Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

поможем друг другу!

[friend] об абортах - обсуждение

здравствуйте! предлагаю вам обсудить эту тему.
я наткнулась на одном из православных сайтов на нижеприведённые статьи.
кто что по этому поводу думает?
Это страшное слово "АБОРТ"
Берегите детей, без них не будет будущего, не будет страны и этому солнцу, не
для кого будет светить!

Abort-5

Никакой аборт не проходит бесследно для женского организма. Непосредственно во
время операции могут возникнуть кровотечения, перфорация, разрыв шейки или
стенок матки, после чего матку удаляют. Аборты чреваты воспалительными процессами
в малом тазу, которые трудно поддаются лечению; последующим невынашиванием
плода; бесплодием. У нерожавших женщин резко увеличивается риск рака груди. И
зачастую присутствует постабортный синдром - проблемы с зачатием, преждевременные
роды, выкидыши, внематочная беременность, сексуальные расстройства, депрессии,
чувство вины, суицидальные наклонности, злоупотребление алкоголем и наркотиками,
отчаяние, доминирующее желание еще одной беременности, анорексия (отсутствие
аппетита и желания есть), ночные кошмары о детях и т.д. Причем, женщина может
и не связывать свою депрессию с прошедшей операцией.

1. Мини-аборт делается на сроке до 4-х недель беременности. В ходе такой операции
в шейку матки последовательно вводятся металлические расширители. Затем
вводят трубку от вакуумного аспиратора и отсасывают внутренний слой матки и плод.

2. При сроке беременности до 12 недель обычно применяется метод прерывания беременности
с помощью петлеобразного ножа-кюретки. После предварительного расширения
шейки матки кюретку вводят в матку и выскабливают плод по частям. При этом головка
младенца уже сформирована, и чтобы ее удалить, ее раздавливают щипцами.
Обе эти операции врачи проводят, руководствуясь своим осязанием и интуицией,
поэтому они травмоопасны. Может возникнуть кровотечение, в результате которого
удаляют матку. Кстати, это происходит в 24,5 % таких операций.

3. Еще на ранних сроках применятся такие малораспространенные и малоэффективные
методы, как иглоукалывание и магнитофорные колпачки, стимулирующие родовую
деятельность. Затем выскабливают стенки матки.

4. При беременности 13-18 недель (максимум - 28 недель) применяется метод вскрытия
плодного пузыря. После отхождения плодных вод на предлежащую часть ребенка
накладывают щипцы, к которым подвешивают груз массой 250-500 г, под действием
которого ребенок вытягивается из матки. При таком методе резко повышается
риск разрыва шейки матки, инфекции половых путей, кровотечения.

5. На сроке 18-27 недель часто применяется метод интраамниального введения жидкостей.
После расширения шеечного канала в матку вводится длинная толстая
игла, которая прокалывает плодный пузырь и отсасывает некоторое количество плодных
вод. После этого по этой игле в матку вводится равный объем концентрированного
раствора поваренной соли и глюкозы. Ребеночек умирает от обезвоживания и ожога,
а через несколько часов начинается родовая деятельность, и организм женщины
освобождается от мертвого плода.

5. При сроке беременности до 27 недель может применяться метод внутривенного
введения простогландинов, вызывающих родовую деятельность. На таком сроке младенцы
нередко появляются на свет живыми. Простогландины наносят огромный вред женскому
организму.

6. Еще на сроке 18-27 недель применятся операция малого кесарева сечения. Вскрывается
передняя брюшная стенка и передняя стенка матки, после чего из матки
удаляется плод и все окружающие его ткани, а стенка матки выскабливается. Ребеночек
на этих сроках уже жизнеспособный.

НЕ УБИЙ

Страшные свидетельства очевидицы

В 1980 г. я устроилась работать мед. сестрой в отделение гинекологии районной
больницы г. Анапы. О том, что стоит за словами <<искусственное прерывание беременности>>,
несмотря на начальное медицинское образование, понятие имела смутное. И теперь,
спустя годы, увидев и осознав, что происходит в отделении, считаю своим
долгом раскрыть весь ужас, того, что стоит за словами <<аборт>> и <<искусственные

Работала я постовой мед. сестрой, в круг моих служебных обязанностей входил и
уход за женщинами, которым сделали плановые аборты, была специальная мед.
сестра, но на ночных дежурствах оставалась одна, работала с дежурным врачом,
когда ночью приходили те, кто за плату хотел быстро избавиться от ребенка
или << по скорой>> привозили так называемые <<криминальные аборты>> и женщин
с начавшимся выкидышем, тогда приходилось помогать врачу.

Хочу сказать, что не раз слышала беседы врача с женщинами, готовившимися к аборту
о том, что <<до 12 недель плод как человек еще не сформирован и представляет
собой всего лишь <<сгусток крови>>. Признаюсь, думала и сама подобным образом.
В одно из дежурств пришла женщина, попросила позвать врача, как выяснилось
потом, хотела быстро негласно прервать 7-8 недельную беременность. Врач дал мне
указание готовить инструменты. Тогда-то я впервые увидела, что это за <<сгусток

вместе с кровью плюхнулся маленький ребенок. Он был такой крошечный (6-10 см),
что выпал целый, не поврежденный инструментом. У него было всё как у взрослого
человека: ручки, ножки, личико, только не было ноготков и вместо глазок
были щёлочки... Ребёнка вместе с содержимым таза отправили в канализацию. Детей,
убитых на более поздних сроках беременности, выкидывали вместе с остальным
мусором в мусорные контейнеры, где их растаскивали собаки.

Ещё ужаснее были искусственные роды от 4 до 7 месяцев беременности. Ребенок часто
рождался жизнеспособным, кричал, сучил ножками... Чтобы смерть наступила
быстрее, младенца клали на пол, в коробку и открывали окна и двери, чтобы устроить
сквозняк. О том, что я чувствовала, видя всё это, писать не буду. Приходя
утром на смену, я бежала в абортарий, зная, что там должен лежать ребёнок после
искусственных родов, крошка, оставленный умирать. Если младенец был жив,
я заворачивала его в махровое полотенце, включала сухожаровой шкаф и укладывала
ребёнка на него, чтобы согреть, потом разводила глюкозу и из пипетки кормила
малыша. Часто дети выживали, я получала за это выговор, а за ребёнком приезжала
<<Скорая помощь>> и увозила его в детскую больницу. Спустя некоторое время
я звонила в больницу, чтобы узнать, что с ребенком, иногда дети оставались живыми
и даже здоровыми.

Один-два раза в месяц к нам в гинекологию приходила на дежурство врач из городской
поликлиники. Быстро познакомившись с женщинами, зная причину их прихода
в отделение, предлагала свои услуги: за <<кругленькую сумму>> <<освободить>>
женщину от ребенка всего в течение нескольких минут. Многие соглашались, потому
что успевали рано утром уже уйти домой, никем не замеченными. Делала врач всё
сама, мед. сестру звала только, чтобы убрать, оставшееся после аборта. Но
не зря говорится, что <<всё тайное всегда становится явным>>, вскоре стало известно,
как эта врач делала аборты женщинам с большим сроком беременности: вводила
в полость матки специальный раствор и прямо рукой вырывала ребенка, причиняя
при этом женщине непереносимые страдания. Своих детей у этого врача не было,
и ей, вероятно, не было присуще чувство материнства, видимо именно по этой причине
она никогда не уговаривала будущих матерей сохранить жизнь младенцу,
и обращение её с женщинами и их детьми было крайне хладнокровным. Сейчас этой
женщины уже нет в живых. Мне не хочется называть её фамилию, так же, как
и имена других врачей, которых я упоминала.

Пусть каждый, читающий мой рассказ, осознает сам весь ужас происходившего и происходящего
в наших больницах до сих пор и принесёт покаяние Богу, пока ещё
не поздно!

Раба Божия Анна, прихожанка храма св. преп. Серафима Саровского в детском курорте
Анапа

Материалы из сборника "Молчаливая революция"

В современной России, только согласно официальным данным, на одни роды приходится
три аборта. Ежегодно в стране регистрируется около 3 миллионов детоубийств.
С учетом операций, проводимых в различных коммерческих медучреждениях, количество
абортов достигает порядка 6 миллионов. К тому же, по оценкам специалистов
примерно раз в год происходит смерть уже зачатого ребенка в первые недели беременности
у каждой женщины, применяющей внутриматочную спираль или гормональные
контрацептивы. Миллионы убитых в утробах нерожденных младенцев! Погубленное здоровье
женщин, разрушенные семьи, самоубийства, алкоголизм, наркомания, демографическая
катастрофа, грозящая гибелью страны...

Жуткое для души и страшное для понимания зрелище мусора из останков детского
тельца. Это называют продуктом абортирования. Страшное определение для этого
недавно красивого и удивительного создания - ребёнка. Их заживо разорвали на
части, разрезали, сварили в растворе, высосали, изгнали специальными препаратами
и бросили умирать, а потом бросили в печь или сплавили в криминальные структуры
для переработки на органические крема. Насколько это жуткое зрелище и трудное
для понимания, как можно быть сообщником в этой страшной казни, казни ребёнка.
Как мать может смириться с мыслью о том, что в её чреве в ужасных пытках
сгорает её родной сын или дочь.

Мы будем помнить всегда жертвы гитлеровского геноцида, но эта цифра растворяется,
по сравнению с количеством погибших детей. Они убиты не в боевых действиях,
защищая интересы страны, не при исполнении служебных обязанностей, их смерть
не является несчастным случаем, в их смерти повинно всё общество. ``Невинная
кровь вопиёт к небу об отмщении'', а ``меч огненный, в руке Его''. Стоит ли вопрошать
Бога откуда столько бед и проклятий в нашей жизни, в наших семьях и
во всей стране. Безжалостно убитые они постоянно пополняют цифру мучеников ни
за что.

Я умоляю вас остановиться, дать увидеть солнце своему ребёнку. Дайте ему жизнь,
и вы обязательно вспомните мои слова. Вы вспомните, когда станете матерью
и отцом, вы вспомните, когда он будет для вас опорой, вы вспомните, когда он
будет находиться у вашей кровати, он будет поминать вас, когда вы оставите
этот мир.

Я буду очень рад, если вы решили сохранить жизнь своему ребёнку, помогли другому
спасти его или раскаялись в этом грехе. Священник Владислав Лаврин.

Дом, где убивают детей

Репортаж из гинекологической клиники

У входа в клинику был привязан к дереву дог. Собаки воют по покойнику.

И стенания этой четвероногой твари были более чем оправданы... В гинекологической
клинике одна за другой прерывались жизни, едва зародившиеся, но обреченные
на выскребывание до последней капли крови... Здесь делали аборты. Бывшие девушки
и молодые женщины поступали в операционную сплошным потоком. Врачи пожинали
плоды слишком знойного лета: Лето жгучее, лето пьяное, Что ж ты сделало, окаянное...

Печальной была эта жатва... В операционную ввезли очередную пациентку. Ей лет
двадцать, чуть больше. В глазах ледяной ужас - первый аборт. Возможно и последний.
Кто знает, понесет ли она потом еще? Она приподнимает голову, испуганно озирается
и... поправляет смятые локоны. На шее золотая цепочка, в ушах - серьги.
О, женщины! Даже на этом скорбном ложе - с обнаженным животом и распяленными
на подпорках ногами, они охорашиваются в присутствии мужчин!

Мужчин двое: я, репортер, забившийся в угол операционной, и врач-анестезиолог,
рослый бородач в блекло-зеленом халате. Александр Трушкин. Только один его
вид - доброго здоровяка - и успокаивает, и обезболивает.

- Ничего, ничего, - поглаживает он плечо пациентки. - Как тебя зовут?

- Наташа...

- Все у нас будет хорошо, Наташа... Все у нас получится.

Все и в самом деле будет хорошо, все получится, потому что операцию ведет хирург-виртуоз
Маргарита Михайловна Лобицына.

- Поближе попочку, поближе ко мне, - просит она съежившуюся женщину. Та с трудом
преодолевает инстинкт самосохранения - так хочется держаться подальше от
хищного блеска острой стали - и опасливо придвигается... Трушкин вкалывает в
вену иглу с обезболивающим препаратом.

- Сейчас у тебя закружится голова, - предупреждает анестезиолог. - Ну как?

- Кружится... - вздыхает Наташа и сжимает веки с такой силой, что топорщатся
накрашенные ресницы. Операционное поле - холмик Венеры с подбритым по моде
лобком. Маргарита Михайловна быстро и точно вставляет внутрь расширитель с желобком
кровостока,затем выверенным за многие годы движением обнажает шейку
матки, слегка вытягивая ее щипцами. Сокровенное русло жизни чуть шире бутылочного
горлышка; оно конвульсивно сжато. Его нужно разомкнуть. Пальцы хирурга
втискивают в устье матки стальной штырь, похожий на слесарный керн. Вытаскивает
его и следом другой - на полмиллиметра потолще. Затем еще толще... Шпагоглотательница...
Наконец, последний штырь толщиной с палец. Устье разомкнуто. Оно раскрылось не
в пароксизме страсти, а как замок под отмычкой, как створки раковины под
ножом...

Внутрь матки уходят щипчики на длинных стеблях - абортцанги. И сразу же по желобу
расширителя потекла в подставленный лоток красная руда жизни, прерванная
по воле той, кто ее дает. Трагический парадокс живой материи, научившейся мыслить
и вмешиваться в естественный ход природных событий... В дело пошел стальной
скребок. Собака за окном голосила премерзко. Жалобный утробный полувой-полуплач
сопровождал каждое движение хирурга. Казалось, что это вой самой бессловесной
плоти, терзаемой хищной сталью. Звучно хлюпал кровоотсос. Собачий вой и кровяное
хлюпанье сливались в единый, леденящий душу звук. Губы Наташи бессвязно
шевелились; она слегка постанывала. В изголовье ее железного ложа стояли страх,
позор, обида, безденежье, быть может, что-то еще, что привело ее сюда.
Однако ничто не могло перевесить комочка несостоявшейся жизни на лотке операционной
сестры. Не буду касаться моральной стороны аборта. О ней сказано давно,
и споры ведутся не одно столетие. Сегодня речь о мастерстве хирурга, и только.
Тем более что Маргарите Лобыцыной большей частью приходится делать операции
не по прерыванию жизни, а во спасение ее. Ничего не смысля в хирургии, все равно
вижу - работает виртуоз, смелый и мудрый. И еще очень чуткий, ведь выскребывание
матки идет на ощупь.

- Мои глаза - на кончиках пальцев, - говорит Маргарита Михайловна. Подушечки
ее пальцев чувствительнее, чем у Паганини. Нажмешь чуть сильнее - проколешь,
прорвешь стенку матки; недовыскребешь остаток плода - вызовешь воспаление.

- Я стараюсь работать бескровно. Не выношу вида крови...

Несколько неожиданное заявление из уст хирурга. Она видит кровь, ручейки крови,
потоки ее каждый день и помногу раз. Но привыкнуть к этому, наверное, действительно
невозможно. Крови, когда оперирует Лобыцына, и в самом деле, мало.

В нежном таинстве женского чрева снует сверкающая сталь. Сношение с Князем Гибели.
Наташино лицо искажает гримаса муки, страдания... Неужели наркоз перестал
действовать?!

- Все в порядке! - кивает мне Трушкин, бывший флотский врач. - Препарат классный.
Некоторые во время аборта даже оргазм испытывают... Спросишь сам после
операции, что ей снилось.

И спрошу... Отчаянный скулеж дога вынимал душу. Нашли же место, где привязать
собаку! Но нервы у здешних медиков - не чета моим. И все-таки врачу больше
подобает врачевать, чем прерывать жизнь.

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает,
не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается,
и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей
ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину,
которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: "Кто там был
- мальчик или девочка?"

Я понимаю Лобыцыну. Она не только хирург, но и женщина, мать двоих дочерей, которые
тоже уже матери... Прерывание жизни занимает столько же времени, сколько
и ее зачатие. Трушкин переваливает безвольное тело Наташи на каталку. Женщина
лежит ничком. Кажется, она мертва. Но ритуал отработан до деталей - полотенце
между ног, и вперед - в палату. Там очнется.

- Следующая!

Тот же ужас в округленных глазах. Те же вопросы врачей. Те же движения.

Те же звуки: хлюпанье кровоотсоса под визгливый плач собаки...

- Следующая!

Я иду в палату, где уже пришла в себя Наташа. Голубые глаза еще чуть мутны от
наркоза.

- Что вам виделось?

- Ой, хорошо было, как в сказке! Какие-то гномики дом строили... Дети танцевали...
Она еще вспомнит этих детей. Они ей не раз будут сниться в пустые бездетные
годы...

Меня снова зовут в операционную... Собака больше не воет. Где она? Выглядываю
в окно. Наташа, одетая не по-больничному - в сапогах, пальто, шапке, - как,
уже? так быстро? - отвязывала радостно прыгавшую псину. Они уходили домой. Для
всех своих домочадцев Наташа просто гуляла с собакой. Где она была, знает

With all the best wishes
Olga


--

Выпуск 2730
Количество подписчиков: 144


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   "Olga Kovetskaya" Fri, 2 Mar 2007 09:04:38 +0200 (#644719)

 

Ответы:

Здравствуйте! Мне как молодой девушке было очень больно и жутко читать статью
про аборты!
Но хочу сказать, что сейчас у очень многих женщин случаются самопроизвольные
аборты, т.е. выкидыши... Вы не представляете, сколько на гинекологических отделениях
лежит молодых девушек, которые всеми силами стараются сохранить уходящую из них
жизнь, спасти ребеночка... Но, к сожалению, очень часто это заканчивается необходимостью
выскабливания по медицинским показания, т.е. тем же абортом, процедуры которых
были описаны в статьях.
И тот же ужас в глазах, тот же наркоз, тот же конвейер... Только, на мой взгляд,
пройти через это женщине, которая пыталась сохранить ребенка и не смогла, намного
труднее, чем женщине, которая добровольно пошла на аборт. Вот это действительно
и страшно, и жутко, и мучительно... И никакое запоздалое раскаяние женщины после
добровольного аборта с этими чувствами не сравнится! Кроме того, у нас в России
женщинам после выкидышей фактически не оказывается никакой психологической помощи.
Выкарабкивайся сама как можешь. Переживай это сама. Физически тебе еще помогут,
а психологически - нет.
Хочу еще добавить, что выскабливание сейчас все же делают в большинстве, наверное,
случаев не на ощупь, а с применением специальных датчиков и монитора, типа узи.
Это несколько снижает риск.
С уважением, Мира


--

Выпуск 2733
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 2 Mar 2007 12:40:53 +0300 (MSK) (#644787)

 

Добрый день всем!
Очень тяжелые материалы, неоднозначная и спорная тема, очень грамотно
продуманная экспансия авторов. Нельзя не согласиться с тем, что аборт - это
убийство. Пусть даже человек, которого ты убиваешь, еще неродившийся,
несформировавшийся полностью, к тому же - нежеланный. Самое страшное, что
нежеланный. Авторы презывают одуматься, оглянуться, дать жизнь... А сколько
таких жизней, которые некогда были бездумно даны, сейчас бродят по вокзалам
и ютятся в детских домах, не видя никаких перспектив в жизни... Мне трудно
рассуждать объективно, поскольку меньше, чем через два месяца должен
появиться на свет самый дорогой и самый нужный мне человечик... но за эти
месяцы я многое видела, познакомилась с разными людьми и поняла некоторые
вещи, о которых раньше рассуждала поверхностно. Во-первых, аборт далеко не
всегда является жестокостью матери. Около 30% прерывания беременности
происходит по назначению врача. Сейчас, к счастью, на очень ранних сроках
можно определить основные патологии плода и если таковые обнаружены, врач
настоятельно рекомендует прервать беременность. С этим ведь тоже кто-то
может не согласиться... А смотреть на мучения своего ребенка всю жизнь,
видеть немой вопрос в его глазах... Это нормально? Второй этап - обнаружение
поздних патологий. Ни все можно увидеть по анализу крови матери, некоторые
врожденные аномалии определяются лишь тогда, когда ребенок уже зашевелился,
когда он жизнеспособен, пусть и в специально созданных условиях. И снова
врачи настоятельно рекомендуют прервать такую беременность. Негуманно? может
быть. Но, наверное, более гуманно, чем носить малыша и знать, что он родится
с почечной недостаточностью или волчьей пастью... На мой взгляд, более
гуманно, не знаю, как думают другие. В настоящее время медицина способна,
пусть не на все, но на многое.. Многие болезни можно обнаружить и даже
отчасти устранить еще в утробе матери. Так стоит ли рисковать и обрекать
своего будущего ребенка на страдания только из собственного эгоизма? Другая
сторона этой проблемы - предреченные случаи отказа. По глазам женщины, как
утверждают врачи, можно сразу определить, как она относится к ребенку,
которого носит. Если такая женщина придет в больницу и попросит избавить ее
от нежеланной беременности, а ей откажут, начнут говорить о моральной
стороне вопроса и т.д. чем это грозит? Спасенной жизнью? Для чего? Вчера,
выходя из дверей роддома, куда ездила на консультацию и обследование, я
столкнулась с женщиной, безусловно, сотрудницей этого учреждения... Она
несла на руках крошечный кулечек и направлялась к машине скорой помощи...
"Отказник",- вздохнула она, увидев нас.
Презывы о том, что детям нужно обязательно давать жизнь, бесспорно,
правильные и с моральной, и с этической, и с религиозной точек зрения... Но
жизнь далеко не всегда складывается так, как надо. и не для каждого рождение
ребенка, к сожалению, является счастьем и чудом... Есть люди, для которых
это помеха... Так не лучше ли этим невинным помехам никогда не узнать о том,
как к ним относятся те, кто самой природой предназначен любить и оберегать.
Простите за импульсивность.
С уважением
Альбина
e-mail: samatova***@m*****.ru


--

Выпуск 2734
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 2 Mar 2007 15:21:37 +0300 (#644823)

 

Это очень сложная тема.И сколько людей столько мнений.
Я в принципе против обортов но для себя!других я никогда осуждать не
буду.
Есть разные ситуации ,поэтому общать что аборт это убийство не
надо.есть такое когда по воачебным показателям, так же представте
забеременкела какая нибудь 15 девочка..да надо было думать головой..но
уже поздно.и что ппротив аборта? а потом дети в помойках,дет домах и
тд и тп..и это не особо хорошо,этот ребенок ненужен ей будет!!он
страдать будет.на днях видела молодую мамашу..документы там сверяли
они я следом стояла,для интереса глянула..маме 21 год,дочке 5..ну
вот..и ддочку она шпыняет ,орет,бьет и тд..а дочка с любовью..в такие
моменты думаешь аборт был бы лучше!
но разные люди у меня знакомая сейчас родила ей 16 исполнилось..и она
любит дочку,живет с мужем теперь..но у нее были показания против
аборта.
поэтому обобщать не надо.


--

Выпуск 2735
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 2 Mar 2007 17:27:47 +0300 (#644850)

 

привет, робяты!

не хотел я ввязываться в енту дискуссию , но ситуёвима, услышанная сегодня
на улице не даёт молчать!

идёт мамаша с ребёнком, ребёнокм, судя по звуку , года 3 - 4,
чегото хнычет и просит, и слышу я такую фразу, да простит меня модератор,
но важен факт:

"да когда же ты заткнёшся,проклятое уёбище!"

ну, знакомые все знают, что я за словом в карман не полезу, и сказал я тут:

"а может , проще, башкой об асвальт, и проблем не будет!"

я то сказал просто, как бы просебя, но, каково же было моё удивление, когда
я услышал в ответ:

"ещё из за этого говнюка в тюрьму садиться!!!"

и вот я себе подумал:
может было бы лучше, если бы это, с позволения сказать, существо женского
пола сделало бы оборт!
и себя бы от проблем избавило, и нам патенциального преступника не ростило
бы!

я конечно не психолог, но по себе помню:
обиды нанесённые ребёнку в самом раннем детстве запоминаются на всю жизнь.
и вот что выростит из такого человечка, с которым мама вот так
разговаривает!?
а потом эта сволоч , когда заболеет или сростарится будет удивляться и
жаловаться старушкам на лавочке:

"вооть моой своолоченьпоганая........."

вооще, братцы, зачать ребёнка и родить, дело не шибко сложное , но сделать
его человеком, куда сложней!
повертьте уж мне, моему сыну скоро 15 , и каждый год был весьма не прост!
так , что, если хотите произвести на свет нового человека, думайте сначала
головой, а не только детородными органами!
это большая и ооочень ттрудная работа из пищащего пакета, который вам
выдадут в роддоме , выростить человека!
вас ждут бессонные нрочи, крики, которые вы не сможите понять, по скольку
оно еще говорить не умеет, а вы будете думать, что он заболел и звать врача
тёмной ночью!!!
воощем желаю вам всего этого счастья,
73,валерий кот!

skipe: oldcat36


--

Выпуск 2736
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Sat, 3 Mar 2007 01:10:27 +0300 (#644972)

 

Здравствуйте! Аборт- Есть не что иное, как заранее спланированное,
продуманное, умышленное и хладнокровное убийство. И тут двух мнений быть не
может. Да и вообще половые связи вне брака- противозаконны и чётко названы в
Священном Писании- грехом. А если нет возможности содержать детей, то в
современной медицине более чем достаточно контрацептивов и противозачаточных
средств, чтобы предотвратить нежелательную беременность.
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com


--

Выпуск 2741
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Sat, 3 Mar 2007 09:25:14 -0100 (#645105)

 

Всем привет!

Полностью согласен с Ярославом: "Аборт- Есть не что иное, как заранее спланированное,
продуманное, умышленное и хладнокровное убийство. И тут двух мнений быть не
может." Если врачи не рекомендуют рожать, значит надо думать об этом еще до полового
акта. Собственно, нам (людям-человекам) Бог (или природа, кому как нравиться)
и дал разум. Как верно заметил Ярослав, в современной медицине более чем достаточно
контрацептивов и противозачаточных средств, чтобы предотвратить нежелательную
беременность.

С уважением, Александр
E-mail: burda_a***@r*****.ru
Сайт: http://preodolenie.km.ru


--

Выпуск 2752
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Mon, 5 Mar 2007 02:24:55 +0200 (#645569)

 

Доброе утро! А если о том, что рожать ребенка нежелательно выясняется лишь
тогда, когда он уже зачат? если гены родителей переплелись таким образом,
что будущий малыш родится с синдромом дауна? это нельзя предугадать, это не
наследственность, это случайность, которая может произойти с каждым... и
потом, как в наше время можно говорить о грехе половой жизни до брака и
т.д.? уже даже и не смешно, а грустно все это слушать...
всего доброго
Альбина


--

Выпуск 2753
Количество подписчиков: 143


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Mon, 5 Mar 2007 08:32:40 +0300 (#645593)

 

Здравствуйте!

Альбина, извините, но исходя из Ваших слов выходит, что людей с такими заболеваниями
(синдром Дауна и тп) рожать не стоит. Что, по Вашему, эти люди не достойны жизни?
По-моему, это не наша с Вами прерогатива решать, достоин тот или иной человек
появиться на свет или нет. А Ваше заявление лично у меня ничего, кроме возмущения,
не вызывают.

С уважением, Александр
E-mail: burda_a***@r*****.ru
Сайт: http://preodolenie.km.ru


--

Выпуск 2774
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Wed, 7 Mar 2007 19:54:01 +0200 (#646263)

 

Вижу Вас как наяву, Бурда!
Дата: Wed, 7 Mar 2007 19:54:01 +0200
Вы писали в "science.health.illnesshelp (8236378)" :

жизни?

Я, конечно, не Альбина, но хочу сказать несколько слов по этой животрепещущей
теме.
У меня соседка родила близняшек. Вопреки всем предостережениям врачей, которые
ей категорически не рекомендовали рожать. Ну, очень ей хотелось. Взыграл материнский
инстинкт наперекор современной медицине. И что? Мало того, что девочки родились
недоношенными (на седьмом месяце), так обе страдают тяжёлыми формами детского
церебрального паралича и отклонениями в умственном развитии. Думаете, ей это
прибавило счастья? А этим детям? Хорошо, что она сознательная женщина и решила
нести свой крест. Другая на её месте уже избавилась бы от этих малюток, отдав
в детский дом или просто отказавшись в роддоме. Зачем плодить несчастья и страдания?
Я этого не понимаю. Если можно избежать боли и физического (а то и морального)
уродства, то этим надо воспользоваться. Иначе мы получим немощную и слабую цивилизацию,
которая будет не приспособлена жить в современных условиях. И человечество просто
перестанет существовать. И так сегодня на земном шарике едва ли не треть населения
- инвалиды различных категорий. Это что же - нормально, по-вашему?

С точки зрения христианской морали, наверное, это выглядит ужасно и безнравственно.
Но с точки зрения современного общества и современного уровня научного развития
- абсолютно нормально. К тому же - оправданно. Да, существуют контрацептивы,
существуют противозачаточные средства, существуют различные анализы и диагностики,
позволяющие выявить возможные нарушения будущего потомства. И всё равно, многие
отклонения либо вообще не диагностируются, либо диагностируются на определённом
этапе беременности. И тогда возникает угроза не только плоду, но и матери. И
что, как овечкам, жертвовать собой и ребёнком, чтобы не совершить "гнусного убийства"?
Извините, товарищи, женщина - это тоже человек, который имеет право самостоятельно
принимать решения. И она не обязана всю жизнь мучаться по прихоти религии. Да
простят меня те, кто считают себя людьми религиозными. Я не атеистка (атеизм
- тоже своего рода религия), но стараюсь смотреть на вещи не с позиций махрового
средневековья...

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 2776
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Wed, 7 Mar 2007 20:59:16 +0200 (#646269)

 

Доброго времени суток, Одесситочка и остальные участники разговора на
эту тему.

Тогда давайте убъём всех инвалидов и неполноценных людей на земле,
независимо от возраста. Зачем нормальным людям мучаться с ними,
создавать условия для их жизни и интеграции в общество. Зачем
стараться сделать их полноценными и равноправными членами
человечества, если можно просто убить их, ой пардон, мы же
цивилизованное общество, не убить, а
просто усыпить гуманным путём, просто ввести безболезненный укол, от
которого человек просто спокойненько себе уснёт, чтобы больше не
проснуться. Тогда и цивилизация будет здоровой и крепкой, и не будет
перенаселения на земле, и дышать нормальным людям станет легче, и
бюджеты многих стран сэкономят огромные деньги, которые можно
направить на ту же генную инженерию, с помощью которой можно будет
выявлять паталогию ещё до зачатия ребёнка взяв за образцы гены мужчины
и женщины, и настанет
всеобщее счастье, не омрачённое существованием рядом каких-то там
даунов и инвалидов.
Многие из подписчиков этого листа - инвалиды, в том числе и Ваш
покорный слуга. Как вам нравится подобная идея? Зачем мы нормальному
обществу, у которого и так много проблем, таких как потепление
климата, терроризм и так далее? Не лучше ли нам покинуть этот мир и
таким образом сделать его хотя бы немножко лучшим, чтобы окружающим
нас жилось счастливее?
Как вам такая перспектива? Не правда ли, добровольно никто этого не
захотел бы, как бы трудно ему не жилось? Ведь человек хочет жить во
что бы то ни стало, независимо от того, здоров ли он, или болен. Так
по какому праву мы лишаем жизни неродившигося младенца, приводя
разные там аргументы? Никакие аргументы не могут перевесить права
человека на жизнь, какой бы эта жизнь ни была. Хорошо рассуждать,
когда речь идёт о ком-то другом, а вы поставьте себя на место того
младенца, у которого отнимают возможность жить, представьте, что ваша
мать сделала этот шаг. Что? неприятно, да? Так почему , если мы не
приемлем этого по отношению к себе, мы со спокойной душой это
применяем к другим? Если бы законодатели издали закон, которым
позволяется безнаказанно лишать жизни инвалидов, хорошо бы вы себя
чуствовали, сознавая, что за вашу жизнь никто и копейки не даст и что
в любой момент вас хлопнут без всяких рассуждений, и сделавший это
никакого наказания за это не понесёт?
Так что это не средневековье, и не религиозный фанатизм, это сама
жизнь. А прикрываясь разными там причинами и мотивами для лишения
жизни неродившихся детей можно зайти слишком далеко, так далеко, что
когда захочется вернуться назад, будет слишком поздно, как для
отдельного человека, пошедшего на это, так и для человечества в целом.
Убийство есть убийство, какими бы словами, или терминами это не
называлось и какими бы мотивами и оговорками
это не прикрывалось.
Я вообще не хотел вступать в обсуждение этой темы, но мысли некоторых
подписчиков, не буду указывать их имён, высказанные по этой теме,
побудили меня написать о моём отношении к данному вопросу.

Ответить   Иван Штефуряк Wed, 7 Mar 2007 23:46:50 +0200 (#646302)

 

Вижу Вас как наяву, Иван!
Дата: Wed, 7 Mar 2007 23:46:50 +0200
Вы писали в "science.health.illnesshelp (8236378)" :

Действительно, мысль, достойная не мальчика, но мужа. :) Тем более, что эфтаназия
уже практикуется в некоторых странах. И является не чем-то из ряда вон выходящим,
а вполне нормальным, этически обоснованным. Человек имеет право выбора. И только
он кузнец своего счастья. Если мы принимаем какое-то решение, то и отвечать за
него должны в полной мере. Поэтому, на мой взгляд, если человек говорит, что
желает умереть, чем длить агонию, то это его право, и не стоит ему мешать реализовать
это право. Впрочем, с другой стороны, данное решение обязано быть достаточно
обоснованным для того, чтобы начать претворять его в жизнь. И обоснованным даже
не столько для окружающих и так называемого общественного мнения, которое сегодня
управляет всем, вплоть до нашего поведения, а для самого человека, совершающего
подобный шаг. Ведь если мы ошибаемся в чём-то меньшем, то у нас всегда есть шанс
если не повернуть время назад, то хотя бы в будущем избежать таких ошибок. Когда
же речь идёт о нашей жизни - единственной ценности, которая истинно принадлежит
нам, то поворота на сто восемьдесят градусов не будет, и ничего переиграть уже
не удастся.

В какой-то мере Вы, хоть и говорите это с издёвкой, на самом деле, совершенно
правы. :) но, подчеркну, что только в какой-то мере. Не нужно настолько всё утрировать.
Может быть, просто стоит быть чуть более критичными к себе, чтобы не становится
тем самым балластом, от которого общество столь яростно стремится избавиться?
Тогда и усыплять никого не понадобится. Ну, кроме разве что самых ретивых, которые
по-прежнему будут отстаивать свои права инвалидов, ограничивая круг собственных
обязанностей. :)

Прекрасная перспектива! Кстати, к Вашему сведению, моя скромная персона - тоже
человек с спец-потребностями, как модно выражаться в наш продвинутый век политкорректности.
И что дальше? Я считаю, что того, что можно, нужно избегать, а из того, что уже
случилось, не делать трагедию, а извлекать, как минимум, уроки. И не складывать
ручки на животике и не отдаваться со сладостным ощущением безответственности
("всё в руце божией") во власть божественного провидения, а самому творить своё
будущее и свою судьбу. Только тогда мы перестанем быть теми, кто мешает остальным
"нормальным" вздохнуть свободно и зажить счастливо.

Вполне приятно. И вполне нормально. В духе современного общества. Вы очень чётко
высказали позицию большинства нынешних политиков и обывателей, не стремящихся
глубоко разбираться в данном вопросе. :) Я вполне бы оправдала шаг своей матери,
если бы она заранее знала, что меня, т.е. её ребёнка, может постичь печальная
участь. Она имеет право решать. И имела его до моего рождения, а также после,
когда появившееся на этот свет существо полностью зависимо от своих родителей.
По-моему, это даже законодательно закреплено. Кстати, в том же законодательстве
нет ни слова о том, что аборт приравнивается к убийству. Иначе за аборты наши
женщины садились бы в тюрьму и несли соответствующее административное наказание.
Это если также утрировать, как Вы утрируете. :) Ситуация, на мой взгляд, не менее
нелепая и в некоторой степени даже забавная. Впрочем, не будем о чувстве юмора,
ибо оно крайне различно у разных людей.

Как, впрочем, и правда. У каждого человека она своя. Я собственную точку зрения
никому не навязываю. И не считаю, что то, что я говорю, единственно правильно.
Как любой человек, я могу ошибаться. Поэтому всё, что мне доступно и что могу
себе позволить в рамках данного обсуждения, - это высказать личное понимание
и персональный взгляд на заданную тему. Остальные участники диспута имеют полное
право оставаться при своём мнении: соглашаться со мной или спорить. Однако никого
этот наш разговор не принуждает изменить свою позицию. Я не утверждаю, в отличие
от некоторых другиъх участников, позволяющих себе выражаться очень категорично,
что существует два мнения: моё и неправильное. :)

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 2792
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 9 Mar 2007 18:35:10 +0200 (#646664)

 

Всем привет!

Отвечу Альбине и Одесситочке.

Мать, желающая смерти своему неродившемуся чаду, - не мать. Существо, зародившееся
в утробе женщины, - в первую очередь будущий человек, а не какое-то там "существо,
отличное от людей". А родить и воспитать больного человечка - это не слабость,
а сила. И кто может со стопроцентной вероятностью утверждать, что ребенок родится
с патологиями. Уж извините за нескромность, но если бы моя мать слушала таких
вот горе-врачей, у меня бы сейчас не было двоих моих младших сестер, родившихся
вопреки прогнозов медиков абсолютно здоровыми девочками, сейчас уже обе сами
матери. Да и я бы (полагаю, и ни я один), наверное, до сих пор бы и читать не
умел, а о высшем образовании вообще молчу.

Уважаемые девушки, а почему бы матерям не дать возможность убивать родившегося
больного или ненужного им ребенка самим прямо на операционном столе? Сами родили,
сами и убили. Тем самым снять страшный грех с медиков. Как Вы смотрите на такую
перспективу?

Одесситочка пишет: "Если можно избежать боли и физического (а то и морального)
уродства, то этим надо воспользоваться". Извините, а разве убийство еще неродившегося
дитя не есть моральное уродство? А насчет "немощной и слабой цивилизации,
которая будет не приспособлена жить в современных условиях" - так это вообще
загнули. Откуда у цивилизации появятся сила и мощь, если в ней мало того, что
смертность выше рождаемости, так еще и аборты поощряются?

Да, девушки, я вас явно не понимаю. Да и, как оказывается, ни я один.

С уважением, Александр
E-mail: burda_a***@r*****.ru
Сайт: http://preodolenie.km.ru


--

Выпуск 2785
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Thu, 8 Mar 2007 16:21:33 +0200 (#646519)

 

Здравствуйте всем! Я уже высказалась на эту тему, но теперь не могу промолчать.
Дорогие мужчины! Зачем же вы пишите такие зверства девушкам! Типа "давайте теперь
убивать всех инвалидов" и уж тем более "сама родила, сама тут же и убей"! Девушки
совсем не об этом говорили в своих письмах! Вам не кажется, что немного не честно
переворачивать все с ног на голову?
Тем более что одна из этих девушек находится в положении, ей вообще нельзя волноваться,
ей нужно получать только приятные эмоции, а не читать письма, где ее "клеймят
позором" и описывают всякие зверства. Вот вам и ответ, как у нас относятся к
беременным женщинам. Подумаешь, беременная, а мы ей вот так скажем, а потом еще
вот так и вот так! Женщине в положении нельзя волноваться - об этом вы и не подумали
даже, прежде чем отправлять свое письмо!!!
Дорогие мужчины, будьте чуткими к женщинам, тем более в те моменты, когда им
особенно нужна ваша поддержка!
С уважением, Мира.


--

Выпуск 2787
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 9 Mar 2007 15:29:21 +0300 (MSK) (#646620)

 

спасибо, Мира!


--

Выпуск 2791
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 9 Mar 2007 17:38:51 +0300 (#646650)

 

Вижу Вас как наяву, Бурда!
Дата: Thu, 8 Mar 2007 16:21:33 +0200
Вы писали в "science.health.illnesshelp (8236378)" :

Сила, не спорю. Но, дорогой Александр, по-моему, у Вас, как и у некоторых других
участников дискуссии, взыграл здоровый мужской шовенизм. :) Вы уж простите мне
эту вольность. Женщина рожает, она же и несёт ответственность за того ребёнка,
которого производит на свет. Роль мужчины здесь минимальна (кстати, о роли отца
никто ещё ни слова не сказал и даже не заикнулся, а ведь она ничуть не менее
важна и существенна). Получается, как и прежде, что на наши хрупкие плечи ложится
вся тяжесть: принятие решения о родах, вынашиванние, кормление, воспитание малыша.
И, если что-то с ребёнком не так, в этом виновата, прежде всего, женщина. И куда,
скажите на милость, деваются наши благородные мужчины, которые ратуют за то,
чтобы мы рожали? Чуть выясняется, что у младенца может оказаться какая-то неизлечимая
болезнь, молодые папаши, если до того не сбежали, узнав, что женщина беременна,
сбегают тут же и без малейшего зазрения совести. А мы мучайся, принимая на себя
этот крест? Нас, получается, лишают права выбора, права решать и распоряжаться
собственной судьбой? Я лично на подобное не согласна. И пусть меня обвинят в
каких-нибудь нехороших вещах. здоровый феминизм ещё никому не вредил, по-моему.
Но, подчеркну, чтобы не возникло желания меня обвинить и ещё в чём-нибудь, -
именно здоровый, не переходящий некоторых границ. Для меня эти границы одни,
для других, возможно, иные.

не

Бывают исключения. Они лишь подтверждают правило. :) Но, насколько знаю, современная
медицина находится на достаточно высоком уровне развития, и она способна предсказать
некоторые вещи с девяностодевятироцентной точностью. Остальное как раз приходится
на исключения. Я могу приводить достаточно много обратных примеров, когда врачи
предупреждали и вышло как раз так, как они говорили, хотя матери поступали вопреки
всем предупреждениям. Каждый ведь в этой беседе пытается подвести под свою точку
зрения определённый набор примеров, и он, мне кажется, практически неисчерпаем,
поскольку все мы живём в мире людей, и у каждого есть родственники, друзья, знакомые,
соседи, коллеги по работе, бывшие одноклассники и однокурсники, которых можно
приводить в качестве ярких иллюстраций, подтверждающих нашу правоту. :)

родили,

такую

Хорошо смотрим, Александр. Ведь многие именно так и поступают безо всякого разрешения
с точки зрения закона. Разве не убийство то, что мать, узнав о патологии родившегося
ребёнка, пишет отказ, отдавая младенца в детский дом? Разве не убийство, когда
мать, ненавидя то, что она породила, измывается, выливает свою злость и ненависть
на беззащитного малыша? не убивает ли она его грубыми словами и своей жестокостью
по отношению к нему? На фоне всего этого, поверьте, гораздо гуманнее выглядит
ритуальное убийство прямо на операционном столе...

А не будет ли ещё большим моральным уродством то, что получится в итоге воспитания
ненавидящей мамашей? озлобленное и ненавидящее существо, готовое убивать и перегрызать
глотки каждому, кто окажется ему хоть чем-то не угодным, слышавшее в детстве
только мат и площадную ругань, получавшее от матери, которая должна была бы его
любить и лелеять, лишь болезненные удары и оскорбления. А ведь этот ребёнок,
на самом деле, виноват только в том, что родился на свет невовремя... Так сказать,
незапланированно. Так может быть справедливее было бы лишить его этих страданий?
В той же библии (да и вообще в религии) говорится, что ребёнок является на этот
свет чистым и безгрешным ангелом. Так за какие-такие грехи он должен страдать,
если матери он не нужен?

что

От чистого генофонда. :) Выживают сильнейшие. Но, увы, не духом. :) Это доказано
всем процессом эволюции.

А может не надо нас понимать? Просто попытаться принять к сведению бытующую точку
зрения? Задуматься, постараться понять не столько нас, сколько корни проблемы,
откуда она берёт своё начало, почему вообще такая ситуация возникла? Может быть,
пересмотреть какие-то свои взгляды, учитывая то, что здесь было сказано? Глядишь,
и жить станет легче, возникнет больше взаимопонимания между людьми...

Ваша Одесситочка.

--
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ,
И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"
--

My best regards, all of all kind!
mailto:odessitoch***@l*****.ru


--

Выпуск 2793
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Fri, 9 Mar 2007 19:03:43 +0200 (#646670)

 

добрый ждень всем!
Да, Александр, я так считаю, потому что я смотрю вперед и не собираюсь
обрекать на страдания своего будущего ребенка. если случается родовая
травма, если ребенок родился здоровым, но по вине врачей он стал инвалидом,
или получил осложнение после болезни, это один вопрос. но если я ношу
ребенка и знаю, что в его организме присутствует лишний ген, который делает
его существом, отличным от человека, я никогда не позволю себе слабости
родить это существо, поскольку на том свете ему будет гораздо лучше чем на
этом. и почему вы считаете, что это не наша с вами прерогатива? я мать, я
решаю для себя, рожать мне или нет. Слава богу, у меня таких потологий
выявлено не было, надеюсь, что все будет хорошо, но я еще на ранних сделала
все возможные анализы, чтобы исключить максимальное количество возможных
патологий. слава богу, сейчас это все же возможно. и я не пожалела бы
никаких денег, если бы за это нужно было платить большие деньги.
всего доброго!
Альбина


--

Выпуск 2784
Количество подписчиков: 145


Послать письмо модератору:
science.health.illnesshelp-owner@subscribe.ru

Ответить   Thu, 8 Mar 2007 13:19:07 +0300 (#646385)