За 2014-04-06

ПОМЕР МАКСИМ И ХРЕН С НИМ :)

Здравствуйте, science.

Елена Чичерина

Года бегут, и мчатся вдаль столетия,
Но не открыли ещё средство для бессмертия:
Да, всё не то, да, всё не так! Нет, не открыть...
А хочется в довольстве долго жить!!!

И бродим, в землю взгляд задумчиво вперИв, по миру,
И не найти для Вечной Жизни эликсира,
Притом мы очень экономно силы тратим,
И, чтоб помолодеть, большие деньги платим...

Вот Пушкин ... он владел секретом эликсира.
И сколько тайн хранит Хайяма лира
Ответы до сих пор мы ищем в их стихах,
А им на нас смотреть и дальше жить в веках...

http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d1/04-23.htm - СМЕРТНОСТЬ
ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ ПРИЧИН СМЕРТИ

http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d4/26-06.htm - СМЕРТНОСТЬ
НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ

   2014-04-06 17:29:11 (#2996571)

Re: несып

+++++++++++Ну почему же... У классиков есть вполне крупные тараканы.
:)) Вспомним хотя бы Поллинга с его аскорбинкой.
Можно еще срветских академиков прибавить некоторых... :))) Да что
говорить...
-------------Это называется "презумпция Виновности" Эта позиция
непродуктивна.

++++++++++Дело не в классиках, а в устойчивых заблуждениях (мифах)
общества. Специалисты это знают, но "забывают" сообщить об этом
народу. :)

> -------Выражение " По-моему, это очевидная вещь и все это знают."
> характеризует лишь ВАШИ представления о мире.

++++++++++++Хотите сказать, что посторонних примесей, часто токсичных,
не образуется? :)))

---------Мы с вами "странно спорим", говоря в общем одно и то же!

++++++++++Какое, к черту, "условное понятие"... Разговор не о
"природном комплексе", а о боевой и "сельскохозяйственной" химии,
которая тоже ведь присутствует. :))) Ядов полно, кроме того, что
нужно. А фармакологическая очистка самая дерьмовая, потому как
дешевая.

------------И с этим согласен, кроме того, что не надо собирать вдоль дорог
и по окраинам полей! Тяж. металлы "летят" на десятки метров от
трасс.........Особенно в лесу.

+++++++++++Производитель старается увеличить процент выхода
действующего вещества и ограничить примеси, но это удается часто не
очень. Примеси идут начиная с синтеза. Там не только изомеры.

-----------И с этим согласен, и сам только что сказал.

> Априори считается, что по действию на организм они идентичны. Но это
> иллюзия, вернее удобный "договор" между производителем и потребителем,
> который заменяет необходимость думать и искать звоном монет.

++++++++++++++++Больные "со стажем" знают по своим ощущениям, что один
и тот же препарат от разных производителей действует по-разному. Даже
больные...

----------Не будем забывать и об "эффекте плацебо", в т.ч. и наоборот!
Впрочем, очистка действительно может быть разная (но вряд ли принципиально).
Могут быть и разные пути синтеза (а значит разный набор примесей). Но это не
меняет главного - природные аналоги практически всегда лучше уже по факту
совместной эволюции и потому бОльшей "притёртости" друг к другу.

> Мы живём в мире
> мифов, и вполне этим довольны (см А.С. Пушкин -"тьмы низких истин нам
> дороже......").

+++++++++++++А я вот не очень доволен.
-
-----------Я тоже, но вряд ли я или вы можем полностью от них избавиться.
---------К тому же, мы живём в обществе ОЧЕНЬ мифологичных людей. Особенно
женщин. Где-то приходится и мимикрировать, играть, иногда можно и немного
заиграться.........
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Re: несып

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 6 апреля 2014 г., 9:44:55:

>> --------------Как сказал кто-то из классиков, - "именно то, что считается
>> очевидным и общепринятым, в большом числе случаев является ошибочным".
>> --------Во всяком случае, не "все" тут это "знают"...... Что есть
>> "посторонние примеси", и с чего это спектр изомеров после химобработки
>> улучшится!?
> +++++++++++++++++Классики много чего говорили, а лучше бы не говорили,
> а больше думали. :)
> Общий принцип химии - при допустимых условиях идут одновременно ВСЕ
> ВОЗМОЖНЫЕ РЕАКЦИИ, а не только те реакции, которые нужны вам
> уравнения которых вы написали при рассчете. Какой только гадости не
> получается вместе с нужным действующим в-вом.
> И только ферментные реакции способны дать чистое вещество и ничего
> более,кроме запланированного. По-моему, это очевидная вещь и все это
знают.
> Это же касается изомеров.
> Есть довольно яркий пример с витамином Е, где в природе 7 изомеров и
> они правильно работают, о в аптечном - только один. И эффект бывает
> противоположным.

> --------Сергей. Меньше понту.

+++++++++++Ну почему же... У классиков есть вполне крупные тараканы.
:)) Вспомним хотя бы Поллинга с его аскорбинкой.
Можно еще срветских академиков прибавить некоторых... :))) Да что
говорить...

> Я получил хорошее университетское образование.
> В т.ч. и химию-биохимию нам давали неплохо. И классиков я бы не советовал
> поливать.....

++++++++++Дело не в классиках, а в устойчивых заблуждениях (мифах)
общества. Специалисты это знают, но "забывают" сообщить об этом
народу. :)

> -------Выражение " По-моему, это очевидная вещь и все это знают."
> характеризует лишь ВАШИ представления о мире.

++++++++++++Хотите сказать, что посторонних примесей, часто токсичных,
не образуется? :)))

> Далее - биохимия предполагает чаще всего не одно вещество, а
> гомологический ряд, хотя и б.м. постоянным образом сбалансированный. Т.е.
> действует то же правило орг. химии (которое вы озвучили) - идёт не одна
> реакция, а несколько. Но фермент. катализ ограничивает этот выбор
> несколькими близкими (в пределе - одним возможным). Это то, что мы имеем в
> интактном - живом объекте. И ваш пример с вит.Е именно это подтверждает.
> --------При попытке выделить и очистить "действующее вещество" (весьма
> условное понятие,

++++++++++Какое, к черту, "условное понятие"... Разговор не о
"природном комплексе", а о боевой и "сельскохозяйственной" химии,
которая тоже ведь присутствует. :))) Ядов полно, кроме того, что
нужно. А фармакологическая очистка самая дерьмовая, потому как
дешевая.

> поскольку обычно работает именно природный комплекс - и
> работает гораздо лучше - сравните аспирин и природную смесь салицилатов),
> человек вынужден воздействовать на исходный продукт - обезвоживать
(сушить),
> замораживать, нагревать, экстрагировать органическими растворителями и
т.д.
> При этом неизбежно идут как ферментативные реакции, так и (после
разрушения
> ферментов) обычные химические - изомеризация, окисление, полимеризация,
> гидролиз и т.п. И в общем случае производитель НЕ ЗНАЕТ, какой новый
"букет"
> он получит во флакончике, и чем (по списку) он отличается от исходного.

+++++++++++Производитель старается увеличить процент выхода
действующего вещества и ограничить примеси, но это удается часто не
очень. Примеси идут начиная с синтеза. Там не только изомеры.

> Априори считается, что по действию на организм они идентичны. Но это
> иллюзия, вернее удобный "договор" между производителем и потребителем,
> который заменяет необходимость думать и искать звоном монет.

++++++++++++++++Больные "со стажем" знают по своим ощущениям, что один
и тот же препарат от разных производителей действует по-разному. Даже
больные...

> Мы живём в мире
> мифов, и вполне этим довольны (см А.С. Пушкин -"тьмы низких истин нам
> дороже......").

+++++++++++++А я вот не очень доволен.

> > Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

   2014-04-06 10:20:01 (#2996311)

Re: несып

> --------------Как сказал кто-то из классиков, - "именно то, что считается
> очевидным и общепринятым, в большом числе случаев является ошибочным".
> --------Во всяком случае, не "все" тут это "знают"...... Что есть
> "посторонние примеси", и с чего это спектр изомеров после химобработки
> улучшится!?

+++++++++++++++++Классики много чего говорили, а лучше бы не говорили,
а больше думали. :)
Общий принцип химии - при допустимых условиях идут одновременно ВСЕ
ВОЗМОЖНЫЕ РЕАКЦИИ, а не только те реакции, которые нужны вам
уравнения которых вы написали при рассчете. Какой только гадости не
получается вместе с нужным действующим в-вом.
И только ферментные реакции способны дать чистое вещество и ничего
более,кроме запланированного. По-моему, это очевидная вещь и все это знают.
Это же касается изомеров.
Есть довольно яркий пример с витамином Е, где в природе 7 изомеров и
они правильно работают, о в аптечном - только один. И эффект бывает
противоположным.

--------Сергей. Меньше понту. Я получил хорошее университетское образование.
В т.ч. и химию-биохимию нам давали неплохо. И классиков я бы не советовал
поливать.....
-------Выражение " По-моему, это очевидная вещь и все это знают."
характеризует лишь ВАШИ представления о мире.
Далее - биохимия предполагает чаще всего не одно вещество, а
гомологический ряд, хотя и б.м. постоянным образом сбалансированный. Т.е.
действует то же правило орг. химии (которое вы озвучили) - идёт не одна
реакция, а несколько. Но фермент. катализ ограничивает этот выбор
несколькими близкими (в пределе - одним возможным). Это то, что мы имеем в
интактном - живом объекте. И ваш пример с вит.Е именно это подтверждает.
--------При попытке выделить и очистить "действующее вещество" (весьма
условное понятие, поскольку обычно работает именно природный комплекс - и
работает гораздо лучше - сравните аспирин и природную смесь салицилатов),
человек вынужден воздействовать на исходный продукт - обезвоживать (сушить),
замораживать, нагревать, экстрагировать органическими растворителями и т.д.
При этом неизбежно идут как ферментативные реакции, так и (после разрушения
ферментов) обычные химические - изомеризация, окисление, полимеризация,
гидролиз и т.п. И в общем случае производитель НЕ ЗНАЕТ, какой новый "букет"
он получит во флакончике, и чем (по списку) он отличается от исходного.
Априори считается, что по действию на организм они идентичны. Но это
иллюзия, вернее удобный "договор" между производителем и потребителем,
который заменяет необходимость думать и искать звоном монет. Мы живём в мире
мифов, и вполне этим довольны (см А.С. Пушкин -"тьмы низких истин нам
дороже......").
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>