> Вас устроит если РТД будет переименовано в Российское Сменалогическое
> Движение? А то некоторые люди говорят, что уже устали от флейма из-за
> терминов и возможно готовы к этому.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-14 23:58:55 (#639601)

Re[10]: РТД

-----Original MessageFrom: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 13 Feb 2007 21:45:18 +0300
Subject: Re[9]: РТД

| > | Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
| > | посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.
| >
| > А вот здесь можно подробнее? Где? Кто? Кому это "теперь уже известно" и
| > откуда?
| > Я, как активист РТД, бы тоже с удовольствием подыскал бы себе пару-тройку
| > новых "спонсоров" - где их раздают? :)
| >
| > Игорь Артюхов.
|
| В.К.: об этом уточните у ИММ, который давеча известил публику о том, что он
| сечас не может участвовать в обсуждении т.к.
| "...сильно занят, в одном весьма интересном проекте... <...>"
|
| Средства получили несколько тр-гумнистов, понятно? С политтехнологами они
| теперь общаются. И с сочувствующими дизайнерами. А что вас не взяли - ну, не
| знаю, - наверное не хотят гонорар распиливать... :-)

А, вот Вы о чём ... Ну, это просто Вы, как всегда, пишете о том, чего не знаете.

С М.Б. - спонсором Ярославского проекта - мы сотрудничаем, кажется, года с 2000-го.
Именно он, в частности, финансировал издание "Перспектив бессмертия" Р. Эттинджера
в переводе Данилы Медведева - и многое другое. И Ярославский проект свой он на
нашем семинаре рассказывал, приглашая желающих в нём участвовать. В общем - наш
человек.

Вот, только, насчёт больших гонораров вы размечтались ... тут как бы геморрой
не заработать вместо гонорара :(.

И. А.

   2007-02-14 23:49:42 (#639591)

коктейли с ДМАЭ...

Что вы об этом думаете, стоящая продукция???
Базовые продукты : коктейли с ДМАЭ (впервые ДМАЭ в виде сиропа) а так же ОЛИГОПЕПТИДЫ.
http://foreveryounger.narod.ru

   2007-02-14 23:48:11 (#639589)

Re[4]: о иммортализме

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 13 Feb 2007 22:08:45 +0300
Subject: Re[3]: о иммортализме

<...>

| > | А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
| > | существования, без страданий и прочих неприятностей.
| >
| > Похоже, вы давно с людьми не общались ... :)
| >
| > Попробуйте, смеха ради, людей на улице поспрашивать.

| П.С. Вот он, уровень "философских" семинаров и научных рассуждений РТД -
| "поспрашайте, ради смеха людей на улице!". Смехопанорама да и только!

Другими словами - не спрашивали. А мы вот нечто похожее делали - можете Игоря
Кирилюка распросить. Статистика ответов - удручающая. Жить вечно ни хочет практически
никто. Не знаете Вы чаяний своего народа ...

И. А.

   2007-02-14 23:38:29 (#639575)

Re[3]: давайте обсуждать что нибудь умное

Какое поразительно-приятное единомыслие у двух членов "координационного
совета" РТД!

Лицемеры...

>
> | Только не в эту рассылку...
> |
> | Немало людей и организаций делают полезные вещи в области науки, имея
> | некоторую поддержку в том числе и со стороны различных членов РТД. Но
> | эта рассылка уже больше не пригодна для обсуждения конструктивных
> | вопросов.
>
> Да уж ... Загадили совместными усилиями :( :( :(.
>
> Игорь Артюхов.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-14 23:13:50 (#639567)

Re: давайте обсуждать что нибудь умное

Ув. Игорь!
Не лукавьте. Если бы у вас было что позитивное сказать о РТД, то вы писали
бы об этом и в эту рассылку, и в ту рассылку, и еще сто других разных
рассылок... :-))
Да, и не трогайте иммортализм - это святое!
Меня можете называть более официально - "Критик тр-гуманизма".

Так я думаю.

В.К.

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>

>> Ув. Игорь!
>> Возможно Вы бываете "на местах" и знаете ситуацию лучше меня :)
> В этом я не сомневаюсь.
>
>> Я внимательно слушаю Ваши конкретные предложения!
> Только не в эту рассылку...
>
> Немало людей и организаций делают полезные вещи в области науки, имея
> некоторую поддержку в том числе и со стороны различных членов РТД. Но
> эта рассылка уже больше не пригодна для обсуждения конструктивных
> вопросов. Я могу писать чего-то подробно только если мне будет ясна хоть
> какая-то польза от этого. Писать подробные отчёты и доказывать что-то
> кому-то из 6-ти миллиардов людей просто так - не уважение к своему
> личному времени. Особенно если люди провозглашая якобы свой интерес к
> проблеме на деле предпринимают действия чтобы внести раскол и ослабить
> иммортализм, дезактивировать рассылку, выдумывая худшие черты движений и
> начисто игнорируя что-либо положительное. При этом не декларируя, что
> полезного уже сделано ими. Самое странное (это касается больше В.К.),
> что я вообще не вижу никакого алгоритма получить даже хоть какую-то
> личную пользу от этого флейма, а наоборот - лишь упущенные возможности.
> Наверное, какую то инфу о мероприятиях сюда ещё есть смысл кидать, но в
> целом рассылка больше не является основной для РТД.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-14 21:00:41 (#639516)

Re[2]: давайте обсуждать что нибудь умное

-----Original MessageFrom: Игорь К <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 14 Feb 2007 13:23:38 +0300
Subject: Re: давайте обсуждать что нибудь умное

| Только не в эту рассылку...
|
| Немало людей и организаций делают полезные вещи в области науки, имея
| некоторую поддержку в том числе и со стороны различных членов РТД. Но
| эта рассылка уже больше не пригодна для обсуждения конструктивных
| вопросов.

Да уж ... Загадили совместными усилиями :( :( :(.

Игорь Артюхов.

   2007-02-14 20:35:11 (#639511)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

И так вы сменили тактику. Теперь на меня стали по-шакальи "наезжать" в моем
ЖЖ какие-то два недоноска (они не участвуют в этой дискуссии, так что я могу
откровенно выражаться на их счет, не будучи обвинен в переходе на
личности) - vechnoiar и walter_simons. Стараются, поганцы, высмеять самое
дорогое, что есть у бедного философа - его теорию сменалогии!

Но вы же на собственном опыте знаете, что "с иным накладно вздорить". В этом
уже убедились и эти два юных мерзавца. Мне-то что, одно развлечение.

Но если попытки принизить мои научные убеждения в ЖЖ со стороны некоторых не
вмеру послушных членов ТГД будут продолжаться, я легко перенесу вопросы
накопившиеся к РТД в пространство ЖЖ. "Ужель Вы этого хотите"?!

Я не только требую прекращения этих жалких наскоков на мою теорию, но и
публичных, искренних (или очень похожих на искренние) извинений со стороны
этих мелких транс- пакостников.

Оправдения типа "дети все это сами придумали" не принимаются.

В.К.

Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>

> "допустим" потому что особо не углублялась в вашу теорию, но по
> описанию приведенному в записи сообщества ru_cuborg мне показалось,
> что она вполне соответствует трангуманистической тематике, вы сейчас
> утверждаете обратное, поэтому я допускаю, что заблуждалась на этот
> счет.
> "все" значит, что мне интересно стоит ли мне ждать ещё каких-нибудь
> обвинений.
> я всегда довольно кратко формулирую свои мысли, это вовсе не
> подразумевает желание кого-то таким образом оскорбить.
>
> 12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
>> Вы общаетесь со мной, как Солдат с известным насекомым (Мухой). От этого
>> я
>> ничего не могу понять. Нельзя ли расшифровать смысл? Что такое -
>> допустим?
>> Что это значит? Что значит - "все"? Про что это - "все". Бред какой-то.
>> Должен заметить, что общение предполагает определенную (минимальную)
>> вежливость и хотя бы минимальное желание быть понятой. В противном случае
>> совершенно не ясно, зачем такое общение нужно. Как будто сообщение
>> написано
>> под дулом пистолета... :-)))
>>
>>
>> > ок, допустим, я заблуждалась на этот счет
>> > все?
>> >
>> > 12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
>> >> Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
>> >> анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!
>> >>
>> >>
>> >> > когда я врала?
>> >> >
>> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> >> >> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли!
>> >> >> Как
>> >> >> говорится - лучше поздно, чем никогда.
>> >> >> И больше теперь уж не врите.... :-))
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Original Message >> >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> >> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Кишинец, врать нехорошо
>> >> >> >
>> >> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru>
>> >> >> > написал(а):
>> >> >> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
>> >> >> >>
>> >> >> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли
>> >> >> >> меня
>> > в
>> >> >> >> в
>> >> >> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она
>> >> >> >> же
>> >> >> >> Соня
>> >> >> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
>> >> >> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
>> >> >> >> принципиальным
>> >> >> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на
>> >> >> >> меня
>> >> >> >> в
>> >> >> >> этой
>> >> >> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов
>> >> >> >> убедительностью!
>> >> >> >> :-)
>> >> >> >>
>> >> >> >> В. К.
>> >> >> >>
>> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Original Message >> >> >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> >> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
>> >> >> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
>> >> >> >> > будте внимательны
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
>> >> >> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
>> >> >> >> >> архиве.<...>
>> >> >> >> >> Раскрывайте
>> >> >> >> >> его и читайте:
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела
>> >> >> >> >> крыша.
>> >> >> >> >> NI".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и
>> >> >> >> >> осталась
>> >> >> >> >> им
>> >> >> >> >> весьма
>> >> >> >> >> недовольна.
>> >> >> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что
>> >> >> >> >> все
>> >> >> >> >> вы
>> >> >> >> >> мошенники
>> >> >> >> > и
>> >> >> >> >> воры. V. Kishinets".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не
>> >> >> >> >> писать.
>> >> >> >> >> Igor
>> >> >> >> >> Artyuhov".
>> >> >> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E.
>> >> >> >> >> Bykov
>> >> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> --
>> >> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> >> (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> >> и
>> >> >> >> >> Трансгуманизма
>> >> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > --
>> >> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> > (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> > и
>> >> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
>> >> >> >>
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> и
>> >> >> >> Трансгуманизма
>> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> > (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> > и
>> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> и
>> >> >> Трансгуманизма
>> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> > и
>> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> --
>> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> >> Трансгуманизма
>> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >>
>> >>
>> >
>> > --
>> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >
>> >
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-14 20:34:30 (#639510)

Re[8]: А что такое чистый разум ?

> В Втр, 13/02/2007 в 19:17 +0300, Евгений Быков пишет:
> > > В практическом плане: РТД унаследовала очень старый вопрос: "Кто "за" и
> > > "кто" против предстоящих перемен?"
> > Стараясь проанализировать проблему наследия вопроса "Pro et Contra" приминительно
> > к РТД, я задаюсь одним простым вопросом: в какой степени это действительно
> (если
> > я правильно понял) стоит считать проблемой?
> Здесь нет проблемы :)
> Здесь вопрос выбора: сгонять всех сородичей с деревьев или слезть самим
> и спокойно идти в прерии :))
> Владимир.

Да, в идеале так и должно получиться: слезли мы с деревьев, а там - глядишь,
и ещё кто-нибудь подтянется, увидев, к чему мы пришли самостоятельно. На самом
же деле всегда найдутся те, кто не только не захочет слезать с деревьев (их выбор
:), но и будет всячески мешать тем, кто сделал свой - это простая психология:
я не хочу что-то делать, но когда другой человек делает это что-то, и при том
довольно нелохо, то я буду мешать ему только потому, что не хочу делать это сам.

С уважением, Евгений.

>
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   Евгений Быков 2007-02-14 19:15:50 (#639488)

Re: давайте обсуждать что нибудь умное

> Ув. Игорь!
> Возможно Вы бываете "на местах" и знаете ситуацию лучше меня :)
В этом я не сомневаюсь.

> Я внимательно слушаю Ваши конкретные предложения!
Только не в эту рассылку...

Немало людей и организаций делают полезные вещи в области науки, имея
некоторую поддержку в том числе и со стороны различных членов РТД. Но
эта рассылка уже больше не пригодна для обсуждения конструктивных
вопросов. Я могу писать чего-то подробно только если мне будет ясна хоть
какая-то польза от этого. Писать подробные отчёты и доказывать что-то
кому-то из 6-ти миллиардов людей просто так - не уважение к своему
личному времени. Особенно если люди провозглашая якобы свой интерес к
проблеме на деле предпринимают действия чтобы внести раскол и ослабить
иммортализм, дезактивировать рассылку, выдумывая худшие черты движений и
начисто игнорируя что-либо положительное. При этом не декларируя, что
полезного уже сделано ими. Самое странное (это касается больше В.К.),
что я вообще не вижу никакого алгоритма получить даже хоть какую-то
личную пользу от этого флейма, а наоборот - лишь упущенные возможности.
Наверное, какую то инфу о мероприятиях сюда ещё есть смысл кидать, но в
целом рассылка больше не является основной для РТД.

   2007-02-14 16:12:15 (#639465)

Re[10]: РТД

Добрый день, Владимир Михайлович.
Вас устроит если РТД будет переименовано в Российское Сменалогическое
Движение? А то некоторые люди говорят, что уже устали от флейма из-за
терминов и возможно готовы к этому.

   2007-02-14 15:48:07 (#639459)

Re[7]: А что такое чистый разум ?

В Втр, 13/02/2007 в 19:17 +0300, Евгений Быков пишет:
> > В практическом плане: РТД унаследовала очень старый вопрос: "Кто "за" и
> > "кто" против предстоящих перемен?"
> Стараясь проанализировать проблему наследия вопроса "Pro et Contra" приминительно
> к РТД, я задаюсь одним простым вопросом: в какой степени это действительно
(если
> я правильно понял) стоит считать проблемой?
Здесь нет проблемы :)
Здесь вопрос выбора: сгонять всех сородичей с деревьев или слезть самим
и спокойно идти в прерии :))
Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-14 04:18:47 (#639374)

Re: давайте обсуждать что нибудь умное

Ув. Игорь!
Возможно Вы бываете "на местах" и знаете ситуацию лучше меня :)
Я внимательно слушаю Ваши конкретные предложения!

Однако, внимательно вчитываясь в Ваше письмо, я снова задаю себе вопрос:
"Как бы сделать так, что бы Игорь К. как активист РТД нашел критерии для
анализа того, что читает сам и рекомендует другим?"

Думаю bessmertie.org Вы уже должны были бы научиться классифицировать
как оккультный бред,
а vechnayamolodost.ru воспринимать как еще один _вторичный_ источник
"материала-сырца", который нужно фильтровать и фильтровать...

Возможно Вы мне подскажите, что где-то (на семинаре, в братстве
иммортов, в Ярославле) уже есть продвинутая группа, которая колет эти
вопросы как орешки?!

Возможно Вы лично без труда сможете изложить критерии фильтрации
сведений по "теломеразе" или "антиоксидантном барьере", памятуя, что
здесь не кружок юных биологов, а собрание людей желающих видеть
достоверную и актуальную информацию в виде понятном _не_ специалисту?

Судя по Вашему энтузиазму, РТД - очень эффективная организация. Не будем
спорить :)
Переформулируйте мое мнение так, что РТД неэффективно в последние годы
решает ряд вопросов. Я их ставлю на первое место, в РТД их могут
отодвинуть на периферию сознания :)
Вл. Кишинец выдвинул вполне логичное объяснение причин происходящего.
Вы можете опровергнуть его мнение?

Допускаю, что Вас эти темы не интересуют - подключайтесь к фильтрованной
рассылке. Надеюсь, что конечный итог нашей работы дойдет и до Вас :)

Владимир.




LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-14 04:01:28 (#639373)

Re[7]: А что такое чистый разум ?

А?

Original Message From: "Евгений Быков" <solar***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>

>> В практическом плане: РТД унаследовала очень старый вопрос: "Кто "за" и
>> "кто" против предстоящих перемен?" Ментальное наследие Мкс.-Лен. (его
>> упрощенная модель Истории) сводит все к уровням экономических и
>> социальных отношений. Вопрос не вмещается в эти рамки.
>> Крайне примитивно - есть два сценария:
>> эволюционный - часть вида Человек Разумный "уйдет в отрыв", а часть
>> останется в Золотом веке (эпохе конца Истории и т.п.)
>> исторический - альтернативные культуры будут в очередной раз уничтожены
>> более технологически сильной (методами от "промывание мозгов" до физ.
>> уничтожения "индейцев") и все человечество дружно трансформируется в
>> NanoSapiens.
>>
>> Суть вопроса - не уходить от этих вопросов :)
>>
>> Владимир.
>
> Похоже, от этих вопросов мы не уйдём :-).
> Стараясь проанализировать проблему наследия вопроса "Pro et Contra"
> приминительно
> к РТД, я задаюсь одним простым вопросом: в какой степени это действительно
> (если
> я правильно понял) стоит считать проблемой?
> Любая организация (движение, религия и т.д), прямым или косвенным образом
> ставящая
> своей целью способствовать происходящим в обществе переменам или
> привнести
> новые, влияет на общество по своеобразному принципу "электролитической
> диссоциации"
> - т.е., относительно данной организации (=> и её идей => и перемен,
> связанных
> с ними) возникают группы людей, которые "за", "против" или "молчаливо
> отошли
> в сторонку". Чем более важная область затронута данной организацией, тем
> выше
> уровень "диссоциируемости" и тем меньше людей остаётся в третьей группе.
> Что же касается РТД, то я полагаю, что оно, напротив, имеет больше шансов
> выйти
> за пределы существующих организаций и, соотв., их проблем, как раз за счёт
> кардинальности
> тех перемен, к вопросу которых обращается. Если хотите, я могу привести
> свои
> умозаключения по этому поводу, но, в целом, моё мнение заключается в том,
> что
> период раскола, когда общество относительно РТД (да и WTA в принципе) ещё
> можно
> разделить на три условные группы, не будет слишком длителен - это лишь
> очередной
> этап развития, который будет необходимо преодолеть за невозможностью
> "перепрыгнуть"
> на данный момент.
>
> С уважением, Евгений.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-13 23:25:44 (#639326)

Re[9]: РТД

Поясните, пожалуйста, вот эти слова:

"Себя и многих еще в РТД и около отношу к
"соискателям бессмертия".
** Как это? Что это значит конкретно?

Мы объективно нуждаемся в форме кооперации
> усилий в форме ассоциации/форума, но также предполагаю, что у нас есть и
> собственные интересы, противопоставляющие нас другим социальным группам
> в обществе.

** Не очень понимаю - каким группам это противостоит?

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>

> Владимир Михайлович!
>
> В Пнд, 12/02/2007 в 22:19 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
>> Но когда игры перерастают во что-то иное, когда участники их объявляют
>> себя
>> Движением
> Уже (как Вы помните) согласился с этим Вашим тезисом. РТД в современном
> виде не следует идти далее популяризации науки и посильной помощи ученым
> - это опасно перерождением :)
>
>> И проанализировав все обстоятельства я пришел к выводу, что (российский и
>> не
>> только) тр-гуманизм это "лишняя сущность" (по Оккаму) - уберите этот
>> "тр-гуманизм" и в мире ничего не изменится
> Согласен и с этим в том плане (как уже писал), что тр.-м - как есть
> сейчас - ничего не может дать ни Науке, ни Гос. Управлению. В
> современном виде тр.-м это есть форма развлечения, "литературы для детей
> и юношества" :)
> Вопрос может стоять только о том, чтобы ход Вашей, например, мысли был
> изложен последовательно и доказательно в месте доступном для широкой
> публики.
>
>> Изучать будущее - нужно, популяризировать знания - нужно,
>> пропагандировать
>> идеи иммортализма - нужно. Нужно, даже, расуждать о сингулярности, вокруг
>> которой так много тумана.
>> Но вот НЕ нужно стараться на этом содавать сомнительное Движение,
>> награждающее профашистов, и потихоньку конструировать некое подобие
>> тоталитарной секты.
> Здесь не могу согласится. Себя и многих еще в РТД и около отношу к
> "соискателям бессмертия". Мы объективно нуждаемся в форме кооперации
> усилий в форме ассоциации/форума, но также предполагаю, что у нас есть и
> собственные интересы, противопоставляющие нас другим социальным группам
> в обществе. Не думаю, что уход от этих тем - политика разумная, т.е. в
> перспективе нам потребуется полноценное социальное Движение (сейчас мы
> существуем как "движение мысли").
>
> Мне трудно судить о Ваших целях, но надеюсь, что кооперация усилий
> представляет для Вас интерес также как и для нас.
> Возможно рассчитывать на практические шаги с Вашей стороны?
>
> Владимир.
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-13 23:23:32 (#639325)

Re: О переходе к расчету болта.

Дурдом... :-))

Original Message From: "Юрий Кутепов" <kyn20***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 10:13 AM
Subject: О переходе к расчету болта.

> Здравствуйте.
>
> Вы писали:
>
> "У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как
> помочь
> человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой
> электросхемы
> (или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле."
>
> Отвечаю:
>
> Вы совершенно правы, так вот, первый болт РТД это "Криорус": это реальный
> проект
> исходящий из одного из идеологических направлений ТГ (Перспектива
> бессмертия
> Этинжера). Сейчас организуется клуб "Активное долголетие" - это еще один
> проект,
> но уже немного другого направления - предполагается начать нестареть уже
> сейчас
> используя то, что есть и может быть получено. Если вы практик,
> присоединяйтесь!
>
>
>
> С уважением, Zolter
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-13 22:57:12 (#639316)

Re[9]: РТД

>Всё! Содержательных ответов я ни на один вопрос не получил и уже не
> рассчитываю, злопыхательства меня не задевают, но и не интересуют, на
> чём-то >надо остановиться - я уже ни о чём не спрашиваю и своё участие в
> данной >дискуссии завершаю.

>Игорь Артюхов.

А где тут была дискуссия? По поводу с какой буквы писать слово кафедра? Или
ф-илософия? Я давно просто занимаюсь тут беззлобным юмором (см. про вопросы
ребенка и ответы мудреца). Честно говоря я ожидал от этого разговора более
высокого уровня, а не разборок, кто что сказал, да кто где что забыл.

Что же до злопыхательства - о чем вы? Зачем мне и над чем тут злопыхать? Я
просто добиваюсь истны, будучи втравлен в диспут фактически насильно.
Философ не алкающий истины - профнепригоден. :-))

Таково мое мнение.
В.К.

> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Mon, 12 Feb 2007 23:50:37 +0300
> Subject: Re[7]: РТД
>
> <...>
>
> | На востоке по такому поводу говорят - один любознательный (ребенок) за
> пять
> | минут может задать столько вопросов, что мудрец будет отвечать на них
> целый
> | день... :-)
>
> Скромно! (про мудреца)
>
> <...>
>
> | > - Интересно, кто его (Nano Sapiens) создаст, если человек так никогда
> и не
> | > разберётся с физикой?
> |
> | *** Такого вопроса раньше не было. Прямо на ходу придумываете! :-))
>
> Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Коровьев-Фагот. :)
>
> Из моего письма "Re[4]: РТД" от 11 Фев 2007 17:08:20 >>>
>
> | А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет
> сподручней.
>
> Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с
> физикой.
> <<<
>
> Такое впечатление, что с логикой не у всех современных философов хорошо.
>
> | > - Cледует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет?
> |
> | **** Тоже "свежак".
>
> Опять мои поздравления!
>
> Смотрите в том же письме чуть ниже. Я пытаюсь понять, что Вы имеете в
> виду, когда
> в одном месте пишете, что изменения природы человека невозможны, а в
> других -
> "переход произойдёт в какой-то момент изменений", "Как только изменения
> приведут
> к исчезновению инстинктов" и т. д.
>
> Всё-таки, может быть, с воображением тут и хорошо, а с логикой - что-то не
> так
> ....
>
> | Ответ - исчезновение принято считать исчезновением.
> | Ответте и вы мне на вопрос: следует ли считать изменением объекта
> | исчезновение его свойства, если при этом исчезает и сам объект? Ну,
> сможете
> | ответить?
>
> Конечно. Исчезновение - частный случай изменения. Вода исчезла, появился
> лёд
> - можно ли сказать, что вода при этом не изменилась? (Вопрос риторический,
> ответа
> не требует)
>
> <...>
>
> | > | "Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
> | > |
> | > | 1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
> | > | использования науки, технологий, творчества и других способов
> | > | преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
>
> <...>
>
> | > Не новое, но особенное здесь - готовность покуситься на пределы, ранее
> | > считавшиеся
> | > фундаментальными - смертность, ограниченность физических и
> | > интеллектуальных возможностей
> | > и т. д.
>
> <...>
>
> | *** Вы видимо решили меня на ночь рассмешить. Это стало быть РТД
> покусилось
> | "на пределы, ранее считавшиеся фундаментальными - смертность,
> ограниченность
> | физических и интеллектуальных возможностей и т. д."
>
> И вновь мои поздравления!
>
> Из вышеприведённой цитаты совершенно ясно, что речь идёт не об РТД, а о
> трансгуманизме.
> Передёргиваете-с!
>
> | и это РТД те, "кто
> | этим практически занимается сейчас"! Я сейчас заплачу от осознания
> того, с
> | какими великими интеллектуальными революционерами мне довелось жить в
> одно
> | время!
>
> Ну, нам, конечно, не тягаться с многотысячными отрядами с-логов, но - что
> можем,
> в меру наших скромных сил ...
>
> <...>
>
> | *** Вот я и говорю - до вас люди придумали идеи.
>
> Увы - нам стыдно! - да. В отличие от Вас, до Вас не придумывали ничего.
>
> | Вы не спросясь их
> | "приватизировали", (и сингулярность, и нанотежнологии, и иммортализм, и
> | искуственный разум
>
> Нам стыдно! Конечно же, мы должны были всё это отвергнуть и не признавать.
> Хуже
> того - мы ещё (в отличие от Вас) пользуемся Интернетом, компьютерами,
> русским
> языком и письменностью - и всё это тоже придумали до нас! Позор!
>
> <...>
>
> | > Не вижу ничего странного. Если мы хотим сравнить "с-логию" с
> | > трансгуманизмом,
> | > то вряд ли правильно будет делать это на основании лишь
> "первоисточника"
> | > первой
> | > - разумно было бы привлечь и вторую сторону. А в том, что первая
> сторона
> | > существует
> | > в виде единственной мало кому известной книжки, а вторая - в виде
> многих
> | > десятков,
> | > я не виноват :).
> |
> | *** Я написал о странности вашего предложения, но нигде не писал, что
> хочу
> с
> | вами обсуждать сменалогию или теорию Перехода.
>
> О, тогда всё гораздо проще - мне даже можно было Вашу книжку не читать.
> Достаточно
> Вам ознакомиться с приведённым мной по Вашей просьбе списком литературы -
> и мы
> сможем предметно обсуждать, что же такое трансгуманизм. Ну, а нет -
> значит. нет
> ....
>
> <...>
>
> | > | > Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД?
> | > |
> | > | ** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов
> | > Научного
> | > | Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и
> | > разоблачаю
> | > | пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?
> | >
> | > Не до конца. Видимо, не всё понятно Вам. Здесь не "рассылка
> Конференции
> | > сайтов",
> | > а "Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
> и
> | > Трансгуманизма
> | > (http://www.transhumanism-russia.ru)". "Конференция" здесь - синоним
> слова
> | > "Рассылка"
> | > (в Сети сложился свой язык, и его желательно понимать). Оба же
> упомянутых
> | > сайта
> | > - трансгуманистические; собственно, именно при bessmertie.ru в своё
> время
> | > и образовалось
> | > РТД. Так что создайте собственную рассылку (напр.,
> | > http://subscribe.ru/catalog/science/humanity/philosophy/s-logija),
> | > и боритесь там с трнсгуманизмом сколько влезет. Намного удобнее -
> никто
> | > Вам даже возражать там не будет :).
> |
> | *** Вы сами-то поняли, что написали? :-)
>
> Я - да. Увы, придётся повториться - видимо, не всё понятно Вам.
>
> <...>
>
> | > | Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете?
> | > Поддерживаете
> | > | свою руководящую тр-гуманистическую роль?
> | >
> | > Как один из со-основателей данной рассылки полагаю, что я имею право
> здесь
> | > находиться.
> |
> | *** А я, в отличае от вас и не оспариваю ваше право тут находится. Я
> задал
> | совсем другой вопрос.
>
> Мой вопрос был - что Вы делаете в трансгуманистической рассылке? Я в ней
> общаюсь
> с друзьями-трансгуманистами.
>
> <...>
>
> | > Хотите критиковать
> | > какие-то конкретные положения трансгуманизма - да ради Бога! Только
> | > делайте это
> | > _корректно_ и _доказательно_ <...>
>
> | ***Это отнюдь не голословные обвинения, а железная логика. Вы можете в
> этом
> | убедится прочитав мой недавний ответ уважаемому г-ну Ш.
>
> Именно он и побудил меня попросить Вас писать _корректно_ и
> _доказательно_. Просьба
> остаётся в силе.
>
> Всё! Содержательных ответов я ни на один вопрос не получил и уже не
> рассчитываю,
> злопыхательства меня не задевают, но и не интересуют, на чём-то надо
> остановиться
> - я уже ни о чём не спрашиваю и своё участие в данной дискуссии завершаю.
>
> Игорь Артюхов.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-13 22:48:36 (#639309)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

Удивительно, но если бы вы это сообщили мне при первом моем возражении, то
никакого моего участия в этой дискуссии не случилось бы...
Поразительно, однако, как устроена жизнь.
Теперь следует понять, на пользу ли все это было...

Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>

> "допустим" потому что особо не углублялась в вашу теорию, но по
> описанию приведенному в записи сообщества ru_cuborg мне показалось,
> что она вполне соответствует трангуманистической тематике, вы сейчас
> утверждаете обратное, поэтому я допускаю, что заблуждалась на этот
> счет.
> "все" значит, что мне интересно стоит ли мне ждать ещё каких-нибудь
> обвинений.
> я всегда довольно кратко формулирую свои мысли, это вовсе не
> подразумевает желание кого-то таким образом оскорбить.
>
> 12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
>> Вы общаетесь со мной, как Солдат с известным насекомым (Мухой). От этого
>> я
>> ничего не могу понять. Нельзя ли расшифровать смысл? Что такое -
>> допустим?
>> Что это значит? Что значит - "все"? Про что это - "все". Бред какой-то.
>> Должен заметить, что общение предполагает определенную (минимальную)
>> вежливость и хотя бы минимальное желание быть понятой. В противном случае
>> совершенно не ясно, зачем такое общение нужно. Как будто сообщение
>> написано
>> под дулом пистолета... :-)))
>>
>>
>> > ок, допустим, я заблуждалась на этот счет
>> > все?
>> >
>> > 12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
>> >> Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
>> >> анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!
>> >>
>> >>
>> >> > когда я врала?
>> >> >
>> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> >> >> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли!
>> >> >> Как
>> >> >> говорится - лучше поздно, чем никогда.
>> >> >> И больше теперь уж не врите.... :-))
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Original Message >> >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> >> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Кишинец, врать нехорошо
>> >> >> >
>> >> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru>
>> >> >> > написал(а):
>> >> >> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
>> >> >> >>
>> >> >> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли
>> >> >> >> меня
>> > в
>> >> >> >> в
>> >> >> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она
>> >> >> >> же
>> >> >> >> Соня
>> >> >> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
>> >> >> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
>> >> >> >> принципиальным
>> >> >> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на
>> >> >> >> меня
>> >> >> >> в
>> >> >> >> этой
>> >> >> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов
>> >> >> >> убедительностью!
>> >> >> >> :-)
>> >> >> >>
>> >> >> >> В. К.
>> >> >> >>
>> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Original Message >> >> >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> >> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
>> >> >> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
>> >> >> >> > будте внимательны
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
>> >> >> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
>> >> >> >> >> архиве.<...>
>> >> >> >> >> Раскрывайте
>> >> >> >> >> его и читайте:
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела
>> >> >> >> >> крыша.
>> >> >> >> >> NI".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и
>> >> >> >> >> осталась
>> >> >> >> >> им
>> >> >> >> >> весьма
>> >> >> >> >> недовольна.
>> >> >> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что
>> >> >> >> >> все
>> >> >> >> >> вы
>> >> >> >> >> мошенники
>> >> >> >> > и
>> >> >> >> >> воры. V. Kishinets".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
>> >> >> >> >> <...>
>> >> >> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не
>> >> >> >> >> писать.
>> >> >> >> >> Igor
>> >> >> >> >> Artyuhov".
>> >> >> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E.
>> >> >> >> >> Bykov
>> >> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> --
>> >> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> >> (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> >> и
>> >> >> >> >> Трансгуманизма
>> >> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > --
>> >> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> > (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> > и
>> >> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
>> >> >> >>
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> и
>> >> >> >> Трансгуманизма
>> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> > (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> > и
>> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> и
>> >> >> Трансгуманизма
>> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> > и
>> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> --
>> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> >> Трансгуманизма
>> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >>
>> >>
>> >
>> > --
>> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >
>> >
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-13 22:20:48 (#639301)

Re[8]: тфд

Вот человек замечательно и сходу выразил мысль, к торой я шел так долго -
зачем, собственно, нужено ТГД, если и без него все что нужно делается?! И
при этом само ТГД совершенно ничего не "производит"?

Мой ответ вы знаете - ТГД кому-то нужно только потому, что это афера,
"нулевая" сущность, попытка паразитирования на чужих реальных достижениях.

Таково мое мнение.

В.К.

Original Message From: "neurofish" <neurofi***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 12:32 AM
Subject: Re[7]: тфд

> Мне кажется, это не полностью бесполезный спор. Для меня необходимость
> существования
> ТГД неочевидна. Например, так и не понял, будет ли ТГД поддерживать
> проекты (не
> ученых, не идеологию и философию, а проекты) в таких областях как
> нанотехнологии
> и ИИ. А если и будет, то каким именно образом и как они будут выбираться.
> Неясно,
> зачем даются премии людям, которые разработкой конкретных вещей не
> занимаются,
> только идеологией и философией. Если даже ТГД - идеологическое движение,
> каковы
> четко выраженные положения идеологии ТГД. Так понял, есть только модель
> "куда
> все движется", но мне неясно, как из нее следует необходимость тех или
> иных практических
> действий. Что нового предлагает ТГД делать, не считая того, что уже
> делается
> по другим причинам?
> Кто-нибудь желает ответить(обсудить) на один или несколько этих вопросов?
>
> мои вопрос могут показаться дилетантскими, может быть, мне многое не
> известно.
> У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как
> помочь
> человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой
> электросхемы
> (или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле.
>
> Заранее благодарен за внимание
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-13 22:17:28 (#639299)

Re[3]: о иммортализме

> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Mon, 12 Feb 2007 22:26:34 +0300
> Subject: Re: о иммортализме

В.К.: Все зависит от того, где вы живете. Я вот живу недалеко от
университета. Так тут не только спрашивать приходится, а сами люди на улице
пристают - мол, не знаетет где тут на счет бессмертия поскорее заморозится?!

А вы, навеное живете недалеко от трех вокзалов. Конечно там бомжи не очень
то хотят растягивать до бесонечности свою несчастную житуху...
Переезжайте в приличный район - и захотите жить долго! :-))

В.К.

П.С. Вот он, уровень "философских" семинаров и научных рассуждений РТД -
"поспрашайте, ради смеха людей на улице!". Смехопанорама да и только!... Вот
на таком уровне и все "тр-гуманистические" научные выводы и делаются... :-))

> | А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
> | существования, без страданий и прочих неприятностей.
>
> Похоже, вы давно с людьми не общались ... :)
>
> Попробуйте, смеха ради, людей на улице поспрашивать.
>
> Всем весёлой вечности!
> Игорь Артюхов.
>

   2007-02-13 22:06:34 (#639295)

Re[9]: РТД

> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

>
> | Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
> | посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.
>
> А вот здесь можно подробнее? Где? Кто? Кому это "теперь уже известно" и
> откуда?
> Я, как активист РТД, бы тоже с удовольствием подыскал бы себе пару-тройку
> новых "спонсоров" - где их раздают? :)
>
> Игорь Артюхов.

В.К.: об этом уточните у ИММ, который давеча известил публику о том, что он
сечас не может участвовать в обсуждении т.к.
"...сильно занят, в одном весьма интересном проекте...
Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и
главное, средства) организовать официальное региональное движение
биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов, опираясь
на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы,
политтехнологов, дизайнеров, СМИ..."

Средства получили несколько тр-гумнистов, понятно? С политтехнологами они
теперь общаются. И с сочувствующими дизайнерами. А что вас не взяли - ну, не
знаю, - наверное не хотят гонорар распиливать... :-)

В.К.

   2007-02-13 22:06:19 (#639294)

давайте обсуждать что нибудь умное

* Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> [Tue, 13 Feb 2007
17:40:55 +0100]:
> Ув. Евгений!
> Все наши дискуссии так или иначе "крутятся" вокруг одних и тех же тем
:)

Опять потратил несколько часов ценного времени на разгребания словесного
хаоса...
Владимир (Шмачков), я читаю рассылку и мне очевидно, что все рассуждения
о неэффективности РТД устарели. Вы по инерции общаетесь и боретесь с
призраком N-летней давности.
Для того, чтобы понять что есть РТД, нужно побывать в городах, где идёт
активная деятельность.
И везде своя специфика. А ведь даже 2 года назад не было не только
Семинара и РТД в его современном
виде, но и по сути не было как я понимаю ни bessmertie.org ни
vechnayamolodost.ru которые делают
своё дело своими способами, не было организации в Ярославле другим было
и братство иммортов.
Так давайте поговорим о теломеразе или об антиоксидантном барьере.
Давайте обсудим наносенсоры.
Давайте проанализируем отличия в философиях Фёдорова и Соловьева. Вместо
этого - непонятно, что
и я в числе прочих вынужден тратить часы ценного времени на чтение
флейма.
Накормите наконец-то хотя бы одного Геронтолога !!! (вроде вы собирались
это сделать), чтобы у нас был хоть какой то резон прислушиваться к
вашему мнению.
Удачи!
Игорь.

   2007-02-13 19:46:57 (#639258)

Re[6]: А что такое чистый разум ?

> В практическом плане: РТД унаследовала очень старый вопрос: "Кто "за" и
> "кто" против предстоящих перемен?" Ментальное наследие Мкс.-Лен. (его
> упрощенная модель Истории) сводит все к уровням экономических и
> социальных отношений. Вопрос не вмещается в эти рамки.
> Крайне примитивно - есть два сценария:
> эволюционный - часть вида Человек Разумный "уйдет в отрыв", а часть
> останется в Золотом веке (эпохе конца Истории и т.п.)
> исторический - альтернативные культуры будут в очередной раз уничтожены
> более технологически сильной (методами от "промывание мозгов" до физ.
> уничтожения "индейцев") и все человечество дружно трансформируется в
> NanoSapiens.
>
> Суть вопроса - не уходить от этих вопросов :)
>
> Владимир.

Похоже, от этих вопросов мы не уйдём :-).
Стараясь проанализировать проблему наследия вопроса "Pro et Contra" приминительно
к РТД, я задаюсь одним простым вопросом: в какой степени это действительно (если
я правильно понял) стоит считать проблемой?
Любая организация (движение, религия и т.д), прямым или косвенным образом ставящая
своей целью способствовать происходящим в обществе переменам или привнести
новые, влияет на общество по своеобразному принципу "электролитической диссоциации"
- т.е., относительно данной организации (=> и её идей => и перемен, связанных
с ними) возникают группы людей, которые "за", "против" или "молчаливо отошли
в сторонку". Чем более важная область затронута данной организацией, тем выше
уровень "диссоциируемости" и тем меньше людей остаётся в третьей группе.
Что же касается РТД, то я полагаю, что оно, напротив, имеет больше шансов выйти
за пределы существующих организаций и, соотв., их проблем, как раз за счёт кардинальности
тех перемен, к вопросу которых обращается. Если хотите, я могу привести свои
умозаключения по этому поводу, но, в целом, моё мнение заключается в том, что
период раскола, когда общество относительно РТД (да и WTA в принципе) ещё можно
разделить на три условные группы, не будет слишком длителен - это лишь очередной
этап развития, который будет необходимо преодолеть за невозможностью "перепрыгнуть"
на данный момент.

С уважением, Евгений.

   Евгений Быков 2007-02-13 19:16:44 (#639248)

Re[8]: РТД

Владимир Михайлович!

В Пнд, 12/02/2007 в 22:19 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
> Но когда игры перерастают во что-то иное, когда участники их объявляют себя
> Движением
Уже (как Вы помните) согласился с этим Вашим тезисом. РТД в современном
виде не следует идти далее популяризации науки и посильной помощи ученым
- это опасно перерождением :)

> И проанализировав все обстоятельства я пришел к выводу, что (российский и не
> только) тр-гуманизм это "лишняя сущность" (по Оккаму) - уберите этот
> "тр-гуманизм" и в мире ничего не изменится
Согласен и с этим в том плане (как уже писал), что тр.-м - как есть
сейчас - ничего не может дать ни Науке, ни Гос. Управлению. В
современном виде тр.-м это есть форма развлечения, "литературы для детей
и юношества" :)
Вопрос может стоять только о том, чтобы ход Вашей, например, мысли был
изложен последовательно и доказательно в месте доступном для широкой
публики.

> Изучать будущее - нужно, популяризировать знания - нужно, пропагандировать
> идеи иммортализма - нужно. Нужно, даже, расуждать о сингулярности, вокруг
> которой так много тумана.
> Но вот НЕ нужно стараться на этом содавать сомнительное Движение,
> награждающее профашистов, и потихоньку конструировать некое подобие
> тоталитарной секты.
Здесь не могу согласится. Себя и многих еще в РТД и около отношу к
"соискателям бессмертия". Мы объективно нуждаемся в форме кооперации
усилий в форме ассоциации/форума, но также предполагаю, что у нас есть и
собственные интересы, противопоставляющие нас другим социальным группам
в обществе. Не думаю, что уход от этих тем - политика разумная, т.е. в
перспективе нам потребуется полноценное социальное Движение (сейчас мы
существуем как "движение мысли").

Мне трудно судить о Ваших целях, но надеюсь, что кооперация усилий
представляет для Вас интерес также как и для нас.
Возможно рассчитывать на практические шаги с Вашей стороны?

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 19:08:45 (#639241)

Re[5]: А что такое чистый разум ?

Ув. Евгений!
Все наши дискуссии так или иначе "крутятся" вокруг одних и тех же тем :)

В Втр, 13/02/2007 в 16:19 +0300, Евгений Быков пишет:
> > Я зачем собственно прогнозировать все? Почему бы Вам не заняться чем-то:
> > есть ряд Движений, выбравших свою стезю, - "зеленые", коммунисты,
> > антиглобалисты :)
>
> Суть вопроса? Даже исходя из позиции "Никто не обнимет неоъятного", большее
число
> прогнозов увеличивают вероятность того, что реальное будущее будет соответствовать
> одному из них

Гносеологический аспект вопроса: давайте приближаться к коллективному
осознанию факта, что рассуждения на тему "познание будущего" может быть
наукой, а может ею и не быть :)

Кажется также очевидной идея о том, что многовариантность и
"многотеорийность" - не есть одно и то же. Давайте, наконец, возьмем
курс от "многотеорийности" к научности.

Взгляд со стороны строительства Движения: мне все же ближе постановка
вопроса о Движении (как ее и формулирует Вл. Кишинец) как о форме борьбы
одних соц. групп против других :) Как Вы помните, В. Прайд меня
поправила: "РТД - уже Движение"

В практическом плане: РТД унаследовала очень старый вопрос: "Кто "за" и
"кто" против предстоящих перемен?" Ментальное наследие Мкс.-Лен. (его
упрощенная модель Истории) сводит все к уровням экономических и
социальных отношений. Вопрос не вмещается в эти рамки.
Крайне примитивно - есть два сценария:
эволюционный - часть вида Человек Разумный "уйдет в отрыв", а часть
останется в Золотом веке (эпохе конца Истории и т.п.)
исторический - альтернативные культуры будут в очередной раз уничтожены
более технологически сильной (методами от "промывание мозгов" до физ.
уничтожения "индейцев") и все человечество дружно трансформируется в
NanoSapiens.

Суть вопроса - не уходить от этих вопросов :)

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 18:42:29 (#639232)

Re: О клубе, средствах top 10 и прочем.

Здравствуйте, Юрий!

В Втр, 13/02/2007 в 10:40 +0300, Юрий Кутепов пишет:
> Поэтому сейчас топ 10 это
> общеизвестные способы о которых есть наибольшее количество публикаций в СМИ.
Пройдут
> ли они тестирование клубом - еще вопрос.

Меня очень радуют Ваши намерения! Особенно на том фоне, когда мной уже
на протяжении нескольких лет ставился вопрос о тестировании этого самого
top10. Должен заметить, что кроме эпизодических "рывков интереса" со
стороны И.А. из всего РТД никто заинтересованности не явил, хотя люди
работают над чем-то весьма активно :)
Это странное (в моих глазах) обстоятельство и стало одной из причин
того, что меня "повело" в сторону "идеологии" и "теоретизирования" на
тему "а что же такое, собственно, РТД?".

Позитив.
1. Предлагаю немедленно (пока Ваш энтузиазм не угас :)) договорится о
протоколе (нормах) этого самого тестирования.
2. Очень хочется также знать кто же из РТД и около готов принять участие
в таком тестировании...
3. ...и (что мне кажется наиболее важным) готовы ли "сайтостоители" в
РТД и около добровольно откорректировать свои материалы в соответствии с
результатами этого тестирования.

Владимир.

P.S. Естественно, я могу сделать все сам и разместить раздельчик
www.alt-transhumanism.ru/L3.html, но (мне это представляется очевидным)
речь идет не о еще одном "мнении по поводу", а о напряжении
коллективного интеллектуального "мускула" :)

P.S.S. В том же L3 висят на разборе еще три темы: доклад Курдюма,
фолиевая кислота (см. сообщ. Нещадименко), гармональные "препараты
молодости" :)
Надо бы подчищать тылы :))


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 18:18:08 (#639219)

Re[3]: ПОЗИТИВ

В Втр, 13/02/2007 в 09:55 +0300, Igor Artyuhov пишет:
> А что конкретно Вы предлагаете?

Все тот же проект L3 (Long Life Locator), например,
но как согласованный коллективный продукт интеллекта РТД (и около :)).
Под согласованием понимается протокол, гарантирующий
соблюдение принципов науки и, соответственно, исключающий ситуации типа:

> | Посмотрим на примерах:
> | 1. Польза физических упражнений - Амосов и последователи поставили
> | эксперимент на себе с отрицательным конечным результатом.

> Ну да, всего-то на 90-м году умер, почти до конца сохраняя активность :).

Единичный пример не может служить доводом ни "в пользу", ни "против" -
это очевидная норма :)
Достаточное количество последователей "зарядки Амосова" статистически
достоверно вывели результат - не помогает.

> | 2. Низко-колорийная диета - не спорю, действительно влияет на
> | долголетие, но дабы добиться заметного эффекта нужно большую часть своих
> | лет прожить "в проголодь" (также на людях проверено).

> А тут, как раз, наоборот... По человеку достоверных сведений
> нет в силу невозможности постановки корректного эксперимента, но данные по
тем,
> кому пришлось голодать (напр., во время войны) показывают, что они чаще болеют
> и меньше живут.

Здесь готов признать свою вину: не были даны первичные данные :)
Исправляюсь: речь идет о "корректном эксперименте" поставленном
бедностью, граничащей с нищетой. (Нам представляется маловероятным, что
жизнь целых этнических групп может быть столь убогой, что их уделом
являлась "низкоколорийная диета" на грани голода на протяжении почти
всей жизни.) Речь идет о данных, приведенных в книге Эммануэля Коука
"Вкусно есть, что бы долго жить", - жителях горных районов о. Крит, о.
Сарлиния, о. Окинава, где наблюдается статистически достоверная
концентрация долгожителей.

P.S. Вот еще один статистически достоверный рецепт долголетия - не
живите там, где холодно; мягкий климат продлевает жизнь.

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 17:16:07 (#639204)

Re[4]: А что такое чистый разум ?

> По моему, яркий образец "вялой" воли/логики у "поклонников" РТД :)
>
> В Вск, 11/02/2007 в 21:25 +0300, Евгений Быков пишет:
> > ...когда происходящие перемены настолько обширны, что мы, со своей
> > сегодняшней позиции, не можем однозначно верно спрогнозировать их все.
> Я зачем собственно прогнозировать все? Почему бы Вам не заняться чем-то:
> есть ряд Движений, выбравших свою стезю, - "зеленые", коммунисты,
> антиглобалисты :)

Суть вопроса? Даже исходя из позиции "Никто не обнимет неоъятного", большее число
прогнозов увеличивают вероятность того, что реальное будущее будет соответствовать
одному из них, а одна стезя так и остаётся одной: как правило, она хорошо проработана,
но зачастую (нет, я не говорю всегда) бывает замкнута как система - отклонение
реальности от прогнозов заставляет её перестраиваться целиком, в то время как
многоплоскостное прогнозирование не отличается таким недостатком благодаря свойству
комбинативности.

> > ... пойдут на пользу сегодняшнему человечеству уже
> > тем, что будет проработана часть возможных вариантов развития события, а
реальность,
> > в свою очередь, может совпадать с ними: пусть и не во всём, но даже в ряде
> отдельных
> > аспектов - это будет иметь огромное значение для выбора или формирования
наиболее
> > оптимального пути развития социума, а эволюционное развитие в таком случае,
> в
> > свою очередь, будет осознанным если не полностью, то во много большей степени,
> > чем на данный момент.
> Какая трогательная забота о всем "сегодняшнем человечестве" :)
>
> Позвольте спросить: "Вы считаете себя средним человеком "из толпы" - у
> Вас нет никаких, выделяющих Вас из "молчаливого большинства" желаний или
> интересов? Что Вы вообще здесь ищете - большинство "живет сейчас" не
> забивая себе голову прогнозированием? :) Можно ли поставить вопрос о
> том, что "часть возможных вариантов развития событий" Вас как личность
> устроит меньше, а другая больше?"
>
> Владимир.

1.Нет, я не считаю себя средним человеком "из толпы" - если бы я считал себя
таковым, то не отвечал бы на Ваш вопрос, не подписывался в эту рассылку и вряд
ли Вы когда-либо узнали о моём существовании :-).
2.Следуя логике предыдущего ответа, я не "живу сейчас", а потому не только сам
забиваю голову прогнозированием, но и прилагаю усилия к тому, чтобы подобный
вопрос не возникал как таковой - именно способность анализировать будущее, т.е.
прогнозировать, является одной из ключевых в развитии человека как вида и человеческой
цивилизации в целом.
3.Естественно, можно, и я отвечу на такую постановку: да, это действительно так
- "часть возможных вариантов развития событий" меня как личность устроит больше,
чем другие.Это абсолютно логично, что, если, в силу каких-то причин, человечество
будет развиваться вопреки всем моим убеждениям, то этот вариант развития событий
меня как личность устроит меньше, чем в ином случае. Да Ваш вопрос содержит ответ
в себе же: личность apriori обладает убеждениями и воспринимает события через
их призму. Однако, как участник социального процесса, я нахожу рационально-объективным
многоплоскостное прогнозирование безотносительно моих личных убеждений. Таким
образом, мы вернулись к первом вопросу, только с другой стороны.

С уважением, Евгений.

> LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   Евгений Быков 2007-02-13 16:21:01 (#639187)

О клубе, средствах top 10 и прочем.

Здравствуйте, Владмир.

Вы писали:
"Должен заметить, что как и все не-москвичи могу стать только чл.- корр.
Вашего клуба, и весьма и весьма заинтересован в его процветании :)"

Я тоже не москвич и тоже заинтересован в процветании клуба :) , к тому же ничто
не мешает создать его и у вас - будет только польза, а мы с вами организуем обмен
информацией, будем сотрудничать по ее структуризации и фильтрации.

Далее вы писали:
"НО давно уже сидит у меня в рабочих планах, как бы это сказать, сведение
понятий что-ли :) В частности, слово "долголетие" мы понимаем по
разному...
Посмотрим на примерах:
1. Польза физических упражнений - Амосов и последователи поставили
эксперимент на себе с отрицательным конечным результатом.
2. Низко-колорийная диета - не спорю, действительно влияет на
долголетие, но дабы добиться заметного эффекта нужно большую часть своих
лет прожить "в проголодь" (также на людях проверено).
У Вас с коллегами эти два средства уверенно входят в top10"

В этом и суть клуба, чтобы отобрать наиболее полезные без вредных и побочных
эффектов способы прожить дольше, причем создать систему (если таковая возможна)
применять эти способы индивидуально. Затем уже исследовать себя (диагоностика),
и применять способы на практике (то есть на себе). Поэтому сейчас топ 10 это
общеивестные способы о которых есть наибольшее количество публикаций в СМИ. Пройдут
ли они тестирование клубом - еще вопрос.

С уважением, Zolter.

   2007-02-13 10:46:37 (#639075)

О переходе к расчету болта.

Здравствуйте.

Вы писали:

"У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как помочь
человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой электросхемы
(или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле."

Отвечаю:

Вы совершенно правы, так вот, первый болт РТД это "Криорус": это реальный проект
исходящий из одного из идеологических направлений ТГ (Перспектива бессмертия
Этинжера). Сейчас организуется клуб "Активное долголетие" - это еще один проект,
но уже немного другого направления - предполагается начать нестареть уже сейчас
используя то, что есть и может быть получено. Если вы практик, присоединяйтесь!

С уважением, Zolter

   2007-02-13 10:46:15 (#639074)

Re[2]: ПОЗИТИВ

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 13 Feb 2007 01:50:29 +0100
Subject: Re: ПОЗИТИВ

<...>

| Посмотрим на примерах:
| 1. Польза физических упражнений - Амосов и последователи поставили
| эксперимент на себе с отрицательным конечным результатом.

Ну да, всего-то на 90-м году умер, почти до конца сохраняя активность :).

| 2. Низко-колорийная диета - не спорю, действительно влияет на
| долголетие, но дабы добиться заметного эффекта нужно большую часть своих
| лет прожить "в проголодь" (также на людях проверено).

А тут, как раз, наоборот. Вопреки распространённому мнению, увеличивает ПЖ далеко
не всех животных - даже не всех линий мышей. По человеку достоверных сведений
нет в силу невозможности постановки корректного эксперимента, но данные по тем,
кому пришлось голодать (напр., во время войны) показывают, что они чаще болеют
и меньше живут.

| У Вас с коллегами эти два средства уверенно входят в top10.

По второму - я категорически против! Голодание достоверно снижает иммунитет,
что непринципиально в случае живущих в клетке лабораторных животных - но не диких
(вроде нас :)).

| Возможно, при поверхностном рассмотрении наши дискуссии и выглядят как
| "препирательства", но, меня лично, не оставляет надежда, что в конце
| пути мы все-таки придем к состоянию, когда можно будет _доверять_
| написанному не только в примитивно-плоском плане, что такой-то сказал
| то-то тогда-то...

А что конкретно Вы предлагаете?

Игорь Артюхов.

   2007-02-13 09:53:51 (#639044)

"Криорус" проводит набор торговых представителей.

Внимание!
Компания "Криорус" проводит набор торговых представителей.
- высшее образование
- опыт работы торговым представителем приветствуется
- коммуникабельность
- обучаемость

Компания гарантирует:
1. Бесплатное обучение (тренинг).
2. Высокие комиссионные - до 20000р. за контракт.

Семинар-тренинг и набор проводится 15 февраля 2007 года в 16 часов
в здании Института Африки РАН
(ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская").

По всем вопросам пишите: krior***@m*****.ru

   "Sonya Gweth" 2007-02-13 04:42:06 (#638985)

Так ни-зя!

Ув. Владимир Михайлович!

В Пнд, 12/02/2007 в 22:26 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
> Это полная чушь и чепуха. Из-за того, что люди не интересуются сомнительным,
> пока, с очень многих точек зрения крионированием, делаются выводы
> вселенского масштаба и космической неверности.

Давайте отбросим мнение крионологов, но Вам приведены данные опроса И.
Судака и мнение известного писателя К. Чапека, которое - суть обобщение
его мнения о Человеке.

Должен также заметить, что по нормам науки именно Вы, я не я должны
доказать, что "любой нормальный человек хочет жить ооооочень долго".

Представляется мне, что это положение Вам дорого не само по себе, а как
краеугольный камень Вашей Сменологии :)

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 03:17:01 (#638976)

Re: ПОЗИТИВ

В Пнд, 12/02/2007 в 20:33 +0300, Юрий Кутепов пишет:
> Так может вместо
> того, чтобы тратить столько сил и энергии на преперательства, займемся делами,
> а на обсуждение, я думаю, у нас будет достаточно вечности.

Ув. Юрий!
Должен заметить, что как и все не-москвичи могу стать только чл.- корр.
Вашего клуба, и весьма и весьма заинтересован в его процветании :)

НО давно уже сидит у меня в рабочих планах, как бы это сказать, сведение
понятий что-ли :) В частности, слово "долголетие" мы понимаем по
разному...
Посмотрим на примерах:
1. Польза физических упражнений - Амосов и последователи поставили
эксперимент на себе с отрицательным конечным результатом.
2. Низко-колорийная диета - не спорю, действительно влияет на
долголетие, но дабы добиться заметного эффекта нужно большую часть своих
лет прожить "в проголодь" (также на людях проверено).
У Вас с коллегами эти два средства уверенно входят в top10.

Возможно, при поверхностном рассмотрении наши дискуссии и выглядят как
"препирательства", но, меня лично, не оставляет надежда, что в конце
пути мы все-таки придем к состоянию, когда можно будет _доверять_
написанному не только в примитивно-плоском плане, что такой-то сказал
то-то тогда-то...

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 02:50:42 (#638972)

Re[8]: тфд

-----Original MessageFrom: "neurofish" <neurofi***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 13 Feb 2007 00:32:47 +0300 (MSK)
Subject: Re[7]: тфд

| Мне кажется, это не полностью бесполезный спор. Для меня необходимость существования
| ТГД неочевидна. Например, так и не понял, будет ли ТГД поддерживать проекты
(не
| ученых, не идеологию и философию, а проекты) в таких областях как нанотехнологии
| и ИИ.

Не очень понял, что Вы имеете в виду под проектами - "в таких областях...", но
чтобы "не учёных".
Если я дальше буду не о том, что Вы имели в виду, поправьте.

Самым первым "проектом" можно считать само РТД - как место, где люди с близкими
взглядами могли бы общаться, решать "как помочь человечеству", отталкиваясь от
этого "постепенно и логично переходить к расчету болта" и, даже, вытачивать сам
болт. Этот проект вряд ли можно отнести к "таким областям, как нанотехнологии
и ИИ", но без него были бы невозможны никакие проекты РТД в этих областях - за
отсутствием РТД.

Второй - тоже не "из областей", но очень полезный проект - семинар. На нём на
очень серьёзном уровне обсуждаются очень серьёзные проблемы - и научные, и философские,
и практические. Доказательством серьёзности служит то, что на него ходят серьёзные
учёные - например, вся "верхушка" Московского отделения Российского геронтологического
общества РАН. Они сами говорят, что наши семинары интереснее собственных семинаров
МО ГО РАН.

Из более "практических" проектов назову организацию криофирмы, проект "Сенсорный
костюм", клуб "Активное долголетие". Вам кажется, что мало? Предлагайте ещё!

Игорь Артюхов.

| А если и будет, то каким именно образом и как они будут выбираться. Неясно,
| зачем даются премии людям, которые разработкой конкретных вещей не занимаются,
| только идеологией и философией. Если даже ТГД - идеологическое движение, каковы
| четко выраженные положения идеологии ТГД. Так понял, есть только модель "куда
| все движется", но мне неясно, как из нее следует необходимость тех или иных
практических
| действий. Что нового предлагает ТГД делать, не считая того, что уже делается
| по другим причинам?
| Кто-нибудь желает ответить(обсудить) на один или несколько этих вопросов?
|
| мои вопрос могут показаться дилетантскими, может быть, мне многое не известно.
| У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как помочь
| человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой электросхемы
| (или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле.

   2007-02-13 01:53:50 (#638964)

Re[8]: РТД

В Пнд, 12/02/2007 в 19:51 +0300, Igor Artyuhov пишет:
> | Должен согласится с Вами в том, что современное РТД, популяризируя науку
> ... тогда, как последовательные трансгуманисты должны были бы с этой гадостью
> бескомпромиссно бороться :)
Чур, чур Вас - кто же это утверждает :)
Не останавливаться на повторении, думать самим - это да!

> | и оказывая секретарские, по сути, услуги ее представителям,
> Например, какие оказываемые нами услуги вы считаете секретарскими?
Организация семинаров, форумов, переводы, подготовка материалов в web-формат...

> | выдвигает своих лидеров в качестве VIP в России (что и является наградой
> | для них лично)
> То есть, я теперь в России - VIP?! Класс, что же вы мне раньше не сказали!
> И какие у меня через это теперь привелегии? :)
Пока всего РТД несколько сот человек Ваша фраза может вызвать улыбку. Будет в
нем 20 000 000 - улыбатся перестанут :)

> | Обращаясь к Вам и ко всем здоровым силам в РТД
> А какие ещё силы в РТД кроме Кишинца, который сам себя относит к борцам с трансгуманизмом,
> вы считаете здоровыми? :)
Во-первых (я выразился осторожно "в РТД и около") - в данной рассылке
участвует около 10 активных авторов из этих самых "здоровых сил".
Во-вторых, я не разделяю лозунг "будем бороться с идеями до смерти их
физического носителя!". В головах членов РТД (и около) есть как здоровые
мимы, так и больные :)

Владимир.




LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-13 01:21:41 (#638959)

Re[8]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 23:50:37 +0300
Subject: Re[7]: РТД

<...>

| На востоке по такому поводу говорят - один любознательный (ребенок) за пять
| минут может задать столько вопросов, что мудрец будет отвечать на них целый
| день... :-)

Скромно! (про мудреца)

<...>

| > - Интересно, кто его (Nano Sapiens) создаст, если человек так никогда и не
| > разберётся с физикой?
|
| *** Такого вопроса раньше не было. Прямо на ходу придумываете! :-))

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Коровьев-Фагот. :)

Из моего письма "Re[4]: РТД" от 11 Фев 2007 17:08:20 >>>

| А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет сподручней.

Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с физикой.
<<<

Такое впечатление, что с логикой не у всех современных философов хорошо.

| > - Cледует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет?
|
| **** Тоже "свежак".

Опять мои поздравления!

Смотрите в том же письме чуть ниже. Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду, когда
в одном месте пишете, что изменения природы человека невозможны, а в других -
"переход произойдёт в какой-то момент изменений", "Как только изменения приведут
к исчезновению инстинктов" и т. д.

Всё-таки, может быть, с воображением тут и хорошо, а с логикой - что-то не так
...

| Ответ - исчезновение принято считать исчезновением.
| Ответте и вы мне на вопрос: следует ли считать изменением объекта
| исчезновение его свойства, если при этом исчезает и сам объект? Ну, сможете
| ответить?

Конечно. Исчезновение - частный случай изменения. Вода исчезла, появился лёд
- можно ли сказать, что вода при этом не изменилась? (Вопрос риторический, ответа
не требует)

<...>

| > | "Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
| > |
| > | 1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
| > | использования науки, технологий, творчества и других способов
| > | преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.

<...>

| > Не новое, но особенное здесь - готовность покуситься на пределы, ранее
| > считавшиеся
| > фундаментальными - смертность, ограниченность физических и
| > интеллектуальных возможностей
| > и т. д.

<...>

| *** Вы видимо решили меня на ночь рассмешить. Это стало быть РТД покусилось
| "на пределы, ранее считавшиеся фундаментальными - смертность, ограниченность
| физических и интеллектуальных возможностей и т. д."

И вновь мои поздравления!

Из вышеприведённой цитаты совершенно ясно, что речь идёт не об РТД, а о трансгуманизме.
Передёргиваете-с!

| и это РТД те, "кто
| этим практически занимается сейчас"! Я сейчас заплачу от осознания того, с
| какими великими интеллектуальными революционерами мне довелось жить в одно
| время!

Ну, нам, конечно, не тягаться с многотысячными отрядами с-логов, но - что можем,
в меру наших скромных сил ...

<...>

| *** Вот я и говорю - до вас люди придумали идеи.

Увы - нам стыдно! - да. В отличие от Вас, до Вас не придумывали ничего.

| Вы не спросясь их
| "приватизировали", (и сингулярность, и нанотежнологии, и иммортализм, и
| искуственный разум

Нам стыдно! Конечно же, мы должны были всё это отвергнуть и не признавать. Хуже
того - мы ещё (в отличие от Вас) пользуемся Интернетом, компьютерами, русским
языком и письменностью - и всё это тоже придумали до нас! Позор!

<...>

| > Не вижу ничего странного. Если мы хотим сравнить "с-логию" с
| > трансгуманизмом,
| > то вряд ли правильно будет делать это на основании лишь "первоисточника"
| > первой
| > - разумно было бы привлечь и вторую сторону. А в том, что первая сторона
| > существует
| > в виде единственной мало кому известной книжки, а вторая - в виде многих
| > десятков,
| > я не виноват :).
|
| *** Я написал о странности вашего предложения, но нигде не писал, что хочу
с
| вами обсуждать сменалогию или теорию Перехода.

О, тогда всё гораздо проще - мне даже можно было Вашу книжку не читать. Достаточно
Вам ознакомиться с приведённым мной по Вашей просьбе списком литературы - и мы
сможем предметно обсуждать, что же такое трансгуманизм. Ну, а нет - значит. нет
...

<...>

| > | > Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД?
| > |
| > | ** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов
| > Научного
| > | Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и
| > разоблачаю
| > | пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?
| >
| > Не до конца. Видимо, не всё понятно Вам. Здесь не "рассылка Конференции
| > сайтов",
| > а "Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
| > Трансгуманизма
| > (http://www.transhumanism-russia.ru)". "Конференция" здесь - синоним слова
| > "Рассылка"
| > (в Сети сложился свой язык, и его желательно понимать). Оба же упомянутых
| > сайта
| > - трансгуманистические; собственно, именно при bessmertie.ru в своё время
| > и образовалось
| > РТД. Так что создайте собственную рассылку (напр.,
| > http://subscribe.ru/catalog/science/humanity/philosophy/s-logija),
| > и боритесь там с трнсгуманизмом сколько влезет. Намного удобнее - никто
| > Вам даже возражать там не будет :).
|
| *** Вы сами-то поняли, что написали? :-)

Я - да. Увы, придётся повториться - видимо, не всё понятно Вам.

<...>

| > | Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете?
| > Поддерживаете
| > | свою руководящую тр-гуманистическую роль?
| >
| > Как один из со-основателей данной рассылки полагаю, что я имею право здесь
| > находиться.
|
| *** А я, в отличае от вас и не оспариваю ваше право тут находится. Я задал
| совсем другой вопрос.

Мой вопрос был - что Вы делаете в трансгуманистической рассылке? Я в ней общаюсь
с друзьями-трансгуманистами.

<...>

| > Хотите критиковать
| > какие-то конкретные положения трансгуманизма - да ради Бога! Только
| > делайте это
| > _корректно_ и _доказательно_ <...>

| ***Это отнюдь не голословные обвинения, а железная логика. Вы можете в этом
| убедится прочитав мой недавний ответ уважаемому г-ну Ш.

Именно он и побудил меня попросить Вас писать _корректно_ и _доказательно_. Просьба
остаётся в силе.

Всё! Содержательных ответов я ни на один вопрос не получил и уже не рассчитываю,
злопыхательства меня не задевают, но и не интересуют, на чём-то надо остановиться
- я уже ни о чём не спрашиваю и своё участие в данной дискуссии завершаю.

Игорь Артюхов.

   2007-02-13 01:20:37 (#638958)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

"допустим" потому что особо не углублялась в вашу теорию, но по
описанию приведенному в записи сообщества ru_cuborg мне показалось,
что она вполне соответствует трангуманистической тематике, вы сейчас
утверждаете обратное, поэтому я допускаю, что заблуждалась на этот
счет.
"все" значит, что мне интересно стоит ли мне ждать ещё каких-нибудь обвинений.
я всегда довольно кратко формулирую свои мысли, это вовсе не
подразумевает желание кого-то таким образом оскорбить.

12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
> Вы общаетесь со мной, как Солдат с известным насекомым (Мухой). От этого я
> ничего не могу понять. Нельзя ли расшифровать смысл? Что такое - допустим?
> Что это значит? Что значит - "все"? Про что это - "все". Бред какой-то.
> Должен заметить, что общение предполагает определенную (минимальную)
> вежливость и хотя бы минимальное желание быть понятой. В противном случае
> совершенно не ясно, зачем такое общение нужно. Как будто сообщение написано
> под дулом пистолета... :-)))
>
>
> > ок, допустим, я заблуждалась на этот счет
> > все?
> >
> > 12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
> >> Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
> >> анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!
> >>
> >>
> >> > когда я врала?
> >> >
> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> >> >> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
> >> >> говорится - лучше поздно, чем никогда.
> >> >> И больше теперь уж не врите.... :-))
> >> >>
> >> >>
> >> >> Original Message > >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> >> >> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Кишинец, врать нехорошо
> >> >> >
> >> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> >> >> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
> >> >> >>
> >> >> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли
> >> >> >> меня
> > в
> >> >> >> в
> >> >> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же
> >> >> >> Соня
> >> >> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
> >> >> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
> >> >> >> принципиальным
> >> >> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на
> >> >> >> меня
> >> >> >> в
> >> >> >> этой
> >> >> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов
> >> >> >> убедительностью!
> >> >> >> :-)
> >> >> >>
> >> >> >> В. К.
> >> >> >>
> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Original Message > >> >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> >> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> >> >> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
> >> >> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
> >> >> >> > будте внимательны
> >> >> >> >
> >> >> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
> >> >> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
> >> >> >> >> архиве.<...>
> >> >> >> >> Раскрывайте
> >> >> >> >> его и читайте:
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела
> >> >> >> >> крыша.
> >> >> >> >> NI".
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась
> >> >> >> >> им
> >> >> >> >> весьма
> >> >> >> >> недовольна.
> >> >> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все
> >> >> >> >> вы
> >> >> >> >> мошенники
> >> >> >> > и
> >> >> >> >> воры. V. Kishinets".
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
> >> >> >> >> <...>
> >> >> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не
> >> >> >> >> писать.
> >> >> >> >> Igor
> >> >> >> >> Artyuhov".
> >> >> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E.
> >> >> >> >> Bykov
> >> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> >> >> >> >> (http://www.bessmertie.ru)
> >> >> >> >> и
> >> >> >> >> Трансгуманизма
> >> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
> >> >> >> > (http://www.bessmertie.ru)
> >> >> >> > и
> >> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >> >> >
> >> >> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
> >> >> >> и
> >> >> >> Трансгуманизма
> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
> >> >> > и
> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> >> Трансгуманизма
> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > --
> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >
> >> >
> >>
> >> --
> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> Трансгуманизма
> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >>
> >>
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >
> >
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-13 01:05:31 (#638957)

Re[7]: тфд

Мне кажется, это не полностью бесполезный спор. Для меня необходимость существования
ТГД неочевидна. Например, так и не понял, будет ли ТГД поддерживать проекты (не
ученых, не идеологию и философию, а проекты) в таких областях как нанотехнологии
и ИИ. А если и будет, то каким именно образом и как они будут выбираться. Неясно,
зачем даются премии людям, которые разработкой конкретных вещей не занимаются,
только идеологией и философией. Если даже ТГД - идеологическое движение, каковы
четко выраженные положения идеологии ТГД. Так понял, есть только модель "куда
все движется", но мне неясно, как из нее следует необходимость тех или иных практических
действий. Что нового предлагает ТГД делать, не считая того, что уже делается
по другим причинам?
Кто-нибудь желает ответить(обсудить) на один или несколько этих вопросов?

мои вопрос могут показаться дилетантскими, может быть, мне многое не известно.
У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как помочь
человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой электросхемы
(или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле.

Заранее благодарен за внимание

   2007-02-13 00:30:46 (#638952)

Re[7]: РТД

Вы куда-то спешите? Не волнуйтесь, все ответы будут даны. У меня кроме
суровой, но необходимой, обязанности объяснять вам почему тр-гуманизм это
афера, есть еще и другие различные дела. Так что имейте терпение! :-)
На востоке по такому поводу говорят - один любознательный (ребенок) за пять
минут может задать столько вопросов, что мудрец будет отвечать на них целый
день... :-)
На некоторые вопросы, которые вы плодите, надо сказать, в геометрической
прогресии, дам ответ немедленно: :-))

> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Mon, 12 Feb 2007 00:51:20 +0300

> | Отвечаю на ответы мне г-на Артюхова:
>
> Несколько вопросов у меня, действительно, было - но именно на них Вы, как
> раз,
> и не ответили. Напомню их:
>
> - Или правильнее писать "ф-софскими"?

*** Пишите - а- феристский... :-))

> - Интересно, кто его (Nano Sapiens) создаст, если человек так никогда и не
> разберётся с физикой?

*** Такого вопроса раньше не было. Прямо на ходу придумываете! :-))
>
> - Cледует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет?

**** Тоже "свежак". Ответ - исчезновение принято считать исчезновением.
Ответте и вы мне на вопрос: следует ли считать изменением объекта
исчезновение его свойства, если при этом исчезает и сам объект? Ну, сможете
ответить?
Вроде вы диалектику учили, а мыслите все время линейно.

> | "Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
> |
> | 1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
> | использования науки, технологий, творчества (?) и других способов
> | (?!)преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
> |
> | * * (В.К.) Всем этим человечество самым естетственным образом
> занималось
> | и занимается с момента своенго возникновения технологий. При чем тут
> | какая-то тр-гуманизма? Что тут нового?
>
> Так Вы тоже этим занимаетесь? Тогда, если Вы подпадаете под определение,
> почему
> Вы так боитесь, что Вас тоже отнесут к трансгуманистам?! :)
>
> Не новое, но особенное здесь - готовность покуситься на пределы, ранее
> считавшиеся
> фундаментальными - смертность, ограниченность физических и
> интеллектуальных возможностей
> и т. д. В принципе, это можно найти и у французских гуманистов XVIII в., и
> у
> русских космистов XIX-XX в., и у некоторых западных мыслителей ХХ в. Но
> дело
> не в том, кто первым сказал "Мяу!" Гораздо важнее, кто этим практически
> занимается
> сейчас.
*** Вы видимо решили меня на ночь рассмешить. Это стало быть РТД покусилось
"на пределы, ранее считавшиеся фундаментальными - смертность, ограниченность
физических и интеллектуальных возможностей и т. д." , и это РТД те, "кто
этим практически занимается сейчас"! Я сейчас заплачу от осознания того, с
какими великими интеллектуальными революционерами мне довелось жить в одно
время!
...Я бы сказал, чем вы занимаетесь сейчас, да боюсь ваших жестоких, по
отношению ко мне , правил "сетевой этики" :-))))
Пока из всех "революционных дел" вы только успели наградить
писателя-гомофоба.

>
> | 2). Рациональное (?!) и культурное (!?) движение, утверждающее
> возможность
> | и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью
> | достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы
> ликвидировать
> | старение и значительно усилить умственные, физические и психологические
> | возможности человека.
> |
> | ** (В.К.) Изменениями в "положении" человека с помощью достижений
> | разума...и т.д., по тексту, человечество также занимается и занималось
> все
> | время своего существования без всякого тр-гуманизма.
>
> Да ради Бога! Были, конечно, и предшественники (см. выше). А мы, стало
> быть,
> продолжатели их дела - на современном уровне развития науки.
>
> | Или у вас по этому поводу другое мнение? Это началось с момента
> создания
> | РТД? :-))
>
> Опять см. выше. Мы никогда не претендовали на "открытие Америки" (русские
> патриоты
> нам такого бы никогда не простили! :)) - наоборот, с самого начала мы
> подчёркивали
> существенную преемственность наших идей с русским космизмом, и даже наш
> семинар
> в начале собирался в библиотеке им. Фёдорова и при участии общества его
> имени.

*** Вот я и говорю - до вас люди придумали идеи. Вы не спросясь их
"приватизировали", (и сингулярность, и нанотежнологии, и иммортализм, и
искуственный разум и эту чепуху - "инжиниринг" и т.п. и т.д.) и назвали весь
это венегрет "тр-гуманизмом" - сами, при этом, не придумали ничего нового,
но вроде как всем этим распоряжаетесь. Даже мою теорию пытались "прихватить"
без спроса. :-)) Вот это я и называю - АФЕРА. Что не ясно?

> <...>
>
> | > Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на
> равных"
> | > обсудить вопросы первичности :).
> |
> | ** (В.К.) Странное предложение. Я грамоте обучен. Я бы еще мог понять
> если
> | бы вы предложили мне перед обсуждением МОЕЙ книги прочитать ВАШУ книгу
> по
> | тр-гуманизму или хотя бы просто по философии - вот это я называю "на
> | равных".
>
> Не вижу ничего странного. Если мы хотим сравнить "с-логию" с
> трансгуманизмом,
> то вряд ли правильно будет делать это на основании лишь "первоисточника"
> первой
> - разумно было бы привлечь и вторую сторону. А в том, что первая сторона
> существует
> в виде единственной мало кому известной книжки, а вторая - в виде многих
> десятков,
> я не виноват :).

*** Я написал о странности вашего предложения, но нигде не писал, что хочу с
вами обсуждать сменалогию или теорию Перехода. Извините, но вопросы которые
вы ставите здесь очень поверхностны и легковесны и иногда, как
вышеприведенная фраза, просто какое-то словоблудие, пустая и ленивая
перепалка. Извините.
(См. мой последний ответ на этой странице внизу.)

>
> | > Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД?
> |
> | ** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов
> Научного
> | Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и
> разоблачаю
> | пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?
>
> Не до конца. Видимо, не всё понятно Вам. Здесь не "рассылка Конференции
> сайтов",
> а "Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru)". "Конференция" здесь - синоним слова
> "Рассылка"
> (в Сети сложился свой язык, и его желательно понимать). Оба же упомянутых
> сайта
> - трансгуманистические; собственно, именно при bessmertie.ru в своё время
> и образовалось
> РТД. Так что создайте собственную рассылку (напр.,
> http://subscribe.ru/catalog/science/humanity/philosophy/s-logija),
> и боритесь там с трнсгуманизмом сколько влезет. Намного удобнее - никто
> Вам даже возражать там не будет :).

*** Вы сами-то поняли, что написали? :-)
А за совет спасибо. Я непременно проинформирую вас если сочту нужным ему
последовать.

>
> | Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете?
> Поддерживаете
> | свою руководящую тр-гуманистическую роль?
>
> Как один из со-основателей данной рассылки полагаю, что я имею право здесь
> находиться.

*** А я, в отличае от вас и не оспариваю ваше право тут находится. Я задал
совсем другой вопрос.

> А, вообще, Вам не кажется, что наш диалог несколько затянулся и мог
> надоесть
> остальным участникам?

*** Пишите лаконичней и никому не надоест вас читать.

> Если Вы хотите обсудить какие-то конкретные положения своей теории -
> милости
> просим. Хотя не могу обещать, что все сразу с Вами согласятся. Хотите
> критиковать
> какие-то конкретные положения трансгуманизма - да ради Бога! Только
> делайте это
> _корректно_ и _доказательно_, а не "капая ядом на клаву" в духе "'теория'
> тр-гуманизма
> оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
> 'финансовой
> пирамидой' от идеологии, способом привлечения романтично настроенной
> молодежи
> путем извержения потоков псевдонаучных слов и раздуванием щек по поводу
> всемирного
> признания" :).

***Это отнюдь не голословные обвинения, а железная логика. Вы можете в этом
убедится прочитав мой недавний ответ уважаемому г-ну Ш.
>
> А вопросы приоритетности я больше обсуждать не буду - ну, не интересно мне
> это

**** Где это вы видели, что бы я с вами обсуждал эти вопросы ?! Эта тема
была навязана мне, как вся эта дискуссия, неугомонной мадам Соней Г. :-))

>
> Игорь Артюхов.
>

   2007-02-12 23:48:20 (#638946)

Re[2]: о иммортализме

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 22:26:34 +0300
Subject: Re: о иммортализме

<...>

| А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
| существования, без страданий и прочих неприятностей.

Похоже, вы давно с людьми не общались ... :)

Попробуйте, смеха ради, людей на улице поспрашивать.

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов.

   2007-02-12 23:37:34 (#638940)

Re[8]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 22:19:45 +0300
Subject: Re[7]: РТД

<...>

| Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
| посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.

А вот здесь можно подробнее? Где? Кто? Кому это "теперь уже известно" и откуда?
Я, как активист РТД, бы тоже с удовольствием подыскал бы себе пару-тройку новых
"спонсоров" - где их раздают? :)

Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.

   2007-02-12 23:29:36 (#638936)

Re: ПОЗИТИВ

-----Original MessageFrom: Юрий Кутепов <kyn20***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 20:33:35 +0300
Subject: ПОЗИТИВ

| По мне, так я не вижу сейчас
| смысла углубляться в тему что было раньше ИММ или ТГ (яйцо или курица) или
что
| правильней - все мы здесь потому, что у нас есть общие интересы. Так может
вместо
| того, чтобы тратить столько сил и энергии на преперательства, займемся делами,
| а на обсуждение, я думаю, у нас будет достаточно вечности.

Согласен 100%.

Игорь.

   2007-02-12 23:22:21 (#638929)

Re[6]: Программа "Продление жизни"

Берём!!! :)

-----Original MessageFrom: "Ilia Stambler" <ilia.stambl***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 19:39:56 +0200
Subject: Re[5]: Программа "Продление жизни"

|
| >вот, уже, и из Израиля пишут :).
|
| В качестве 16-й республики СССР, рады будем подключиться :~)

   2007-02-12 22:46:08 (#638925)

Re[6]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 00:51:20 +0300
Subject: Re[5]: РТД

| Отвечаю на ответы мне г-на Артюхова:

Несколько вопросов у меня, действительно, было - но именно на них Вы, как раз,
и не ответили. Напомню их:

- Или правильнее писать "ф-софскими"?

- Интересно, кто его (Nano Sapiens) создаст, если человек так никогда и не разберётся
с физикой?

- Cледует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет?

- Я? Где?! (спорил с Вашей критикой современной философии)

Единственный ответ был дан на мой вопрос "Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке
РТД? Или Вам мало своей аудитории - многих и многих тысяч верных последователей
'сменалогии'?". Мои комментарии ниже.

<...>

| "Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
|
| 1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
| использования науки, технологий, творчества (?) и других способов
| (?!)преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
|
| * * (В.К.) Всем этим человечество самым естетственным образом занималось
| и занимается с момента своенго возникновения технологий. При чем тут
| какая-то тр-гуманизма? Что тут нового?

Так Вы тоже этим занимаетесь? Тогда, если Вы подпадаете под определение, почему
Вы так боитесь, что Вас тоже отнесут к трансгуманистам?! :)

Не новое, но особенное здесь - готовность покуситься на пределы, ранее считавшиеся
фундаментальными - смертность, ограниченность физических и интеллектуальных возможностей
и т. д. В принципе, это можно найти и у французских гуманистов XVIII в., и у
русских космистов XIX-XX в., и у некоторых западных мыслителей ХХ в. Но дело
не в том, кто первым сказал "Мяу!" Гораздо важнее, кто этим практически занимается
сейчас.

В настоящее время таких людей принято называть трансгуманистами - нравится это
кому-либо, или не очень. Ну, сложилось так в мире! Кучу других названий предлагали
- ни одно почему-то ни прижилось. Боюсь, та же судьба постигнет и с-логию.

| 2). Рациональное (?!) и культурное (!?) движение, утверждающее возможность
| и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью
| достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать
| старение и значительно усилить умственные, физические и психологические
| возможности человека.
|
| ** (В.К.) Изменениями в "положении" человека с помощью достижений
| разума...и т.д., по тексту, человечество также занимается и занималось все
| время своего существования без всякого тр-гуманизма.

Да ради Бога! Были, конечно, и предшественники (см. выше). А мы, стало быть,
продолжатели их дела - на современном уровне развития науки.

| Или у вас по этому поводу другое мнение? Это началось с момента создания
| РТД? :-))

Опять см. выше. Мы никогда не претендовали на "открытие Америки" (русские патриоты
нам такого бы никогда не простили! :)) - наоборот, с самого начала мы подчёркивали
существенную преемственность наших идей с русским космизмом, и даже наш семинар
в начале собирался в библиотеке им. Фёдорова и при участии общества его имени.

<...>

| > Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на равных"
| > обсудить вопросы первичности :).
|
| ** (В.К.) Странное предложение. Я грамоте обучен. Я бы еще мог понять если
| бы вы предложили мне перед обсуждением МОЕЙ книги прочитать ВАШУ книгу по
| тр-гуманизму или хотя бы просто по философии - вот это я называю "на
| равных".

Не вижу ничего странного. Если мы хотим сравнить "с-логию" с трансгуманизмом,
то вряд ли правильно будет делать это на основании лишь "первоисточника" первой
- разумно было бы привлечь и вторую сторону. А в том, что первая сторона существует
в виде единственной мало кому известной книжки, а вторая - в виде многих десятков,
я не виноват :).

<...>

| > Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД?
|
| ** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов Научного
| Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и разоблачаю
| пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?

Не до конца. Видимо, не всё понятно Вам. Здесь не "рассылка Конференции сайтов",
а "Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru)". "Конференция" здесь - синоним слова "Рассылка"
(в Сети сложился свой язык, и его желательно понимать). Оба же упомянутых сайта
- трансгуманистические; собственно, именно при bessmertie.ru в своё время и образовалось
РТД. Так что создайте собственную рассылку (напр., http://subscribe.ru/catalog/science/humanity/philosophy/s-logija),
и боритесь там с трнсгуманизмом сколько влезет. Намного удобнее - никто Вам даже
возражать там не будет :).

| Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете? Поддерживаете
| свою руководящую тр-гуманистическую роль?

Как один из со-основателей данной рассылки полагаю, что я имею право здесь находиться.

А, вообще, Вам не кажется, что наш диалог несколько затянулся и мог надоесть
остальным участникам?

Если Вы хотите обсудить какие-то конкретные положения своей теории - милости
просим. Хотя не могу обещать, что все сразу с Вами согласятся. Хотите критиковать
какие-то конкретные положения трансгуманизма - да ради Бога! Только делайте это
_корректно_ и _доказательно_, а не "капая ядом на клаву" в духе "'теория' тр-гуманизма
оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом, 'финансовой
пирамидой' от идеологии, способом привлечения романтично настроенной молодежи
путем извержения потоков псевдонаучных слов и раздуванием щек по поводу всемирного
признания" :).

А вопросы приоритетности я больше обсуждать не буду - ну, не интересно мне это
...

Игорь Артюхов.

   2007-02-12 22:37:51 (#638923)

Re: о иммортализме

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>

Я прочитал материал по вашей ссылке и привожу здесь большую цитату от туда:
"Сейчас проблема крионического движения - это не есть преимущественно
научная проблема создания совершенного метода криоконсервирования
человеческих тел. Наиболее важна сейчас для крионики философско-социальная
проблема: почему очень мало людей хотят воспользоваться шансом на бессмертие
через крионическую остановку умирания?

Обыкновенный человек не имеет сильного желания жить вечно и практически не
интересуется темой бессмертия, потому что его психология в этом направлении
жестко определяется его биологической организацией, которая, в свою очередь,
создана его генетической программой. Нормальный человек - это в основном
нормальное животное, которое имеет только инстинкт самосохранения, но не
стремление к победе над смертью, к физическому бессмертию".

Это полная чушь и чепуха. Из-за того, что люди не интересуются сомнительным,
пока, с очень многих точек зрения крионированием, делаются выводы
вселенского масштаба и космической неверности. На самом деле я тут слышу
голос обиженных бизнесменов от крионики, обиженных на людей не желающих
нести свои денежки в их фирму. Смехотворно! Любой нормальный человек хочет
жить ооооочень долго.
Но никто пока сильно не суетится по этому поводу, т.к. реальных возможностей
еще не существует.
Крионирование - это совсем не то же самое, что и бессмертие и люди
инстинктивно понимают это. Это совсем другая "пестня". (Здесь ограничимся
только утверждением этого. Философская критика крионирования как метода
обретения "бессмертия" довольно широко известна.)
Я бы кратко сказал так: бессмертным может считаться тот, кто не умирал.
"Воскрешенный", "размороженный" в другом теле - это уже, извините, другой
сорт-с!

И сегодняшняя ситуация, требуя от человека не слишком эстетически приятной
процедуры посмертного замораживания и финансовых вложений, совершенно не
гарантирует "размораживания". Так что на людей обижаться нечего.
А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
существования, без страданий и прочих неприятностей.
Что касается соотношения людей, которые больше "размышляющих" об этой
проблеме с теми, которых она сегодня занимает в меньшей степени, то это
совершенно естественное разделение, как, например, на болельщиков футбола
или не-болельщиков. И это при том, что футбол вещь совершенно реальная, а
бессмертие - увы, только мечта.

Не верьте людям, которые говорят, что "Обыкновенный человек не имеет
сильного желания жить вечно...", просто эта тема на сегодняшний день - 100 %
фантастика, а обвинять людей, что они не несут замораживать свои денежки на
Поле Чудес - аморально и смехотворно.

Таково мое мнение.

В.К.

> Владимир Михайлович!
>
> Хотел бы внести "маленькую" поправку :)
>
>
> В Вск, 11/02/2007 в 13:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
>> ... вряд ли можно найти людей, которые были бы против идеологии
>> иммортализма.
> Всякий неофит среди "соискателей бессмертия" с удивлением обнаруживает,
> что ценность потенциально вечной жизни - почти абсолютная для нас -
> таковой не является для большинства людей.
> Факт этот ярко проиллюстрирован в худ. литературе - см. например
> противостояние Б.Шоу ("Назад к Мафусаилу") против К. Чапек ("Средство
> Макропулуса"). Из более современных авторов можно вспомнить
> http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html
> или опрос проведенный на Евроконе Игорем Судаком.
>
> Владимир.
>
>
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 22:24:25 (#638915)

Re[7]: РТД

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>

Ув, Владимир!

Летом я часто вижу на большой поляне на Воробъевых горах группу молодых
людей по возрасту примерно младших курсов института. На голове и них
самодельные шлемы, в руках подобие луков и деревянные мечи. Они самозабвенно
играют в героев фильма "Братство Кольца".
Надо сказать, что хотя меня это и удивляет, но я не подбегаю к ним, не кручу
пальцем у виска, не смеюсь над ними - играют и пусть себе играют.

Но когда игры перерастают во что-то иное, когда участники их объявляют себя
Движением (а это, как известно, форма борьбы одних социальных групп с
другими), когда играющие начинают проводить "философские" семинары, когда
они провозглашают себя проводниками некоей новой идеологии и, тем более,
награждают от своего имени писателя-гомофоба, когда они начинают "задирать"
меня как автора теории, я начинаю интересоваться - а что же это такое? Все
это всерьез? Имеет под собой реальную почву?
И проанализировав все обстоятельства я пришел к выводу, что (российский и не
только) тр-гуманизм это "лишняя сущность" (по Оккаму) - уберите этот
"тр-гуманизм" и в мире ничего не изменится - будет существовать, как
существует, понятие сингулярности (кстати автор ее ничего и никогда не писал
про "тр-гуманизм", это загребущие загуманисты присвоили сингулярность себе),
останется на своем месте иммортализм и тем более остануться на месте такие
"приватизированные" тр-гуманистами области мысли, как нантехнологии,
искусственный разум и т.д.
Все это полностью вписывается и в факт того, что за все время своей бурной
"деятельности" РТД не принесла никакого интеллектуального результата (не
считая, разумеется, великого тр-гуманистического города солнца).

Таким образом загуманизм - лишняя, "пустая", "нулевая" сущность.
Однако она не возникла сама по себе - ее усиленно пропагандируют,
продвигают, пиарят.

А пропагандирование и пиар пустой сущности есть АФЕРА. Вот и вся цепочка
моих рассуждений.

Изучать будущее - нужно, популяризировать знания - нужно, пропагандировать
идеи иммортализма - нужно. Нужно, даже, расуждать о сингулярности, вокруг
которой так много тумана.
Но вот НЕ нужно стараться на этом содавать сомнительное Движение,
награждающее профашистов, и потихоньку конструировать некое подобие
тоталитарной секты.

Я не меньше вас интересуюсь проблемой изучения будущего, работаю в этом
направлении. По моему в области массового интереса к этой области сегодня
нужен отказ от термина "тр-гуманизм" и поиск новых форм, вместо
дискредитированных. Нужны новые меха, в тр-гуманизм уже ничего хорошего не
налить. Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.

Таково мое мнение.

В.К.

> В Пнд, 12/02/2007 в 00:51 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
>> Все эти "определения" совершенно наглядно еще раз подтверждают, что
>> тр-гуманизм это блеф, мистификация, надувательство.
>
> Как Вы знаете у меня с РТД уже давние и, увы! - все углубляющиеся,
> разногласия, но смею думать, что я то же представляю тр-м, говорящий по
> русски. Позвольте Вам напомнить о существовании и другого - "alt" -
> взгляда на него.
>
> Должен заметить, что до Вашего появления здесь вопросы теории
> строительства Движения находились на крайней периферии интересов РТД. Вы
> совершенно правы, что не существует даже достойного их освещения в Сети.
> Это необходимо исправить :)
>
> Однако, приведу цитаты из уже опубликованных alt-документов:
> О Сингулярности
> "Футорологические прогнозы, построенные различными авторами, на весьма
> отличном материале, дают к 2020 - 2050 годам взрыв кривых роста. Это
> явление было названо трансгуманистами "Сингулярностью". Более глубокие
> исследования из области Теории Истории позволяют представить его как
> кульминацию революционного скачка..."
>
> О Пост-человеке
> "...послужит разделению Человечества на Homo Sapiens и Homo Super - в
> одном из своих важнейших планов предстоящие революционные преобразования
> должны породить существо "без" генетического кода, внешний вид,
> внутренняя структура и способ мышления которого будет определяться его
> желанием "быть каким-то".
>
> Как видите здесь нет ни двусмысленностей, ни неясностей. Alt-точка
> зрения последовательно проводит линию от весьма древнего движения
> (понимаемого как течение мысли) соискателей бессмертия через научный
> иммортализм к трансгуманизму как науке (которой, надо признать, пока еще
> нет). В этом плане, должен заметить, Ваш призыв "за" научный иммортализм
> и "против" трансгуманизма представляется попыткой остановить мысль в ее
> развитии.
>
> Простой и ясный вопрос - "Какую награду для себя лично должны получить
> члены трансгуманистического движения?" - ставит в тупик не только
> современное РТД, но и Вашу теорию Перехода.
> Как собрание (ассоциация типа WTA :)) любопытствующих личностей, мы
> вправе выдвигать разнообразные суждения и "теории", частично отражающие
> действительность, но спорить о преимуществах какого-то конкретного
> подхода такого рода - занятие, на мой взгляд, совершенно бесплодное и
> бессмысленное.
>
> Должен согласится с Вами в том, что современное РТД, популяризируя науку
> и оказывая секретарские, по сути, услуги ее представителям, выдвигает
> своих лидеров в качестве VIP в России (что и является наградой для них
> лично), но не следует переносить эту тенденцию на мировой трансгуманизм
> и РТД в целом.
>
> Владимир Михайлович, не думаю что Вас лично так уж занимает вопрос о
> том, что Д.М., В.У. или А.П. выступят в очередной раз "от имени мирового
> трансгуманизма" с некоей популярной лекцией на телевидении или радио
> России. Вы сами можете искать популярности такого рода как автор книги
> "Нано Сапиенс...". Надеюсь, Вам также очевидно, что аудитория данной
> рассылки не может из Вашего произведения почерпнуть ничего, что
> послужило бы руководством к конкретному действию, к защите наших
> коллективных интересов :)
>
> Обращаясь к Вам и ко всем здоровым силам в РТД и около могу только в
> очередной раз спросить: "Почему бы нам не направить внимание на
> действительно важные вопросы: превращения трансгуманизма в науку,
> строительства Движения, созданию нашей этики/идеологии, пересмотру
> отношений Движение - Общество?"
> Вы-то как профессиональный философ и активный участник данной рассылки
> могли бы внести существенный вклад :)
>
> Владимир.
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 22:18:07 (#638908)

Re[5]: Программа "Продление жизни"

>вот, уже, и из Израиля пишут :).

В качестве 16-й республики СССР, рады будем подключиться :~)

On 2/12/07, Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> wrote:
>
> Здравствуйте, Леонид!
>
> Извините, что ответил не сразу. Хочу поблагодарить за подробный ответ.
>
> Как Вы считаете, кто в Украине (и не только) персонально был бы
> заинтересован
> в реанимации этой программы? Хочется попробовать протолкнуть это в
> качестве российского
> национального проекта, ещё лучше бы - совместного российско-украинского;
> можно
> и ещё кого-то пригласить - вот, уже, и из Израиля пишут :).
>
> Игорь.
>
> -----Original Message> From: Leonid Shulyak <med***@m*****.ua>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Fri, 9 Feb 2007 22:18:25 +0200
> Subject: Re[3]: Программа "Продление жизни"
>
> |
> | Здравствуйте, Игорь!
> | После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
> | интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
> | Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
> | что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
> | тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
> | совете "Физиология человека" "Биологические основы
> | старения". Затем была создана комплексная программа
> | "Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
> | учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
> | учреждение, через 5 лет. В программе на период до
> | 2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
> | фундаментальных вопросов старения.
> | В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
> | которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
> | У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
> | отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
> | работают, в том числе в США, и других странах.
> | Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
> | продолжает свои работы.
> | Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
> | библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
> | печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
> | сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
> | страной.
> | Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
> | отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
> | был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
> | 1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
> | людей смогло полностью реализовать программу
> | своей видовой продолжительности жизни. Для
> | этого есть все возможности, вопрос времени.
> | 2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
> | как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
> | делы жизни надо рассматривать, как случайные
> | находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
> | И так далее. Это можно дальше обсуждать.
> | С уважением, Леонид
> | Веселой вечности.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
>

   2007-02-12 20:37:13 (#638882)

ПОЗИТИВ

Здравствуйте, господа "спорящие" :)

Давно я не читал такого длительного контента, состоящего из полного отсутствия
практики и взаимных наездов. Ичто? :) Да ничего :)) По мне, так я не вижу сейчас
смысла углубляться в тему что было раньше ИММ или ТГ (яйцо или курица) или что
правильней - все мы здесь потому, что у нас есть общие интересы. Так может вместо
того, чтобы тратить столько сил и энергии на преперательства, займемся делами,
а на обсуждение, я думаю, у нас будет достаточно вечности.

Еще раз приглашаю всех на семинар клуба "Активное долголетие" 15 февраля 2007
года в 18-00 в здании Института Африки (ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская")

С уважением, Zolter :)

   2007-02-12 20:31:15 (#638880)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

Вы общаетесь со мной, как Солдат с известным насекомым (Мухой). От этого я
ничего не могу понять. Нельзя ли расшифровать смысл? Что такое - допустим?
Что это значит? Что значит - "все"? Про что это - "все". Бред какой-то.
Должен заметить, что общение предполагает определенную (минимальную)
вежливость и хотя бы минимальное желание быть понятой. В противном случае
совершенно не ясно, зачем такое общение нужно. Как будто сообщение написано
под дулом пистолета... :-)))

> ок, допустим, я заблуждалась на этот счет
> все?
>
> 12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
>> Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
>> анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!
>>
>>
>> > когда я врала?
>> >
>> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> >> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
>> >> говорится - лучше поздно, чем никогда.
>> >> И больше теперь уж не врите.... :-))
>> >>
>> >>
>> >> Original Message >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
>> >>
>> >>
>> >> > Кишинец, врать нехорошо
>> >> >
>> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> >> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
>> >> >>
>> >> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли
>> >> >> меня
> в
>> >> >> в
>> >> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же
>> >> >> Соня
>> >> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
>> >> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
>> >> >> принципиальным
>> >> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на
>> >> >> меня
>> >> >> в
>> >> >> этой
>> >> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов
>> >> >> убедительностью!
>> >> >> :-)
>> >> >>
>> >> >> В. К.
>> >> >>
>> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Original Message >> >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
>> >> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
>> >> >> > будте внимательны
>> >> >> >
>> >> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
>> >> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
>> >> >> >> архиве.<...>
>> >> >> >> Раскрывайте
>> >> >> >> его и читайте:
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела
>> >> >> >> крыша.
>> >> >> >> NI".
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась
>> >> >> >> им
>> >> >> >> весьма
>> >> >> >> недовольна.
>> >> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все
>> >> >> >> вы
>> >> >> >> мошенники
>> >> >> > и
>> >> >> >> воры. V. Kishinets".
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
>> >> >> >> <...>
>> >> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не
>> >> >> >> писать.
>> >> >> >> Igor
>> >> >> >> Artyuhov".
>> >> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E.
>> >> >> >> Bykov
>> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>> >> >> >>
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> >> (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> >> и
>> >> >> >> Трансгуманизма
>> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма
>> >> >> > (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> > и
>> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >> >
>> >> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> и
>> >> >> Трансгуманизма
>> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> > и
>> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> --
>> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> >> Трансгуманизма
>> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >>
>> >>
>> >
>> > --
>> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >
>> >
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 20:06:34 (#638875)

ЗОЖ

Здравствуйте, Виталий Иванович !

Вот полный список Пуликаций про Трансчеловека у нас на сайте:
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&&q=%d0%a2%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%87%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%ba+site%3ahttp%3a%2f%2fwww%2etranshumanism%2drussia%2eru%2f

А это - сама книга:
http://www.transhumanism-russia.ru/documents/books/nikitin_transchelovek.zip

Теперь о моей просьбе ко всем:

Для активистов движения "За увеличение продолжительности жизни"
мы хотим составить краткий список (1-2 страницы) с галочками
(чек-лист) по ЗОЖ, вредным привычкам и геронтологической практике.
+ добавить краткий мотивационный листок ()

если можете, впишите сами действия и "дозировки".

Эти рекомендации мы подошьем в "Рабочую папку активиста", чтобы
человеку было просто с ее помошью видеть что вообще нужно, что
получается или нет, свой прогресс.

ЗОЖ
Режим труда и отдыха
рекомендуемой фзической активности (тип, часов в день).
умственной активности (типы, часов в день).
Отдых

Здоровый сон,
Не есть после 17
Прекращение напряженной умственной работы за 1,5 часа
Длительность сна больше 7,5 часов

Правильное питание
Еда
Диета
Калории
БАДы
Геропротекторы

Двигательная активность
Не требующ $$$ затрат (ходьба, бег, упражнения с собственным весом, эспандер,
Физкульт. Паузы на работе).

Профилактика (закаливание, голодание, сауны,)

Профосмотр
УЗИ
Флюорография
Общ анализы
АД

Персональный анализ
Микроэлементный анализ
Генетический анализ.
...

Личная гигиена

Абсолютно точно "Невредный список ЗОЖ"
Бег 20 минут
Пешие прогулка 40 минут.
Не ел после 17:00
Утренняя зарядка.
ФК Перерывы
Отжиманий подтягиваний =)
....

ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ Список (checklist) вредных привычек

Злоупотребление алкоголем.
Грамм сегодня
Алкоголя грамм...

сигарет сегодня

Неправильное питание
нерегулярное,
переедание,
несбалансированное,
на ночь

Малоподвижный образ жизни.
Неправильная осанка,

КАК НЕ БОЛЕТЬ И НЕ СТАРЕТЬ
Основные болезни в разном возрасте.
На что регулярно проверяться.
Насколько регулярно и
что именно надо делать.
Где и как.
Профилактика старения

"Мотивационный листок" 1 ДЕНЬ ЗОЖИСТА (Включая питание, физкультуру, БАДы и
т. д.)
Форма для режима дня.
Как составить,
как придерживаться.
Дневник самоконтроля.

--
Best regards,
Алексей mailto:immor***@b*****.ru

   2007-02-12 19:52:40 (#638865)

Re[7]: РТД

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Mon, 12 Feb 2007 12:41:17 +0100
Subject: Re[6]: РТД

<...>

| Должен согласится с Вами в том, что современное РТД, популяризируя науку

... тогда, как последовательные трансгуманисты должны были бы с этой гадостью
бескомпромиссно бороться :)

| и оказывая секретарские, по сути, услуги ее представителям,

Например, какие оказываемые нами услуги вы считаете секретарскими?

| выдвигает своих лидеров в качестве VIP в России (что и является наградой
| для них лично)

То есть, я теперь в России - VIP?! Класс, что же вы мне раньше не сказали!
И какие у меня через это теперь привелегии? :)

<...>

| Обращаясь к Вам и ко всем здоровым силам в РТД

А какие ещё силы в РТД кроме Кишинца, который сам себя относит к борцам с трансгуманизмом,
вы считаете здоровыми? :)

Игорь Артюхов.

   2007-02-12 19:49:27 (#638863)

Re[4]: Программа "Продление жизни"

Здравствуйте, Леонид!

Извините, что ответил не сразу. Хочу поблагодарить за подробный ответ.

Как Вы считаете, кто в Украине (и не только) персонально был бы заинтересован
в реанимации этой программы? Хочется попробовать протолкнуть это в качестве российского
национального проекта, ещё лучше бы - совместного российско-украинского; можно
и ещё кого-то пригласить - вот, уже, и из Израиля пишут :).

Игорь.

-----Original MessageFrom: Leonid Shulyak <med***@m*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 9 Feb 2007 22:18:25 +0200
Subject: Re[3]: Программа "Продление жизни"

|
| Здравствуйте, Игорь!
| После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
| интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
| Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
| что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
| тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
| совете "Физиология человека" "Биологические основы
| старения". Затем была создана комплексная программа
| "Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
| учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
| учреждение, через 5 лет. В программе на период до
| 2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
| фундаментальных вопросов старения.
| В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
| которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
| У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
| отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
| работают, в том числе в США, и других странах.
| Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
| продолжает свои работы.
| Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
| библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
| печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
| сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
| страной.
| Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
| отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
| был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
| 1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
| людей смогло полностью реализовать программу
| своей видовой продолжительности жизни. Для
| этого есть все возможности, вопрос времени.
| 2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
| как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
| делы жизни надо рассматривать, как случайные
| находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
| И так далее. Это можно дальше обсуждать.
| С уважением, Леонид
| Веселой вечности.

   2007-02-12 19:37:26 (#638859)

Re[4]: Программа "Продление жизни"

Здравствуйте, Леонид!

Извините, что ответил не сразу. Хочу поблагодарить за подробный ответ.

Как Вы считаете, кто в Украине (и не только) персонально был бы заинтересован
в реанимации этой программы? Хочется попробовать протолкнуть это в качестве российского
национального проекта, ещё лучше бы - совместного российско-украинского; можно
и ещё кого-то пригласить - вот, уже, и из Израиля пишут :).

Игорь.

-----Original MessageFrom: Leonid Shulyak <med***@m*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 9 Feb 2007 22:18:25 +0200
Subject: Re[3]: Программа "Продление жизни"

|
| Здравствуйте, Игорь!
| После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
| интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
| Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
| что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
| тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
| совете "Физиология человека" "Биологические основы
| старения". Затем была создана комплексная программа
| "Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
| учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
| учреждение, через 5 лет. В программе на период до
| 2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
| фундаментальных вопросов старения.
| В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
| которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
| У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
| отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
| работают, в том числе в США, и других странах.
| Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
| продолжает свои работы.
| Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
| библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
| печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
| сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
| страной.
| Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
| отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
| был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
| 1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
| людей смогло полностью реализовать программу
| своей видовой продолжительности жизни. Для
| этого есть все возможности, вопрос времени.
| 2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
| как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
| делы жизни надо рассматривать, как случайные
| находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
| И так далее. Это можно дальше обсуждать.
| С уважением, Леонид
| Веселой вечности.

   2007-02-12 19:36:53 (#638857)

Re[5]: Программа "Продление жизни"

Уважаемый Леонид.

Нет ли у Вас или у кого-либо из членов рассылки материалов о деятельности
академика Александра Александровича Богомольца? Я пишу работу об истории
идей о продлении жизни в России для факультета истории науки Бар-Иланского
университета, Израиль. Тем самым пытаюсь привлечь внимание местной
интеллигенции к идеям иммортализма (о которых здесь мало кто слышал). Был бы
чрезвычайно благодарен за любые материалы и сотрудничество.

С уважением

Илья

ilia.stambl***@g*****.com

On 2/10/07, Vitalij Neschadimenko <valeolog_***@y*****.com> wrote:
>
> Леонид! Чтобы ты не заблуился звони 8 067 4411 267.
> Приведу или привезу на своём стареньком ФИАТЕ на ВАСИЛЕНКО 10 А
>
> в институт на семинар скорей всего с эмиром.
>
> Виталий
>
>
> Leonid Shulyak <med***@m*****.ua> пишет:
> Здравствуйте, Игорь!
> После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
> интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
> Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
> что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
> тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
> совете "Физиология человека" "Биологические основы
> старения". Затем была создана комплексная программа
> "Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
> учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
> учреждение, через 5 лет. В программе на период до
> 2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
> фундаментальных вопросов старения.
> В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
> которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
> У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
> отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
> работают, в том числе в США, и других странах.
> Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
> продолжает свои работы.
> Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
> библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
> печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
> сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
> страной.
> Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
> отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
> был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
> 1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
> людей смогло полностью реализовать программу
> своей видовой продолжительности жизни. Для
> этого есть все возможности, вопрос времени.
> 2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
> как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
> делы жизни надо рассматривать, как случайные
> находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
> И так далее. Это можно дальше обсуждать.
> С уважением, Леонид
> Веселой вечности.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
>
>
> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
>

   2007-02-12 18:32:38 (#638846)

Re: о иммортализме

Владимир Михайлович!

Хотел бы внести "маленькую" поправку :)

В Вск, 11/02/2007 в 13:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
> ... вряд ли можно найти людей, которые были бы против идеологии
> иммортализма.
Всякий неофит среди "соискателей бессмертия" с удивлением обнаруживает,
что ценность потенциально вечной жизни - почти абсолютная для нас -
таковой не является для большинства людей.
Факт этот ярко проиллюстрирован в худ. литературе - см. например
противостояние Б.Шоу ("Назад к Мафусаилу") против К. Чапек ("Средство
Макропулуса"). Из более современных авторов можно вспомнить
http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html
или опрос проведенный на Евроконе Игорем Судаком.

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-12 15:05:25 (#638783)

Re[3]: А что такое чистый разум ?

По моему, яркий образец "вялой" воли/логики у "поклонников" РТД :)

В Вск, 11/02/2007 в 21:25 +0300, Евгений Быков пишет:
> ...когда происходящие перемены настолько обширны, что мы, со своей
> сегодняшней позиции, не можем однозначно верно спрогнозировать их все.
Я зачем собственно прогнозировать все? Почему бы Вам не заняться чем-то:
есть ряд Движений, выбравших свою стезю, - "зеленые", коммунисты,
антиглобалисты :)

> ... пойдут на пользу сегодняшнему человечеству уже
> тем, что будет проработана часть возможных вариантов развития события, а реальность,
> в свою очередь, может совпадать с ними: пусть и не во всём, но даже в ряде
отдельных
> аспектов - это будет иметь огромное значение для выбора или формирования наиболее
> оптимального пути развития социума, а эволюционное развитие в таком случае,
в
> свою очередь, будет осознанным если не полностью, то во много большей степени,
> чем на данный момент.
Какая трогательная забота о всем "сегодняшнем человечестве" :)

Позвольте спросить: "Вы считаете себя средним человеком "из толпы" - у
Вас нет никаких, выделяющих Вас из "молчаливого большинства" желаний или
интересов? Что Вы вообще здесь ищете - большинство "живет сейчас" не
забивая себе голову прогнозированием? :) Можно ли поставить вопрос о
том, что "часть возможных вариантов развития событий" Вас как личность
устроит меньше, а другая больше?"

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-12 14:24:05 (#638760)

Re[6]: РТД

Ув, Владимир!

В Пнд, 12/02/2007 в 00:51 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
> Все эти "определения" совершенно наглядно еще раз подтверждают, что
> тр-гуманизм это блеф, мистификация, надувательство.

Как Вы знаете у меня с РТД уже давние и, увы! - все углубляющиеся,
разногласия, но смею думать, что я то же представляю тр-м, говорящий по
русски. Позвольте Вам напомнить о существовании и другого - "alt" -
взгляда на него.

Должен заметить, что до Вашего появления здесь вопросы теории
строительства Движения находились на крайней периферии интересов РТД. Вы
совершенно правы, что не существует даже достойного их освещения в Сети.
Это необходимо исправить :)

Однако, приведу цитаты из уже опубликованных alt-документов:
О Сингулярности
"Футорологические прогнозы, построенные различными авторами, на весьма
отличном материале, дают к 2020 - 2050 годам взрыв кривых роста. Это
явление было названо трансгуманистами "Сингулярностью". Более глубокие
исследования из области Теории Истории позволяют представить его как
кульминацию революционного скачка..."

О Пост-человеке
"...послужит разделению Человечества на Homo Sapiens и Homo Super - в
одном из своих важнейших планов предстоящие революционные преобразования
должны породить существо "без" генетического кода, внешний вид,
внутренняя структура и способ мышления которого будет определяться его
желанием "быть каким-то".

Как видите здесь нет ни двусмысленностей, ни неясностей. Alt-точка
зрения последовательно проводит линию от весьма древнего движения
(понимаемого как течение мысли) соискателей бессмертия через научный
иммортализм к трансгуманизму как науке (которой, надо признать, пока еще
нет). В этом плане, должен заметить, Ваш призыв "за" научный иммортализм
и "против" трансгуманизма представляется попыткой остановить мысль в ее
развитии.

Простой и ясный вопрос - "Какую награду для себя лично должны получить
члены трансгуманистического движения?" - ставит в тупик не только
современное РТД, но и Вашу теорию Перехода.
Как собрание (ассоциация типа WTA :)) любопытствующих личностей, мы
вправе выдвигать разнообразные суждения и "теории", частично отражающие
действительность, но спорить о преимуществах какого-то конкретного
подхода такого рода - занятие, на мой взгляд, совершенно бесплодное и
бессмысленное.

Должен согласится с Вами в том, что современное РТД, популяризируя науку
и оказывая секретарские, по сути, услуги ее представителям, выдвигает
своих лидеров в качестве VIP в России (что и является наградой для них
лично), но не следует переносить эту тенденцию на мировой трансгуманизм
и РТД в целом.

Владимир Михайлович, не думаю что Вас лично так уж занимает вопрос о
том, что Д.М., В.У. или А.П. выступят в очередной раз "от имени мирового
трансгуманизма" с некоей популярной лекцией на телевидении или радио
России. Вы сами можете искать популярности такого рода как автор книги
"Нано Сапиенс...". Надеюсь, Вам также очевидно, что аудитория данной
рассылки не может из Вашего произведения почерпнуть ничего, что
послужило бы руководством к конкретному действию, к защите наших
коллективных интересов :)

Обращаясь к Вам и ко всем здоровым силам в РТД и около могу только в
очередной раз спросить: "Почему бы нам не направить внимание на
действительно важные вопросы: превращения трансгуманизма в науку,
строительства Движения, созданию нашей этики/идеологии, пересмотру
отношений Движение - Общество?"
Вы-то как профессиональный философ и активный участник данной рассылки
могли бы внести существенный вклад :)

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-12 14:02:49 (#638736)

Re: Нужен докладчик на Радио Эхо Москвы по теме (радикального) продления жизни

Даже в Ярославле все хотят иммортализм и никто - загуманизм! Народ - он
понимает.

Original Message From: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 12, 2007 1:19 AM
Subject: Нужен докладчик на Радио Эхо Москвы по теме (радикального)
продления жизни

> Кого можете предложить ?
>
> Тема практически любая - но желателен иммортализм.
> В среду в 12:00 часовая программа в Ярославле.
> Машина из Москвы и обратно- наша, тема - ваша.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 01:38:12 (#638588)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

ок, допустим, я заблуждалась на этот счет
все?

12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
> Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
> анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!
>
>
> > когда я врала?
> >
> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> >> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
> >> говорится - лучше поздно, чем никогда.
> >> И больше теперь уж не врите.... :-))
> >>
> >>
> >> Original Message > >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> >> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
> >>
> >>
> >> > Кишинец, врать нехорошо
> >> >
> >> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> >> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
> >> >>
> >> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня
в
> >> >> в
> >> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же
> >> >> Соня
> >> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
> >> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
> >> >> принципиальным
> >> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня
> >> >> в
> >> >> этой
> >> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов
> >> >> убедительностью!
> >> >> :-)
> >> >>
> >> >> В. К.
> >> >>
> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Original Message > >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> >> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> >> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
> >> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
> >> >>
> >> >>
> >> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
> >> >> > будте внимательны
> >> >> >
> >> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
> >> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
> >> >> >> архиве.<...>
> >> >> >> Раскрывайте
> >> >> >> его и читайте:
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша.
> >> >> >> NI".
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им
> >> >> >> весьма
> >> >> >> недовольна.
> >> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы
> >> >> >> мошенники
> >> >> > и
> >> >> >> воры. V. Kishinets".
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
> >> >> >> <...>
> >> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать.
> >> >> >> Igor
> >> >> >> Artyuhov".
> >> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
> >> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
> >> >> >> и
> >> >> >> Трансгуманизма
> >> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
> >> >> > и
> >> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >> >
> >> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> >> Трансгуманизма
> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > --
> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >
> >> >
> >>
> >> --
> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> Трансгуманизма
> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >>
> >>
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >
> >
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-12 01:37:42 (#638587)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!

> когда я врала?
>
> 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
>> говорится - лучше поздно, чем никогда.
>> И больше теперь уж не врите.... :-))
>>
>>
>> Original Message >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
>>
>>
>> > Кишинец, врать нехорошо
>> >
>> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
>> >>
>> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня в
>> >> в
>> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же
>> >> Соня
>> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
>> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
>> >> принципиальным
>> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня
>> >> в
>> >> этой
>> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов
>> >> убедительностью!
>> >> :-)
>> >>
>> >> В. К.
>> >>
>> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Original Message >> >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
>> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
>> >>
>> >>
>> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
>> >> > будте внимательны
>> >> >
>> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
>> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
>> >> >> архиве.<...>
>> >> >> Раскрывайте
>> >> >> его и читайте:
>> >> >> <...>
>> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша.
>> >> >> NI".
>> >> >> <...>
>> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
>> >> >> <...>
>> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им
>> >> >> весьма
>> >> >> недовольна.
>> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
>> >> >> <...>
>> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
>> >> >> <...>
>> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы
>> >> >> мошенники
>> >> > и
>> >> >> воры. V. Kishinets".
>> >> >> <...>
>> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
>> >> >> <...>
>> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
>> >> >> <...>
>> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать.
>> >> >> Igor
>> >> >> Artyuhov".
>> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
>> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> >> и
>> >> >> Трансгуманизма
>> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>> >> > и
>> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >> >
>> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
>> >>
>> >> --
>> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> >> Трансгуманизма
>> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >>
>> >>
>> >
>> > --
>> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >
>> >
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 01:33:45 (#638585)

Нужен докладчик на Радио Эхо Москвы по теме (радикального) продления жизни

Кого можете предложить ?

Тема практически любая - но желателен иммортализм.
В среду в 12:00 часовая программа в Ярославле.
Машина из Москвы и обратно- наша, тема - ваша.

   2007-02-12 01:17:48 (#638584)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

когда я врала?

11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
> говорится - лучше поздно, чем никогда.
> И больше теперь уж не врите.... :-))
>
>
> Original Message > From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
>
>
> > Кишинец, врать нехорошо
> >
> > 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> >> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
> >>
> >> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня в в
> >> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же Соня
> >> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
> >> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
> >> принципиальным
> >> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня в
> >> этой
> >> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов убедительностью!
> >> :-)
> >>
> >> В. К.
> >>
> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
> >>
> >>
> >>
> >> Original Message > >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> >> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> >> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
> >> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
> >>
> >>
> >> >я этого не писала, это слова dragon_egg
> >> > будте внимательны
> >> >
> >> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
> >> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
> >> >> архиве.<...>
> >> >> Раскрывайте
> >> >> его и читайте:
> >> >> <...>
> >> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша.
> >> >> NI".
> >> >> <...>
> >> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
> >> >> <...>
> >> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им
> >> >> весьма
> >> >> недовольна.
> >> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
> >> >> <...>
> >> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
> >> >> <...>
> >> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы
> >> >> мошенники
> >> > и
> >> >> воры. V. Kishinets".
> >> >> <...>
> >> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
> >> >> <...>
> >> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
> >> >> <...>
> >> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать.
> >> >> Igor
> >> >> Artyuhov".
> >> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
> >> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> >> Трансгуманизма
> >> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > --
> >> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >> >
> >> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
> >>
> >> --
> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> Трансгуманизма
> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >>
> >>
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >
> >
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-12 00:59:47 (#638580)

Re[5]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Отвечаю на ответы мне г-на Артюхова:
> | 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
> | понятию?
>
> В качестве самого современного "развёрнутого определения" можно
> рекомендовать "Transhumanism FAQ" (Nick Bostrom и др., 1999). Текст см. на
> http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/faq/.
> Есть и русский перевод, но я не решаюсь дать на него ссылку, поскольку он
> лежит на сайте РТД.

* (В.К.) Что вы так застеснялись? Этот и все другие приведенные вами тескты
я видел - слава Богу читать умеем. А вот и ссылка на перевод "Transhumanism
FAQ" (для вашего сведения он лежит и еще на сайте WTA -
http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/more/1061/.

И любой человек может убедится, что ничего там кроме двусмысленного
"определения", которое я привожу ниже, и парочки лозунгов типа "наша цель -
коммунизм" и "экономика должна быть экономной" - там нет:

"Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:

1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
использования науки, технологий, творчества (?) и других способов
(?!)преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.

* * (В.К.) Всем этим человечество самым естетственным образом занималось
и занимается с момента своенго возникновения технологий. При чем тут
какая-то тр-гуманизма? Что тут нового?

2). Рациональное (?!) и культурное (!?) движение, утверждающее возможность
и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью
достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать
старение и значительно усилить умственные, физические и психологические
возможности человека.

** (В.К.) Изменениями в "положении" человека с помощью достижений
разума...и т.д., по тексту, человечество также занимается и занималось все
время своего существования без всякого тр-гуманизма.

Или у вас по этому поводу другое мнение? Это началось с момента создания
РТД? :-))

Все эти "определения" совершенно наглядно еще раз подтверждают, что
тр-гуманизм это блеф, мистификация, надувательство.

> Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на равных"
> обсудить вопросы первичности :).

** (В.К.) Странное предложение. Я грамоте обучен. Я бы еще мог понять если
бы вы предложили мне перед обсуждением МОЕЙ книги прочитать ВАШУ книгу по
тр-гуманизму или хотя бы просто по философии - вот это я называю "на
равных".
Или вы уполномоченный толкователь указанных авторов?! Поразительное свойство
"тр-гуманистов" - "приватизировать" чужие работы и бойко выступать от их
имени. :-))
> | Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
> | оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
> | "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
> | настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
> | раздуванием щек по поводу всемирного признания.
>
> Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД?

** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов Научного
Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и разоблачаю
пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?

Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете? Поддерживаете
свою руководящую тр-гуманистическую роль?

******************************************************************
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Отвечаю сразу на несколько постов от В. М. Кишинца.
>
> | 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
> | понятию?
>
> Впервые ввёл этот термин Джулиан Хаксли, один из крупнейших биологов ХХ
> в., виднейший
> _гуманист_, основатель и первый президент ЮНЕСКО. См. его эссе
> "Transhumanism"
> в книге "New Bottles for New Wine" (London, 1957).
>
> Позднее концепция была доработана F.M. Esfandiary (FM-2030) - дипломатом,
> известным
> писателем и философом (http://ru.wikipedia.org/wiki/FM-2030). См. его
> книги <<Optimism
> One>> (1970), "Up-Wingers" (1973), <<Telespheres>> (1977) и "Are You a
> Transhuman?:
> Monitoring and Stimulating Your Personal Rate of Growth in a Rapidly
> Changing
> World" (1989).
>
> Свой вклад внесли философ Max More и физик Роберт Эттингер (Книга "Man
> into Superman",
> 1989).
>
> В качестве самого современного "развёрнутого определения" можно
> рекомендовать
> "Transhumanism FAQ" (Nick Bostrom и др., 1999). Текст см. на
> http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/faq/.
> Есть и русский перевод, но я не решаюсь дать на него ссылку, поскольку он
> лежит
> на сайте РТД.
>
> Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на равных"
> обсудить
> вопросы первичности :).
>
> | 2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком?
>
> Не я - я стараюсь этим термином не пользоваться ввиду неясности того, где
> кончается
> трансчеловек и начинается постчеловек. Но обычно так называют того, кого
> уже
> нельзя назвать человеком. Поскольку со времён Сократа и Платона философом
> так
> и не удалось договориться, что же такое человек (а Кант считал именно это
> основным
> вопросом философии), чёткого определения постчеловеку дать также
> невозможно.
> В общем, что-то удивительно похожее на Вашего "уже не-человека".
>
> *** Читайте дальше - это ещё ни конец!
>
>
> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Thu, 8 Feb 2007 21:59:48 +0300
> Subject: Re[7]: РТД
>
> | 1. Вы пишите, что философия (и моя книга) - это не наука. Так учили вас
> в
> | институте. Что же тогда философия? Искусство? Поэзия?
>
> Не искусство, не поэзия, а также не медицина и не сельское хозяйство. Это
> просто
> философия.
>
> | Если философия не наука, то чем занимается тр-гуманичтический семинар?
>
> Разными аспектами трансгуманизма - научными, философскими и др. Или
> правильнее
> писать "ф-софскими"?
>
> <...>
>
> | 2. Что касается "важности" философии по отношению к науке
>
> О! Даже и такой авторитет, как В. Кишинец эти два понятия разделяет!!!
>
> | то, на мой
> | взгляд, правильно расшифрованная (понятая) фраза Ницше, недавно
> попавшаяся
> | мне на глаза -
> | <Человек - это канат, натянутый между животным и (Нано Спиенс - В.К.)
> | сверхчеловеком, - канат над пропастью... В человеке важно то, что он
> мост,
> а
> | не цель: в человеке можно любить только то, что он переход...>
>
> Замечательная фраза, особенно там, где Ницше поминает Нано Спиенс (Карлика
> Спившегося
> - на изысканной помеси греческого с нижегородским). Вот только ни
> философия,
> ни наука там не упоминаются ни разу, и из данной цитаты совершенно
> непонятно,
> что же именно думает Ницше о '"важности" философии по отношению к науке'
> ...
>
> | - ценнее для человечества, чем вся квантовая механика.
>
> А, вот о чём речь! Видимо, Вы хорошо понимаете суть квантовой механики,
> раз берётесь
> судить о её ценности.
>
> | А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет
> сподручней.
>
> Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с
> физикой.
> Если, конечно, не имеется в виду Карлик Спившийся - этих-то создавать,
> действительно,
> получается и без знания четырёх действий арифметики.
>
> | 3. > Боюсь, что да. Как Ваш Переход может произойти "в какой-то момент"
> | > изменений которые, при этом, "невозможны" я понять, видимо, не смогу
> | > никогда. > Возможно, это у меня что-то не в порядке с логикой ...
> |
> | *** Не с логикой, а с воображением. Попытаюсь обьяснить еще раз. Вы
> можете
> | менять человеческую внешность, "внутренность", всякие его качества и
> | способности самым разнообразными способами. До тех пор, пока у него (у
> | человека) будет оставаться то, что мы назывем инстинктами,
> ("человеческими
> | инстинктами") он будет оставаться человеком - видоизмененным, но
> человеком.
> | Как только изменения приведут к исчезновению инстинктов - с этого
> момента
> | человек исчезнет и появится новая сущность - NS. И что тут
> непонятного???
>
> Непонятно - следует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет.
>
> | Именно это одна из центральных мыслей моей книги.
>
> И, кстати, на мой взгляд, совершенно "взятая с потолка".
>
> <...>
>
> | > Так по русской грамматике положено. Название организации (в данном
> | > случае - Кафедры
> | > философии) является именем собственным и первое слово в нём пишется с
> | > большой.
> | > Можно без восклицательного знака.
> | ****
> | 1. Я совершенно не ставлю своей целью подлавливать вас на
> | мелочах, но, право слово - посмотрите сайт кафедры философии МФТИ - уж
> | они-то знают как писать свою кафедру...)) http://philosophy.fizteh.ru/
>
> Что делать - как мы видим (и не только на их примере :)) - с русским
> языком не
> у всех русских философов хорошо. Что делать - не все же могли себе
> позволить
> окончить начальную школу ...
>
> Меня же, не помню уже, в первом ли классе, но точно в начальной школе
> учили,
> что бывают обозначения группы сущностей (имена нарицательные), например,
> "кафедры
> московских институтов", и обозначения конкретной сущности - людей, богов,
> кораблей,
> звёзд, планет, организаций - (имена собственные), например, "Кафедра
> философии
> МФТИ". Последние пишутся с заглавной буквы (если имя собственное состоит
> из нескольких
> слов, то с заглавной пишется первое и те, которые сами суть имена
> собственные).
>
> Правда, в этом правиле было довольно много исключений. Например, если речь
> шла
> об СССР, полагалось писать "Вооружённые Силы", если о соц. странах -
> "Вооружённые
> силы", если о кап. странах - "вооружённые силы". Но про кафедры в
> исключениях
> ничего сказано не было :).
>
> | *** Я где-то читал, что сразу вскоре после Эйнштейна к ОТО близко
> подошел
> | другой физик (но могу и ошибаться).
>
> Ой, я столько разной муры "где-то читал" ... :)
>
> | > | * Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными
> | > словами и вы со мной усиленно спорили.
> | >
> | > Я? Где?!
>
> Таки где? Ответа не было ...
>
> *** Читайте дальше - это ещё ни конец!
>
>
> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Sun, 11 Feb 2007 10:41:50 +0300
> Subject: Re[5]: РТД
>
> |
> | Original Message > | From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
> | To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" kishine***@m*****.ru
> | > |
> | В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
> | этому понятию?
> | >
> | > ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/
> |
> | * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
> | выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой
> на
> | сайте
>
> Вся?! См. ссылки выше + множество материалов на сайте WTA
> (http://www.transhumanism.org/),
> замечательную "Anders Transhuman Page" (http://www.aleph.se/Trans/) и
> множество
> ссылок с них.
>
> | Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
> | оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
> | "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
> | настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
> | раздуванием щек по поводу всемирного признания.
>
> Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД? Или Вам мало своей аудитории -
> многих
> и многих тысяч верных последователей "сменалогии"*?
>
> Игорь Артюхов.
> > * Всё та же изысканная помесь!
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 00:49:17 (#638578)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
говорится - лучше поздно, чем никогда.
И больше теперь уж не врите.... :-))

Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM

> Кишинец, врать нехорошо
>
> 11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
>> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
>>
>> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня в в
>> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же Соня
>> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
>> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и
>> принципиальным
>> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня в
>> этой
>> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов убедительностью!
>> :-)
>>
>> В. К.
>>
>> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
>>
>>
>>
>> Original Message >> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
>> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
>> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
>>
>>
>> >я этого не писала, это слова dragon_egg
>> > будте внимательны
>> >
>> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
>> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё
>> >> архиве.<...>
>> >> Раскрывайте
>> >> его и читайте:
>> >> <...>
>> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша.
>> >> NI".
>> >> <...>
>> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
>> >> <...>
>> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им
>> >> весьма
>> >> недовольна.
>> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
>> >> <...>
>> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
>> >> <...>
>> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы
>> >> мошенники
>> > и
>> >> воры. V. Kishinets".
>> >> <...>
>> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
>> >> <...>
>> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
>> >> <...>
>> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать.
>> >> Igor
>> >> Artyuhov".
>> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
>> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>> >>
>> >> --
>> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> >> Трансгуманизма
>> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >>
>> >>
>> >
>> > --
>> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >
>> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 00:47:46 (#638577)

Re[3]: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Monday, February 12, 2007 12:01 AM
Subject: Re[2]: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

Ну, тогда вам будет интересно узнать, что "руководство" РТД объявило этого
Никитина лауреатом премии РТД, не смотря на все протесты со стороны
"рядовых" тр-гуманистов, обвинявших его юдо- и гомо-фобии, приверженности к
фашистским идеям и другим подобным "шалостям", лучшим тр-гуманистическим
писателем-фантастом, верно описывающим наше Светлое Бедущее!

> Лично не знаю. Хотя со многими фантастами знаком. Но книги его как-то
> не вдохновляют на личное знакомство. Увы, он слабый писатель. Или
> сильный графоман - судя по количеству томов. :-)
> Алекс Гонсалес и то легче и приятнее читается, несмотря на дикую смесь
> науч-попа, эзотерики, киберпанка и ерничанья. Особенно вторая книга,
> где он с трансгуманизма вдруг переключился на "Тайное Знание Древней
> Руси".
> :-))))

>> А лучшего писателя всех времен и народов Ю. Никитина вы не знаете?
>> Боооольшой тр-гуманист...
>
>>> Этих людей я знаю. Осторожнее!
>>>
>>> г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
>>> (РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
>>> того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
>>> Сергея Петровича Семёнова.
>>>
>>> Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
>>> "Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
>>> им подчиняются.
>>> Все повторяется в истории...
>>>
>>>
>>>> Питерские продолжают наступать =)
>>>
>>>> http://immortalitybank.org
>>>
>
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-12 00:09:10 (#638565)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

Кишинец, врать нехорошо

11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
> Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
>
> Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня в в
> глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же Соня
> Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
> С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и принципиальным
> анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня в этой
> области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов убедительностью!
> :-)
>
> В. К.
>
> P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
>
>
>
> Original Message > From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
> Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
> Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...
>
>
> >я этого не писала, это слова dragon_egg
> > будте внимательны
> >
> > 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
> >> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...>
> >> Раскрывайте
> >> его и читайте:
> >> <...>
> >> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
> >> <...>
> >> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
> >> <...>
> >> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма
> >> недовольна.
> >> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
> >> <...>
> >> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
> >> <...>
> >> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы
> >> мошенники
> > и
> >> воры. V. Kishinets".
> >> <...>
> >> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
> >> <...>
> >> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
> >> <...>
> >> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor
> >> Artyuhov".
> >> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
> >> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
> >>
> >> --
> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> Трансгуманизма
> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >>
> >>
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >
> > Подписан адрес: kishine***@m*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-12 00:07:25 (#638564)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!

Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня в в
глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же Соня
Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и принципиальным
анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня в этой
области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов убедительностью!
:-)

В. К.

P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.

Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
Subject: Re: Всё это мне что-то напоминает...

>я этого не писала, это слова dragon_egg
> будте внимательны
>
> 11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
>> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...>
>> Раскрывайте
>> его и читайте:
>> <...>
>> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
>> <...>
>> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
>> <...>
>> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма
>> недовольна.
>> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
>> <...>
>> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
>> <...>
>> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы
>> мошенники
> и
>> воры. V. Kishinets".
>> <...>
>> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
>> <...>
>> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
>> <...>
>> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor
>> Artyuhov".
>> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
>> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
> Подписан адрес: kishine***@m*****.ru

   2007-02-12 00:01:43 (#638557)

Re[2]: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

Лично не знаю. Хотя со многими фантастами знаком. Но книги его как-то
не вдохновляют на личное знакомство. Увы, он слабый писатель. Или
сильный графоман - судя по количеству томов. :-)
Алекс Гонсалес и то легче и приятнее читается, несмотря на дикую смесь
науч-попа, эзотерики, киберпанка и ерничанья. Особенно вторая книга,
где он с трансгуманизма вдруг переключился на "Тайное Знание Древней Руси".
:-))))

> А лучшего писателя всех времен и народов Ю. Никитина вы не знаете?
> Боооольшой тр-гуманист...

>> Этих людей я знаю. Осторожнее!
>>
>> г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
>> (РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
>> того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
>> Сергея Петровича Семёнова.
>>
>> Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
>> "Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
>> им подчиняются.
>> Все повторяется в истории...
>>
>>
>>> Питерские продолжают наступать =)
>>
>>> http://immortalitybank.org
>>

  
A
2007-02-11 23:56:25 (#638555)

Re: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

А лучшего писателя всех времен и народов Ю. Никитина вы не знаете?
Боооольшой тр-гуманист...

Original Message From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Sunday, February 11, 2007 11:18 PM
Subject: Re: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

> Этих людей я знаю. Осторожнее!
>
> г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
> (РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
> того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
> Сергея Петровича Семёнова.
>
> Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
> "Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
> им подчиняются.
> Все повторяется в истории...
>
>
>> Питерские продолжают наступать =)
>
>> http://immortalitybank.org
>
>> тел. (812) 956-32-09
>> факс (812) 310-59-09
>
>> blb (@) immortalitybank.org
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 23:31:29 (#638542)

Re: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

Этих людей я знаю. Осторожнее!

г. Кондратьев бывший руководитель "Русского Освободительного Движения"
(РОД) и функционер ряда других националистических организаций. Кроме
того - правая рука главы Духовного Союза "Тезаурус" ("Русская Веда") -
Сергея Петровича Семёнова.

Кстати, эти люди активно используют лозунги "гуманизма".
"Гуманистическая партия России" и "Гум-е объединение молодежи" - также
им подчиняются.
Все повторяется в истории...

> Питерские продолжают наступать =)

> http://immortalitybank.org

> тел. (812) 956-32-09
> факс (812) 310-59-09

> blb (@) immortalitybank.org
>

  
A
2007-02-11 23:13:43 (#638538)

Re: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

-----Original MessageFrom: Immorta Immorta <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 11 Feb 2007 22:12:31 +0300
Subject: Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

|
| Питерские продолжают наступать =)
|
| http://immortalitybank.org

>>>
Основными направлениями исследования являются феномены телепатии, трансперсональных
взаимодействий в пространстве и во времени. Деятельность лаборатории осуществляется
на некоммерческой основе силами специалистов-членов банка с привлечением волонтёров.
<<<

Чур, чур меня! Чур!

И. А.

   2007-02-11 22:25:38 (#638521)

Re: Всё это мне что-то напоминает...

я этого не писала, это слова dragon_egg
будте внимательны

11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
> ..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...> Раскрывайте
> его и читайте:
> <...>
> "Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
> <...>
> "Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
> <...>
> "При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма недовольна.
> Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
> <...>
> "Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
> <...>
> "Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы мошенники
и
> воры. V. Kishinets".
> <...>
> "Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
> <...>
> "Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
> <...>
> "Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor Artyuhov".
> Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
> P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-11 22:12:47 (#638518)

Некоммерческое Партнерство "Банк Личного Бессмертия" =)

Питерские продолжают наступать =)

http://immortalitybank.org

тел. (812) 956-32-09
факс (812) 310-59-09

blb (@) immortalitybank.org

   2007-02-11 22:10:24 (#638517)

Всё это мне что-то напоминает...

..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...> Раскрывайте
его и читайте:
<...>
"Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
<...>
"Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
<...>
"При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма недовольна.
Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
<...>
"Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
<...>
"Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы мошенники и
воры. V. Kishinets".
<...>
"Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
<...>
"Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
<...>
"Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor Artyuhov".
Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.

   Евгений Быков 2007-02-11 22:05:58 (#638511)

Re[2]: А что такое чистый разум ?

> Имхо, чем больше у нас будет мнений и моделей - тем лучше. Глядишь,
> какая-то из них и окажется наиболее близка к реальности, причем, по
> моему, опять же, скромному мнению, это может быть совсем не та модель,
> которая видится нам сейчас в результате экстраполяции...
> Поэтому, чем больше миров мы помыслим сейчас - пусть даже с иной
> логикой и законами, лишь бы ощущение некоторой целостности было, -
> тем лучше. Ведь все, что можно помыслить, когда-нибудь, где-нибудь
> уже существует. Хотя бы с точки зрения многомировой интерпретации
> Хью Эверетта III-го. :-)

Полностью согласен с вышесказанным - это тот случай, когда происходящие перемены
настолько обширны, что мы, со своей сегодняшней позиции, не можем однозначно
верно спрогнозировать их все. Но, в любом случае, целенаправленное прогнозирование
и "многомировая интерпретация" пойдут на пользу сегодняшнему человечеству уже
тем, что будет проработана часть возможных вариантов развития события, а реальность,
в свою очередь, может совпадать с ними: пусть и не во всём, но даже в ряде отдельных
аспектов - это будет иметь огромное значение для выбора или формирования наиболее
оптимального пути развития социума, а эволюционное развитие в таком случае, в
свою очередь, будет осознанным если не полностью, то во много большей степени,
чем на данный момент.

С уважением, Евгений.

   Евгений Быков 2007-02-11 21:24:07 (#638486)

Re: А что такое чистый разум ?

Здравствуйте, Immorta.

Что касается "познания вкуса устриц"... Не сидеть же сложа ручки и
ждать, пока все эти интерфейсы свалятся на тебя.
Имхо, чем больше у нас будет мнений и моделей - тем лучше. Глядишь,
какая-то из них и окажется наиболее близка к реальности, причем, по
моему, опять же, скромному мнению, это может быть совсем не та модель,
которая видится нам сейчас в результате экстраполяции...
Поэтому, чем больше миров мы помыслим сейчас - пусть даже с иной
логикой и законами, лишь бы ощущение некоторой целостности было, -
тем лучше. Ведь все, что можно помыслить, когда-нибудь, где-нибудь
уже существует. Хотя бы с точки зрения многомировой интерпретации
Хью Эверетта III-го. :-)

Насчет Трансгуманизма - я уже понял его "политическую необходимость".
;-)

Хотя вряд ли все это осторожничанье поможет. В любой момент может
раздаться клич: "Ату их, ату!". Уж очень мирно и сладко уживаются все
в современном мире (политики, ученые, олигархи, попы, террористы,
инопланетяне, экстрасенсы...), зачем что-то менять кардинально, когда все
более-менее утряслось в современный мировой порядок? Человеческие ценности!

> Это как сферический конь в вакууме ?

> Что по-поводу "возводить в абсолют" одно или петь "новый Интернационал" другому...

> Вспомните, как трудно понять вкус устриц пока не попробовал =), и еще труднее
> при этом доказать другим, что знаешь. Есть тут в эхе несколько товарищей, которые
> пытаются доказать... процесс во всю, но вот результат ... "не выходит каменная
> чаша" =).

> Именно поэтому есть множество мнений что произойдет, когда у нас появятся явные
> интерфейсы управления к параметрам личности. Еще забавней, когда появятся интерфейсы
> данных
> к параметрам личности.

> Как думаете, все их будут "по комманде" крутить или "как обычно" ? =)

> А Трансгуманизм это и философия и смыслы и цели. Разные.

>> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>>
>> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
>> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
>> такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
>> Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
>> субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
>> последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
>> не знаю на кого больше.
>> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
>> неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
>> чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.
>>
>> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
>> том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
>> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
>> цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
>> Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
>> ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
>> отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
>> любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
>> переходная.
>> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
>> человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
>> избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>>
>> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
>> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
>> по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
>> проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
>> этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
>> возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
>> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
>> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.
>>
>> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
>> запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>>
>> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
>> четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!
>>
>> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
>> архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
>> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>>

  
A
2007-02-11 20:47:18 (#638475)

Re[2]: Что такое трансгуманизм?

SY Srgg, был бы весьма благодарен за книгу, мой адрес - bloom***@i*****.ru

> В ходе здешних "дискуссий" вскользь упоминалась, кстати, книга А. Мищенко -
> "Цивилизация после людей", там очень здорово, на мой взгляд, изложено
> примерно то, о чём вы написали. Если не читали, рекомендую прочесть. Кстати,
> она у меня есть в формате .doc, (на сайте РТВ - .djvu) могу прислать всем
> желающим.

  
A
2007-02-11 20:22:16 (#638466)

А что такое чистый разум ?

Это как сферический конь в вакууме ?

Что по-поводу "возводить в абсолют" одно или петь "новый Интернационал" другому...

Вспомните, как трудно понять вкус устриц пока не попробовал =), и еще труднее
при этом доказать другим, что знаешь. Есть тут в эхе несколько товарищей, которые
пытаются доказать... процесс во всю, но вот результат ... "не выходит каменная
чаша" =).

Именно поэтому есть множество мнений что произойдет, когда у нас появятся явные
интерфейсы управления к параметрам личности. Еще забавней, когда появятся интерфейсы
данных
к параметрам личности.

Как думаете, все их будут "по комманде" крутить или "как обычно" ? =)

А Трансгуманизм это и философия и смыслы и цели. Разные.

> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>
> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
> такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
> Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
> субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
> последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
> не знаю на кого больше.
> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
> неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
> чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.
>
> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
> том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
> цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
> Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
> ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
> отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
> любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
> переходная.
> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
> человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
> избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>
> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
> по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
> проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
> этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
> возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.
>
> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
> запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>
> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
> четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!
>
> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
> архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 20:13:13 (#638464)

Что такое трансгуманизм?

Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!

Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
не знаю на кого больше.
Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.

Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
переходная.
Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
избыток эмоций - это слишком по-человечески.

А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
"Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.

Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.

Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!

Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.

  
A
2007-02-11 18:04:24 (#638414)

Re: Что такое трансгуманизм?

Здравствуйте, Александр.

В ходе здешних "дискуссий" вскользь упоминалась, кстати, книга А. Мищенко -
"Цивилизация после людей", там очень здорово, на мой взгляд, изложено
примерно то, о чём вы написали. Если не читали, рекомендую прочесть. Кстати,
она у меня есть в формате .doc, (на сайте РТВ - .djvu) могу прислать всем
желающим.

С наилучшими пожеланиями, SY Srgg.
icq # 29894257

> -----Original Message> From: A [mailto:bloom***@i*****.ru]
> Sent: Sunday, February 11, 2007 2:55 PM
> To: rest.interesting.bessmertie (8324125)
> Subject: Что такое трансгуманизм?
>
> Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!
>
> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для
> себя, что такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые
> встретил в книжках Алекса Р. Гонсалеса, посвященных
> Бессмертию. Но там явно чувствуется субъективный подход к
> трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами последователи
> Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов - не
> знаю на кого больше.
> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?)
> другому, неизмеримо более совершенному мне очень близка.
> Причем для меня важно, чтобы эта идея опиралась на Знание, а
> не на веру и предрассудки.
>
> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого
> мнения о том, что такое Трансгуманизм. Является ли он
> Гуманизмом? Наверное нет.
> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за
> него цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та
> Великая Перспектива, которая открывается перед человеческим
> Разумом, позволяет ему отбросить "человеческое" как шелуху и
> остаться чистым Разумом, не отягощенным дополнительными
> определениями. Разум может воплощаться в любых формах.
> "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку переходная.
> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал":
> "Отречемся от человеческого мира, отряхнем его прах с наших
> ног", - фанатизм и избыток эмоций - это слишком по-человечески.
>
> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков
> тысяч лет, по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не
> надо болезненные проявления, т.е. "гуманизм" со всей его
> моралью, нравственностью, этикой, эстетикой, расовым и
> половым разнообразием, сексом, религиями и пр., возводить в
> абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная
> инженерия и т.д.
>
> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто
> пытается запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.
>
> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения:
> честное и четкое определение позиции. Эволюция отныне должна
> быть сознательной!
>
> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно
> "продираться" через архивы дискуссионного листа, а на сайтах
> в основном общие слова.
> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма
> (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 17:35:45 (#638399)

Re[4]: РТД

Отвечаю сразу на несколько постов от В. М. Кишинца.

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 8 Feb 2007 18:40:37 +0300
Subject: Re[3]: РТД

| 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
| понятию?

Впервые ввёл этот термин Джулиан Хаксли, один из крупнейших биологов ХХ в., виднейший
_гуманист_, основатель и первый президент ЮНЕСКО. См. его эссе "Transhumanism"
в книге "New Bottles for New Wine" (London, 1957).

Позднее концепция была доработана F.M. Esfandiary (FM-2030) - дипломатом, известным
писателем и философом (http://ru.wikipedia.org/wiki/FM-2030). См. его книги <<Optimism
One>> (1970), "Up-Wingers" (1973), <<Telespheres>> (1977) и "Are You a Transhuman?:
Monitoring and Stimulating Your Personal Rate of Growth in a Rapidly Changing
World" (1989).

Свой вклад внесли философ Max More и физик Роберт Эттингер (Книга "Man into Superman",
1989).

В качестве самого современного "развёрнутого определения" можно рекомендовать
"Transhumanism FAQ" (Nick Bostrom и др., 1999). Текст см. на http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/faq/.
Есть и русский перевод, но я не решаюсь дать на него ссылку, поскольку он лежит
на сайте РТД.

Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на равных" обсудить
вопросы первичности :).

| 2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком?

Не я - я стараюсь этим термином не пользоваться ввиду неясности того, где кончается
трансчеловек и начинается постчеловек. Но обычно так называют того, кого уже
нельзя назвать человеком. Поскольку со времён Сократа и Платона философом так
и не удалось договориться, что же такое человек (а Кант считал именно это основным
вопросом философии), чёткого определения постчеловеку дать также невозможно.
В общем, что-то удивительно похожее на Вашего "уже не-человека".

*** Читайте дальше - это ещё ни конец!

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 8 Feb 2007 21:59:48 +0300
Subject: Re[7]: РТД

| 1. Вы пишите, что философия (и моя книга) - это не наука. Так учили вас в
| институте. Что же тогда философия? Искусство? Поэзия?

Не искусство, не поэзия, а также не медицина и не сельское хозяйство. Это просто
философия.

| Если философия не наука, то чем занимается тр-гуманичтический семинар?

Разными аспектами трансгуманизма - научными, философскими и др. Или правильнее
писать "ф-софскими"?

<...>

| 2. Что касается "важности" философии по отношению к науке

О! Даже и такой авторитет, как В. Кишинец эти два понятия разделяет!!!

| то, на мой
| взгляд, правильно расшифрованная (понятая) фраза Ницше, недавно попавшаяся
| мне на глаза -
| <Человек - это канат, натянутый между животным и (Нано Спиенс - В.К.)
| сверхчеловеком, - канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост,
а
| не цель: в человеке можно любить только то, что он переход...>

Замечательная фраза, особенно там, где Ницше поминает Нано Спиенс (Карлика Спившегося
- на изысканной помеси греческого с нижегородским). Вот только ни философия,
ни наука там не упоминаются ни разу, и из данной цитаты совершенно непонятно,
что же именно думает Ницше о '"важности" философии по отношению к науке' ...

| - ценнее для человечества, чем вся квантовая механика.

А, вот о чём речь! Видимо, Вы хорошо понимаете суть квантовой механики, раз берётесь
судить о её ценности.

| А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет сподручней.

Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с физикой.
Если, конечно, не имеется в виду Карлик Спившийся - этих-то создавать, действительно,
получается и без знания четырёх действий арифметики.

| 3. > Боюсь, что да. Как Ваш Переход может произойти "в какой-то момент"
| > изменений которые, при этом, "невозможны" я понять, видимо, не смогу
| > никогда. > Возможно, это у меня что-то не в порядке с логикой ...
|
| *** Не с логикой, а с воображением. Попытаюсь обьяснить еще раз. Вы можете
| менять человеческую внешность, "внутренность", всякие его качества и
| способности самым разнообразными способами. До тех пор, пока у него (у
| человека) будет оставаться то, что мы назывем инстинктами, ("человеческими
| инстинктами") он будет оставаться человеком - видоизмененным, но человеком.
| Как только изменения приведут к исчезновению инстинктов - с этого момента
| человек исчезнет и появится новая сущность - NS. И что тут непонятного???

Непонятно - следует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет.

| Именно это одна из центральных мыслей моей книги.

И, кстати, на мой взгляд, совершенно "взятая с потолка".

<...>

| > Так по русской грамматике положено. Название организации (в данном
| > случае - Кафедры
| > философии) является именем собственным и первое слово в нём пишется с
| > большой.
| > Можно без восклицательного знака.
| ****
| 1. Я совершенно не ставлю своей целью подлавливать вас на
| мелочах, но, право слово - посмотрите сайт кафедры философии МФТИ - уж
| они-то знают как писать свою кафедру...)) http://philosophy.fizteh.ru/

Что делать - как мы видим (и не только на их примере :)) - с русским языком не
у всех русских философов хорошо. Что делать - не все же могли себе позволить
окончить начальную школу ...

Меня же, не помню уже, в первом ли классе, но точно в начальной школе учили,
что бывают обозначения группы сущностей (имена нарицательные), например, "кафедры
московских институтов", и обозначения конкретной сущности - людей, богов, кораблей,
звёзд, планет, организаций - (имена собственные), например, "Кафедра философии
МФТИ". Последние пишутся с заглавной буквы (если имя собственное состоит из нескольких
слов, то с заглавной пишется первое и те, которые сами суть имена собственные).

Правда, в этом правиле было довольно много исключений. Например, если речь шла
об СССР, полагалось писать "Вооружённые Силы", если о соц. странах - "Вооружённые
силы", если о кап. странах - "вооружённые силы". Но про кафедры в исключениях
ничего сказано не было :).

| *** Я где-то читал, что сразу вскоре после Эйнштейна к ОТО близко подошел
| другой физик (но могу и ошибаться).

Ой, я столько разной муры "где-то читал" ... :)

| > | * Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными
| > словами и вы со мной усиленно спорили.
| >
| > Я? Где?!

Таки где? Ответа не было ...

*** Читайте дальше - это ещё ни конец!

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 11 Feb 2007 10:41:50 +0300
Subject: Re[5]: РТД

|
| Original Message | From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
| To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" kishine***@m*****.ru
| |
| В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
| этому понятию?
| >
| > ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/
|
| * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
| выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой на
| сайте

Вся?! См. ссылки выше + множество материалов на сайте WTA (http://www.transhumanism.org/),
замечательную "Anders Transhuman Page" (http://www.aleph.se/Trans/) и множество
ссылок с них.

| Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
| оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
| "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
| настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
| раздуванием щек по поводу всемирного признания.

Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД? Или Вам мало своей аудитории - многих
и многих тысяч верных последователей "сменалогии"*?

Игорь Артюхов.
* Всё та же изысканная помесь!

   2007-02-11 17:05:40 (#638389)

Re: Что такое трансгуманизм?

Пока меня не послали читать FAQ по трансгуманизму, я может успею
сказать, что уже понял, в чем закавыка.

Почему-то трансгуманизм там оказывается наиболее широким определением,
объединяющим все остальные группы, такие как экстропианство и пр.
("Экстропианство представляет собой отдельное направление
трансгуманизма (так что все экстропианцы являются трансгуманистами, но
не наоборот")

Но это ведь неправильно! Трансгуманизм по своему смыслу неразрывно
связан с гуманизмом. По-моему, идеология Будущего должна быть
значительно, неизмеримо шире. Даже экстропианство по смыслу
ЗНАЧИТЕЛЬНО ШИРЕ, ЧЕМ ТРАНСГУМАНИЗМ!
Трансгуманизм, имхо, маленький, локальный, досадный эпизод в истории
Разума во Вселенной. Зачем же на этом циклиться?

Надо срочно искать замену термина, пока он широко не внедрился. Иначе
сам термин станет тормозом, ограничивая все сиюминутными задачами по
преодолению гуманизма.

Может, Инфинитизм, или Этернализм, или... ?
В конце концов, "гуманизм" никто не называет "черезобезьянизм" или
"постобезьянизм"...:-)

Или вообще отказаться от "человеческих" языков, создавая название?..

> Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
> Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
> такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
> Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
> субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
> последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
> не знаю на кого больше.
> Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
> неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
> чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.

> Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
> том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
> Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
> цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
> Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
> ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
> отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
> любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
> переходная.
> Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
> человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
> избыток эмоций - это слишком по-человечески.

> А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
> У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
> по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
> проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
> этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
> возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
> "Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
> нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.

> Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
> запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.

> Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
> четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!

> Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
> архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
> Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.

  
A
2007-02-11 16:02:18 (#638374)

Что такое трансгуманизм?

Здравствуйте, уважаемые трансгуманисты!

Меня зовут Александр, живу в С.-Петербурге.
Я подписался на ваш лист совсем недавно, чтобы прояснить для себя, что
такое Трансгуманизм. Само это понятие я впервые встретил в книжках
Алекса Р. Гонсалеса, посвященных Бессмертию. Но там явно чувствуется
субъективный подход к трансгуманизму как к опасной секте. Хотя сами
последователи Гонсалеса больше похожи на сектантов. Или на клоунов -
не знаю на кого больше.
Однако идея перехода от человека к чему-то (кому-то?) другому,
неизмеримо более совершенному мне очень близка. Причем для меня важно,
чтобы эта идея опиралась на Знание, а не на веру и предрассудки.

Почитав дискуссионный лист, я понял, что пока нет единого мнения о
том, что такое Трансгуманизм. Является ли он Гуманизмом? Наверное нет.
Так может так прямо и сказать: Гуманизм кончился, не надо за него
цепляться! Человеческие ценности себя исчерпали. Та Великая
Перспектива, которая открывается перед человеческим Разумом, позволяет
ему отбросить "человеческое" как шелуху и остаться чистым Разумом, не
отягощенным дополнительными определениями. Разум может воплощаться в
любых формах. "Человеческая" форма одна из самых неудобных, поскольку
переходная.
Конечно, я не предлагаю петь "новый Интернационал": "Отречемся от
человеческого мира, отряхнем его прах с наших ног", - фанатизм и
избыток эмоций - это слишком по-человечески.

А если разобраться, что такое "человек"? Просто больная обезьяна.
У нее болезнь роста. Очень скоротечная - несколько десятков тысяч лет,
по сравнению с многомиллионолетней эволюцией. И не надо болезненные
проявления, т.е. "гуманизм" со всей его моралью, нравственностью,
этикой, эстетикой, расовым и половым разнообразием, сексом, религиями и пр.,
возводить в абсолют. Болезненное надо преодолеть и позабыть.
"Лекарства" либо уже есть, либо быстрыми темпами разрабатываются:
нанотехнологии, искусственный разум, компьютеры, генная инженерия и т.д.

Долой ложные ценности гуманизма! Он сковывает Разум, будто пытается
запеленать взрослого человека в младенческие пеленки.

Или я не прав? В любом случае, мое главное предложения: честное и
четкое определение позиции. Эволюция отныне должна быть сознательной!

Возможно, я ничего нового не сказал. Очень сложно "продираться" через
архивы дискуссионного листа, а на сайтах в основном общие слова.
Поэтому все же хотелось бы услышать мнение участников.

  
A
2007-02-11 14:50:02 (#638354)

Re[2]: Долой РТД, все в секту Великого нанОса !!!!

Как же быть ? Я никак не могу поступить так !!!

Великий нанОс обвинит меня в финансовой поддержке плагиатора, воспользовавшегося
святейшим именем Радимила Икеина !!!!!! И наказание всех постигнет ужасное!!!

А я не хочу провиниться перед ним, ибо это намного хуже смерти !!!

Еще раз призываю, все покайтесь, оставьте пустопорожнее ёрничанье и сомнительный
юмор
и вступайте в секту Великого нанОса !!!! Сегодня всего за $999,90 !!!

Да будут все враги нанОса переработаны на Умную Пыль !!!!

> >
> Пустопорожнее ёрничанье и сомнительный юмор - это не ответ.
> Впрочем это, похоже, фирменный - "философский" - стиль "активистов" РТД.
> А переход на личности - единственно доступный им аргумент в дискуссиях.
>
> П.С.
> Кстати о деньгах. Вы так и не ответили делом на вами же начатый разговор о
> возврате мне денег за взятые у меня 120 книг "Nano Sapiens или Молчание
> небес". Это уже попахивает откоровенной непорядочностью. Или это тоже ваш
> фирменный стиль?
>
> В.К.
>
>
>
> > Момент истины настал,
> >
> > Предлагаю всем перечислить по 1000$ автору нанОса и
> > получить посвящение у Великого магистра Икеина. Великим указом,
> > сингулярность отменяется!!! Все покайтесь и уверуйте в Переход!!!
> >
> > Магистр Икеин, явившийся мне как на духу, вложил в мои уста откровение :
> > "Истинно говорю вам, дети мои, единственно верный нанОс - Радимил Икеин
> > =), а изрыгающий инстинкты Кишинец лишь прикрывается его светлым именем!"
> >
> > За это он будет гуманно разобран на молекулы !!!
> >
> > Покайтсь перед великим нанОсом, что не уверовали ибо постигнет вас чаша
> > сия!!!
> >
> > Итак, подтверждаю, что РТД - организация являющаяся целиком и полностью
> > продажной девкой империализма, а наш Коммунистический Нанос сотрет его в
> > порошок.
> >
> > нанОс велик, аминь и энтер!!! Всем вступать в секту нанОса, ибо незнаю я
> > ереси
> > опаснее, чем трансгуманизм !!!
> >
> >
> >
> >> В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
> >> этому понятию?
> >> >
> >> > ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/
> >>
> >> * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
> >> выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой
> >> на
> >> сайте, состоящим из нескольких лозунгов и постоянно меняющегося на
> >> потребу
> >> обстоятельствам, "определения" тр-гуманизма, исполненого неизвестным
> >> автором.
> >>
> >> Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
> >> оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
> >> "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
> >> настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
> >> раздуванием щек по поводу всемирного признания.
> >>
> >> Нет никакой теории загуманизма, нет никаких "постчеловеков", есть попытка
> >> групы товарищей въехать в рай на спине роматической молодежи. И попытка
> >> эта
> >> не выдерживает испытания простыми, разумными вопросами, моими и других
> >> честных и мыслящих людей на этой рассылке.
> >>
> >> Любой разумный и порядочный человек должен заметить, например, что ни у
> >> кого, включая меня, нет никаких претензий к понятию "иммортализм". Более
> >> того, врядли можно найти людей, которые были бы против идеологии
> >> иммортализма. В этой области работают всем известные Вишев, Скулачев.
> >> Именно
> >> под лозунги иммортализма и пробления жизни "призваны" в новый проект (там
> >> где финансирование и рессурсы - как писал о нем имморта) "главные
> >> активисты" РТД. Но никто их не привлекал их к разработке, например,
> >> "парадайз-инжиниринга" (тьфу, прости Господи!).
> >> Поэтому загуманизм, как у нас так и во всем мире, рассыпается. Этот
> >> термин,
> >> о котором даже один из теоретически подкованных активистов РТД говорит,
> >> что
> >> он не очень "удачный", на самом деле реакционен и ведет не к светлому
> >> будущему, а к гомофобии (см. истроию с награждением Никитина).
> >>
> >> Почему так? Не всемирный же заговор против "тр-гуманизма". Просто многие,
> >> совершенно разные люди реально осуждают, по схожим основаниям, этот
> >> термин.
> >> Значит под этим есть основания.
> >>
> >> Иммортализм - да. Тр-гуманизм - нет!
> >>
> >> Идея продления жизни и постепенного движения к практическому бессмертию
-
> >> гуманистическая, прогрессивная и светлая человеческая идея. Ее мы все
> >> поддерживаем, о ней мы все думаем, в конечном счете. Это именно то, что
> >> объединяет людей в этой рассылке (кроме, разумеется тех, кто хотел
> >> сделать
> >> бизнес на загуманистической тарабарщине).
> >>
> >> Иммортализм самодостаточен. Ему не нужны трескучие псевдонаучные довески
> >> загуманизма. Навязанное отдельными господами смешение так называемого
> >> тр-гуманизма с иммортализмом привело лишь к одному - к определенной
> >> дискредитации последнего, к умалению в глазах многих людей идеи продления
> >> жизни и движения к достижению индивидуального физического бессмертия
> >> разумной жизни на земле. Этого допускать нельзя!
> >>
> >> Долой тр-гуманизм. Да здравствует иммортализм и его органическая часть -
> >> теория Перехода!
> >>
> >>
> >> P.S.
> >> Это и мой ответ уважемому валеологу Vitalij Neschadimenko, котрый
> >> занимается, на самом деле именно иммортализмом, а не тр-гуманизмом.
> >> Просто
> >> некие ловкие ребята заморочили людям головы с этим загуманизмом.
> >>
> >> P.S.S.
> >>
> >> > 2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
> >> > трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
> >> > давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))
> >>
> >> * Уважаемый И.! "Транспотр" это единое слово, а трансатлантический,
> >> транссибирский, трансурановый - это слова составные, имеющие приставку
> >> "транс".
> >> Из словаря:
> >> (ТРАНС ... (от лат.. TRANS - сквозь, через, за). Приставка, означающая:
> >> 1) движущийся через какое-либо пространство, пересекающий его, напр.
> >> трансатлантический;
> >> 2) следующий за чем-либо, расположенный по ту сторону чего-либо, напр.
> >> трансальпийский;...)
> >>
> >> Ох, даже и не знаю, стоит ли дальше объяснять...
> >>
> >> Короче английское слово transhumanism переводится на русский язык как
> >> загуманизм, нечто расположенное "по ту сторону гуманизма".
> >>
> >> --
> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> Трансгуманизма
> > (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >>
> >>
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >
> >
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 13:22:25 (#638340)

Re: Долой РТД, все в секту Великого нанОса !!!!

Original Message From: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 11, 2007 11:55 AM
Пустопорожнее ёрничанье и сомнительный юмор - это не ответ.
Впрочем это, похоже, фирменный - "философский" - стиль "активистов" РТД.
А переход на личности - единственно доступный им аргумент в дискуссиях.

П.С.
Кстати о деньгах. Вы так и не ответили делом на вами же начатый разговор о
возврате мне денег за взятые у меня 120 книг "Nano Sapiens или Молчание
небес". Это уже попахивает откоровенной непорядочностью. Или это тоже ваш
фирменный стиль?

В.К.

> Момент истины настал,
>
> Предлагаю всем перечислить по 1000$ автору нанОса и
> получить посвящение у Великого магистра Икеина. Великим указом,
> сингулярность отменяется!!! Все покайтесь и уверуйте в Переход!!!
>
> Магистр Икеин, явившийся мне как на духу, вложил в мои уста откровение :
> "Истинно говорю вам, дети мои, единственно верный нанОс - Радимил Икеин
> =), а изрыгающий инстинкты Кишинец лишь прикрывается его светлым именем!"
>
> За это он будет гуманно разобран на молекулы !!!
>
> Покайтсь перед великим нанОсом, что не уверовали ибо постигнет вас чаша
> сия!!!
>
> Итак, подтверждаю, что РТД - организация являющаяся целиком и полностью
> продажной девкой империализма, а наш Коммунистический Нанос сотрет его в
> порошок.
>
> нанОс велик, аминь и энтер!!! Всем вступать в секту нанОса, ибо незнаю я
> ереси
> опаснее, чем трансгуманизм !!!
>
>
>
>> В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
>> этому понятию?
>> >
>> > ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/
>>
>> * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
>> выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой
>> на
>> сайте, состоящим из нескольких лозунгов и постоянно меняющегося на
>> потребу
>> обстоятельствам, "определения" тр-гуманизма, исполненого неизвестным
>> автором.
>>
>> Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
>> оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
>> "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
>> настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
>> раздуванием щек по поводу всемирного признания.
>>
>> Нет никакой теории загуманизма, нет никаких "постчеловеков", есть попытка
>> групы товарищей въехать в рай на спине роматической молодежи. И попытка
>> эта
>> не выдерживает испытания простыми, разумными вопросами, моими и других
>> честных и мыслящих людей на этой рассылке.
>>
>> Любой разумный и порядочный человек должен заметить, например, что ни у
>> кого, включая меня, нет никаких претензий к понятию "иммортализм". Более
>> того, врядли можно найти людей, которые были бы против идеологии
>> иммортализма. В этой области работают всем известные Вишев, Скулачев.
>> Именно
>> под лозунги иммортализма и пробления жизни "призваны" в новый проект (там
>> где финансирование и рессурсы - как писал о нем имморта) "главные
>> активисты" РТД. Но никто их не привлекал их к разработке, например,
>> "парадайз-инжиниринга" (тьфу, прости Господи!).
>> Поэтому загуманизм, как у нас так и во всем мире, рассыпается. Этот
>> термин,
>> о котором даже один из теоретически подкованных активистов РТД говорит,
>> что
>> он не очень "удачный", на самом деле реакционен и ведет не к светлому
>> будущему, а к гомофобии (см. истроию с награждением Никитина).
>>
>> Почему так? Не всемирный же заговор против "тр-гуманизма". Просто многие,
>> совершенно разные люди реально осуждают, по схожим основаниям, этот
>> термин.
>> Значит под этим есть основания.
>>
>> Иммортализм - да. Тр-гуманизм - нет!
>>
>> Идея продления жизни и постепенного движения к практическому бессмертию -
>> гуманистическая, прогрессивная и светлая человеческая идея. Ее мы все
>> поддерживаем, о ней мы все думаем, в конечном счете. Это именно то, что
>> объединяет людей в этой рассылке (кроме, разумеется тех, кто хотел
>> сделать
>> бизнес на загуманистической тарабарщине).
>>
>> Иммортализм самодостаточен. Ему не нужны трескучие псевдонаучные довески
>> загуманизма. Навязанное отдельными господами смешение так называемого
>> тр-гуманизма с иммортализмом привело лишь к одному - к определенной
>> дискредитации последнего, к умалению в глазах многих людей идеи продления
>> жизни и движения к достижению индивидуального физического бессмертия
>> разумной жизни на земле. Этого допускать нельзя!
>>
>> Долой тр-гуманизм. Да здравствует иммортализм и его органическая часть -
>> теория Перехода!
>>
>>
>> P.S.
>> Это и мой ответ уважемому валеологу Vitalij Neschadimenko, котрый
>> занимается, на самом деле именно иммортализмом, а не тр-гуманизмом.
>> Просто
>> некие ловкие ребята заморочили людям головы с этим загуманизмом.
>>
>> P.S.S.
>>
>> > 2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
>> > трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
>> > давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))
>>
>> * Уважаемый И.! "Транспотр" это единое слово, а трансатлантический,
>> транссибирский, трансурановый - это слова составные, имеющие приставку
>> "транс".
>> Из словаря:
>> (ТРАНС ... (от лат.. TRANS - сквозь, через, за). Приставка, означающая:
>> 1) движущийся через какое-либо пространство, пересекающий его, напр.
>> трансатлантический;
>> 2) следующий за чем-либо, расположенный по ту сторону чего-либо, напр.
>> трансальпийский;...)
>>
>> Ох, даже и не знаю, стоит ли дальше объяснять...
>>
>> Короче английское слово transhumanism переводится на русский язык как
>> загуманизм, нечто расположенное "по ту сторону гуманизма".
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 13:03:35 (#638335)

Re: Как я перестал беспокоиться и полюбил .... Кишинца =)

Original Message From: "Valerija Pride" <valerijapri***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 21, 2007 11:36 PM
Вот, кстати, нашел, наконец, результаты трудов о которых так возвышенно
пишет г-жа Удалова:

"один из лидеров трансгуманизма Наташа Вита-Мор разработала концепцию и
дизайн нанотехнологического тела "Primo Posthuman". Идеи, подтолкнувшие
Наташу в этом направлении, пришли из книги Роберта Фрайтаса "Наномедицина".

Можете посмеяться над "концепциея и дизайном одного из лидеров
тр-гуманизма"!:
http://www.natasha.cc/primo3m+diagram.htm
Вот такая лидирующая тр-гуманистическая "работа".
К слову сказать, Наташа нашла в себе мужество и открыто объявила о выходе из
этого "проекта". Но свято место пусто не бывает - у нас появился -
"тр-гуманистический поселок" . )))

П.С.
Написал, а сам боюсь, не отшлепает ли меня г-жа Удалова, как своего внука, у
которого имеется "него одна странная особеность: нарываться на
неприятности"??
Видимо имется в виду, что я тоже дитя неразумное и имею особенность
"подразнить взрослых". Взрослые это, по-видимому Повелители Мух из РТД?
Вот так вот - ни одного возражения по существу, только угрозы, обзывания и
демагогия.

> Мне 46 лет, у меня есть 6-тилетний внук, и есть у него одна странная
> особеность: нарываться на неприятности. Так и хочется ему подразнить
> взрослых, сделять какую-то бяку. Но если малышу это прощается, то Вам, г-н
> Кишинец, пора бы образумиться. Вы же всё пишите и пишите: лжёте,
> изворачиваетесь, хитрите. С двумя целями: опорочить РТД и возвеличить
> себя.
> Вы передёргиваете, мол, я (Валерия) пишу, что всё Вами (Кишинцом) взято с
> сайта РТД. Ложь. Я писала, что Вы взяли идеи с трансгуманистических сайтов
> - а их много, и Вы их знаете (на стр. 32 своей книжки вы случайно оставили
> ссылку на сайт ВТА - ай-ай-ай, какая неосторожность!). И это правда -
> взяли. Я не исключаю, что Вы что-то отчасти прочитали, а что-то додумали
> сами. Но к тому времени всё было додумано. Вы же, как бы заранее себе
> готовя индульгенцию, в начале книги пишите, что, мол, я ничего не читал...
> А надо было. Или по крайней мере, надо было быть корректным, когда Вам
> указали на то, что не Вы первый, а и до вас существовала огромная
> традиция, изучавшая эту тему.
> Отчасти я уже это показала когда-то в своей тогда ещё дружеской рецензии
> (часть её расположена после этого текста). Вам мало? Пишите список Ваших
> "ункальных" идей из своей книги. Уверена, что все они окажутся вторичными.
> Но не думайте, что я буду с утра до вечера этим заниматься, у меня
> огромное количество гораздо более важных дел, чем изучать тонкости вашей
> технологии плагиата. Но я это напишу, и, возможно не ограничусь тесными
> рамками этой рассылки.
>
> О Никитине. Вы ведь разыскиваете цитаты, чтобы нас уесть? Не боимся. Наша
> позиция проста: Никитин не белый и не пушистый, но ТЕПЕРЬ он -
> трансгуманист, и именно роман "Трансчеловек" - замечательное и очень
> прогрессивное произведение.
>
> Итак, кусок давней (почти год)- ещё дружеской моей рецензии на книгу
> Кишинца.
>
> "Особенно хочется отметить смелость мысли автора. Он не удовлетворился
> расмотрением самых очевидных и близлежащих выводов о влиянии
> нанотехнологий. Влидимир пошёл в своих размышлениях практически до крайних
> пределов философского осмысления, за что ему честь и хвала.
> Тем не менее, нельзя сказать, что для человека, знакомого с основными
> идеями трансгуманизма, книга "Nano Sapiens или Молчание небес" открыла
> нечто принципиально новое. О человеческих телах, основанных на
> деятельности нанороботов (нанотело или NanoS, по терминологии Кишинца),
> можно было и раньше прочитать, например, в книге Ханса Моравека "Mind
> children", изданной в 1988 году! А в 2000-м году один из лидеров
> трансгуманизма Наташа Вита-Мор разработала концепцию и дизайн
> нанотехнологического тела "Primo Posthuman". Идеи, подтолкнувшие Наташу в
> этом направлении, пришли из книги Роберта Фрайтаса "Наномедицина".
> Разумеется, Роберт Эттингер и Эрик Дрекслер тоже писали о миниатюрных
> машинах в человеческом теле, но Наташа Вита-Мор создала первый прототип
> нанотехнологического тела и популяризовала эту идею в США по ТВ, на радио
> и т. д.
>
> Также достаточно давно существует концепция перехода человечества в единый
> Сверхразум, ведущая своё происхождение, видимо, от точки Омега Тейяра де
> Шардена и идей Вернадсткого. Один из документов, опубликованных более двух
> лет назад на сайте Российского Трансгуманистического Движения
> www.transhumanism-russia.ru даже называется "Конституция Сверхразума".
> Естественно, что Сверхразум в умах многих поклонников нанотехнологий
> связывается с наноосновой и нанокомпьютерами (Владимир Кишинец такой
> Сверхразум называет Mega Sapiens). Особенно яркими примерами этого могут
> служить концеции Юпитерианских мозгов (Сандберг, 2000) и Мозгов-Матрёшек
> (Роберт Брэдбери, 2001).
>
> Кроме того, уже достаточно давно на форумах трансгуманистической
> общественности обсуждаются вопросы мотивации искусственного интеллекта и
> будущего усиленного интеллекта людей. Бурные дискуссии время от времени
> взрываются на темы асексуальности транс- и постлюдей, метаморфозы пола,
> размножения, и пр..
>
> Так в чём же заслуга автора? Несмотря на то, что любая отдельная взятая
> часть книги Владимира Кишинца, отдельная идея, не явяяют собой нечто
> совершенно новое, собранный в единый комплекс, этот конгломерат идей в его
> обработке представляет собой вполне цельную концепцию: логичную, подробно
> разработанную, убедительную. Насколько нам известно, до сих пор никто не
> предложил столь последовательного изложения темы влияния нанотехнологий на
> человека.
>
> Не удивительно, что среди трансгуманистов книга "Nano Sapiens или Молчание
> небес" была встречена с большим энтузиазмом, а появление её показалось
> всем нам естественным и своевременным. И, конечно же, эта книга нечто
> большее, чем одно из теоретически удовлетворительных объяснений "Большого
> Молчания" Вселенной. Это яркое и образное, а также легко читаемое видение,
> провидение будущего. Автор описывает новый мир (главы 10 и 11 так и
> называются "Новый мир" и "Новый мир-2") и объясняет неизбежность, с его
> точки зрения, перехода к нему. И хотя концепция в целом, как уже сказано,
> убедительна, но рождается и ряд новых вопросов, которые, конечно же,
> предстоит осмыслить, а также ряд сомнений, которые предстоит разрешить.
>
>
>
>
>
>
> On Sun, 21 Jan 2007 09:35:10 +0300, Кишинец Владимир Михайлович
> <Kishine***@m*****.ru> wrote:
>
>> (Продолжение)
>> По поводу "коммерции" с моими книгами я не понял. Вы совершенно
>> добровольно,
>> по собственной инциативе взяли у меня с Д.М. две коробки книг по 60 шт. в
>> каждой, обговорив возвратную цену, как и раньше - 100 руб.
>> Взяли совершенно добровольно, что и не удивительно, ведь продавая книгу
>> за
>> 200 р., вы получаете прибыль в 100 руб., а мой спонсор, с учетом
>> стоимости
>> издания книжки (80 руб. за штуку), только 20 р. Неплохая коммерция, тем
>> более что книги вы взяли без предоплаты. Если шли эти деньги на РТД - на
>> здоровье.
>> То, что часть книг вы раздали журналистам - тоже, наверное делали это не
>> во
>> вред РТД - ведь прочитав книгу вашего литературного лауреата они врядли
>> бы
>> когда-то еще с вами связались.
>> Таким образом моя книга принесла РТД материальные и моральные выгоды.
>> Какова
>> же благодарность вашей организации? Очень своеобразная:
>>
>> 1. Ни разу никто не сказал спасибо. Обещания данные мне не выполняются.
>> Ладно. Переживем.
>>
>> 2. Уважаемая г-жа Прайд при каждом удобном и неудобном случае всем
>> рассказвает - вот пришел человек, почитал наш сайт и книжку с него
>> списал -
>> прекрасно зная, что теория моя совершенно оргинальна и ничего с сайта
>> РТД я
>> никогда не брал, даже не читал его во время работы над книгой (да и после
>> читал только разные объявления и путевые заметки г-жи Прайд).
>> Кстати, хочется еще раз ей напомнить - любезная госпожа, за вами должек!
>> Вы
>> задолжали обоснованные цитатами подтверждения, что я "скомпилировал" свои
>> теоретические выводы с материалов вашего сайта! Вы всем об этом
>> говорите, но
>> доказательств не представляете. За базарчик нужен ответик! :-)
>>
>> 3. В интернете, в ЖЖ, где я размещаю некоторые материалы по сменалогии
>> (http://kishinets.livejournal.com/) - новому научно-практическому
>> направлению занимающемуся проблемами подхода человечества к Переходу - я
>> подвергся натуральной травле, с обзыванием меня и мой теории жидомасоном,
>> сектантом и т.д. Моему удивлению не было предела, когда выяснилось, что
>> этим
>> занималась кем-то организованная группка... тр-гуманистов! Мерзавцы
>> получили
>> достойный отпор.
>>
>> 4. И в вашем письме прозвучал намек на вторичность моей теории Перехода.
>> Вы
>> пишете об этом так: "в самом конце "Великого Перехода" (термин впервые
>> услышанный _мной_ от Д.М. в начале марта 2006 года)".
>> Хотелось бы, что бы вы сняли раз и навсегда этот намек, т.к. впервые
>> тезисы
>> моей теории Перехода были опубликованы (в том числе и на вашем сайте,
>> насколько я помню, и по моему, даже по просьбе одного из членов РТД) на
>> "Мембране" в мае 2005 г., а первые экземпляры книги вышли в конце наября
>> 2005 г. (весь тераж в начале декабря 2005 г.) Так что намек на
>> вторичность
>> (даже просто использования похожего термина) никак не уместен.
>>
>> Все эти факты заставляют меня думать, что в основе
>> "диверсионно-подрывных"
>> действий против моей книги лежит простая человеческая зависть.
>> От нее есть простое лекарство - сядьте за писменный стол, сделайте
>> глубокий
>> вдох и разработайте теорию, напишите книгу или, в конце концов, хорошую
>> статью. Сразу же станет легче.
>>
>> Если же вы просто хотите "под-шумок" решить финансовые проблемы, то так
>> дела
>> не делают. Давайте различать дискуссии и все иные отношения. Меньше
>> всего на
>> свете я хотел бы с кем-то конфликтовать. Не я инициатор всей этой каши.
>>
>>
>>> Hello V.,
>>>
>>> Заранее приношу извинения, если в пику сложившейся традиции, в моем
>>> ответе
>>> вы не найдете такие слова как "смешной", "бред" или "мудак".
>>>
>>> Поверьте, это сделано не умышленно, а в связи с моим хорошим
>>> настроением.
>>>
>>>>> Hello Игорь,
>>>>>
>>>>> Тем кто не читал, и "занятым" чтобы сразу понять суть "Трансчеловека"
>>>>> советую начать читать с последних страниц 30, начиная примерно с
>>>>> 2090-х
>>>>> годов повествования или позже.
>>>>>
>>>>> Так все быстро поймут за что мы вручаем премию.
>>>>>
>>>>> До этого момента в основном раскрываются темы долгосрочности
>>>>> преобразований в масштабе 1 "еще человеческой" жизни, темы "Простых",
>>>>> тема внутреннего мира героя, борьбы со своими человеческими
>>>>> качествами за трансчеловеческие итп...
>>>
>>> VK> Широко известно, что я не отношусь к числу фанатичных сторонников
>>> РТД,
>>> в
>>> том
>>> VK> числи и из-за того, что эта структура совершенно организационно не
>>> оформлена,
>>> VK> не имеет регламента и т.д. Эта кажущаяся супер-демократия на самом
>>> деле является
>>> VK> наихудше-тоталитарным способом организации, о чем, в частности
>>> свидетельствует
>>> VK> и вся эта история с премией.
>>>
>>> Конструктивности ради, предлагаю поступить следующим образом - составим
>>> ТОП-10 (20, 30) авторов всех публикаций на сайтах РТД - по сумме
>>> сообщений
>>> (форумы,
>>> вики, статьи ...), а затем проведем среди них опрос : "каким образом и в
>>> какой
>>> степени вас
>>> ограничивает наихудший-тоталитарный способ организации РТД".
>>>
>>> Всех остальных посчитаем не прошедших "избирательный ценз", просто в
>>> связи
>>> с
>>> отсутствием проявленной конструктивной заинтересованности в целях и
>>> задачах РТД, засчет голосов которых был бы бесполезен для качественного
>>> и
>>> количественного содержания сайтов и проектов РТД.
>>>
>>> VK> Однако я, как автор, предложенной в свое время мной Д.М. идеи о
>>> литературной
>>> VK> премии в области фантастики, полагаю, что имею право высказать по
>>> этому
>>> вопросу
>>> VK> свое частное мнение.
>>>
>>> Мои бортовые самописцы зафиксировали постыдный факт кражи Д.М. этой идеи
>>> В.К., но не является ли идея В.К. о вручения литературной премии
>>> оригинальной
>>> и
>>> авторской, за авторством В.К. ?
>>>
>>> Так-же, для полноты картины, не будет ли читателям интересно узнать, из
>>> тех-же
>>> цифровых источников, что В.К. предлагал наградить ... себя, точнее свою
>>> книгу
>>> NanoSapiens =) ?
>>>
>>> Не получит ли в связи с этим вопрос об объективности оценки В.К.
>>> _любой_ активности РТД дополнительные аргументы, говорящие о
>>> ВОЗМОЖНОЙ пониженной объективности В.К. в оценке всего что связано с
>>> Д.М.
>>> и в частности с РТД ?
>>>
>>> VK> Тем более что меня эта история уже немного достала и я,
>>> VK> в соответствии с рекомендацией имморты прочитал часть книги и даже
>>> пробежал
>>> ее
>>> VK> начало. Сразу же извиняюсь за сумбур - нет никакого желания
>>> отделывать
>>> текст.
>>>
>>> VK> И так, прочитанная мной часть не просто полна различных малых и
>>> больших ляпов
>>> VK> и нелепостей, но просто состоит из них. Первые попавшиеся примеры:
>>>
>>> Не согласен, т.к. основные сюжетные линии книги все-таки не ляпы, а
>>> долгосрочность преобразований в масштабе 1 "еще человеческой" жизни,
>>> темы "Тупых Простых", и тех кто "лишь слегка" притормозил в самом
>>> конце "Великого Перехода" (термин впервые услышанный _мной_ от Д.М. в
>>> начале марта 2006 года), тема внутреннего мира героя, борьбы со своими
>>> человеческими качествами за трансчеловеческие.
>>>
>>> VK> 1. <Мои голографические копии разгуливали по всему комплексу,
>>> отдавали
>>> указания,
>>> VK> сами брали в руки инструменты и показывали совсем ошалевшим
>>> сотрудникам,
>>> что
>>> и как делать>>.
>>>
>>> VK> Сотрудников можно понять - увидев, как ГОЛОГРАММА берет в руки
>>> реальный инструмент
>>> VK> - не долго и свихнуться!
>>>
>>> Прошу прощения за мою ошибку, что ввел вас в заблуждение и отослал вас
>>> всего
>>> на 30
>>> страниц, но речь в данном случае идет о техническом решении достаточно
>>> серьезной проблемы : оперирование с внешними субъектами и средой
>>> вообще, в моменты субъективного замедлении временм за счет увеличения
>>> производительности
>>> носителя сознания и увеличения относительной для локального времени
>>> "разогнанного", "вязкости" среды.
>>>
>>> Кроме того инструменты вполне могли быть так-же голографическими, либо
>>> управляться дистанционно.
>>>
>>> В этих изменившихся когнитивных и сопромат-ных условиях,
>>> многочисленные голографические клоны являются достаточно адекватным
>>> техническое решением, достойным лучших визионеров, а общие черты
>>> описания эффекта "субъективного замедления времени" (который, кстати
>>> при прочих равных, может служить заменой средствам продления (времени)
>>> "жизни") вызывают во мне только глубокое одобрение.
>>>
>>> А как бы вы, уважаемый В.К., предложили решить эту техническую проблему
>>> ? =)
>>>
>>> VK> 2. <Завод, как я знал, находится под тремя защитными колпаками из
>>> металлов
>>> исключительной
>>> VK> прочности. Даже космические корабли не делают такими прочными>.
>>>
>>> VK> Относительно прочными делают только спускаемые аппараты, т.е. то,
>>> что
>>> движется
>>> VK> как раз не в космосе, а в атмосфере. <Апполоны> летавшие на луну
>>> можно было
>>> VK> буквально проткнуть пальцем так тонки были их стенки.
>>>
>>> Ну, я надеюсь в будущем материалы будут по-крепче, и ракеты пересттнут
>>> дырявить пальцами ?
>>>
>>> VK> 4. <Из окна моего офиса видно, как прямо из земли в считанные
>>> секунды
>>> поднялся
>>> VK> огромный небоскреб в пару сот этажей... Сквозь стены видно, как
>>> созданная
>>> невидимыми
>>> VK> наноботами мгновенно возникла внутренняя обстановка в залах
>>> заседания,
>>> комнатах
>>> VK> для отдыха, кабинетах:>.
>>>
>>> VK> Такое может написать только человек пропустивший в школе разделы
>>> школьной
>>> физики
>>> VK> в которых детишкам рассказывают о работе и энергии. Иначе бы он
>>> знал,
>>> что
>>> никакие
>>> VK> нанороботы не отменяют законы физики и создание в столь короткое
>>> время
>>> в
>>> ограниченном
>>> VK> пространстве объекта весом в тысячи тонн приведет к увеличению его
>>> температуры
>>> VK> на столько, что объект этот взорвется как небольшая атомная бомба.
>>>
>>> Рассчеты в студию ! Скажем, какая энергия (в Дж) выделиться если налить
>>> 200-этажное здание быстрозастывающим нанобетоном, с опалубкой из
>>> нанороботов =) ? Взрыв атомный бомбы это тоже предмет точного
>>> рассчета, не так просто взорвать распространенные в природе формы и
>>> консистенции радиактивных веществ путем деления их ядер.
>>>
>>> VK> Вообще книга мне показалась очень смешной. Там можно долго смеяться,
>>> например,
>>> VK> над идеей продлить свою жизнь с помощью БАДов (не помереть скорее, а
>>> именно
>>> продлить!).
>>>
>>> Слово БАД не отражает механизма действия вещества и расшифровывается как
>>> Биологически
>>> Активная Добавка. Добавка которая не проявляет биологически-активных
>>> свойств
>>> видимо
>>> БАД-ом не считается. В связи с этим, я не вижу терминологических
>>> возражений,
>>> почему
>>> БАД не может, к примеру состоять из наноматериалов, или наномеханимов ?
>>> По этой причине и помереть от БАД тоже возможно, в прочем как и от
>>> воды, составляющей до 70%
>>>
>>> VK> А описание нано-будущего вообще больше похоже на скверный анекдот,
>>> пародию
>>> или
>>> VK> на фэнтези с волшебными палочками, гоблинами и эльфами.
>>>
>>> VK> Там можно смеяться почти над каждой фразой финала, где оживляются из
>>> столетних
>>> VK> косточек любимые в прошлом собака и тетя - причем обе моментально
>>> узнают
>>> своего
>>> VK> преображенного всей бредовой нанобелибердой дружка. Собака тут же
>>> приносит
>>> из
>>> VK> спальни (?!) тапочки (сверхчеловеку?!) чтобы не шлепал по хате
>>> босиком, а
>>> тетке
>>> VK> тут же "корректируют" талию: -- <Кристина охнула и ощупала себя> -
>>> ну, а
>>> вы
>>> VK> бы ее в такой ситуации не ощупали?! Собака щупать себя не стала, а
>>> <с
>>> достоинством
>>> VK> заковыляла на свой коврик>. Откуда он (коврик) взялся в квартире у
>>> супермена
>>> VK> автору, видно лень было придумывать и он оставил это для умственных
>>> упражнений
>>> VK> читателей. И т.д. и т.п. Бред и чушь на грани с идиотизмом.
>>>
>>> Это продолжающаяся тема меделено-адапттирующихся "Простых", эманации
>>> которых
>>> мы регулярно
>>> наблюдаем и в современном мире.
>>>
>>> VK> И эта по-быстрому сляпанная из недопонятых автором обрывков чужих
>>> идей
>>> коммерческая
>>> VK> пописулька и есть флаг РТД?. Уровень низкий даже для подросткового
>>> фантклуба,
>>> VK> а ведь анонсировалось, что в рядах РТД есть даже ученые. Они, что,
>>> тоже двинутся
>>> VK> вперед под этим флагом?!
>>>
>>> Флаг это такая материя, а главные идеи книги это нечто другое,
>>> понимаете ? Есть там еще и конкретные техническе решения, о которых
>>> сейчас
>>> спорить вообще рано.
>>>
>>> VK> Впрочем, я понимаю членов жюри конкурса - бизнес есть бизнес. :-)
>>>
>>> Каюсь, я лично занимаюсь коммерческим распространением книги В.К. -
>>> "NanoSapiens,
>>> или..." и передаю все доходы от ее реализации в РТД =)
>>>
>>> К сожалению за 6 месяцев мне удалось реализовать всего 2 книги,
>>> остальные 5 я, будучи в бизнесе полным профаном, и обладая при этом
>>> наивной верой в позитивное технологическое будущее отдельных человек,
>>> занимающихся техно-бодимодом, подарил журналистам. Тем не менее я имел
>>> наглость передать В.К. залог всего в 2000р, в чем естественно признаю
>>> свою ошибку, и предам следующую часть суммы уже в ближайщие дни.
>>>
>>> К великому разочарованию хулителелей личности Никитина, в
>>> распространении
>>> книг
>>> "Трансчеловек", "Иммортист" и других работ этого автора, я замечен не
>>> был ;)
>>>
>>> VK> Но как-то сомнительно,
>>> VK> что ознакомившись с этим шедевром, граждане плотными рядами пойдут
>>> крионироваться.
>>> VK> Тем более что воскресится, оказывается, можно просто из косточек.
>>> :-)
>>>
>>> Наверное _гражданам_ будет безинтересно, что я в основных чертах
>>> разделяю
>>> прогноз Никитина по поводу, данных в книге "Трансчеловек", оценок
>>> соотношения
>>> "Простых"
>>> и ТГ в обществе будущего, как в прочем и настоящего.
>>>
>>> Поэтому приглашаю к дискуссии только заинтересованных в ТГ. "Граждан"
>>> прошу не беспокоить =)
>>>
>>> VK> :Теперь начну изучать данного автора на предмет наличия в его
>>> творчестве,
>>> как
>>> VK> отмечалось, фактов различного человеконенавистничества, сиречь
>>> гомофобии.
>>>
>>> VK> Напоминаю, это мое частное мнение и оспаривать его совсем не
>>> обязательно.
>>>
>>> А вот это самая конструтивная фраза данной критической работы, после
>>> которой "я перестал беспокоиться и полюбил" .... уважаемого всеми
>>> одного из лидеров всемирного трансгуманистического движения, В. Кишинца
>>> =)
>>>
>>> Напоминаю, это мое частное мнение и оспаривать его совсем не
>>> обязательно =)))
>>>
>>> --
>>> Best regards,
>>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>>
>>> --
>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>
>>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 12:48:56 (#638324)

Долой РТД, все в секту Великого нанОса !!!!

Момент истины настал,

Предлагаю всем перечислить по 1000$ автору нанОса и
получить посвящение у Великого магистра Икеина. Великим указом,
сингулярность отменяется!!! Все покайтесь и уверуйте в Переход!!!

Магистр Икеин, явившийся мне как на духу, вложил в мои уста откровение :
"Истинно говорю вам, дети мои, единственно верный нанОс - Радимил Икеин
=), а изрыгающий инстинкты Кишинец лишь прикрывается его светлым именем!"

За это он будет гуманно разобран на молекулы !!!

Покайтсь перед великим нанОсом, что не уверовали ибо постигнет вас чаша сия!!!

Итак, подтверждаю, что РТД - организация являющаяся целиком и полностью
продажной девкой империализма, а наш Коммунистический Нанос сотрет его в
порошок.

нанОс велик, аминь и энтер!!! Всем вступать в секту нанОса, ибо незнаю я ереси
опаснее, чем трансгуманизм !!!

> В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
> этому понятию?
> >
> > ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/
>
> * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
> выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой на
> сайте, состоящим из нескольких лозунгов и постоянно меняющегося на потребу
> обстоятельствам, "определения" тр-гуманизма, исполненого неизвестным
> автором.
>
> Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
> оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
> "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
> настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
> раздуванием щек по поводу всемирного признания.
>
> Нет никакой теории загуманизма, нет никаких "постчеловеков", есть попытка
> групы товарищей въехать в рай на спине роматической молодежи. И попытка эта
> не выдерживает испытания простыми, разумными вопросами, моими и других
> честных и мыслящих людей на этой рассылке.
>
> Любой разумный и порядочный человек должен заметить, например, что ни у
> кого, включая меня, нет никаких претензий к понятию "иммортализм". Более
> того, врядли можно найти людей, которые были бы против идеологии
> иммортализма. В этой области работают всем известные Вишев, Скулачев. Именно
> под лозунги иммортализма и пробления жизни "призваны" в новый проект (там
> где финансирование и рессурсы - как писал о нем имморта) "главные
> активисты" РТД. Но никто их не привлекал их к разработке, например,
> "парадайз-инжиниринга" (тьфу, прости Господи!).
> Поэтому загуманизм, как у нас так и во всем мире, рассыпается. Этот термин,
> о котором даже один из теоретически подкованных активистов РТД говорит, что
> он не очень "удачный", на самом деле реакционен и ведет не к светлому
> будущему, а к гомофобии (см. истроию с награждением Никитина).
>
> Почему так? Не всемирный же заговор против "тр-гуманизма". Просто многие,
> совершенно разные люди реально осуждают, по схожим основаниям, этот термин.
> Значит под этим есть основания.
>
> Иммортализм - да. Тр-гуманизм - нет!
>
> Идея продления жизни и постепенного движения к практическому бессмертию -
> гуманистическая, прогрессивная и светлая человеческая идея. Ее мы все
> поддерживаем, о ней мы все думаем, в конечном счете. Это именно то, что
> объединяет людей в этой рассылке (кроме, разумеется тех, кто хотел сделать
> бизнес на загуманистической тарабарщине).
>
> Иммортализм самодостаточен. Ему не нужны трескучие псевдонаучные довески
> загуманизма. Навязанное отдельными господами смешение так называемого
> тр-гуманизма с иммортализмом привело лишь к одному - к определенной
> дискредитации последнего, к умалению в глазах многих людей идеи продления
> жизни и движения к достижению индивидуального физического бессмертия
> разумной жизни на земле. Этого допускать нельзя!
>
> Долой тр-гуманизм. Да здравствует иммортализм и его органическая часть -
> теория Перехода!
>
>
> P.S.
> Это и мой ответ уважемому валеологу Vitalij Neschadimenko, котрый
> занимается, на самом деле именно иммортализмом, а не тр-гуманизмом. Просто
> некие ловкие ребята заморочили людям головы с этим загуманизмом.
>
> P.S.S.
>
> > 2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
> > трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
> > давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))
>
> * Уважаемый И.! "Транспотр" это единое слово, а трансатлантический,
> транссибирский, трансурановый - это слова составные, имеющие приставку
> "транс".
> Из словаря:
> (ТРАНС ... (от лат.. TRANS - сквозь, через, за). Приставка, означающая:
> 1) движущийся через какое-либо пространство, пересекающий его, напр.
> трансатлантический;
> 2) следующий за чем-либо, расположенный по ту сторону чего-либо, напр.
> трансальпийский;...)
>
> Ох, даже и не знаю, стоит ли дальше объяснять...
>
> Короче английское слово transhumanism переводится на русский язык как
> загуманизм, нечто расположенное "по ту сторону гуманизма".
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 11:53:31 (#638303)

Re[3]: РТД

Original Message From: "Vitalij Neschadimenko" <valeolog_***@y*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Friday, February 09, 2007 11:43 PM
Уважаемый валеолог!

Так называемы тр-гуманизм (загуманизм) - это довольно изощренная попытка
ловких дилетантов паразитировать на ряде действительно научных направлений,
таких как иммортология, нанотехнологии и т.д.

Механизм этой интеллектуальной аферы довольно прост, но не безхитростен: все
эти научные направления объявляются разделами тр-гуманизма, а сам
загуманизм - идеологией этих научных исследований.

Вы могли наблюдать, с какой буквальной неистовостью загуманистическое
руководство РТД всеми правдами и неправдами пыталось доказать, что моя
теория Перехода и сменалогия - это не что иное, как часть так называесмого
"тр-гуманизма". Все мои попытки доказать обратное пресекались самыми
"базарными" методами, включая личные оскорбления, насмешки, психологическое
дваление. Эта ретивость понятна - что останется от загуманизма, если все его
"составные части" заявят о своей непричатсности к этой афере?!

Загуманизм паразитирует, прежде всего, на иммортализме и новых технологиях.
Но ни что не ново под луной - все это напоминает знакомые вам времена
социализма, когда главенствующая идеология - марксизм-ленининзм - руками
партработников, присвоивших "право собственности" на нее - пыталась
доказать, что все науки есть производное от марксизма-ленинизма. Так и
нынешние загуманисты пытаются "приватизировать" науки под зонтиком своей
"новой идеологии". Они пытаются управлять всем, ничего реально не делая и не
внося никакого вклада. Это ни что иное, как афера.

Иммортализм, как идея о "неограниченном долголетии на пути в бессмертие"
совершенно самодостаточен и не требует "идеологического" руководства со
стороны загуманистов - вот мое мнение.

> Володя! Трансгуманизм как ДАО гуманизма и этики взлелеянных мыслителями
> ещё
> в далёком прошлом соединенный с мечтой и уже реальными делами о
> неограниченном
> долголетии на пути в бессмертие великолепное продолжение человеческой
> мысли
> во всех её аспектах ю И философском и прикладном.
>
> Я участник неоднократных форумов в струе ВСЕМИРНОГО ЭТИЧЕСКОГО ФОРУМА
> на конгрессах в Крыму в 2005 и 2006 годах с поддержкой всемирного
> гуманистического
> движения МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ.Они фундаторы конгрессов и активные
> участники.
> Этика и гуманизм серъёзнейшие и древнии науки и
> трансгуманизм
> одна из светлых её ветвей и на пути становления в НАУКУ... и главное,
> сегодня,
> и в практику..
>
> Гуманизм сегодня это уже мечта превращения этой идеи в
> государственную
> политику . Ширится идея создания ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ..
>
> У гуманизма ТРАНСБУДУЮЩЕЕ...
>
> Виталий
>
> Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
> Добрый день!
>
> Хотел бы ввести наше обсуждение в более конкретное русло, опираясь на
> несколько уже высказанных тезисов.
> Хотел бы также просить принять во внимание, что мое (как и многих
> других!) впечатление от деятельности РТД складывается под влиянием
> опубликованных в Сети документов.
>
> В Вск, 04/02/2007 в 13:08 +0300, Igor Artyuhov пишет:
>> 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как
>> нельзя
> считать
>> научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые
>> рассуждения,
> опирающиеся
>> на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.
> Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
> достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
> что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
> Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
> относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
> Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
> планировании).
> Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
> что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
> будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.
> В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека. На этом поле уже
> расцвели (и, надо ожидать, нас порадуют и новые имена) множество
> авторов, чьи работы будят воображение и внушают оптимизм.
>
> Представляются благородными практикуемые трансгуманистами формы
> поддержки Науки (организация семинаров, форумов, популяризация) и
> Прогностики - государственного долгосрочного планирования (статьи в
> прессе, выступление на телевидении). Множество объединений
> трансгуманистов в мире видят в этом свое место в обществе.
> РТД в мировом масштабе интересна в первую очередь тем, что намеревается
> двинуться далее этого рубежа. Куда может привести этот путь?
>
> В Вск, 04/02/2007 в 16:30 +0300, Игорь К пишет:
>> Особенно когда у сообщества есть определённые реалистичные цели:
>> 1 Отбросить домоклов мечь старения и т.п. слабостей биологии человека.
>> 2 Обеспечить "Светлый Апокалипсис" (термин В.И. Бодякина).
>> и т.п.
> Как же эти цели могут быть достигнуты на основе "наших ожиданий будущего
> развития"? Я не говорю о людях, принадлежащих Науке и Гос. Управлению,
> меня интересуют активисты РТД - их программа и образ мышления.
>
> Любой исторический процесс - даже такой маленький как становление РТД -
> имеет вероятностную, но закономерную природу. Логично искать не некий
> "уникальный путь РТД в Истории", а нечто типичное, уже известное.
> Выше я уже упоминал, что ТГ "в чистом виде" не имеет глубокой обратной
> связи с "внешним миром", поэтому углубление пропаганды, создание
> отделений и т.д. реально апеллирует исключительно к внутреннему миру
> человека, хотя и камуфлируется под помощь Науке и Государству. С ростом
> численности сторонников Движения неизбежно начинается поиск денежных
> средств для обеспечения роста. Эти естественные шаги уже создают
> Организацию со своими собственными интересами и, в первую очередь, с
> интересом к выживанию.
> Из всего спектра аналогий я хочу выбрать одну, четко соответствующую
> нашим граничным условиям: опора на персональные духовные потребности
> человека, отсутствие обратной связи (экспериментальная проверка,
> контроль со стороны науки), желание укрепить Организацию, которое может
> поддерживаться и личными материальными интересами.
>
> На первый взгляд между Дианетикой и ТГ нет ничего общего, но его легко
> найти в отношении к "внешнему миру" и в обещании своей полезности,
> адресованной к конкретному человеку. Если Дианетика говорит о решении
> проблем с карьерой/успехом, то ТГ апеллирует к Вашему личному участию в
> "обеспечении Светлого Апокалипсиса Человечества" и предлагает здоровье и
> личное бессмертие. Однако же, "дерево" саентологических организаций
> произрастает не только, и не столько из особых свойств дианетики как
> "семени", сколько из отбрасывания "обратной связи" и желания укрепить
> Организацию.
> Не следует думать, что дальнейшая эволюция РТД по пути, который мы
> наблюдаем уже более года как-то зависит от лиц, "стоящих у руля".
> Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
> знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания",
> неприятие критики, стремление изолировать ПЛ-ов ("подавляюших
> личностей"), отделение от себя ПИП-ов ("потенциальных источников
> проблем") с их мыслями, допущение неэтичных поступков по отношению к
> ПЛ-м и ПИП-ам, утверждение высокой полезности для человека методов и
> средств, чья эффективность не доказана.
>
> Не хотелось бы оставить впечатление в том, что я не вижу другого выхода
> как свернуть РТД до уровня семинар + популяризация науки + "секретарские
> услуги ученым". Совсем нет! Существует до сих пор почти нетронутые поля
> для исследований и практических действий. Мы все получим более
> интересные материалы для писем, когда уйдем от обсуждения второстепенных
> или общих тем.
>
> Владимир.
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
>
>
> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-11 11:41:21 (#638300)

Re[5]: РТД

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" kishine***@m*****.ru
В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
этому понятию?
>
> ЗДЕСЬ http://transhumanism-russia.ru/

* Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой на
сайте, состоящим из нескольких лозунгов и постоянно меняющегося на потребу
обстоятельствам, "определения" тр-гуманизма, исполненого неизвестным
автором.

Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
"финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
раздуванием щек по поводу всемирного признания.

Нет никакой теории загуманизма, нет никаких "постчеловеков", есть попытка
групы товарищей въехать в рай на спине роматической молодежи. И попытка эта
не выдерживает испытания простыми, разумными вопросами, моими и других
честных и мыслящих людей на этой рассылке.

Любой разумный и порядочный человек должен заметить, например, что ни у
кого, включая меня, нет никаких претензий к понятию "иммортализм". Более
того, врядли можно найти людей, которые были бы против идеологии
иммортализма. В этой области работают всем известные Вишев, Скулачев. Именно
под лозунги иммортализма и пробления жизни "призваны" в новый проект (там
где финансирование и рессурсы - как писал о нем имморта) "главные
активисты" РТД. Но никто их не привлекал их к разработке, например,
"парадайз-инжиниринга" (тьфу, прости Господи!).
Поэтому загуманизм, как у нас так и во всем мире, рассыпается. Этот термин,
о котором даже один из теоретически подкованных активистов РТД говорит, что
он не очень "удачный", на самом деле реакционен и ведет не к светлому
будущему, а к гомофобии (см. истроию с награждением Никитина).

Почему так? Не всемирный же заговор против "тр-гуманизма". Просто многие,
совершенно разные люди реально осуждают, по схожим основаниям, этот термин.
Значит под этим есть основания.

Иммортализм - да. Тр-гуманизм - нет!

Идея продления жизни и постепенного движения к практическому бессмертию -
гуманистическая, прогрессивная и светлая человеческая идея. Ее мы все
поддерживаем, о ней мы все думаем, в конечном счете. Это именно то, что
объединяет людей в этой рассылке (кроме, разумеется тех, кто хотел сделать
бизнес на загуманистической тарабарщине).

Иммортализм самодостаточен. Ему не нужны трескучие псевдонаучные довески
загуманизма. Навязанное отдельными господами смешение так называемого
тр-гуманизма с иммортализмом привело лишь к одному - к определенной
дискредитации последнего, к умалению в глазах многих людей идеи продления
жизни и движения к достижению индивидуального физического бессмертия
разумной жизни на земле. Этого допускать нельзя!

Долой тр-гуманизм. Да здравствует иммортализм и его органическая часть -
теория Перехода!

P.S.
Это и мой ответ уважемому валеологу Vitalij Neschadimenko, котрый
занимается, на самом деле именно иммортализмом, а не тр-гуманизмом. Просто
некие ловкие ребята заморочили людям головы с этим загуманизмом.

P.S.S.

> 2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
> трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
> давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))

* Уважаемый И.! "Транспотр" это единое слово, а трансатлантический,
транссибирский, трансурановый - это слова составные, имеющие приставку
"транс".
Из словаря:
(ТРАНС ... (от лат.. TRANS - сквозь, через, за). Приставка, означающая:
1) движущийся через какое-либо пространство, пересекающий его, напр.
трансатлантический;
2) следующий за чем-либо, расположенный по ту сторону чего-либо, напр.
трансальпийский;...)

Ох, даже и не знаю, стоит ли дальше объяснять...

Короче английское слово transhumanism переводится на русский язык как
загуманизм, нечто расположенное "по ту сторону гуманизма".

   2007-02-11 10:39:29 (#638289)

Re[2]: РТД

вЕЛИКОЛЕПНО игорь.

вИТАЛИЙ

Игорь К <selfreme***@r*****.ru> пишет:
> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние
помраченного
> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне
целесообразные,
> иногда сложные действия."

Да уж... :(

Ключница словарь делала! Да ещё видимо в дремучие Советские времена... С
таким определением транса на западе и тем более на востоке согласятся
далеко не все :)

Одно утешает: есть и иные определения.

Большая советская энциклопедия
Транс
(от лат. trans - сквозь, через, за), часть сложных слов, означающая:
движение через какое-либо пространство, пересечение его (например,
трансполярный перелёт); передачу или обозначение через посредство
чего-либо (например, транслитерация).

Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 02:10:08 (#637921)

Re[2]: РТД

Володя! Посмотри латинские словари...

Виталий

"V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru> пишет:
Уважаемый Игорь!

Должен с прискорбием сообщить вам, что ваш заряд здорового юмора прошел
существенно мимо цели.
Дело в том, что "транс-" это и часть сложных слов, о чем вы совершенно
правильно посмотрели в словаре и о чем я писал, если вспомните -
"за-гуманизм".
Но, видимо, вы не посмотрели дальше - есть еще просто СЛОВО "транс" значение
которого я вам и привел. Так что восток и запад могут спать спокойно... :-)

Вот видите, как важно разбираться с определениями!

>> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние
> помраченного
>> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне
> целесообразные,
>> иногда сложные действия."
>
> Да уж... :(
>
> Ключница словарь делала! Да ещё видимо в дремучие Советские времена... С
> таким определением транса на западе и тем более на востоке согласятся
> далеко не все :)
>
> Одно утешает: есть и иные определения.
>
> Большая советская энциклопедия
> Транс
> (от лат. trans - сквозь, через, за), часть сложных слов, означающая:
> движение через какое-либо пространство, пересечение его (например,
> трансполярный перелёт); передачу или обозначение через посредство
> чего-либо (например, транслитерация).
>
> Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 02:07:52 (#637920)

Re[3]: РТД

ИГОРЬ.вО ПЕРВЫХ МНЕ НРАВИТСЯ МНОГООБРАЗИЕ СИСТЕМНЫХ ПОДХОДОВ К ТРАНСГУМАНИЗМУ,
АКТИВНОЕ ДОЛГОЛЕТИЕ ДВИЖЕНИЯ ЯРОСЛАВЦЕВ ПОДДЕРЖАННЫЕ ИММОРТОЙ ПРАКТИЧЕСКИЕ ШАГИ
НИЖЕГОРОДЦЕВ. ЗАДУМАННОН ТОБОЙ БИОКОНСЕРВИРОВАНИЕ КРИОНИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ ШИРИТСЯ.
особенно ВЕТВЬ СТВОЛОВЫХ ЛИДЕРОВ с многообразием веточек что продлят жизнь
реально сегодня...

Жаль что ты не приедешь Ты включен в ВЕЧЕ о ВЕЧНОСТИ ЧЕЛО ВЕКА Пора
реально действовать.

Неограниченное долголетие пока детей а далее по моей программе уже и нас
становятся реальностью.


Виталий

Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> пишет:
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович
To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)
Date: Sun, 4 Feb 2007 15:22:47 +0300
Subject: Re: РТД

<...>

| Поэтому для многих
| из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе, а
| мелкая идеологическая прислуга.

Ну, когда меня учили философии, то говорили, что философия - это не наука (и
уж, тем более, нельзя назвать её и <<наукой наук>>). Не в том смысле, что она
<<хуже>> науки - этому философы, понятно, учить не могли - а в том, что это нечто
другое. Например, существует отдельная и полноправная философия науки. Что же
касается <<мелкой прислуги>>, я её категорически таковой не считаю а, наоборот,
придаю ей огромное значение. Тем трагичнее в этой связи то бедственное положение
в которм, по моим личным наблюдениям, философия находится сегодня - как в мире,
включая <<благословенный Запад>>, так и в России.

| Поэтому книги по философии, тем более
| написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
| считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
| [Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
| каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
| неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
| закону Шмеерсона-Забубенцева".

Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно к Вашему
<<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет заподозрить, что Вы
не слишком хорошо ориентируетесь в том, как устроена современная физика - и язык
науки, к которой Вы в своей книге в конечном счёте апеллируете, как к движущей
силе ожидаемого <<Перехода>>.

| Или биологи. Все они считают себя единственно
| понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
| взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
| беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
| на им же презираемую философию.

Насчёт обвинения биологов (как и <<юнных>> физиков) в презрении к философии
- здесь, как мне кажется, проявляется <<комплекс неполноценности>> современных
философов перед представителями точных и естественных наук, который я постоянно
у них наблюдаю, и который отношу именно к упомянутому выше бедственному положению
современной философии.

| Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
| ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
| изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
| Перехода.

<...>

| Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена.

<...>

| Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
| сущность.

Другими словами - <<Переход в новую сущность>> не будет сопровождаться изменением
природы?

Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.

P.S. По возможности, удаляйте "хвосты" из текстов предыдущих постов. Это ко всем.

И. А.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 02:05:36 (#637919)

Re[2]: Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности ж

Игорь пригласи в это движение проф ГУНДАРОВА занимающегося системными исследованиями
ЗДОРОВЬЯ открывшего секреты вымирания Российского народа. дмн мед наук и кмн
философских наук

НИИ ЦЕНТРА ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ МНЗДРАВМЕДПРОМА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.



ЗДРАВОВЕД И ЗДРАВОЗНАВ


Виталий.
Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> пишет:
-----Original MessageFrom: "Immorta Immorta"
To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)
Date: Wed, 07 Feb 2007 15:30:37 +0300
Subject: Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности
жизни' проводит в Ярославле митинг в поддержку российской науки.

<...>

| В митинге примут участие представители научных кругов, преподаватели и
| студенты ведущих вузов, депутаты Государственной Думы, представители
| широкой общественности.
|
| Митинг состоится в День российской науки и пройдет под лозунгами:
|
| "Науке - реальную поддержку государства!"
| "Нищий ученый - позор для страны!"
| "Поддержим науку - остановим вымирание нации!"
|
| В ходе митинга будет продолжен сбор подписей под обращением к Президенту
| России с требованием увеличения финансирования всех направлений "наук о жизни"
| и принята соответствующая резолюция.
<...>

| Митинг состоится в День российской науки, 8 февраля в 15 часов в городе
| Ярославле на площади Волкова напротив Знаменской башни.

Чем кончилось, да?

И. А.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 01:44:07 (#637917)

Re[4]: Программа "Продление жизни"

Леонид! Чтобы ты не заблуился звони 8 067 4411 267.
Приведу или привезу на своём стареньком ФИАТЕ на ВАСИЛЕНКО 10 А

в институт на семинар скорей всего с эмиром.

Виталий

Leonid Shulyak <med***@m*****.ua> пишет:
Здравствуйте, Игорь!
После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
совете "Физиология человека" "Биологические основы
старения". Затем была создана комплексная программа
"Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
учреждение, через 5 лет. В программе на период до
2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
фундаментальных вопросов старения.
В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
работают, в том числе в США, и других странах.
Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
продолжает свои работы.
Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
страной.
Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
людей смогло полностью реализовать программу
своей видовой продолжительности жизни. Для
этого есть все возможности, вопрос времени.
2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
делы жизни надо рассматривать, как случайные
находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
И так далее. Это можно дальше обсуждать.
С уважением, Леонид
Веселой вечности.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 01:35:15 (#637915)

Re: Что же это транс--

ДАНИИЛ. Ты выбрал себе имя бога времени. Один из его помощников ТРАНС что с
латнского сквозь, через ХРОНОС вместе с ним в века в новые вселенные в
ТРАНС ХАОС отца(ТВОРЦА) вселенных(КОСМОСОВ) и трансХРОНОС.. Транс французсккого
применения (сквозь, через) открывает секрет ТРАНСА состояния в которое впадает
ченловечество при интереснейшей животворящей мысли., а больной в определённую
стадию гипнотического воздействия.

ЗРИ В КОРЕНЬ


ТРАНСГУМАНИЗМ - ЭТО ГУМАНИЗМ СКВОЗЬ ХРОНОС ГУМАНИЗМ КАК АЛЬТРУИСТИЧЕСКОЕ
ОПТИМАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ НЕГЭНТРОПИЙНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И
ЕЁ ПЕЛАНЕТЫ И ОКРУЖАЮЩЕГО ПРОСТРАНСТВА ОТ НЕ ГУМАНИСТИЧЕСКОГО НООСФЕРНОГО ДВИЖЕНИЯ
ПОДОБНОГО ЭНТРОПИЙНЫМ ПРЦЕССАМ В НЕЖИВОМ МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ.


валеолог психохирург создатель програмМ научнопрактического самоисцеления
всегда единывх и неразрывных духа, ДУши и ТЕЛА .

ВИТАЛИЙ

Chronos <Chron***@r*****.ru> пишет:
> Шутки и ассоциации это очень хорошо и весело. Но есть еще русский язык и
> есть его правила. Так вот по ним transhumanism переводится только как
> "загуманизм" и ни как иначе - ни "после-гуманизм", ни по другому. Т.о.
> это
> слово в русском имеет смысл как нечто, находящееся за чертой гуманизма.
> Иными словами не гуманизм.
>
> Если же говорить об ассоциаци со словом транс, то тут тоже ничего
> приятного.
> Вот как пишут в БСЭ:
> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние помраченного
> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне целесообразные,
> иногда сложные действия."

Не знаю как у других, но у меня были ситуации понимания термина
"трансгуманизм" именно как "негуманизм" людьми, впервые слышащими его.
Имхо в рассуждениях Владимира Михайловича есть рациональное зерно.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 01:26:38 (#637914)

Re: ТБВК

АЛЕКСЕЙ ! С удовольствием буду сотрудничать с вами в этом реальном на мой взгляд
проэкте.

Виталий

Immorta Immorta <immor***@b*****.ru> пишет:
Заранее приношу свое извинение за полное отсутствие наездов и флуда в этой
эхе,
тк
к сожалению я лично сильно занят, в одном весьма интересном проекте и не могу
сейчас ответить ни на одно письмо с прежним уровнем рефлексии и смакования =)

Пожалуйста, не расценивайте факт отсутствия наездов как признание вашей окончательной
правоты по каждому из вопросов =), это было бы для меня весьма обидно.

Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и главное,
средства) организовать
официальное региональное движение биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов,
опираясь
на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы, политтехнологов,
дизайнеров,
СМИ и всего того что было так необходимо РТД, но всегда нам не хватало ...

В связи с этим мне очень трудно оторваться от происходящих на моих глазах и в
моем пристутствии
перемен и ответить всем вам лично, дорогие мои трансгуманисты =)

Пресс-релиз, приуроченный к очередному событию, выйдет в ближайшее время, так
что следите
за пиаром =).

> Я с интересом жду несколько затянувшуюся реакцию на нижецитируемое письмо со
> стороны ответственных за исключение неадекватных пользователей из
> рассылки...
>
>
> > Кишинец, вы способны на что-то кроме бесполезной болтовни и софистики?
> > Я понимаю, как философ, вы скорее всего просто безполезны для общества
> > - ибо делать ничего не умеете да и не хотите, но все таки, может шансы
> > есть?
> >
> > Вы можете предложить хоть одно конкретное действие? Ок, вы говорите -
> > "я крут как яйца, а РТД просто не втыкает в мою мега-теорию" (если
> > убрать всю лишнюю болтовню, это и есть смысл большинства ваших
> > посланий). Ок. Положим, так. Тогда может обьясните, что же согласно
> > вашей науке нам всем следует делать? Или вы не можете предложить
> > ничего более умного, кроме как переименовать РТД в Общество Имени
> > Великого Кишинца?
> >
> > Кстати, я понял, кого вы мне напоминаете - фанатичного поклонника книг
> > Владимира Мегрэ "Звенящие кедры россии". Очень похоже - да и книжка
> > ваша, недалеко от этого уровня ушла. Так вот, анастасиевцы, на любой
> > заданный им вопрос отвечают - "иди читай Мегрэ, ты не понял". А еще
> > они любят поливать всех грязью. Получается конечно плохо, зато они так
> > стараются :)
> >
> > Вы ведете себя точно так же.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-10 01:02:55 (#637912)

Re[4]: РТД

Уважаемый Владимир Михайлович. Не стоит заменять устоявшийся в виртуальном
мире мысли множества думающих людей /эдаком провозвестнике* соляриса */ великолепный
на мой взгляд термин- ТРАНСГУМАНИЗМ. Это уже ДАО ГУМАНИЗМА. ЭТО АБСОЛЮТ
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЭТИКИ.

Если его идеи прийдут к людям..будут созданы наконец не утопические а
реальные ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА.

Я неоднократный участник и докладчик форумов по ЭТИКЕ И ГУМАНИЗМУ в рамках
всемирного этического форума в контексте активной планетарной социокультурной
деятельности ООН и ЮНЕСКО. Принят гуманистический манифест. Читайте Кишинец.Литература
свежайшая разослана по ведущим библиотекам.
2006, 2005 гг Международный конгресс * ЭТИКА И ГУМАНИЗМ * КРЫМ.
Есть обширный материал международного сообщества * МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ *
РТД провозгласил ТРАНСГУМАНИЗМ и активно проводит в жизнь своей семинарской
и виртуальной деятельностью.. * И ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРРОШО* ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО АКТИВНО
ПРОВОДИТСЯ ИДЕЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО иммортализма... Что в сочетании с трансгуманистическими
идеями совсем хорошо.

Есть реальные шаги в обл создания гуманистических государств ВИЛИ АВГУСТАТ
ЕВРОПА АВСТРИЯ...

Мы это обсуждали в прошлом году в крыму.


Мир мысли и идей необъятен.

Виталий

Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
> -----Original Message> From: "V. Kishinets"
> To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)

Уважаемый А.И.!
У нас идет какая-то сказка про попа и его собаку. Вы все время употребляете
выражения тапа "сейчас принято называть трансгуманизмом", "раньше мы это
назвали постчеловеком". Но когда я задаю вам прямые и простые вопросы:

1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
понятию?
2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение этому
понятию?

я не получаю никакого связного ответа.

Мне несколько раз некоторые загуманисты пытались дать определения этих
понятий (как впрочем и других - вроде пресловутой "сингулярности"), но все
кончалось тем, что они начинали спорить и пререкаться между собой и понять
что-либо было просто невозможно. В этой ситуции как-то по особому смешно
выглядят намеки на то, что в моей теории что-то там, немножко, где-то
срисовал с "теории (?!)" тр-гуманизма.
Вы, человек руководящий философским (!) семинаром по загуманизму, ответть
наконец, на эти два вопроса! Или пусть кто-то иной СВЯЗНО, без словоблудия
ответит - что же это за зверь такой - росийский загуманизм?! Кого вы имеете
виду, говоря о постчеловеке? Есть ли хоть одна печатная работа посвященная
загуманизму (пост-гуманизму)? Где можно, кроме интерент-пописулек, прочитать
хоть одно определение этих (и других) "загуманситических слов"?
Ну неужели я хочу чего-то запредельного?????

>
> | Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
> | "немного-не-такие-гуманизмы".
>
> Несомненно. Однако, если мы обратимся к "первоисточникам" - первым
> гуманистам
> - то обнаружим, что они подчас имели в виду нечто удивительно (для столь
> давнего
> времени) похожее на то, что сейчас принято называть трансгуманизмом. Здесь
> я
> имею в виду Дидро (в первую очередь, его "Диалоги с Д'Аламбером") и
> Кондорсе
> (напр., его "Эскиз исторической картины прогресса человеческого разума").
> Именно
> это гуманизмом называли они сами.
>
> А вот то, что нам, подчас, пытаются сейчас впарить под названием
> "гуманизм" -
> зачастую и оказывается "немного-не-таким-гуманизмом".
>
> <...>
>
> | Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос
> тоит
> | всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
> | бывет.
>
> Именно. См. выше.
>
> Всем весёлой вечности,
> Игорь Артюхов.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-09 23:44:23 (#637901)

Re[2]: РТД

Володя! Трансгуманизм как ДАО гуманизма и этики взлелеянных мыслителями ещё
в далёком прошлом соединенный с мечтой и уже реальными делами о неограниченном
долголетии на пути в бессмертие великолепное продолжение человеческой мысли
во всех её аспектах ю И философском и прикладном.

Я участник неоднократных форумов в струе ВСЕМИРНОГО ЭТИЧЕСКОГО ФОРУМА
на конгрессах в Крыму в 2005 и 2006 годах с поддержкой всемирного гуманистического
движения МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ.Они фундаторы конгрессов и активные участники.
Этика и гуманизм серъёзнейшие и древнии науки и трансгуманизм
одна из светлых её ветвей и на пути становления в НАУКУ... и главное, сегодня,
и в практику..

Гуманизм сегодня это уже мечта превращения этой идеи в государственную
политику . Ширится идея создания ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ..

У гуманизма ТРАНСБУДУЮЩЕЕ...

Виталий

Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Добрый день!

Хотел бы ввести наше обсуждение в более конкретное русло, опираясь на
несколько уже высказанных тезисов.
Хотел бы также просить принять во внимание, что мое (как и многих
других!) впечатление от деятельности РТД складывается под влиянием
опубликованных в Сети документов.

В Вск, 04/02/2007 в 13:08 +0300, Igor Artyuhov пишет:
> 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя
считать
> научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
опирающиеся
> на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.
Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
планировании).
Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.
В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека. На этом поле уже
расцвели (и, надо ожидать, нас порадуют и новые имена) множество
авторов, чьи работы будят воображение и внушают оптимизм.

Представляются благородными практикуемые трансгуманистами формы
поддержки Науки (организация семинаров, форумов, популяризация) и
Прогностики - государственного долгосрочного планирования (статьи в
прессе, выступление на телевидении). Множество объединений
трансгуманистов в мире видят в этом свое место в обществе.
РТД в мировом масштабе интересна в первую очередь тем, что намеревается
двинуться далее этого рубежа. Куда может привести этот путь?

В Вск, 04/02/2007 в 16:30 +0300, Игорь К пишет:
> Особенно когда у сообщества есть определённые реалистичные цели:
> 1 Отбросить домоклов мечь старения и т.п. слабостей биологии человека.
> 2 Обеспечить "Светлый Апокалипсис" (термин В.И. Бодякина).
> и т.п.
Как же эти цели могут быть достигнуты на основе "наших ожиданий будущего
развития"? Я не говорю о людях, принадлежащих Науке и Гос. Управлению,
меня интересуют активисты РТД - их программа и образ мышления.

Любой исторический процесс - даже такой маленький как становление РТД -
имеет вероятностную, но закономерную природу. Логично искать не некий
"уникальный путь РТД в Истории", а нечто типичное, уже известное.
Выше я уже упоминал, что ТГ "в чистом виде" не имеет глубокой обратной
связи с "внешним миром", поэтому углубление пропаганды, создание
отделений и т.д. реально апеллирует исключительно к внутреннему миру
человека, хотя и камуфлируется под помощь Науке и Государству. С ростом
численности сторонников Движения неизбежно начинается поиск денежных
средств для обеспечения роста. Эти естественные шаги уже создают
Организацию со своими собственными интересами и, в первую очередь, с
интересом к выживанию.
Из всего спектра аналогий я хочу выбрать одну, четко соответствующую
нашим граничным условиям: опора на персональные духовные потребности
человека, отсутствие обратной связи (экспериментальная проверка,
контроль со стороны науки), желание укрепить Организацию, которое может
поддерживаться и личными материальными интересами.

На первый взгляд между Дианетикой и ТГ нет ничего общего, но его легко
найти в отношении к "внешнему миру" и в обещании своей полезности,
адресованной к конкретному человеку. Если Дианетика говорит о решении
проблем с карьерой/успехом, то ТГ апеллирует к Вашему личному участию в
"обеспечении Светлого Апокалипсиса Человечества" и предлагает здоровье и
личное бессмертие. Однако же, "дерево" саентологических организаций
произрастает не только, и не столько из особых свойств дианетики как
"семени", сколько из отбрасывания "обратной связи" и желания укрепить
Организацию.
Не следует думать, что дальнейшая эволюция РТД по пути, который мы
наблюдаем уже более года как-то зависит от лиц, "стоящих у руля".
Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания",
неприятие критики, стремление изолировать ПЛ-ов ("подавляюших
личностей"), отделение от себя ПИП-ов ("потенциальных источников
проблем") с их мыслями, допущение неэтичных поступков по отношению к
ПЛ-м и ПИП-ам, утверждение высокой полезности для человека методов и
средств, чья эффективность не доказана.

Не хотелось бы оставить впечатление в том, что я не вижу другого выхода
как свернуть РТД до уровня семинар + популяризация науки + "секретарские
услуги ученым". Совсем нет! Существует до сих пор почти нетронутые поля
для исследований и практических действий. Мы все получим более
интересные материалы для писем, когда уйдем от обсуждения второстепенных
или общих тем.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-09 23:41:37 (#637899)

Re[3]: Программа "Продление жизни"

Здравствуйте, Игорь!
После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
совете "Физиология человека" "Биологические основы
старения". Затем была создана комплексная программа
"Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
учреждение, через 5 лет. В программе на период до
2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
фундаментальных вопросов старения.
В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
работают, в том числе в США, и других странах.
Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
продолжает свои работы.
Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
страной.
Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
людей смогло полностью реализовать программу
своей видовой продолжительности жизни. Для
этого есть все возможности, вопрос времени.
2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
делы жизни надо рассматривать, как случайные
находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
И так далее. Это можно дальше обсуждать.
С уважением, Леонид
Веселой вечности.

   2007-02-09 23:17:20 (#637891)

Re: Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности жизн

-----Original MessageFrom: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 07 Feb 2007 15:30:37 +0300
Subject: Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности
жизни' проводит в Ярославле митинг в поддержку российской науки.

<...>

| В митинге примут участие представители научных кругов, преподаватели и
| студенты ведущих вузов, депутаты Государственной Думы, представители
| широкой общественности.
|
| Митинг состоится в День российской науки и пройдет под лозунгами:
|
| "Науке - реальную поддержку государства!"
| "Нищий ученый - позор для страны!"
| "Поддержим науку - остановим вымирание нации!"
|
| В ходе митинга будет продолжен сбор подписей под обращением к Президенту
| России с требованием увеличения финансирования всех направлений "наук о жизни"
| и принята соответствующая резолюция.
<...>

| Митинг состоится в День российской науки, 8 февраля в 15 часов в городе
| Ярославле на площади Волкова напротив Знаменской башни.

Чем кончилось, да?

И. А.

   2007-02-09 21:58:08 (#637867)

Re[2]: Программа "Продление жизни"

Леонид! Если можно, перекачаешь эти материалы и для меня, ибо наша научно-практическая
программа *НАДЕЖДА* или ИММОРТОПАНТЕОН собирает максимум информации на эту
тему.Вероятно её продолжение в совместных научно-практических проэктах с НИИ
геронтологии. Несомненно в первую очередь в рамках семинара по стволовой клетке
и технологиям по провелению её в практическую жизнь Предварительная договоренность
с дирекцией уже имеется.

До встречи на семинаре.

Виталий

Leonid Shulyak <med***@m*****.ua> пишет:
Здравствуйте, Игорь!
У меня все это есть, включая статьи уже покойного Дмитрия
Федоровича Чеботарева. Я все отсканировал, но получилось
очень много мегабайт.
В эту субботу буду в Киеве на семинаре (доклад В.А.Кордюма,
который он обещал). Возможно будет кто-то из москвичей,
передам.
С уважением,
Леонид, Харьков
e-mail: leon***@s*****.com
tel/ +380-63-761-09-17
> В 80-е гг. в СССР существовала программа с таким названием.

> <<"ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ" - межведомственная комплексная научная программа увеличения
> продолжительности жизни, повышения трудоспособности и активного долголетия
населения,
> утвержденная Министерством здравоохранения, АН и АМН СССР>> - "Словарь трезвенника"
> (http://www.iks.ru/~soratnik/slovar.htm) :).

> <<В этой комплексной научной программе, утвержденной Министерством здравоохранения
> СССР и объединяющей усилия десятков коллективов медицинских и
> академических научно-исследовательских
> институтов страны, предусмотрена "экспериментальная разработка новых подходов
> к пролонгированию жизни, апробация возможных из них на человеке">> - Л.А.Гаврилов,
> Н.С. Гаврилова, "Биология продолжительности жизни".

> О ней написано, напр., в
> - Чеботарев Д.Ф. npoграмма "Продление жизни" - важный этап в развитии советской
> геронтологии // Вести. АМН СССР. 1986. No 10. С. 3-8.
> - Чеботарев Д.Ф. Перспективы развития исследований по геронтологии // Там же.
> 1987. No11. С. 47-52.,
> но я этих статей найти не могу.

> Есть ли у кого какие-то сведения по этой программе - документы, кто участвовал,
> чем кончилось и т. д.?

> Заранее благодарен,
> Игорь Артюхов.

   Vitalij Neschadimenko 2007-02-09 21:48:46 (#637865)

Re[2]: Программа "Продление жизни"

Спасибо, Леонид!

Я не знаю, будет ли кто в субботу в Киеве. Сам я только что оттуда приехал (был
там ещё вчера); сейчас там остался А. И. Деев на конференции ао анти-эйджингу
Интершарм, но не думаю, что он появится на семинаре. Скорее всего, сегодня тоже
уедет.

Для меня получить по интернету много мегабайт не проблема. Может быть, сможете
кинуть что-то основополагающее? Или, даже, просто своё мнение. Просто хотелось
бы понять, до чего тогда дошли, остался ли кто из тех, чьими усилиями это тогда
запускалось и можно ли эту попытку как-то реанимировать в новых условиях.

Всего хорошего,
Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: Leonid Shulyak <med***@m*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 8 Feb 2007 20:55:36 +0200
Subject: Re: Программа "Продление жизни"

|
| Здравствуйте, Игорь!
| У меня все это есть, включая статьи уже покойного Дмитрия
| Федоровича Чеботарева. Я все отсканировал, но получилось
| очень много мегабайт.
| В эту субботу буду в Киеве на семинаре (доклад В.А.Кордюма,
| который он обещал). Возможно будет кто-то из москвичей,
| передам.
| С уважением,
| Леонид, Харьков
| e-mail: leon***@s*****.com
| tel/ +380-63-761-09-17

   2007-02-09 16:10:11 (#637759)

Re[4]: РТД

> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
> понятию?

ЗДЕСЬ
http://transhumanism-russia.ru/

> 2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение
> этому
> понятию?

1) Помню горячие споры о том, что такое философия, материя, общество и
т.п.
Но это вовсе не значит, что нужно закрыть все философские факультеты и
организации и переименовать всех материалистов и т. п. И всё только
потому, что кто-то любит поспорить о терминах.
А вообще определения на сайтах ВТА и РТД приведены на видном месте, у
большинства возражений не вызывают также, как словарные определения
философии и т.п.

2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))

   2007-02-09 14:55:29 (#637722)

Re: Программа "Продление жизни"

Здравствуйте, Игорь!
У меня все это есть, включая статьи уже покойного Дмитрия
Федоровича Чеботарева. Я все отсканировал, но получилось
очень много мегабайт.
В эту субботу буду в Киеве на семинаре (доклад В.А.Кордюма,
который он обещал). Возможно будет кто-то из москвичей,
передам.
С уважением,
Леонид, Харьков
e-mail: leon***@s*****.com
tel/ +380-63-761-09-17
> В 80-е гг. в СССР существовала программа с таким названием.

> <<"ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ" - межведомственная комплексная научная программа увеличения
> продолжительности жизни, повышения трудоспособности и активного долголетия
населения,
> утвержденная Министерством здравоохранения, АН и АМН СССР>> - "Словарь трезвенника"
> (http://www.iks.ru/~soratnik/slovar.htm) :).

> <<В этой комплексной научной программе, утвержденной Министерством здравоохранения
> СССР и объединяющей усилия десятков коллективов медицинских и
> академических научно-исследовательских
> институтов страны, предусмотрена "экспериментальная разработка новых подходов
> к пролонгированию жизни, апробация возможных из них на человеке">> - Л.А.Гаврилов,
> Н.С. Гаврилова, "Биология продолжительности жизни".

> О ней написано, напр., в
> - Чеботарев Д.Ф. npoграмма "Продление жизни" - важный этап в развитии советской
> геронтологии // Вести. АМН СССР. 1986. No 10. С. 3-8.
> - Чеботарев Д.Ф. Перспективы развития исследований по геронтологии // Там же.
> 1987. No11. С. 47-52.,
> но я этих статей найти не могу.

> Есть ли у кого какие-то сведения по этой программе - документы, кто участвовал,
> чем кончилось и т. д.?

> Заранее благодарен,
> Игорь Артюхов.

   2007-02-08 22:02:49 (#637524)

Re[7]: РТД

Уважемый И.А.!

Кроме мелких комментариев в тексте вашего ответа, пишу следующее:

1. Вы пишите, что философия (и моя книга) - это не наука. Так учили вас в
институте. Что же тогда философия? Искусство? Поэзия? По крайней мере
философия входит в Академию наук. Не думаю, что там уж такие глупцы сидят.

Это напоминает мне гинекологов, которые считают, что паталогоанатомия не
медицина. А что же это тогда? (Тьфу, тьфу, тьфу...)
Если философия не наука, то чем занимается тр-гуманичтический семинар?

[Все люди, по отношению к философии, делятся на четыре категории:
- философы, раскрывающие законы метафизики, логики развития мира,
- толкователи, комментаторы и "развиватели" идей философов - без них трудно
объяснить людям, что философы напридумывали, объяснить их идеи (то, чем я
занимаюсь, разъясняя вам некоторые моменты теории Перехода)
- потребители философских теорий, т.е. люди интересующиеся философскими
идеями,
- и люди, которые по тем или иным причинам не знают или не интересуются
этим.]

2. Что касается "важности" философии по отношению к науке, то, на мой
взгляд, правильно расшифрованная (понятая) фраза Ницше, недавно попавшаяся
мне на глаза -
<Человек - это канат, натянутый между животным и (Нано Спиенс - В.К.)
сверхчеловеком, - канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост, а
не цель: в человеке можно любить только то, что он переход...>

- ценнее для человечества, чем вся квантовая механика.

А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет сподручней.

3. > Боюсь, что да. Как Ваш Переход может произойти "в какой-то момент"
> изменений которые, при этом, "невозможны" я понять, видимо, не смогу
> никогда. > Возможно, это у меня что-то не в порядке с логикой ...

*** Не с логикой, а с воображением. Попытаюсь обьяснить еще раз. Вы можете
менять человеческую внешность, "внутренность", всякие его качества и
способности самым разнообразными способами. До тех пор, пока у него (у
человека) будет оставаться то, что мы назывем инстинктами, ("человеческими
инстинктами") он будет оставаться человеком - видоизмененным, но человеком.
Как только изменения приведут к исчезновению инстинктов - с этого момента
человек исчезнет и появится новая сущность - NS. И что тут непонятного???
Именно это одна из центральных мыслей моей книги.
Есть некоторые товарищи, которые говоря - давайте оставим некоторые
(хорошие) инстинкты. Мне даже трудно объяснить им, как они неправы - нельзя
оставить часть инстинктов - или все или никакие.

> From: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

> | > В таком случае Вы несогласны не со мной, а с Кафедрой философии МФТИ и
> с теми учебниками, по которым нас учили.
> |
> | * Ну, тут можно только похихикать о трепете перед Кафедрой (с большой
> | буквы!)философии МФТИ.
>
> Так по русской грамматике положено. Название организации (в данном
> случае - Кафедры
> философии) является именем собственным и первое слово в нём пишется с
> большой.
> Можно без восклицательного знака.
****
1. Я совершенно не ставлю своей целью подлавливать вас на
мелочах, но, право слово - посмотрите сайт кафедры философии МФТИ - уж
они-то знают как писать свою кафедру...)) http://philosophy.fizteh.ru/

>
> | > Что же касается доказательности, то - увы! - для современной философии
> | > характерен её уровень, смехотворный даже с точки зрения общественных
> наук,
> | > вроде истории (уровень доказательности которых смехотворен с точки
> зрения
> | > наук естественных, уровень доказательности которых, в свою очередь,
> | > смехотворен с точки зрения наук точных :)). Но, наверное, так и должно
> | > быть по самому месту философии, как не-науки,
> | > которая должна опираться не на доказательства, а на убедительные (в
> том
> | > числе,
> | > и "от эмоций") рассуждения. Понимаю, что эта точка зрения спорна; это
> даже
> | > не
> | > позиция, которую я готов доказательно защищать, а именно
> бездоказательное
> | > рассуждение класса "мне представляется".
> |
> | * Про смехотворный уровень очень убедительно, но как же это увязать с
> вашим
> | живейшим участием не в физическом семинаре, а в философском...!?
>
> Пытаемся вывести современную философию из кризиса :). Тем более, что, если
> вы
> внимательно прочитаете, то увидите, что низкий уровень доказательности я
> философии
> (как и Вашей книге) в упрёк и не ставлю - для этого есть науки, а у
> философии
> свои задачи.
>
> <...>
>
> | > Поверьте мне, Архимед, Ньютон, Эйнштейн, Фон-Нойман, Фейнман - товар
> | > ничуть не менее штучный!
> |
> | * Вы, видимо просто поставили себе целью не понимать, что я говорю...
> :-)
> | Все эти ребята были головастыми. Но практически у каждого был дублер,
> | сделавший эти же открытия чуть-чуть позже.
>
> Я перечислил, как раз, не "головастых", а уникальных. Уверены ли Вы, что
> понимаете,
> скажем, _уникальность_ ОТО? Если бы не Эйнштейн, она вполне могла бы
> остаться неизобретённой до сих пор - как и все её последующие развития
> вроде теории струн.

*** Я где-то читал, что сразу вскоре после Эйнштейна к ОТО близко подошел
другой физик (но могу и ошибаться).

> <...>
>

> | > | По этому я говорил об разнице _отношения_ в обществе к философии у
> нас и | на западе.
> | > Ох, видел я это отношение у западных учёных ... нам, хотя бы,
> | > марксизм-ленинизм вдалбливали, создав у некоторых впечатление, что
> | > философия - это что-то непонятное но, наверное, очень умное :).
> |
> | * Право я вас никак не могу понять - весь философический гарнир, на
> который | так любят ссылаться истинные тр-гуманисты, изобретен на Западе.
>
> Да всё Вы понимаете - что я пишу, что западные учёные-естественники к
> философии относятся ещё хуже, чем наши. А "философический гарнир" в
> значительной мере восходит к русским космистам - но это уже совсем другая
> тема.

*** Ну, с западом я, возможно, немного перегнул, хотя мне каджется, все же
немного...
> <...>
>
> | > Они поглощают некоторые тексты и вырабатывают на их основе некоторые
> | > новые тексты.
> | > Поскольку философские тексты циркулируют, почти исключительно, в
> пределах
> | > философского сообщества (снаружи их не читают и, поэтому, критика
> снаружи
> | > в фил. сообщество не попадает; сами философы внешних текстов,
> например,
> | > научных, тоже не читают, поскольку современную им науку не знают и не
> | > понимают, чем отличаются, скажем, от Аристотеля) то, как и во всякой
> | > замкнутой системе, энтропия возрастает, а система деградирует на
> глазах.
> | > Это, конечно, шутка (:)) и гипербола - но, согласитесь, что-то от
> | > описанной картины имеет место :).
> |
> | * Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными
> словами и вы со мной усиленно спорили.
>
> Я? Где?!

   2007-02-08 21:58:33 (#637523)

Re[3]: РТД

> -----Original Message> From: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Уважаемый А.И.!
У нас идет какая-то сказка про попа и его собаку. Вы все время употребляете
выражения тапа "сейчас принято называть трансгуманизмом", "раньше мы это
назвали постчеловеком". Но когда я задаю вам прямые и простые вопросы:

1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
понятию?
2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение этому
понятию?

я не получаю никакого связного ответа.

Мне несколько раз некоторые загуманисты пытались дать определения этих
понятий (как впрочем и других - вроде пресловутой "сингулярности"), но все
кончалось тем, что они начинали спорить и пререкаться между собой и понять
что-либо было просто невозможно. В этой ситуции как-то по особому смешно
выглядят намеки на то, что в моей теории что-то там, немножко, где-то
срисовал с "теории (?!)" тр-гуманизма.
Вы, человек руководящий философским (!) семинаром по загуманизму, ответть
наконец, на эти два вопроса! Или пусть кто-то иной СВЯЗНО, без словоблудия
ответит - что же это за зверь такой - росийский загуманизм?! Кого вы имеете
виду, говоря о постчеловеке? Есть ли хоть одна печатная работа посвященная
загуманизму (пост-гуманизму)? Где можно, кроме интерент-пописулек, прочитать
хоть одно определение этих (и других) "загуманситических слов"?
Ну неужели я хочу чего-то запредельного?????

>
> | Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
> | "немного-не-такие-гуманизмы".
>
> Несомненно. Однако, если мы обратимся к "первоисточникам" - первым
> гуманистам
> - то обнаружим, что они подчас имели в виду нечто удивительно (для столь
> давнего
> времени) похожее на то, что сейчас принято называть трансгуманизмом. Здесь
> я
> имею в виду Дидро (в первую очередь, его "Диалоги с Д'Аламбером") и
> Кондорсе
> (напр., его "Эскиз исторической картины прогресса человеческого разума").
> Именно
> это гуманизмом называли они сами.
>
> А вот то, что нам, подчас, пытаются сейчас впарить под названием
> "гуманизм" -
> зачастую и оказывается "немного-не-таким-гуманизмом".
>
> <...>
>
> | Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос
> тоит
> | всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
> | бывет.
>
> Именно. См. выше.
>
> Всем весёлой вечности,
> Игорь Артюхов.

   2007-02-08 18:39:23 (#637452)

День Российской Науки!

Поздравляю подписчиков с днём российской науки! Той самой науки, которая
несмотря на все преграды непрерывно движется вперёд, улучшая нашу жизнь
и увеличивая познания о мире. Бахметьев, Глушков, Королёв, Мечников,
Мичурин, Оловников, Скулачёв, Фролькис, Циолковский и многие другие
крупнейшие учёные России и СССР внесли и продолжают вносить огромный
вклад в те разделы мировой науки, которые и несут людям светлые
трансгуманистические перспективы.
Удачи и новых открытий!

   2007-02-08 12:28:22 (#637299)

Re: Программа "Продление жизни"

Интересный факт! Очень в духе ранних Горбачевских призывов к ускорению
Научно-Технического Прогресса и удвоения Валового Национального Продукта.
Если кто помнит, с этого все и началось...

On 2/7/07, Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> wrote:
>
> В 80-е гг. в СССР существовала программа с таким названием.
>
> <<"ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ" - межведомственная комплексная научная программа
> увеличения
> продолжительности жизни, повышения трудоспособности и активного долголетия
> населения,
> утвержденная Министерством здравоохранения, АН и АМН СССР>> - "Словарь
> трезвенника"
> (http://www.iks.ru/~soratnik/slovar.htm) :).
>
> <<В этой комплексной научной программе, утвержденной Министерством
> здравоохранения
> СССР и объединяющей усилия десятков коллективов медицинских и
> академических научно-исследовательских
> институтов страны, предусмотрена "экспериментальная разработка новых
> подходов
> к пролонгированию жизни, апробация возможных из них на человеке">> -
> Л.А.Гаврилов,
> Н.С. Гаврилова, "Биология продолжительности жизни".
>
> О ней написано, напр., в
> - Чеботарев Д.Ф. npoграмма "Продление жизни" - важный этап в развитии
> советской
> геронтологии // Вести. АМН СССР. 1986. No 10. С. 3-8.
> - Чеботарев Д.Ф. Перспективы развития исследований по геронтологии // Там
> же.
> 1987. No11. С. 47-52.,
> но я этих статей найти не могу.
>
> Есть ли у кого какие-то сведения по этой программе - документы, кто
> участвовал,
> чем кончилось и т. д.?
>
> Заранее благодарен,
> Игорь Артюхов.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
>

   2007-02-08 11:35:39 (#637272)

Re[3]: РТД

В Срд, 07/02/2007 в 13:46 +0300, Igor Artyuhov пишет:

> | Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
> | достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
> | что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
> | Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
> | относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
> | Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
> | планировании).
> | Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
> | что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
> | будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.
>
> Почему? Скажем, такая система взглядов, как Марксизм-Ленинизм разве не оказала
> реального влияния на развитие некоего известного нам государства - и науки
в
> нём? :) И подобных примеров можно привести много.
>
Если понимать "реальное влияние" в том смысле, в каком крики и драки на
трибунах среди футбольных "болельщиков" влияют на ход матча, то ТГ
действительно влияет на Науку :)
Речь шла о "внести (реальный вклад)". В этом смысле - никак не смогет :)

> | В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека.
> А наука и государство из кого состоят?
Научные сотрудники или менеджеры высокого уровня - то же конечно люди,
особенно за чаем с плюшками :) Когда же они свое дело делают, то у них
и другие качества проявляются.
Представьте себе такую картинку:
Приходит к Вам по месту работы некий рязанский мужичок -тг-ист и
обращается с такими словами: "Вы знаете, мы там вычислили по трендам,
что у вас тут великие открытия с понедельника ожидаются. Так вы, того, -
не дрефьте - мы вам подсоблядь будем!" :)

> | Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
> | знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания"
> А что, в ТГ есть какое-то "Священное писание"? Я такого не знаю. Возможно,
я
> что-то упустил? :)
Может, скорее отвлеклись на дела :)
Вл. Кишинец раз пять просил познакомить его со св. "Сингулярностью", но
"правоверные" как в рот воды набрали - святыне хает, богохульник!

Если же вернуться к упомянутому Вами Марксизму-Ленинизму, то у него, в
отличие от ТГ были:
- научная базовая теория (экономическая теория капитализма),
- научная методология, адаптированная к задаче познания Истории,
(исторический материализм),
- общая гипотеза о ходе Истории (научный коммунизм),
- этика/идеология, позволяющая решать практические задачи управления.

Я что-то "ну в упор не вижу" ничего подобного в ТГ, а попытки как-то
подвинуть Сообщество думать в каком-либо из этих направлений встречает
либо мягкое "Вы делом, Владимир, занимались!", либо же "дружеский прием"
от которого шерсть клочьями летит :)

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-08 02:30:26 (#637170)

Программа "Продление жизни"

В 80-е гг. в СССР существовала программа с таким названием.

<<"ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ" - межведомственная комплексная научная программа увеличения
продолжительности жизни, повышения трудоспособности и активного долголетия населения,
утвержденная Министерством здравоохранения, АН и АМН СССР>> - "Словарь трезвенника"
(http://www.iks.ru/~soratnik/slovar.htm) :).

<<В этой комплексной научной программе, утвержденной Министерством здравоохранения
СССР и объединяющей усилия десятков коллективов медицинских и академических научно-исследовательских
институтов страны, предусмотрена "экспериментальная разработка новых подходов
к пролонгированию жизни, апробация возможных из них на человеке">> - Л.А.Гаврилов,
Н.С. Гаврилова, "Биология продолжительности жизни".

О ней написано, напр., в
- Чеботарев Д.Ф. npoграмма "Продление жизни" - важный этап в развитии советской
геронтологии // Вести. АМН СССР. 1986. No 10. С. 3-8.
- Чеботарев Д.Ф. Перспективы развития исследований по геронтологии // Там же.
1987. No11. С. 47-52.,
но я этих статей найти не могу.

Есть ли у кого какие-то сведения по этой программе - документы, кто участвовал,
чем кончилось и т. д.?

Заранее благодарен,
Игорь Артюхов.

   2007-02-07 19:14:39 (#637071)

Программа "Продление жизни"

В 80-е гг. в СССР существовала программа с таким названием.

<<"ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ" - межведомственная комплексная научная программа увеличения
продолжительности жизни, повышения трудоспособности и активного долголетия населения,
утвержденная Министерством здравоохранения, АН и АМН СССР>> - "Словарь трезвенника"
(http://www.iks.ru/~soratnik/slovar.htm) :).

<<В этой комплексной научной программе, утвержденной Министерством здравоохранения
СССР и объединяющей усилия десятков коллективов медицинских и академических научно-исследовательских
институтов страны, предусмотрена "экспериментальная разработка новых подходов
к пролонгированию жизни, апробация возможных из них на человеке">> - Л.А.Гаврилов,
Н.С. Гаврилова, "Биология продолжительности жизни".

О ней написано, напр., в
- Чеботарев Д.Ф. npoграмма "Продление жизни" - важный этап в развитии советской
геронтологии // Вести. АМН СССР. 1986. No 10. С. 3-8.
- Чеботарев Д.Ф. Перспективы развития исследований по геронтологии // Там же.
1987. No11. С. 47-52.,
но я этих статей найти не могу.

Есть ли у кого какие-то сведения по этой программе - документы, кто участвовал,
чем кончилось и т. д.?

Заранее благодарен,
Игорь Артюхов.

   2007-02-07 19:12:59 (#637068)

Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности жизни' п

Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности жизни'
проводит митинг в поддержку российской науки.

АНОНС МЕРОПРИЯТИЯ. Для немедленного распространения.

В митинге примут участие представители научных кругов, преподаватели и
студенты ведущих вузов, депутаты Государственной Думы, представители
широкой общественности.

Митинг состоится в День российской науки и пройдет под лозунгами:

"Науке - реальную поддержку государства!"
"Нищий ученый - позор для страны!"
"Поддержим науку - остановим вымирание нации!"

В ходе митинга будет продолжен сбор подписей под обращением к Президенту
России с требованием увеличения финансирования всех направлений "наук о жизни"
и принята соответствующая резолюция.

Для справки:
Общественная организация "За увеличение продолжительности жизни" создана в 2006
году.
Председатель организации - Батин Михаил Александрович.

Одна из важнейших задач организации - добиться государственного
финансирования научных исследований в области фундаментальной
медицины и геронтологии, биофизики, биологии, биохимии и смежных наук,
направленных на изучение механизмов старения человеческого организма и поиска
методов увеличения продолжительности человеческой жизни.

С целью решения этой задачи организация проводит:
- сбор подписей под обращением к Президенту России с требованием государственного
финансирования соответствующих научных изысканий;

- выпуск газеты "За увеличение продолжительности жизни" выпущеной тиражом 100
тысяч
экземпляров. Первый выпуск газеты в электронном виде -
http://transhumanism-russia.ru/projects/ZUPD/ZUPJ-Jaroslavl1.pdf

- проведение массовых мероприятий, а также семинаров и круглых столов,
посвященных решению задачи повышения продолжительности жизни россиян. Информация
о
первом круглом столе http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=35911&cid=7

Журналистам будет предоставлен полный пакет документов о деятельности
организации "За увеличение продолжительности жизни", фотографии, полная видеозапись
круглого стола и возможность получения интервью у лидера организации Михаила
Александровича Батина.

Митинг состоится в День российской науки, 8 февраля в 15 часов в городе
Ярославле на площади Волкова напротив Знаменской башни.

Все подробности - по телефону в Ярославле (4852) 72-83-51
http://www.newhost.ru - Уютный дом для Вашего сайта!

   2007-02-07 18:45:42 (#637018)

Re[2]: РТД

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 07 Feb 2007 05:41:55 +0100
Subject: Re: РТД

| В Вск, 04/02/2007 в 13:08 +0300, Igor Artyuhov пишет:
| > 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя
| считать
| > научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
| опирающиеся
| > на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.

Ну, да. ТГ это, скорее, система взглядов.

| Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
| достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
| что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
| Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
| относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
| Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
| планировании).
| Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
| что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
| будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.

Почему? Скажем, такая система взглядов, как Марксизм-Ленинизм разве не оказала
реального влияния на развитие некоего известного нам государства - и науки в
нём? :) И подобных примеров можно привести много.

| В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека.

А наука и государство из кого состоят?

<...>

| Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
| знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания"

А что, в ТГ есть какое-то "Священное писание"? Я такого не знаю. Возможно, я
что-то упустил? :)

И. А.

   2007-02-07 16:16:06 (#636927)

Re[2]: РТД

-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 07 Feb 2007 05:41:55 +0100
Subject: Re: РТД

| В Вск, 04/02/2007 в 13:08 +0300, Igor Artyuhov пишет:
| > 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя
| считать
| > научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
| опирающиеся
| > на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.

Ну, да. ТГ это, скорее, система взглядов.

| Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
| достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
| что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
| Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
| относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
| Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
| планировании).
| Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
| что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
| будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.

Почему? Скажем, такая система взглядов, как Марксизм-Ленинизм разве не оказала
реального влияния на развитие некоего известного нам государства - и науки в
нём? :) И подобных примеров можно привести много.

| В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека.

А наука и государство из кого состоят?

<...>

| Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
| знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания"

А что, в ТГ есть какое-то "Священное писание"? Я такого не знаю. Возможно, я
что-то упустил? :)

И. А.

   2007-02-07 15:45:25 (#636913)

Re: РТД

Добрый день!

Хотел бы ввести наше обсуждение в более конкретное русло, опираясь на
несколько уже высказанных тезисов.
Хотел бы также просить принять во внимание, что мое (как и многих
других!) впечатление от деятельности РТД складывается под влиянием
опубликованных в Сети документов.

В Вск, 04/02/2007 в 13:08 +0300, Igor Artyuhov пишет:
> 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя
считать
> научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
опирающиеся
> на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.
Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
планировании).
Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.
В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека. На этом поле уже
расцвели (и, надо ожидать, нас порадуют и новые имена) множество
авторов, чьи работы будят воображение и внушают оптимизм.

Представляются благородными практикуемые трансгуманистами формы
поддержки Науки (организация семинаров, форумов, популяризация) и
Прогностики - государственного долгосрочного планирования (статьи в
прессе, выступление на телевидении). Множество объединений
трансгуманистов в мире видят в этом свое место в обществе.
РТД в мировом масштабе интересна в первую очередь тем, что намеревается
двинуться далее этого рубежа. Куда может привести этот путь?

В Вск, 04/02/2007 в 16:30 +0300, Игорь К пишет:
> Особенно когда у сообщества есть определённые реалистичные цели:
> 1 Отбросить домоклов мечь старения и т.п. слабостей биологии человека.
> 2 Обеспечить "Светлый Апокалипсис" (термин В.И. Бодякина).
> и т.п.
Как же эти цели могут быть достигнуты на основе "наших ожиданий будущего
развития"? Я не говорю о людях, принадлежащих Науке и Гос. Управлению,
меня интересуют активисты РТД - их программа и образ мышления.

Любой исторический процесс - даже такой маленький как становление РТД -
имеет вероятностную, но закономерную природу. Логично искать не некий
"уникальный путь РТД в Истории", а нечто типичное, уже известное.
Выше я уже упоминал, что ТГ "в чистом виде" не имеет глубокой обратной
связи с "внешним миром", поэтому углубление пропаганды, создание
отделений и т.д. реально апеллирует исключительно к внутреннему миру
человека, хотя и камуфлируется под помощь Науке и Государству. С ростом
численности сторонников Движения неизбежно начинается поиск денежных
средств для обеспечения роста. Эти естественные шаги уже создают
Организацию со своими собственными интересами и, в первую очередь, с
интересом к выживанию.
Из всего спектра аналогий я хочу выбрать одну, четко соответствующую
нашим граничным условиям: опора на персональные духовные потребности
человека, отсутствие обратной связи (экспериментальная проверка,
контроль со стороны науки), желание укрепить Организацию, которое может
поддерживаться и личными материальными интересами.

На первый взгляд между Дианетикой и ТГ нет ничего общего, но его легко
найти в отношении к "внешнему миру" и в обещании своей полезности,
адресованной к конкретному человеку. Если Дианетика говорит о решении
проблем с карьерой/успехом, то ТГ апеллирует к Вашему личному участию в
"обеспечении Светлого Апокалипсиса Человечества" и предлагает здоровье и
личное бессмертие. Однако же, "дерево" саентологических организаций
произрастает не только, и не столько из особых свойств дианетики как
"семени", сколько из отбрасывания "обратной связи" и желания укрепить
Организацию.
Не следует думать, что дальнейшая эволюция РТД по пути, который мы
наблюдаем уже более года как-то зависит от лиц, "стоящих у руля".
Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания",
неприятие критики, стремление изолировать ПЛ-ов ("подавляюших
личностей"), отделение от себя ПИП-ов ("потенциальных источников
проблем") с их мыслями, допущение неэтичных поступков по отношению к
ПЛ-м и ПИП-ам, утверждение высокой полезности для человека методов и
средств, чья эффективность не доказана.

Не хотелось бы оставить впечатление в том, что я не вижу другого выхода
как свернуть РТД до уровня семинар + популяризация науки + "секретарские
услуги ученым". Совсем нет! Существует до сих пор почти нетронутые поля
для исследований и практических действий. Мы все получим более
интересные материалы для писем, когда уйдем от обсуждения второстепенных
или общих тем.

Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-07 06:41:10 (#636811)

Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности жизни' п

Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности жизни'
проводит митинг в поддержку российской науки.

АНОНС МЕРОПРИЯТИЯ. Для немедленного распространения.

В митинге примут участие представители научных кругов, преподаватели и
студенты ведущих вузов, депутаты Государственной Думы, представители
широкой общественности.

Митинг состоится в День российской науки и пройдет под лозунгами:

"Науке - реальную поддержку государства!"
"Нищий ученый - позор для страны!"
"Поддержим науку - остановим вымирание нации!"

В ходе митинга будет продолжен сбор подписей под обращением к Президенту
России с требованием увеличения финансирования всех направлений "наук о жизни"
и принята соответствующая резолюция.

Для справки:
Общественная организация "За увеличение продолжительности жизни" создана в 2006
году.
Председатель организации - Батин Михаил Александрович.

Одна из важнейших задач организации - добиться государственного
финансирования научных исследований в области фундаментальной
медицины и геронтологии, биофизики, биологии, биохимии и смежных наук,
направленных на изучение механизмов старения человеческого организма и поиска
методов увеличения продолжительности человеческой жизни.

С целью решения этой задачи организация проводит:
- сбор подписей под обращением к Президенту России с требованием государственного
финансирования соответствующих научных изысканий;

- выпуск газеты "За увеличение продолжительности жизни" выпущеной тиражом 100
тысяч
экземпляров. Первый выпуск газеты в электронном виде -
http://transhumanism-russia.ru/projects/ZUPD/ZUPJ-Jaroslavl1.pdf

- проведение массовых мероприятий, а также семинаров и круглых столов,
посвященных решению задачи повышения продолжительности жизни россиян. Информация
о
первом круглом столе http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=35911&cid=7

Журналистам будет предоставлен полный пакет документов о деятельности
организации "За увеличение продолжительности жизни", фотографии, полная видеозапись
круглого стола и возможность получения интервью у лидера организации Михаила
Александровича Батина.

Митинг состоится в День российской науки, 8 февраля в 15 часов в городе
Ярославле на площади Волкова напротив Знаменской башни.

Все подробности - по телефону в Ярославле (4852) 72-83-51

   2007-02-07 02:04:24 (#636790)

Re: Дайджест листа "Научный Иммортализм и Трансгуманизм"

Здравствуйте.

В четверг 15 февраля в 18-00 состоится первый семинар клуба "Активное
долголетие".
На семинаре будут обсуждаться вопросы:
1.Зачем нужен клуб <Активное долголетие>.
2.Как клуб будет работать.
3. Каковы условия вступления в клуб.
В программе семинара
1. Проведение компьютерной диагностики присутствующих.
2. Презентация апифитопродукции.

Семинар проводится в здании Института Африки РАН
(ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская")

По всем вопросам пишите, звоните:

Zolter (Юрий). E-mail: kyn20***@m*****.ru ICQ: 253132531
тел. 8-910-343-34-07

С уважением, Юрий.

   2007-02-06 21:16:59 (#636718)

Re: ТБВК Имморте, ? 2

Имморте, ? 2
... и второе.
Вы действительно, похоже, давно не были здесь и поэтому не знаете, что с
уходом отсюда некоторых неадекватных личностей со слабыми нервами и
гипертрофированным презрением к "тр-гкманистическому быдлу" обстановка здесь
изменилась радикально, все споры стали весьма вежливыми и содержательными,
не потеряв при этом своей принципиальности.
Вы скажете - а какже цитируемый ниже глухой клекот rainbowlynx? Не берите в
голову. На рассылке остался один маргинал, теряющий перья и "капающий на
клаву ядовитой слюной", но, однако, пишет он так нечленораздельно и
маловразумительно, что совершенно непонятно чего он собственно добивается.
По этому внимания на него никто уже не обращает. Не обращайте и вы - скоро
он затихнет, возможно это сезонное.

[Кстати, если можно, не могли бы вы оставить подростковый, на мой взгляд,
жаргон в ваших сообщениях - все эти "эхи", "флуды", "посты". Мы же русские
люди, зачем на эта смесь английского с нижегородским? Мне помнится как
клевали тут уважаемого И.А. за то что он осмелился написать слово "письмо"!
Просто с ума сойти! Насилу, бедный, орправдался... Я, например, писал, пишу
и буду писать письма (или иногда сообщения), а не какие не "посты", потому
что я уважаю тех, к кому обращаюсь. Все эти дерганные пописульки не признак
"продвинутости" а малограмотность и неуваженее к людям. Весь этот сленг -
детский сад. Впрочем раз вы начали общаться с большими людьми и получать там
фианасирование, вас быстро научат как нужно писать деловые и иные письма.]

Что касается вашей правоты или не правоты - то я также огорчен тем, что
именно сейчас, когда в рассылке наступила тишина и конструктивный настрой вы
покидаете нас своими заботами. Я бы хотел с вами доспорить, без всяких,
впрочем, наездов (что за чушь). Вы просто воспринимаете несогласие с вашей
точкой зрения, как покушения на вашу личность, сиречь - наезд. Это неверно.
Если имеете точку зрения и реальный интеллект для ее защиты -
выскзывайтесь... А про "ядовитую слюну и вскую шизофрению" - это ведь от
бессилия). С вами, в отличает от этих афористов, есть о чем поспорить!
Впрочем если вы заранее боитесь - ну, дело ваше.

Что до вашего нового проекта. Я уже высказался в том смысле, что это, в
некотором роде, ваша ошибка, что, однако не означает а) что вы меня
послушаетесь, б) что я не желаю вам удачи в этом начинании. Парадокс
заключается в том, что при всей моей однозначной позиции по отношению к ряду
вопросов, о которых я высказывался ранее (не буду их перечислять), в
определенном смысле мы всеже играем на одном поле и, возможно, даже не в
разных командах. Так что наши разногласия не должны уж совершенно заслонять
некоторую, возможно отчасти морганатическую, общность.

И последнее. Вы как-то высказвались в том смысле, что хотите
незамедлительно вернуть мне деньги за ранее взятые книги. Мне кажется это
время давно уже настало. Хотелось бы увидеть в моем бумажнике эти хрустящие,
разноцветные бумажки. Разумеется, вы можете также получить и необходимое вам
кол-во книг на несколько иных, однако, условиях - хоть я и не торговец, но
понял, что консигнация не самый хороший вариант для автора печатной
продукции.
Конечно же, все вышесказанное относится в не меньшей степени и к г-ну М.

С заверениями, В.К.

> Заранее приношу свое извинение за полное отсутствие наездов и флуда в этой
> эхе, тк
> к сожалению я лично сильно занят, в одном весьма интересном проекте и не
> могу
> сейчас ответить ни на одно письмо с прежним уровнем рефлексии и смакования
> =)
>
> Пожалуйста, не расценивайте факт отсутствия наездов как признание вашей
> окончательной
> правоты по каждому из вопросов =), это было бы для меня весьма обидно.
>
> Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и
> главное,
> средства) организовать
> официальное региональное движение
> биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов,
> опираясь
> на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы,
> политтехнологов,
> дизайнеров,
> СМИ и всего того что было так необходимо РТД, но всегда нам не хватало ...
>
> В связи с этим мне очень трудно оторваться от происходящих на моих глазах
> и в
> моем пристутствии
> перемен и ответить всем вам лично, дорогие мои трансгуманисты =)
>
> Пресс-релиз, приуроченный к очередному событию, выйдет в ближайшее время,
> так
> что следите
> за пиаром =).
>
>> Я с интересом жду несколько затянувшуюся реакцию на нижецитируемое письмо
>> со
>> стороны ответственных за исключение неадекватных пользователей из
>> рассылки...
>>
>>
>> > Кишинец, вы способны на что-то кроме бесполезной болтовни и софистики?
>> > Я понимаю, как философ, вы скорее всего просто безполезны для общества
>> > - ибо делать ничего не умеете да и не хотите, но все таки, может шансы
>> > есть?
>> >
>> > Вы можете предложить хоть одно конкретное действие? Ок, вы говорите -
>> > "я крут как яйца, а РТД просто не втыкает в мою мега-теорию" (если
>> > убрать всю лишнюю болтовню, это и есть смысл большинства ваших
>> > посланий). Ок. Положим, так. Тогда может обьясните, что же согласно
>> > вашей науке нам всем следует делать? Или вы не можете предложить
>> > ничего более умного, кроме как переименовать РТД в Общество Имени
>> > Великого Кишинца?
>> >
>> > Кстати, я понял, кого вы мне напоминаете - фанатичного поклонника книг
>> > Владимира Мегрэ "Звенящие кедры россии". Очень похоже - да и книжка
>> > ваша, недалеко от этого уровня ушла. Так вот, анастасиевцы, на любой
>> > заданный им вопрос отвечают - "иди читай Мегрэ, ты не понял". А еще
>> > они любят поливать всех грязью. Получается конечно плохо, зато они так
>> > стараются :)
>> >
>> > Вы ведете себя точно так же.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-06 20:32:21 (#636702)

Re[6]: РТД

-----Original MessageFrom: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 27 Feb 2007 23:38:33 +0300
Subject: Re[5]: РТД

| > В таком случае Вы несогласны не со мной, а с Кафедрой философии МФТИ и с
| > теми учебниками, по которым нас учили.
|
| * Ну, тут можно только похихикать о трепете перед Кафедрой (с большой
| буквы!)философии МФТИ.

Так по русской грамматике положено. Название организации (в данном случае - Кафедры
философии) является именем собственным и первое слово в нём пишется с большой.
Можно без восклицательного знака.

| > Что же касается доказательности, то - увы! - для современной философии
| > характерен её уровень, смехотворный даже с точки зрения общественных наук,
| > вроде истории (уровень доказательности которых смехотворен с точки зрения
| > наук естественных, уровень доказательности которых, в свою очередь,
| > смехотворен с точки зрения наук точных :)). Но, наверное, так и должно
| > быть по самому месту философии, как не-науки,
| > которая должна опираться не на доказательства, а на убедительные (в том
| > числе,
| > и "от эмоций") рассуждения. Понимаю, что эта точка зрения спорна; это даже
| > не
| > позиция, которую я готов доказательно защищать, а именно бездоказательное
| > рассуждение класса "мне представляется".
|
| * Про смехотворный уровень очень убедительно, но как же это увязать с вашим
| живейшим участием не в физическом семинаре, а в философском...!?

Пытаемся вывести современную философию из кризиса :). Тем более, что, если вы
внимательно прочитаете, то увидите, что низкий уровень доказательности я философии
(как и Вашей книге) в упрёк и не ставлю - для этого есть науки, а у философии
свои задачи.

<...>

| > Поверьте мне, Архимед, Ньютон, Эйнштейн, Фон-Нойман, Фейнман - товар
| > ничуть не менее штучный!
|
| * Вы, видимо просто поставили себе целью не понимать, что я говорю... :-)
| Все эти ребята были головастыми. Но практически у каждого был дублер,
| сделавший эти же открытия чуть-чуть позже.

Я перечислил, как раз, не "головастых", а уникальных. Уверены ли Вы, что понимаете,
скажем, _уникальность_ ОТО? Если бы не Эйнштейн, она вполне могла бы остаться
неизобретённой до сих пор - как и все её последующие развития вроде теории струн.

<...>

| > Стоп-стоп-стоп! Ничего не понимаю. Так они возможны или невозможны - эти
| > изменения его природы, "в какой-то момент" которых "он становится
| > "не-человеком""?!

| * Это я понял, что вы не поняли. Но есть некий предел, когда дальнейшие
| объяснения, по видимому, уже бессмыслены. :-)

Боюсь, что да. Как Ваш Переход может произойти "в какой-то момент" изменений
которые, при этом, "невозможны" я понять, видимо, не смогу никогда. Возможно,
это у меня что-то не в порядке с логикой ...

| > | По этому я говорил об разнице _отношения_ в обществе к философии у нас
и
| > | на западе.
| > Ох, видел я это отношение у западных учёных ... нам, хотя бы,
| > марксизм-ленинизм вдалбливали, создав у некоторых впечатление, что
| > философия - это что-то непонятное но, наверное, очень умное :).
|
| * Право я вас никак не могу понять - весь философический гарнир, на который
| так любят ссылаться истинные тр-гуманисты, изобретен на Западе.

Да всё Вы понимаете - что я пишу, что западные учёные-естественники к философии
относятся ещё хуже, чем наши. А "философический гарнир" в значительной мере восходит
к русским космистам - но это уже совсем другая тема.

<...>

| > Они поглощают некоторые тексты и вырабатывают на их основе некоторые
| > новые тексты.
| > Поскольку философские тексты циркулируют, почти исключительно, в пределах
| > философского сообщества (снаружи их не читают и, поэтому, критика снаружи
| > в фил. сообщество не попадает; сами философы внешних текстов, например,
| > научных, тоже не читают, поскольку современную им науку не знают и не
| > понимают, чем отличаются, скажем, от Аристотеля) то, как и во всякой
| > замкнутой системе, энтропия возрастает, а система деградирует на глазах.
| > Это, конечно, шутка (:)) и гипербола - но, согласитесь, что-то от
| > описанной картины имеет место :).
|
| * Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными словами
| и вы со мной усиленно спорили.

Я? Где?!

<...>

| > | > Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно
| > к
| > | > Вашему> <<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет
| > | > заподозрить, что Вы не слишком хорошо ориентируетесь в том, как
| > устроена
| > | > современная физика - и язык науки, к которой Вы в своей книге в
| > конечном
| > | > счёте апеллируете, как к движущей силе ожидаемого <<Перехода>>.
| > |
| > | * Что же, если не секрет, привело вас к таким печальным для меня
| > | подозрениям?
| >
| > Как бы Вам объяснить ... Физик бы такого не написал, даже в шутку. Это я
| > Вам как физик говорю.
| > Физик бы по другому шутил <...> Просто, язык другой. Скажем, человек,
| > знакомый с квантовой механикой никогда не скажет "восьмой электрон" -
| > просто не сможет, у него язык так не повернётся, он знает, что электроны
| > нумеровать невозможно :).
|
| * Ну, уж извините. Не устраивают мои шутки - шутите себе сами или смотрите
| "Смехопанораму".

Дело не в том, что шутки не устраивают, а в том, что сам язык заставляет заподозрить
(и далее по тексту). Так что "Смехопанораму" смотрите сами.

И. А.

   2007-02-06 00:42:51 (#636428)

Re[5]: РТД

> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

> В таком случае Вы несогласны не со мной, а с Кафедрой философии МФТИ и с
> теми учебниками, по которым нас учили.

* Ну, тут можно только похихикать о трепете перед Кафедрой (с большой
буквы!)философии МФТИ. Крепенько, видать, в бурсе-то учили...? :-)

> Что же касается доказательности, то - увы! - для современной философии
> характерен её уровень, смехотворный даже с точки зрения общественных наук,
> вроде истории (уровень доказательности которых смехотворен с точки зрения
> наук естественных, уровень доказательности которых, в свою очередь,
> смехотворен с точки зрения наук точных :)). Но, наверное, так и должно
> быть по самому месту философии, как не-науки,
> которая должна опираться не на доказательства, а на убедительные (в том
> числе,
> и "от эмоций") рассуждения. Понимаю, что эта точка зрения спорна; это даже
> не
> позиция, которую я готов доказательно защищать, а именно бездоказательное
> рассуждение класса "мне представляется".

* Про смехотворный уровень очень убедительно, но как же это увязать с вашим
живейшим участием не в физическом семинаре, а в философском...!? Остается
предположить, что вы приходите туда исключительно чтобы бы посмеяться над
"тр-гуманистическим поселком"? Ну, тогда я вас тогда понимаю...:-)
>
> | Ее особенность - она развивается только при появлении
> | "философа", человека способного придумать что-то принципиально новое.
> | Философы - Демокрит, Ницше, Маркс - совершенно штучный товар. Если
> физику и
> | биологию можно развивать за счет увеличесния количества научных
> организаций, за счет увеличения ассигнований,
>
> Поверьте мне, Архимед, Ньютон, Эйнштейн, Фон-Нойман, Фейнман - товар
> ничуть не менее штучный!

* Вы, видимо просто поставили себе целью не понимать, что я говорю... :-)
Все эти ребята были головастыми. Но практически у каждого был дублер,
сделавший эти же открытия чуть-чуть позже. Почитайте в моей
научно-популярной и глубоко не научной книге про детерминированность
научно-технологических открытий. Только философия и математика тут стоят
несколько особняком.

> /У нас, посконных не-сменологов, этого "не-человека" принято называть
> пост-человеком.

* Ну, да. А человека - пост-обезьяной. А обедаете вы, как Айседора Дункан, в
спальне. Тут конечно же есть чем гордится. Это истинная посконность... :-)

> Стоп-стоп-стоп! Ничего не понимаю. Так они возможны или невозможны - эти
> изменения его природы, "в какой-то момент" которых "он становится
> "не-человеком""?!
> Но чем Ваш сценарий не вписывается в общее ТГ-русло, я так и не понял.

* Это я понял, что вы не поняли. Но есть некий предел, когда дальнейшие
объяснения, по видимому, уже бессмыслены. :-)

> | По этому я говорил об разнице _отношения_ в обществе к философии у нас и
> на
> | западе.
> Ох, видел я это отношение у западных учёных ... нам, хотя бы,
> марксизм-ленинизм вдалбливали, создав у некоторых впечатление, что
> философия - это что-то непонятное но, наверное, очень умное :).

* Право я вас никак не могу понять - весь философический гарнир, на который
так любят ссылаться истинные тр-гуманисты, изобретен на Западе. Или тогда
вы занимаетесь, как отделение РФО, чем-то не философским? Что же вы тогда
там производите??!

> | А то что сейчас нет настоящих философов ни там ни тут - это ничья не
> вина.
>
> Ещё какая "чья" вина - в частности, тех самых, что назвали себя философами
> и
> положили себе хорошее жалование! :)
> Они поглощают некоторые тексты и вырабатывают на их основе некоторые
> новые тексты.
> Поскольку философские тексты циркулируют, почти исключительно, в пределах
> философского сообщества (снаружи их не читают и, поэтому, критика снаружи
> в фил. сообщество не попадает; сами философы внешних текстов, например,
> научных, тоже не читают, поскольку современную им науку не знают и не
> понимают, чем отличаются, скажем, от Аристотеля) то, как и во всякой
> замкнутой системе, энтропия возрастает, а система деградирует на глазах.
> Это, конечно, шутка (:)) и гипербола - но, согласитесь, что-то от
> описанной картины имеет место :).

* Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными словами
и вы со мной усиленно спорили. Я писал про специальный "философскую
тарабарщину", никому нарочито непонятную и про то, что преподаватели и
историки философии - это не философы, и про то, что величина их зарплат
никак не определяет уровень развития философи. Вы же то с этим спорите, то
потом пишете тоже самое... :-)
>
> | > Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно
> к
> | > Вашему> <<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет
> | > заподозрить, что Вы не слишком хорошо ориентируетесь в том, как
> устроена
> | > современная физика - и язык науки, к которой Вы в своей книге в
> конечном
> | > счёте апеллируете, как к движущей силе ожидаемого <<Перехода>>.
> |
> | * Что же, если не секрет, привело вас к таким печальным для меня
> | подозрениям?
>
> Как бы Вам объяснить ... Физик бы такого не написал, даже в шутку. Это я
> Вам
> как физик говорю. Физик бы по другому шутил (см., напр., замечательные
> книги
> "Физики шутят" и "Физики продолжают шутить" :) (говорят, был ещё третий
> выпуск - "Физики дошутились" :) )). Просто, язык другой. Скажем, человек,
> знакомый с квантовой механикой никогда не скажет "восьмой электрон" -
> просто не сможет, у него язык так не повернётся, он знает, что электроны
> нумеровать невозможно :).

* Ну, уж извините. Не устраивают мои шутки - шутите себе сами или смотрите
"Смехопанораму".
В общем вы, "физики", как грибоедовские дамы - "Судьи всему, везде, над ними
нет судей!" - вы и на философских семинарах Город Солнца обсуждаете, и про
общественные науки все знаете, и философию журите, и учите как правильно
нужно шутить, и у кого и как язык должен поворачиваться... :-) При этом
просто подмывает спросить - а физикой-то вы когда успеваете заниматься?
Вашим персональным восьмым электроном, что слева от протона?! :-)) Чепуха
все это какая-то...

:-) Может быть только в "Городе тр-гуманистов" сбудется надежда на то, что
физики, наконец, займутся физикой, философы - философией, а доярки -
коровами. И будет там всем тр-гуманистическое щастье...
(Или предполагается, что коров доить там тоже будут тр-гуманисты!? ) :-))

В.К.

   2007-02-05 23:36:31 (#636399)

Re[4]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 27 Feb 2007 17:54:42 +0300
Subject: Re[3]: РТД

| > <...>

| > Ну, когда меня учили философии, то говорили, что философия - это не наука
| > (и
| > уж, тем более, нельзя назвать её и <<наукой наук>>). Не в том смысле, что
| > она
| > <<хуже>> науки - этому философы, понятно, учить не могли - а в том, что
| > это нечто другое.

<...>

| * В корне не согласен с вами. Философия это наука в том смысле, что она
| аппелирует к интеллекту и старается опираться на доказательства.

В таком случае Вы несогласны не со мной, а с Кафедрой философии МФТИ и с теми
учебниками, по которым нас учили.
Что же касается доказательности, то - увы! - для современной философии характерен
её уровень, смехотворный даже с точки зрения общественных наук, вроде истории
(уровень доказательности которых смехотворен с точки зрения наук естественных,
уровень доказательности которых, в свою очередь, смехотворен с точки зрения наук
точных :)). Но, наверное, так и должно быть по самому месту философии, как не-науки,
которая должна опираться не на доказательства, а на убедительные (в том числе,
и "от эмоций") рассуждения. Понимаю, что эта точка зрения спорна; это даже не
позиция, которую я готов доказательно защищать, а именно бездоказательное рассуждение
класса "мне представляется".

| Другое
| дело, что это особая наука, отличная от других наук естественно-научного
| направления.

Надеюсь, что это опечатка - и Вы не относите всерьёз философию к "наукам естественно-научного
направления"!

| Ее особенность - она развивается только при появлении
| "философа", человека способного придумать что-то принципиально новое.
| Философы - Демокрит, Ницше, Маркс - совершенно штучный товар. Если физику и
| биологию можно развивать за счет увеличесния количества научных организаций,
| за счет увеличения ассигнований,

Поверьте мне, Архимед, Ньютон, Эйнштейн, Фон-Нойман, Фейнман - товар ничуть не
менее штучный!

| то назвав хоть миллион людей "философами" и
| положив им хорошее жалование философию вперед не продвинешь ни на миллиметр.

<...>

| По этому я говорил об разнице _отношения_ в обществе к философии у нас и на
| западе.

Ох, видел я это отношение у западных учёных ... нам, хотя бы, марксизм-ленинизм
вдалбливали, создав у некоторых впечатление, что философия - это что-то непонятное
но, наверное, очень умное :).

| А то что сейчас нет настоящих философов ни там ни тут - это ничья не вина.

Ещё какая "чья" вина - в частности, тех самых, что назвали себя философами и
положили себе хорошее жалование! :)

Они поглощают некоторые тексты и вырабатывают на их основе некоторые новые тексты.
Поскольку философские тексты циркулируют, почти исключительно, в пределах философского
сообщества (снаружи их не читают и, поэтому, критика снаружи в фил. сообщество
не попадает; сами философы внешних текстов, например, научных, тоже не читают,
поскольку современную им науку не знают и не понимают, чем отличаются, скажем,
от Аристотеля) то, как и во всякой замкнутой системе, энтропия возрастает, а
система деградирует на глазах.

Это, конечно, шутка (:)) и гипербола - но, согласитесь, что-то от описанной картины
имеет место :).

<...>

| > Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно к
| > Вашему> <<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет
| > заподозрить, что Вы не слишком хорошо ориентируетесь в том, как устроена
| > современная физика - и язык науки, к которой Вы в своей книге в конечном
| > счёте апеллируете, как к движущей силе ожидаемого <<Перехода>>.
|
| * Что же, если не секрет, привело вас к таким печальным для меня
| подозрениям?

Как бы Вам объяснить ... Физик бы такого не написал, даже в шутку. Это я Вам
как физик говорю. Физик бы по другому шутил (см., напр., замечательные книги
"Физики шутят" и "Физики продолжают шутить" :) (говорят, был ещё третий выпуск
- "Физики дошутились" :) )). Просто, язык другой. Скажем, человек, знакомый с
квантовой механикой никогда не скажет "восьмой электрон" - просто не сможет,
у него язык так не повернётся, он знает, что электроны нумеровать невозможно
:).

<...>

| У нас сегодня нет _философов_ так какой у них может быть комплекс
| неполноценности?

Нет философов? Вы шутите! Как известно, сейчас живых философов на Земле больше,
чем мёртвых! :)

<...>

| > | Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена.
| > | Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
| > | сущность.
| >
| > Другими словами - <<Переход в новую сущность>> не будет сопровождаться
| > изменением природы?
|
| * Попробую как-то еще пояснить свою мысль. Тут, наверное, приходят на ум
| некоторые аналогии с переходои от обычной физики к квантовой - типа того,
| что никакое измерение объекта не может дать совершенно точный результат, так
| как оно искажает сам объект в момент измерения. Так вот любое, в философском
| смысле, изменение "природы" человека невозможно, так как в какой-то момент
| этих изменений он становится "не-человеком"

Стоп-стоп-стоп! Ничего не понимаю. Так они возможны или невозможны - эти изменения
его природы, "в какой-то момент"
которых "он становится "не-человеком""?!

| - это и есть Переход.

Кажется, во времена моей молодости это называли "переходом количества в качество"
:)
У нас, посконных не-сменологов, этого "не-человека" принято называть пост-человеком.
Но при этом принято считать, что переход к нему случится именно в результате
накопления изменений в его природе - био-инфо-нано-когно (-социо). Разумеется,
не в какой-то конкретный момент, а именно "количества в качество". Впрочем, среди
трансгуманистов это - распространённая, но не единственная точка зрения. Но чем
Ваш сценарий не вписывается в общее ТГ-русло, я так и не понял.

Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.

   2007-02-05 21:55:46 (#636373)

Re[2]: РТД

-----Original MessageFrom: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 27 Feb 2007 17:10:33 +0300
Subject: Re: РТД

<...>

| Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
| "немного-не-такие-гуманизмы".

Несомненно. Однако, если мы обратимся к "первоисточникам" - первым гуманистам
- то обнаружим, что они подчас имели в виду нечто удивительно (для столь давнего
времени) похожее на то, что сейчас принято называть трансгуманизмом. Здесь я
имею в виду Дидро (в первую очередь, его "Диалоги с Д'Аламбером") и Кондорсе
(напр., его "Эскиз исторической картины прогресса человеческого разума"). Именно
это гуманизмом называли они сами.

А вот то, что нам, подчас, пытаются сейчас впарить под названием "гуманизм" -
зачастую и оказывается "немного-не-таким-гуманизмом".

<...>

| Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос тоит
| всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
| бывет.

Именно. См. выше.

Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.

   2007-02-05 20:54:15 (#636352)

Re: ТБВК

Это ваша большая ошибка...

> Заранее приношу свое извинение за полное отсутствие наездов и флуда в этой
> эхе,
> тк
> к сожалению я лично сильно занят, в одном весьма интересном проекте и не
> могу
> сейчас ответить ни на одно письмо с прежним уровнем рефлексии и смакования
> =)
>
> Пожалуйста, не расценивайте факт отсутствия наездов как признание вашей
> окончательной
> правоты по каждому из вопросов =), это было бы для меня весьма обидно.
>
> Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и
> главное,
> средства) организовать
> официальное региональное движение
> биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов,
> опираясь
> на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы,
> политтехнологов,
> дизайнеров,
> СМИ и всего того что было так необходимо РТД, но всегда нам не хватало ...
>
> В связи с этим мне очень трудно оторваться от происходящих на моих глазах
> и в
> моем пристутствии
> перемен и ответить всем вам лично, дорогие мои трансгуманисты =)
>
> Пресс-релиз, приуроченный к очередному событию, выйдет в ближайшее время,
> так
> что следите
> за пиаром =).
>
>> Я с интересом жду несколько затянувшуюся реакцию на нижецитируемое письмо
>> со
>> стороны ответственных за исключение неадекватных пользователей из
>> рассылки...

   2007-02-05 20:45:54 (#636349)

Re[3]: РТД

> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

> | Поэтому для многих
> | из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе,
> а
> | мелкая идеологическая прислуга.
>
> Ну, когда меня учили философии, то говорили, что философия - это не наука
> (и
> уж, тем более, нельзя назвать её и <<наукой наук>>). Не в том смысле, что
> она
> <<хуже>> науки - этому философы, понятно, учить не могли - а в том, что
> это нечто другое. Например, существует отдельная и полноправная философия
> науки. Что же касается <<мелкой прислуги>>, я её категорически таковой не
> считаю а, наоборот, придаю ей огромное значение. Тем трагичнее в этой
> связи то бедственное положение в которм, по моим личным наблюдениям,
> философия находится сегодня - как в мире, включая <<благословенный
> Запад>>, так и в России.

* В корне не согласен с вами. Философия это наука в том смысле, что она
аппелирует к интеллекту и старается опираться на доказательства. Другое
дело, что это особая наука, отличная от других наук естественно-научного
направления. Ее особенность - она развивается только при появлении
"философа", человека способного придумать что-то принципиально новое.
Философы - Демокрит, Ницше, Маркс - совершенно штучный товар. Если физику и
биологию можно развивать за счет увеличесния количества научных организаций,
за счет увеличения ассигнований, то назвав хоть миллион людей "философами" и
положив им хорошее жалование философию вперед не продвинешь ни на миллиметр.
В этом смысле она похожа на математику (она тоже - особая, но вы же не
скажете, что математика не наука) - история с ленинградским математиком,
(отказавшимся от миллиона) тому подтверждение - появился соответсвующий ум -
решил задачу. Нет такого человека - так вы хоть озолотите - никто эту задачу
не решит.
По этому я говорил об разнице _отношения_ в обществе к философии у нас и на
западе. А то что сейчас нет настоящих философов ни там ни тут - это ничья не
вина.

> | Поэтому книги по философии, тем более
> | написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
> | считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
> | [Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
> | каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
> | неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
> | закону Шмеерсона-Забубенцева".
>
> Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно к
> Вашему> <<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет
> заподозрить, что Вы не слишком хорошо ориентируетесь в том, как устроена
> современная физика - и язык науки, к которой Вы в своей книге в конечном
> счёте апеллируете, как к движущей силе ожидаемого <<Перехода>>.

* Что же, если не секрет, привело вас к таким печальным для меня
подозрениям? Все же я закончил лучший факультет одного из лучших технических
вузов СССР. Не скрою, я с бОльшим уважением отношусь к утверждениям (и
подозрениям), которые мотивируются. Или может быть у вас, как и у г-жи П.,
нет времени заниматься такой мелочью, как мотивировки (в свете вселенских
задач стоящих перед отечественным тр-гуманизмом...)?! :-). Шутка.

> | Или биологи. Все они считают себя единственно
> | понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
> | взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
> | беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не
> отвлекаться
> | на им же презираемую философию.
>
> Насчёт обвинения биологов (как и <<юнных>> физиков) в презрении к
> философии - здесь, как мне кажется, проявляется <<комплекс
> неполноценности>> современных философов перед представителями точных и
> естественных наук, который я постоянно у них наблюдаю, и который отношу
> именно к упомянутому выше бедственному положению современной философии.

* Эта тема не так уж и важна... Бог с ними, в конце концов!
(Про философию - см. выше.)
У нас сегодня нет _философов_ так какой у них может быть комплекс
неполноценности? Историки философии и преподаватели этой благословенной
науки, это не философы, хотя мы так их привычно называем, они не в счет.)

> | Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы
> наличие
> | ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
> изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
> Перехода.
> | Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена.
> | Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
> | сущность.
>
> Другими словами - <<Переход в новую сущность>> не будет сопровождаться
> изменением природы?

* Попробую как-то еще пояснить свою мысль. Тут, наверное, приходят на ум
некоторые аналогии с переходои от обычной физики к квантовой - типа того,
что никакое измерение объекта не может дать совершенно точный результат, так
как оно искажает сам объект в момент измерения. Так вот любое, в философском
смысле, изменение "природы" человека невозможно, так как в какой-то момент
этих изменений он становится "не-человеком" - это и есть Переход. Был
человек - нет человека. Вот теперь исходя из этого и попробуйте ответить на
свой-же вопрос. :-)

В.К.

   2007-02-05 18:36:08 (#636288)

Re: РТД

Гуманизм в самом кратком виде - это принцип - человека важнее всего на
свете, вне зависимости от любых его личных качеств. Только потому, что он
человек.

Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
"немного-не-такие-гуманизмы".

Из известных - "религиозный гуманизм", провозглашающий - человек, это
конечно очень важно, но есть вещи по-важней - Боги. Следствия: совершенно
кровожадные цивилизации майя и ацтеков, инквизиция, чуть менее кровожадная,
и много других примеров похожих примеров.

"Социальный гуманизм" - человек, это конечно важно, но есть вещи
по-важнее - наша Общность. Следствия: национал-социализм, отчасти коммунизм,
тоталитарные секты и т.д.

Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос тоит
всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
бывет.

Original Message From: "Chronos" <Chron***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Monday, February 05, 2007 9:44 AM
Subject: Re: РТД

>> Шутки и ассоциации это очень хорошо и весело. Но есть еще русский язык и
>> есть его правила. Так вот по ним transhumanism переводится только как
>> "загуманизм" и ни как иначе - ни "после-гуманизм", ни по другому. Т.о.
>> это
>> слово в русском имеет смысл как нечто, находящееся за чертой гуманизма.
>> Иными словами не гуманизм.
>>
>> Если же говорить об ассоциаци со словом транс, то тут тоже ничего
>> приятного.
>> Вот как пишут в БСЭ:
>> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние помраченного
>> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне целесообразные,
>> иногда сложные действия."
>
> Не знаю как у других, но у меня были ситуации понимания термина
> "трансгуманизм" именно как "негуманизм" людьми, впервые слышащими его.
> Имхо в рассуждениях Владимира Михайловича есть рациональное зерно.
>
> --
> С уважением,
> Аронскинд Даниил.

   2007-02-05 17:43:10 (#636280)

ТБВК

Заранее приношу свое извинение за полное отсутствие наездов и флуда в этой эхе,
тк
к сожалению я лично сильно занят, в одном весьма интересном проекте и не могу
сейчас ответить ни на одно письмо с прежним уровнем рефлексии и смакования =)

Пожалуйста, не расценивайте факт отсутствия наездов как признание вашей окончательной
правоты по каждому из вопросов =), это было бы для меня весьма обидно.

Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и главное,
средства) организовать
официальное региональное движение биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов,
опираясь
на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы, политтехнологов,
дизайнеров,
СМИ и всего того что было так необходимо РТД, но всегда нам не хватало ...

В связи с этим мне очень трудно оторваться от происходящих на моих глазах и в
моем пристутствии
перемен и ответить всем вам лично, дорогие мои трансгуманисты =)

Пресс-релиз, приуроченный к очередному событию, выйдет в ближайшее время, так
что следите
за пиаром =).

> Я с интересом жду несколько затянувшуюся реакцию на нижецитируемое письмо со
> стороны ответственных за исключение неадекватных пользователей из
> рассылки...
>
>
> > Кишинец, вы способны на что-то кроме бесполезной болтовни и софистики?
> > Я понимаю, как философ, вы скорее всего просто безполезны для общества
> > - ибо делать ничего не умеете да и не хотите, но все таки, может шансы
> > есть?
> >
> > Вы можете предложить хоть одно конкретное действие? Ок, вы говорите -
> > "я крут как яйца, а РТД просто не втыкает в мою мега-теорию" (если
> > убрать всю лишнюю болтовню, это и есть смысл большинства ваших
> > посланий). Ок. Положим, так. Тогда может обьясните, что же согласно
> > вашей науке нам всем следует делать? Или вы не можете предложить
> > ничего более умного, кроме как переименовать РТД в Общество Имени
> > Великого Кишинца?
> >
> > Кстати, я понял, кого вы мне напоминаете - фанатичного поклонника книг
> > Владимира Мегрэ "Звенящие кедры россии". Очень похоже - да и книжка
> > ваша, недалеко от этого уровня ушла. Так вот, анастасиевцы, на любой
> > заданный им вопрос отвечают - "иди читай Мегрэ, ты не понял". А еще
> > они любят поливать всех грязью. Получается конечно плохо, зато они так
> > стараются :)
> >
> > Вы ведете себя точно так же.

   2007-02-05 17:35:27 (#636278)

Re: ОИВК

Я с интересом жду несколько затянувшуюся реакцию на нижецитируемое письмо со
стороны ответственных за исключение неадекватных пользователей из
рассылки...

> Кишинец, вы способны на что-то кроме бесполезной болтовни и софистики?
> Я понимаю, как философ, вы скорее всего просто безполезны для общества
> - ибо делать ничего не умеете да и не хотите, но все таки, может шансы
> есть?
>
> Вы можете предложить хоть одно конкретное действие? Ок, вы говорите -
> "я крут как яйца, а РТД просто не втыкает в мою мега-теорию" (если
> убрать всю лишнюю болтовню, это и есть смысл большинства ваших
> посланий). Ок. Положим, так. Тогда может обьясните, что же согласно
> вашей науке нам всем следует делать? Или вы не можете предложить
> ничего более умного, кроме как переименовать РТД в Общество Имени
> Великого Кишинца?
>
> Кстати, я понял, кого вы мне напоминаете - фанатичного поклонника книг
> Владимира Мегрэ "Звенящие кедры россии". Очень похоже - да и книжка
> ваша, недалеко от этого уровня ушла. Так вот, анастасиевцы, на любой
> заданный им вопрос отвечают - "иди читай Мегрэ, ты не понял". А еще
> они любят поливать всех грязью. Получается конечно плохо, зато они так
> стараются :)
>
> Вы ведете себя точно так же.
>
>
> --
> Best regards,
> rainbowlynx mailto:rainbowly***@y*****.ru

   2007-02-05 12:51:22 (#636171)

Re: РТД

> Шутки и ассоциации это очень хорошо и весело. Но есть еще русский язык и
> есть его правила. Так вот по ним transhumanism переводится только как
> "загуманизм" и ни как иначе - ни "после-гуманизм", ни по другому. Т.о.
> это
> слово в русском имеет смысл как нечто, находящееся за чертой гуманизма.
> Иными словами не гуманизм.
>
> Если же говорить об ассоциаци со словом транс, то тут тоже ничего
> приятного.
> Вот как пишут в БСЭ:
> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние помраченного
> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне целесообразные,
> иногда сложные действия."

Не знаю как у других, но у меня были ситуации понимания термина
"трансгуманизм" именно как "негуманизм" людьми, впервые слышащими его.
Имхо в рассуждениях Владимира Михайловича есть рациональное зерно.

   Chronos 2007-02-05 09:40:49 (#636098)

Re[2]: РТД

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 4 Feb 2007 15:22:47 +0300
Subject: Re: РТД

<...>

| Поэтому для многих
| из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе, а
| мелкая идеологическая прислуга.

Ну, когда меня учили философии, то говорили, что философия - это не наука (и
уж, тем более, нельзя назвать её и <<наукой наук>>). Не в том смысле, что она
<<хуже>> науки - этому философы, понятно, учить не могли - а в том, что это нечто
другое. Например, существует отдельная и полноправная философия науки. Что же
касается <<мелкой прислуги>>, я её категорически таковой не считаю а, наоборот,
придаю ей огромное значение. Тем трагичнее в этой связи то бедственное положение
в которм, по моим личным наблюдениям, философия находится сегодня - как в мире,
включая <<благословенный Запад>>, так и в России.

| Поэтому книги по философии, тем более
| написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
| считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
| [Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
| каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
| неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
| закону Шмеерсона-Забубенцева".

Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно к Вашему
<<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет заподозрить, что Вы
не слишком хорошо ориентируетесь в том, как устроена современная физика - и язык
науки, к которой Вы в своей книге в конечном счёте апеллируете, как к движущей
силе ожидаемого <<Перехода>>.

| Или биологи. Все они считают себя единственно
| понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
| взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
| беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
| на им же презираемую философию.

Насчёт обвинения биологов (как и <<юнных>> физиков) в презрении к философии
- здесь, как мне кажется, проявляется <<комплекс неполноценности>> современных
философов перед представителями точных и естественных наук, который я постоянно
у них наблюдаю, и который отношу именно к упомянутому выше бедственному положению
современной философии.

| Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
| ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
| изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
| Перехода.

<...>

| Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена.

<...>

| Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
| сущность.

Другими словами - <<Переход в новую сущность>> не будет сопровождаться изменением
природы?

Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.

P.S. По возможности, удаляйте "хвосты" из текстов предыдущих постов. Это ко всем.

И. А.

   2007-02-04 23:30:58 (#636030)

Re: РТД

Уважаемый Игорь!

Должен с прискорбием сообщить вам, что ваш заряд здорового юмора прошел
существенно мимо цели.
Дело в том, что "транс-" это и часть сложных слов, о чем вы совершенно
правильно посмотрели в словаре и о чем я писал, если вспомните -
"за-гуманизм".
Но, видимо, вы не посмотрели дальше - есть еще просто СЛОВО "транс" значение
которого я вам и привел. Так что восток и запад могут спать спокойно... :-)

Вот видите, как важно разбираться с определениями!

>> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние
> помраченного
>> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне
> целесообразные,
>> иногда сложные действия."
>
> Да уж... :(
>
> Ключница словарь делала! Да ещё видимо в дремучие Советские времена... С
> таким определением транса на западе и тем более на востоке согласятся
> далеко не все :)
>
> Одно утешает: есть и иные определения.
>
> Большая советская энциклопедия
> Транс
> (от лат. trans - сквозь, через, за), часть сложных слов, означающая:
> движение через какое-либо пространство, пересечение его (например,
> трансполярный перелёт); передачу или обозначение через посредство
> чего-либо (например, транслитерация).
>
> Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-04 18:27:05 (#635914)

Re: РТД

> "Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние
помраченного
> сознания, при котором выполняются автоматические, внешне
целесообразные,
> иногда сложные действия."

Да уж... :(

Ключница словарь делала! Да ещё видимо в дремучие Советские времена... С
таким определением транса на западе и тем более на востоке согласятся
далеко не все :)

Одно утешает: есть и иные определения.

Большая советская энциклопедия
Транс
(от лат. trans - сквозь, через, за), часть сложных слов, означающая:
движение через какое-либо пространство, пересечение его (например,
трансполярный перелёт); передачу или обозначение через посредство
чего-либо (например, транслитерация).

Человек есть нечто, что следует преодолеть (С) Фридрих Ницше.

   2007-02-04 17:45:34 (#635895)

ОИВК

Hello Кишинец,

Sunday, February 4, 2007, 3:22:47 PM, you wrote:

КВМ> Уважаемый другой Игорь! :-)

КВМ> Не буду придираться к разным шероховатостям и принимаю к сведения, что
КВМ> "проект первый город" [там, правда было что-то про "трансгуманистичесоке
КВМ> поселение", еще подумалось - ссылать наверное туда будут тр-гуманистов,
КВМ> добровольно-то никто не поедет :-)] был только один раз, но кроме этого
КВМ> бывали и хорошие выступления.

КВМ> Для меня важно другое, что сделав еще одно ментальное усилие вы могли бы
КВМ> прийти к пониманию очень важного для меня факта - почему я не могу
КВМ> самоназываться тр-гуманистом! Больше того, почему меня не следует называть
КВМ> этим словом. И не только потому, что оно не просто неудачное, как вы
КВМ> говорите, а более чем неудачное (правда, если в него не вкладывать вполне
КВМ> определенный смысл - "негуманизм").

КВМ> То, что вы не поняли это, даже после моих многочисленных разъяснений,
КВМ> проистекает на мой взгляд из присущего многим советским ученым
КВМ> "естественникам" вполне объяснимогно отвращения к догматизированной
КВМ> марксистско-ленинской философии, вдалбливаемой со школы. Поэтому для многих
КВМ> из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе,
а
КВМ> мелкая идеологическая прислуга. Поэтому книги по философии, тем более
КВМ> написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
КВМ> считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
КВМ> [Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
КВМ> каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
КВМ> неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
КВМ> закону Шмеерсона-Забубенцева". Или биологи. Все они считают себя единственно
КВМ> понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
КВМ> взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
КВМ> беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
КВМ> на им же презираемую философию. :-)]

КВМ> Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
КВМ> ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
КВМ> изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
КВМ> Перехода.
КВМ> [Кстати, этот же подход демонстрирует и "не-другой" Игорь,
КВМ> доброжелательно-игриво объявляя мою работу "складно написанной популярной
КВМ> книгой". Резонно спросить: если она такая уж "популярная", то почему же
вы
КВМ> не можете до сих пор понять в ней, казалось бы, элементарные вещи?! :-)
]
КВМ> Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена. Ее, эту природу,
КВМ> нельзя изменить частично, местами, чуть-чуть и т.д. Я не буду здесь
КВМ> объяснять детали, но тр-гуманизм, таким образом, смыкается с разного рода
КВМ> евгеническими теориями и воззрениями: природу человека активно пытались
КВМ> изменить коммунисты, фашисты и т.д. Что из этого выходило - вы знаете.
КВМ> Моя же теория говорит о Переходе. Не об изменении, улучшении и т.д. - это
КВМ> невозможно. Не может быть "улучшенного" человека и не должно быть, хотя
бы
КВМ> по тому, что при этом возникнут некие "более худшие" люди, (и такие
КВМ> перспективы, на сколько мне известно, активно муссируются в среде
КВМ> "гуманистов с приставкой транс", чего истинный гуманизм не допускает).
КВМ> Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
КВМ> сущность. (Моя научная дисциплина так и называется - СМЕНАлогия).

КВМ> Так что дорогие мои ученые аппоненты, давайте будем проявлять поменьше
КВМ> естественно-научного чванста и побольше попыток понять, что такое сменалогия
КВМ> и теория Перехода. ОК?

КВМ> С безграничным уважением и заверениями в неизменном почтении, В.К.

КВМ> П.С. Надеюсь не-другой Игорь не обиделся на меня, раз не отвечает на мое
КВМ> письмо?
КВМ> П.П.С. А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди, что
КВМ> за закостенелость? :-)

Кишинец, вы способны на что-то кроме бесполезной болтовни и софистики?
Я понимаю, как философ, вы скорее всего просто безполезны для общества
- ибо делать ничего не умеете да и не хотите, но все таки, может шансы
есть?

Вы можете предложить хоть одно конкретное действие? Ок, вы говорите -
"я крут как яйца, а РТД просто не втыкает в мою мега-теорию" (если
убрать всю лишнюю болтовню, это и есть смысл большинства ваших
посланий). Ок. Положим, так. Тогда может обьясните, что же согласно
вашей науке нам всем следует делать? Или вы не можете предложить
ничего более умного, кроме как переименовать РТД в Общество Имени
Великого Кишинца?

Кстати, я понял, кого вы мне напоминаете - фанатичного поклонника книг
Владимира Мегрэ "Звенящие кедры россии". Очень похоже - да и книжка
ваша, недалеко от этого уровня ушла. Так вот, анастасиевцы, на любой
заданный им вопрос отвечают - "иди читай Мегрэ, ты не понял". А еще
они любят поливать всех грязью. Получается конечно плохо, зато они так
стараются :)

Вы ведете себя точно так же.

   2007-02-04 17:22:40 (#635888)

Re: РТД

>> А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди,
>> что за закостенелость? :-)
>>
> ...я просто вообще не привык слишком много времени
> уделять всяким брендам и -измам.

Ох, зря, ох, напрасно! Именно в деталях и кроется диавол (тьфу, тьфу, тьфу)!
Я, как человек много работающий с понятиями, скажу вам - дефиниции
(определения) это основа основ. Если в них допущены серьезные ошибки - беда!
А как говорил капитан судна "Беда", помните? Как корабль назовешь, так он и
поплывает! "Тр-гумнизм" плохо плывет.

> В термине "трансгуманизм" есть всякие оттенки...
> Есть и плюсы, такие например, что термин ассоциируется со словом
> "транс", то есть ассоциируется с
> расширением сознания по сравнению с присущим современному человеку, а
> также со словом
> "транссексуал", то есть, бросает вызов неким психологическим
> комплексам...
> (шутка или не шутка - решайте сами ;-) )

Шутки и ассоциации это очень хорошо и весело. Но есть еще русский язык и
есть его правила. Так вот по ним transhumanism переводится только как
"загуманизм" и ни как иначе - ни "после-гуманизм", ни по другому. Т.о. это
слово в русском имеет смысл как нечто, находящееся за чертой гуманизма.
Иными словами не гуманизм.

Если же говорить об ассоциаци со словом транс, то тут тоже ничего приятного.
Вот как пишут в БСЭ:
"Транс - (франц. transe, от transir - оцепенеть), состояние помраченного
сознания, при котором выполняются автоматические, внешне целесообразные,
иногда сложные действия."

Вы считаете, что тр-гуманизм это состояние помраченного сознания, когда
выполняются внешне целесообразные действия???

Тр-гуманизм нехорошее название со всех сторон. Если, разумеется, оно не
выбрано кем-то специально, как выбрали для себя самоназвание сатанисты,
например.

   2007-02-04 17:00:47 (#635879)

Re: РТД

> П.С. Надеюсь не-другой Игорь не обиделся на меня, раз не отвечает на
мое
> письмо?
> П.П.С. А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди,
> что
> за закостенелость? :-)
>
Нет, всё в порядке, я просто вообще не привык слишком много времени
уделять всяким брендам и -измам.
Особенно когда у сообщества есть определённые реалистичные цели:
1 Отбросить домоклов мечь старения и т.п. слабостей биологии человека.
2 Обеспечить "Светлый Апокалипсис" (термин В.И. Бодякина).
и т.п.
А удачны или не удачны термины: это пускай лингвисты решают.

В термине "трансгуманизм" есть всякие оттенки...
Есть и плюсы, такие например, что термин ассоциируется со словом
"транс", то есть ассоциируется с
расширением сознания по сравнению с присущим современному человеку, а
также со словом
"транссексуал", то есть, бросает вызов неким психологическим
комплексам...
(шутка или не шутка - решайте сами ;-) )

   2007-02-04 16:26:48 (#635872)

Re: РТД

Уважаемый другой Игорь! :-)

Не буду придираться к разным шероховатостям и принимаю к сведения, что
"проект первый город" [там, правда было что-то про "трансгуманистичесоке
поселение", еще подумалось - ссылать наверное туда будут тр-гуманистов,
добровольно-то никто не поедет :-)] был только один раз, но кроме этого
бывали и хорошие выступления.

Для меня важно другое, что сделав еще одно ментальное усилие вы могли бы
прийти к пониманию очень важного для меня факта - почему я не могу
самоназываться тр-гуманистом! Больше того, почему меня не следует называть
этим словом. И не только потому, что оно не просто неудачное, как вы
говорите, а более чем неудачное (правда, если в него не вкладывать вполне
определенный смысл - "негуманизм").

То, что вы не поняли это, даже после моих многочисленных разъяснений,
проистекает на мой взгляд из присущего многим советским ученым
"естественникам" вполне объяснимогно отвращения к догматизированной
марксистско-ленинской философии, вдалбливаемой со школы. Поэтому для многих
из нас философия не наука наук, как считается на благословенном Западе, а
мелкая идеологическая прислуга. Поэтому книги по философии, тем более
написанные не на тарабарском философском наречии, наукой априори не
считаются, их следует пролистывать со скоростью 1 стр. в секунду.
[Особенно таким подходом страдают "юнные" физики, разбирающиеся в
каком-нибудь "отрицательном спине восьмого электрона в условияех
неоднозначного решения четвертого следствия из комментариев Загоруйко к
закону Шмеерсона-Забубенцева". Или биологи. Все они считают себя единственно
понимающими жизнь как она есть и тяготеют к "философии", хотя, на мой
взнляд, это признак некоторой нереализованности - каждый биолг должен
беззаветно изучать свой персональный хвостик от хромосомы, а не отвлекаться
на им же презираемую философию. :-)]

Так вот, если бы вы внимательно прочитали мою книгу, то увидели бы наличие
ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия между вашей фразой "природа человека может быть
изменена в результате научно-технического прогресса" и моей теорией
Перехода.
[Кстати, этот же подход демонстрирует и "не-другой" Игорь,
доброжелательно-игриво объявляя мою работу "складно написанной популярной
книгой". Резонно спросить: если она такая уж "популярная", то почему же вы
не можете до сих пор понять в ней, казалось бы, элементарные вещи?! :-) ]
Суть в том, что "природа" человека НЕ может быть изменена. Ее, эту природу,
нельзя изменить частично, местами, чуть-чуть и т.д. Я не буду здесь
объяснять детали, но тр-гуманизм, таким образом, смыкается с разного рода
евгеническими теориями и воззрениями: природу человека активно пытались
изменить коммунисты, фашисты и т.д. Что из этого выходило - вы знаете.
Моя же теория говорит о Переходе. Не об изменении, улучшении и т.д. - это
невозможно. Не может быть "улучшенного" человека и не должно быть, хотя бы
по тому, что при этом возникнут некие "более худшие" люди, (и такие
перспективы, на сколько мне известно, активно муссируются в среде
"гуманистов с приставкой транс", чего истинный гуманизм не допускает).
Возможна только замена, смена человека на земле, с Переходом его в новую
сущность. (Моя научная дисциплина так и называется - СМЕНАлогия).

Так что дорогие мои ученые аппоненты, давайте будем проявлять поменьше
естественно-научного чванста и побольше попыток понять, что такое сменалогия
и теория Перехода. ОК?

С безграничным уважением и заверениями в неизменном почтении, В.К.

П.С. Надеюсь не-другой Игорь не обиделся на меня, раз не отвечает на мое
письмо?
П.П.С. А название свое меняйте, пока не поздно! Вы же передовые люди, что
за закостенелость? :-)

> Добрый день!
>
> Позволю себе попытаться ответить на вопрос, заданный другому Игорю.
>
> 1. РТД _не_является_ подразделением РФО. Таковым является
> Междисциплинарный семинар
> по трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН - первичное
> подразделение РФО.
> Именно на нём Вы и были. Большинство московских членов РТД в нём
> участвуют, специально
> приеэжают и из других городов и, даже, государств. Но это далеко не все
> члены
> РТД, как и многие из участников семинара членами РТД не являются.
>
> 2. РТД на сегодня не является ни научной организацией (хотя в нём много
> людей,
> имеющих к науке отношение), ни политической. Это сообщество людей с очень
> разными
> взглядами, но разделяющих общую идею о том, что природа человека может
> быть изменена
> в результате научно-технического прогресса. Поправьте меня, если я
> ошибаюсь,
> но Ваша идеология вполне под это определение подпадает и в это русло
> вписывается.
> Где-то с 70-х гг. ХХ в. такие взгляды принято называть
> трансгуманистическими.
> Кстати, это слово многим не нравится - но так уж сложилось ...
>
> 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как
> нельзя считать
> научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
> опирающиеся
> на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.
> Что не
> мешает ряду признанных учёных быть трансгуманистами.
>
> 4. Доклад о проекте "Первого города" (видимо, именно его Вы имели в виду)
> был
> на нашем семинаре всего один раз (и ещё один раз упоминался). Если бы Вы
> побывали
> на большем числе заседаний (а в этом месяце будет уже 20-е) то,
> несомненно, имели
> бы возможность послушать и ряд именно научных докладов - по геронтологии,
> нанотехнологии
> и наномедицине, стволовым клеткам, клонированию, информационным
> технологиям и
> т. д., и т. п. Их уровень достаточно высок - об этом свидетельствует тот
> факт,
> что в работе семинара принимает участие ряд учёных в соответствующих
> областях,
> в частности, практически вся "верхушка" Московского отделения
> Геронтологического
> общества РАН. Вряд-ли они стали бы ходить, если бы научный уровень
> семинара был
> совсем уж низким.
>
> С уважением ко всем-всем-всем,
> Игорь Артюхов.
>
>
> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Sun, 4 Feb 2007 11:06:36 +0300
> Subject: Re: трансгуманистическое быдло Кишинец
>
> <...>
>
> | А подумав у них возникает вопрос - а
> | что такое тр-гуманизм? Члены РТД определяют это как "мировозрение" (не
> | наука).
>
> <...>
>
> | Проясните мне, как ученый, что же такое РТД? Я был приглашен к вам, еще
> не
> | зная различных деталей, как в научную секцию РФО.
> | Особой науки я у вас не обнаружил (это мягко говоря, не станете же вы
> | называть наукой постоянно муссируемый проект некоего "Тр-гумнистического
> | города Солнца"?!).
>
> <...>
>
> | Проясните, пожалуйста, что же такое РТД - социально-политическая
> организация
> | маскирующаяся под научное общество, или научное общество, выполняющее
> | политические задачи?
>

   2007-02-04 15:19:17 (#635840)

РТД

Добрый день!

Позволю себе попытаться ответить на вопрос, заданный другому Игорю.

1. РТД _не_является_ подразделением РФО. Таковым является Междисциплинарный семинар
по трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН - первичное подразделение РФО.
Именно на нём Вы и были. Большинство московских членов РТД в нём участвуют, специально
приеэжают и из других городов и, даже, государств. Но это далеко не все члены
РТД, как и многие из участников семинара членами РТД не являются.

2. РТД на сегодня не является ни научной организацией (хотя в нём много людей,
имеющих к науке отношение), ни политической. Это сообщество людей с очень разными
взглядами, но разделяющих общую идею о том, что природа человека может быть изменена
в результате научно-технического прогресса. Поправьте меня, если я ошибаюсь,
но Ваша идеология вполне под это определение подпадает и в это русло вписывается.
Где-то с 70-х гг. ХХ в. такие взгляды принято называть трансгуманистическими.
Кстати, это слово многим не нравится - но так уж сложилось ...

3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя считать
научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения, опирающиеся
на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую. Что не
мешает ряду признанных учёных быть трансгуманистами.

4. Доклад о проекте "Первого города" (видимо, именно его Вы имели в виду) был
на нашем семинаре всего один раз (и ещё один раз упоминался). Если бы Вы побывали
на большем числе заседаний (а в этом месяце будет уже 20-е) то, несомненно, имели
бы возможность послушать и ряд именно научных докладов - по геронтологии, нанотехнологии
и наномедицине, стволовым клеткам, клонированию, информационным технологиям и
т. д., и т. п. Их уровень достаточно высок - об этом свидетельствует тот факт,
что в работе семинара принимает участие ряд учёных в соответствующих областях,
в частности, практически вся "верхушка" Московского отделения Геронтологического
общества РАН. Вряд-ли они стали бы ходить, если бы научный уровень семинара был
совсем уж низким.

С уважением ко всем-всем-всем,
Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sun, 4 Feb 2007 11:06:36 +0300
Subject: Re: трансгуманистическое быдло Кишинец

<...>

| А подумав у них возникает вопрос - а
| что такое тр-гуманизм? Члены РТД определяют это как "мировозрение" (не
| наука).

<...>

| Проясните мне, как ученый, что же такое РТД? Я был приглашен к вам, еще не
| зная различных деталей, как в научную секцию РФО.
| Особой науки я у вас не обнаружил (это мягко говоря, не станете же вы
| называть наукой постоянно муссируемый проект некоего "Тр-гумнистического
| города Солнца"?!).

<...>

| Проясните, пожалуйста, что же такое РТД - социально-политическая организация
| маскирующаяся под научное общество, или научное общество, выполняющее
| политические задачи?

   2007-02-04 13:04:16 (#635778)

Re: трансгуманистическое быдло Кишинец

Уважаемый Игорь!

1. Мне кажется вы слишком преувеличиваете простоту и наивность западных
ученых предполагая, что:

> стоит Владимиру Михайловичу
> изложить свои взгляды перед учёными в любой западной технократической
> организации, ему тут же скажут "А, так вы у нас трансгуманист!" И возражай
> не
> возражай против такого названия, терпеть его прийдётся. Это всё равно как
> если человек скажет, что категорически отрицает
> существование бога, но не является атеистом, он будет выглядеть нелепо.

В отличае от некоторых отечественных ученых, наши западные коллеги весьма
блюдут свое реноме, ведь потеряв его они лишаются надежд на финансирование.
Поэтому, прежде чем говорить, думают. А подумав у них возникает вопрос - а
что такое тр-гуманизм? Члены РТД определяют это как "мировозрение" (не
наука). Принадлежность к какой-либо религии (или атеизм) это тоже
мировозрения. Любой западный ученый подумает - а корректно-ли рассматривать
какую-либо теорию с точки зрения мировозрения ее автора? И сам себе ответит:
не только не корректно, но и совершенно неверно, с точки зрения этики. Это
все равно, что сказать разработчику какой-либо экономической теории "А, так
вы у нас исламист!" На политкорректном западе сказавший такое ученый
получит столько тумаков, в том числе и от своих коллег, что остаток своей
жизни он вынужден будет посвятить оправданиям и извинениям. Так что
ознакомившись с моей теорией они ничего такого не скажут: наука и
мировозрение - вещи совершенно разные. Вам ли это, как ученому, не понимать?

2. > При этом он совершенно не обязан иметь отношение к РТД.

Проясните мне, как ученый, что же такое РТД? Я был приглашен к вам, еще не
зная различных деталей, как в научную секцию РФО.
Особой науки я у вас не обнаружил (это мягко говоря, не станете же вы
называть наукой постоянно муссируемый проект некоего "Тр-гумнистического
города Солнца"?!). Зато все более отчетливо стали проявляться политические
приоритеты и ориентиры РТД, особенно после присуждения "премии"
фашиствующему "фантасту".
Стало ясно, что РТД скорее всего действительно отвечает определению
социального Движения, как действия определенной группы, которые связанны "с
обеспечением групповых или общественных интересов ... и направленные на
социальные изменения или сопротивления им в конфликтном противодействии с
другими социальными группами".
Проясните, пожалуйста, что же такое РТД - социально-политическая организация
маскирующаяся под научное общество, или научное общество, выполняющее
политические задачи? В зависимости от этого и отношения к РТД могут быть
совершенно различные.

3. > Термин же "быдло"...

Примите совет - вы человек уважаемый, признайте ошибку, которую вам все
простят с удовольствием и в дальнейшем берите пример с наших западных коллег
(см. п.1). Слово, как мы знаем, не воробей и если вам о нем не напомнять
ваши противники, то уж обязательно припомнят ваши "коллеги", как и произошло
с этим самым "быдлом".

С ув. В. К.

**********************
>Дело в том, что изначально (как до прибавления прилагательного
"трансгуманистическое"),
так и после этого термин "быдло" не предназначался для обозначения
творческих личностей.
Слово "трансгуманистический" конечно же подходит так как в стоит
Владимиру Михайловичу
изложить свои взгляды перед учёными в любой западной технократической
организации,
ему тут же скажут "А, так вы у нас трансгуманист!" И возражай не
возражай против такого
названия, терпеть его прийдётся. Это всё равно как если человек скажет,
что категорически отрицает
существование бога, но не является атеистом, он будет выглядеть нелепо.
При этом он совершенно не обязан иметь отношение к РТД.
Термин же "быдло" может быть использован разве что в кулуарах если
очень уж хочется в отношении тех псевдотрансгуманистов, кто по меткому
выражению нашего выдающегося нанотехнолога Александра Оликевича ждут у
моря погоды и "томагавков".
http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=2&date=2003-11-01
и лишь спрашивают изредка для приличия "а что я такой ничтожный могу
делать..." вместо того, чтобы искать самим ответ на этот вопрос.
А Владимир Кишинец (при всех прочих особенностях, кто бы как к ним не
относился) всё же написал и опубликовал складно написанную популярную
книгу.

   2007-02-04 11:02:38 (#635751)

Re[3]: Модерация

Hello Igor,

Saturday, February 3, 2007, 8:54:53 PM, you wrote:

[...]

IA> Последнее я и предлагаю изменить. А также (и это главное) дополнить
IA> Список нарушений "фильтрацией по хамству, оффтопику (в т. ч., обсуждению
IA> личностей), флейму, флуду, троллингу и злостному ламерству".

IA> Прошу всех голосовать!
Я за, только поэтому и написал свое предыдущее письмо. Чтобы обратить
внимание на проблему. Извиняюсь, что пришлось сделать это таким
способом.

   2007-02-04 02:17:10 (#635693)

Re[3]: Модерация

я думаю, вводить глобальную премодерацию не имеет смысла, лучше
отдельных нарушителей банить или ставить на предпросмотр

03.02.07, Igor Artyuhov<artyuh***@m*****.ru> написал(а):
> -----Original Message> From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Sat, 3 Feb 2007 15:18:51 +0200
> Subject: Re: Модерация
>
> |
> | а можно ставить на премодерацию отдельных пользователей? это позволило
> | бы поставить на премодерацию тех кто нарушает правила рассылки и в
> | тоже время не снизить удобство пользования для других
>
> Напомню Правила участия в листе на текущий момент (http://subscribe.ru/member/catalog/rest.interesting.bessmertie/rules):
>
> >>>
>
> <...>
>
> У каждого подписчика может быть четыре статуса:
> 1) Обычный - вы пишите и читаете все в полном объеме, никаких
> дополнительных ограничений.
> 2) Предмодерирование - все ваши письма идут через меня. Я их читаю,
> смотрю, чтобы не было ничего предосудительного и перенаправляю в
> конференцию. Письмо приходит в конференцию в оригинальном виде, только
> с задержкой.
> 3) Read Only (Только чтение). Подписчик читает лист, но не может
> писать в конференцию.
> 4) BAN. Или стоп-лист. Такой подписчик принудительно отписывается от
> конференции и не имеет возможности подписаться сюда второй раз.
>
> <<<
>
> В настоящий момент ...
>
> >>>
> Конференция является постмодерируемой, т.е. подписчики наказываются
> только после нарушения.
> <<<
>
> Последнее я и предлагаю изменить. А также (и это главное) дополнить
> Список нарушений "фильтрацией по хамству, оффтопику (в т. ч., обсуждению
> личностей), флейму, флуду, троллингу и злостному ламерству".
>
> Прошу всех голосовать!
>
> С уважением ко всем-всем-всем,
> Игорь Артюхов.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-03 20:56:35 (#635624)

Re[2]: Модерация

-----Original MessageFrom: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sat, 3 Feb 2007 15:18:51 +0200
Subject: Re: Модерация

|
| а можно ставить на премодерацию отдельных пользователей? это позволило
| бы поставить на премодерацию тех кто нарушает правила рассылки и в
| тоже время не снизить удобство пользования для других

Напомню Правила участия в листе на текущий момент (http://subscribe.ru/member/catalog/rest.interesting.bessmertie/rules):

>>>

<...>

У каждого подписчика может быть четыре статуса:
1) Обычный - вы пишите и читаете все в полном объеме, никаких
дополнительных ограничений.
2) Предмодерирование - все ваши письма идут через меня. Я их читаю,
смотрю, чтобы не было ничего предосудительного и перенаправляю в
конференцию. Письмо приходит в конференцию в оригинальном виде, только
с задержкой.
3) Read Only (Только чтение). Подписчик читает лист, но не может
писать в конференцию.
4) BAN. Или стоп-лист. Такой подписчик принудительно отписывается от
конференции и не имеет возможности подписаться сюда второй раз.

<<<

В настоящий момент ...

>>>
Конференция является постмодерируемой, т.е. подписчики наказываются
только после нарушения.
<<<

Последнее я и предлагаю изменить. А также (и это главное) дополнить
Список нарушений "фильтрацией по хамству, оффтопику (в т. ч., обсуждению
личностей), флейму, флуду, троллингу и злостному ламерству".

Прошу всех голосовать!

С уважением ко всем-всем-всем,
Игорь Артюхов.

   2007-02-03 20:51:29 (#635623)

Re: Модерация

Да, я - за премодерацию писем, но полагаю, что человек просто так, ни с того,
ни с сего не начнёт писать всем письма, содержащие оскорбления и хамские выпады,
а потому после первого же письма, в котором наметилась такая тенденция, человек
должен уведомлятся как-нибудь так: "Внимание, если вы будете продолжать (нарушение),
то все ваши последующие письма будут подвергаться премодерации." Т.е. было бы
разумно использовать модерацию не постоянно, а когда действительно возникает
подобная необходимость.

   Евгений Быков 2007-02-03 17:42:56 (#635572)

Re: Модерация

а можно ставить на премодерацию отдельных пользователей? это позволило
бы поставить на премодерацию тех кто нарушает правила рассылки и в
тоже время не снизить удобство пользования для других

   "Sonya Gweth" 2007-02-03 16:14:28 (#635532)

Re: трансгуманистическое быдло Кишинец

Дело в том, что изначально (как до прибавления прилагательного
"трансгуманистическое"),
так и после этого термин "быдло" не предназначался для обозначения
творческих личностей.
Слово "трансгуманистический" конечно же подходит так как в стоит
Владимиру Михайловичу
изложить свои взгляды перед учёными в любой западной технократической
организации,
ему тут же скажут "А, так вы у нас трансгуманист!" И возражай не
возражай против такого
названия, терпеть его прийдётся. Это всё равно как если человек скажет,
что категорически отрицает
существование бога, но не является атеистом, он будет выглядеть нелепо.
При этом он совершенно не обязан иметь отношение к РТД.
Термин же "быдло" может быть использован разве что в кулуарах если
очень уж хочется в отношении тех псевдотрансгуманистов, кто по меткому
выражению нашего выдающегося нанотехнолога Александра Оликевича ждут у
моря погоды и "томагавков".
http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=2&date=2003-11-01
и лишь спрашивают изредка для приличия "а что я такой ничтожный могу
делать..." вместо того, чтобы искать самим ответ на этот вопрос.
А Владимир Кишинец (при всех прочих особенностях, кто бы как к ним не
относился) всё же написал и опубликовал складно написанную популярную
книгу.

> 03.02.07, Vladimir Shmachkov<vladimir_de_bilb***@y*****.es> написал(а):
> > Ув. rainbowlynx!
> >
> > Я не сторонник крепких выражений ни в чей адрес и ни в какой
рассылке.
> >
> > В Птн, 02/02/2007 в 21:08 +0300, rainbowlynx пишет:
> > > Уверен любой рассылке или форуму по вопросом
> трансгуманизма
> > > однозначно нужна жесткая модерация. Иначе трансгуманистическое
> быдло
> > > просто не даст общаться, старательно зафлудив все ветки.

   2007-02-03 14:26:56 (#635495)

Модерация

Рысь! Ты знаешь, что лично к тебе я отношусь очень хорошо. Но использовать в
открытой рассылке такой стиль общения категорически недопустимо! Не можешь удержаться,
чтобы не сказать человеку гадость - пиши ему на личный e-mail (чтобы он, в свою
очередь, лёгким движением руки мог тебя забанить). Но засорять всем _этим_ общественную
рассылку - преступление. Не говоря уж о таких мелочах, как злостное нарушение
нетикета. Призываю и тебя прекратить капать ядом на клаву - иначе нижеотквоченные
обороты речи охарактеризовать трудно.

А вот насчёт необходимости введения жёсткой модерации не могу не согласиться.
С тем замечанием, что твоё последнее письмо (и некоторые другие) оказались бы
первыми её жертвами.

В связи с этим предлагаю провести в рассылке справочное голосование по вопросу
о введении премодерации - с фильтрацией по хамству, оффтопику (в т. ч., обсуждению
личностей), флейму, флуду, троллингу и злостному ламерству*. Для этого прошу
ВСЕХ получателей рассылки (а не только несколько активных авторов) ответить на
это письмо. В ответе прошу указать "Да, я за введение в рассылке премодерации"
или "Нет, я против введения в рассылке премодерации"; также можно дать свои комментарии
и пожелания.

Давайте вместе спасём эту рассылку от угрожающего ей превращения в помойку!

С уважением ко всем-всем-всем,
Игорь Артюхов.
* Значение терминов см., напр., на
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82

-----Original MessageFrom: rainbowlynx <rainbowly***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 2 Feb 2007 21:08:28 +0300
Subject: трансгуманистическое быдло Кишинец

| Такие откровенные дауны как кишынец дискредитируют всю идею рассылки,
| как места, где могли бы общаться адекватные люди на интересующие их
| темы.

<...>

| Уважаемый кишинец если вы еще не поняли, то место вам
| только в биореакторе.
|
| Уверен любой рассылке или форуму по вопросом трансгуманизма
| однозначно нужна жесткая модерация. Иначе трансгуманистическое быдло
| просто не даст общаться, старательно зафлудив все ветки.

   2007-02-03 13:48:45 (#635483)

Re[4]: Я покидаю жэту рассылку. У РТД будет новая.

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 1 Feb 2007 18:35:15 +0300
Subject: Re[3]: Я покидаю жэту рассылку. У РТД будет новая.

|
| Уважаемый И.А.!
| Не будете ли вы так любезны пояснить, почему вы реагируете только на мои
| ответы и никак не реагируете на предваряющие их оскорбления в мой адрес?

Позволю себе процитировать пост уважаемой "Valerija Pride":

From: "Valerija Pride" <valerijapri***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sat, 27 Jan 2007 17:54:08 +0300
Subject: Re[4]: Компилятивность и источники компиляции

| Вы бы, Игорь, столь же горячо осаживали Кишинца, а не активных
| трансгуманистов.

Судя по тому, что подобные жалобы на мою предвзятость я получаю с _обеих_ сторон,
моя позиция, как раз, может считаться вполне беспристрастной и непредвзятой :).

С уважением ко всем-всем-всем,
Игорь Артюхов.

   2007-02-03 13:13:10 (#635475)

трансгуманистическое быдло Кишинец

Есть в Мире Вещи, которые нужно делать Чистыми Руками, ребята... если Вы
решили этими Вещами заниматься...
Александер

Original Message From: "rainbowlynx" <rainbowly***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6148450)" <alexsa20***@m*****.ru>
Sent: Friday, February 02, 2007 9:08 PM
Subject: трансгуманистическое быдло Кишинец

> Такие откровенные дауны как кишынец дискредитируют всю идею рассылки,
> как места, где могли бы общаться адекватные люди на интересующие их
> темы. В принципе, его в небольших количествах еще можно было стерпеть,
> но количество писем, в которых он старательно пытается оскорбить всех
> подряд растет с каждым днем. Самое обидное, что моя ссылка, где я
> рекомендовал ему проследовать в наиболее подходящее место, до него не
> дошла. Уважаемый кишинец если вы еще не поняли, то место вам
> только в биореакторе.
>
> Уверен любой рассылке или форуму по вопросом трансгуманизма
> однозначно нужна жесткая модерация. Иначе трансгуманистическое быдло
> просто не даст общаться, старательно зафлудив все ветки.
>
>
> --
> Best regards,
> rainbowlynx mailto:rainbowly***@y*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   2007-02-03 10:01:51 (#635440)

Re: трансгуманистическое быдло Кишинец

спасибо, Владимир, мы рассмотрим ваше предложение

03.02.07, Vladimir Shmachkov<vladimir_de_bilb***@y*****.es> написал(а):
> Ув. rainbowlynx!
>
> Я не сторонник крепких выражений ни в чей адрес и ни в какой рассылке.
>
> В Птн, 02/02/2007 в 21:08 +0300, rainbowlynx пишет:
> > Уверен любой рассылке или форуму по вопросом трансгуманизма
> > однозначно нужна жесткая модерация. Иначе трансгуманистическое быдло
> > просто не даст общаться, старательно зафлудив все ветки.
>
> Как мне кажется, у меня есть конструктивное предложение к Вам и ув.Sonya
> Gweth. Вероятно, моя идея о пост-модерации (Solution Funal)
> действительно громоздка для выполнения. Мы можем "без проблем"
> испробовать Вашу и Sonya:
>
> подпишите новую рассылку на эту и модерируйте входящий поток на
> здоровье: удаляйте письма, части писем, изменяйте формулировки и пр.
>
> существование двух рассылок одновременно (не трудно одну их них
> перевести на время или постоянно в "спам") снимет массу вопросов: о
> цензуре, о "расколе" и т.д.
>
> Владимир.
>
> P.S. Должен заметить, что участие Вл. Кишенца за последний месяц,
> например, сводится не только к письмам с "претензиями" и "обидами", но и
> к внесению совершенно новых тем, которые за все время существования РТД
> (насколько мне известно) не поднимались. Для этого автора мыслить таким
> образом столь естественно, что он ожидает и от нас такой же культуры
> мышления.На мой взгляд, именно в этом лежит причина уже "исторических"
> разногласий РТД - Вл. Кишинец.
>
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   "Sonya Gweth" 2007-02-03 03:23:54 (#635396)

Re: Кишинцу.

Публично каюсь: конечно же "Кишинец".
Надеюсь мне простится :)

На Ваше письмо, Владимир Михайлович, я отвечу в частном порядке.
Владимир.


LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

   2007-02-03 02:21:48 (#635388)