Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Борьба с температурой при гриппе способствует развитию эпидемии

Когда люди чувствуют, что заболевают гриппом, они часто стараются как можно
скорее принять аспирин или ибупрофен, чтобы не допустить повышения
температуры и улучшить своё самочувствие. Отчасти этому способствует широкое
распространение различных средств, которые никак не лечат больных, только
подавляют симптомы болезни. Всем хочется оставаться как бы здоровыми, но при
этом многие не осознают, какой вред на самом деле они наносят не только
своему организму, но и окружающим.
Учёные и медики знают, что понижение температуры тела может сделать вирус
сильнее и увеличить риск его передачи другим людям. Новое исследование
показывает, что подавление температуры приводит к сотням смертей ежегодно.
Уже давно известно, что состояние лихорадки -2 естественное противовирусное
оружие, ведь очень немногие болезнетворные частицы способны пережить
температуру выше 37 градусов Цельсия. Но ранее учёные не считали, что
попытка сбить температуру замедляет восстановление организма.
"Новые исследования показали, что снижение температуры может продлить
течение вирусной инфекции, а также увеличить возможность передачи вируса
другим людям", - говорит Дэвид Иорн (David Earn) из университета МакМастера
в Канаде.
Чтобы понять, как именно это влияет на течение эпидемий гриппа, Иорн и его
коллеги обратились к исследованию 1982 года, которое показало, что хорьки
(модельные животные, использующиеся для исследования человеческого гриппа)
распространяли более устойчивый штамм сезонного гриппа, если их лихорадка
была ослаблена обезболивающими препаратами.
Команда Иорна использовала эти выводы вкупе с эпидемиологическими
исследованиями среди людей, чтобы с помощью математической модели оценить,
какое же количество новых заболеваний может породить подавление температуры.
Оказалось, что препараты, используемые в США, могут увеличить передачу
обычного зимнего гриппа почти на 5%.
В США каждую зиму от гриппа умирают около 41 тысячи человек (в основном это
пожилые люди). Таким образом, в зависимости от штамма гриппа, обезболивающие
препараты увеличивают количество смертей на 700-2000 случаев ежегодно.
По словам Пола Эндрюса (Paul Andrews), члена команды исследователей, во
многом это происходит из-за того, что после приёма жаропонижающих и
обезболивающих препаратов люди возвращаются на работу, учёбу и в прочие
места массового скопления людей. Они чувствуют себя лучше, но они всё ещё
заразны.
В любом случае, специалисты рекомендуют применять обезболивающие препараты
только детям до 5 лет для облегчения боли, так как только лихорадка и
высокая температура могут помочь организму справиться с болезнью. "Если вы
всё же решились сбить температуру, то лучше воздержитесь от контактов с
другими людьми какое-то время", - советует Иорн.

Автор: Маргарита Паймакова

Научная статья медиков была опубликована в издании Proceedings of the Royal
Society B.

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 11:25:04 +0400 (#2923629)

 

Ответы:

В 2009 году дети из Северной Европы, получившие по одной вакцине против
пандемии свиного гриппа, подверглись высокому риску развития нарколепсии -
хронического заболевания, при котором люди непроизвольно засыпают и
постоянно испытывают мышечную слабость. Связь между двумя недугами оказалась
сюрпризом для учёных.
Воздействие свиного гриппа само по себе способно привести к подобным
нарушениям: после пандемии, прошедшей по Китаю, наблюдалось четырёхкратное
увеличение случаев нарколепсии у детей, даже не получивших никакой вакцины
от гриппа.
Наконец исследователи выявили связь между этими событиями: часть
поверхностного белка пандемического вируса очень похожа на часть белка
мозга, помогающего людям просыпаться. Когда иммунная система человека только
учится распознавать вирусы и бороться с ними, она может "ошибиться". Это
открытие поможет создать более безопасные вакцины против гриппа а также
дополнить фундаментальные знания: в связи с полученными результатами
исследования нарколепсию следует классифицировать как аутоиммунное
заболевание.
Около 200 детей из Швеции и Финляндии заболели нарколепсией после вакцинации
Pandemrix, произведённой фармацевтической компанией GlaxoSmithKline.
До этого случая данное заболевание было очень редким, поражавшим не более
одного из 15 тысяч привитых детей в странах Северной Европы, где вакцинация
коснулась большинства молодых людей.
Нарколепсия развивается, когда иммунная система разрушает 70 тысяч нейронов
в гипоталамусе, где производится гипокретин - белковый нейромедиатор,
который несёт в себе пробуждающий сигнал к другим частям мозга. Неясно было,
как именно препарат Pandemrix воздействовал на этот процесс, хотя некоторые
исследователи подозревали причастность адъюванта вакцины - химического
вещества, призванного стимулировать иммунную реакцию.
Чтобы понять связь между вакцинацией и нарколепсией, Эммануэль Миньо
(Emmanuel Mignot) из Медицинской школы при Стэнфордском университете
рассмотрел активность клеток CD4 (части иммунной системы) у детей,
получивших Pandemrix во время пандемии 2009 года. Он проверил 39 страдающих
нарколепсией детей, а также их братьев и сестёр, в том числе однояйцевых
близнецов в четырёх случаях, которые получили вакцину, но не заболели
нарколепсией.

Он обнаружил, что у всех детей, страдающих заболеванием, были клетки CD4,
реагировавшие на гипокретин и белок вируса, уникальный для пандемии 2009
года. А вот у не заболевших нарколепсией детей CD4 не выявил какой-либо
реакции.
Организм детей-нарколептиков, которым ввели обычную вакцинацию от гриппа в
2012 году (которая, как и Pandemrix, содержала белок HA от вируса 2009
года), также ответил резким ростом CD4, атакующим гипокретин. Т-клетки
иммунитета убивали нейроны гипокретина. Таким образом иммунитет к
гемагглютинину 2009 года повлёк за собой неожиданные последствия.
"Люди обвинили адъювант в случаях нарколепсии, - комментирует Миньо. - Но
проблема оказалась в их иммунной реакции на белок HA. Адъювант лишь укрепил
его".
По его словам, вакцины могут стать более безопасными, если уменьшить
количество HA в них. Отказ от вакцинации, в свою очередь, может увеличить
риск нарколепсии, ведь и само заболевание гриппом способно привести к ней.
Почему иммунная система некоторых людей "ошиблась", а других - нет, до сих
пор неизвестно. Различия в иммунной реакции человека могут быть связаны с
воздействием различных инфекций или же со случайными мутациями иммунных
клеток.
Впервые учёным удалось проследить точный экологический фактор, повлекший
аутоиммунные процессы в организмах некоторых людей. Генетика, иммунная
история и окружающая среда влияют не до конца понятным образом на сложные
аутоиммунные заболевания вроде диабета. Но эти случаи, возможно, помогут
прийти к каким-то конкретным выводам.
Научная статья была опубликована в издании Science Translational Medicine.

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 11:48:24 +0400 (#2923668)

 

В 2009 году дети из Северной Европы, получившие по одной вакцине против
пандемии свиного гриппа, подверглись высокому риску развития нарколепсии -
хронического заболевания, при котором люди непроизвольно засыпают и
постоянно испытывают мышечную слабость. Связь между двумя недугами оказалась
сюрпризом для учёных.
Воздействие свиного гриппа само по себе способно привести к подобным
нарушениям: после пандемии, прошедшей по Китаю, наблюдалось четырёхкратное
увеличение случаев нарколепсии у детей, даже не получивших никакой вакцины
от гриппа.

---------И это тоже давно хорошо известно. Также, как мизерная эффективность
самой вакцины.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 10:43:49 +0000 (#2923813)

 

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 14:43:49:
You wrote 23.01.2014, 14:43:49:

++++++++++Грипп особенно тропен к дыхательному эпителию и нейротропен,
а потом уж все остальное. А здесь еще возможно предбоевой штамм был.

--
Я тоже дружу со спортом! У меня троеборье: Карты, Вино, Женщины!!!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 15:05:17 +0400 (#2923832)

 

Научных данных, что грипп тропен к нейроткани я не встречал.
Только догадки, что токсины при гриппе повреждают нейроны или высокая
температура.
А эта информация как раз раскрывает механизм, что не вирус тропен, а
аутоимунную реакцию вызывает.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 15:24:05 +0400 (#2923852)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 15:24:05:
You wrote 23.01.2014, 15:24:05:

++++++++К чему тропен вирус известно давно и на основе научных работ,
посмотри в вирусологии. Это видно и глазом и в электронный микроскоп.
Повреждает нейроны не токсины, а сами вирусы. Они так размножаются. А
то, что вирусные антигены направлены именно против нервной ткани, ясно
даже из названия. И естественно это все давно проверено. Вирус не
рулем рулит, просто легче всего он цепляется имено к этим клеткам. Это
можно проверить и на разрушенном вирусе. Так что, прочти вирусологию и
не начинай кампанию против СПИДа. :) Мне щас некогда спорить. :)

--
<<Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм,
армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам:
война -- преступление, патриотизм -- пережиток старины, армия -- главный тормоз
прогресса, военная специальность -- позорное ремесло, воинская доблесть -- проявление
глупости и зверства...>> (генерал-майор, военный историк Е. И. Мартынов)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 15:54:56 +0400 (#2923888)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Никогда не встречал такой инфы.

Но раз ты знаешь, что дело обстоит именно так, то скинь пожалуйста ссылку на
научную статью или учебник, про то как яко бы вирус гриппа in vivo
размножается в нервной ткани.

А

Не понял, из какого названия?

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 16:41:21 +0400 (#2923927)

 

Опять у Кондратьева превалирует эпатаж...
"Что-то общеизвестно", что не известно...

Прошу:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=influenza[mesh]+AND+neuron*
В 3-й статье (доступен полный текст):
Грипп является общим и очень заразным вирусным патогеном, но его влияние
на структуры и функции ЦНС остаются в значительной степени неизвестными.

Хотя есть свидетельства, что штаммы гриппа, которые инфицируют мозг
могут привести к когнитивным измененниям и измененниям эмоционального
поведения, неизвестно, способен ли штамм вируса, который не
нейротропный (A/PR/8/34), вызывать центральную воспалительную реакцию,
повреждения нейронов и нейроповеденческие эффекты... и далее по тексту.

__
С уважением,
Сергей

Thursday, January 23, 2014, 2:41:21 PM, Stas wrote:

на

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 15:43:32 +0200 (#2923977)

 

Здравствуйте, Serge.
Good morning, afternoon, evening, Serge.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 17:43:32:
You wrote 23.01.2014, 17:43:32:

Эпатаж, это у вас. Вы, вероятно, испытываете дискомфорт от осознания
пониженного социального уровня, что не совпадает с самооценкой. Не
надо вести себя невоспитанно без малейших к тому оснований.
Вы, наверно, знаменитый вирусолог?
Разберитесь с самооценкой. Ну, или на майдан сходите, там поправят
сейчас. :)

--
Главный герой крадёт деньги у квартирного хозяина, спит по очереди с двумя женщинами
и попутно плетёт политические интриги. Его друг -- хронический алкоголик, явный
клиент ЛТП -- занимается махинациями различного рода. Второй приятель -- сутенёр,
имеет любовницу, муж которой больной и парализованный старик, обирает его, лжёт
и хвастает на каждом шагу. Третий -- религиозный лицемер, прохвост и бабник.
Все четверо по ходу действия объединяются, чтобы убить женщину, которая была
женой одного и любовницей другого... Всё вместе -- <<Три мушкетёра>>, роман,
который учит добру, благородству и справедливости. А. Невзоров

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 20:54:27 +0400 (#2924118)

 

Сергей К, ты вероятно достаточно продвинутый и профессиональный вирусолог и
что бы оценить твои познания в нейраминидазах нужно быть великим
вирусологом?

PS
Я раньше общался с Сергеем sam@g*****.ua никаких понтов, пустословия от
него не видел, никогда.

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 21:42:22 +0400 (#2924159)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 21:42:22:
You wrote 23.01.2014, 21:42:22:

и

от

+++++++А я вот заметил. И больше я на эту тему общаться не хочу.

--
Характер - он как член, чем тверже, тем лучше. Но характер, как и член, не всем
надо показывать...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 22:12:23 +0400 (#2924181)

 

Прошу прощения за свое "поведение". Однако, я, собственно, писал ответ
Стасу, потому как у меня уже насроена почтовая программа так, как я
предлагал ранее читателям листа - письма от kon***@a*****.ru автоматически
сваливаются в спам. Вижу я их только в репостах или если решу не очищать
не глядя Junk-папочку.
__
С уважением,
Сергей

Thursday, January 23, 2014, 7:42:22 PM, Stas wrote:

и

от

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 20:34:57 +0200 (#2924190)

 

Сергей К, ты вероятно достаточно продвинутый и профессиональный вирусолог и
что бы оценить твои познания в нейраминидазах нужно быть великим
вирусологом?

PS
Я раньше общался с Сергеем sam@g*****.ua никаких понтов, пустословия от
него не видел, никогда.
--
С уважением, Станислав.
---------Значит теперь Вам не повезло. Или тому Сергею подфартило.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 19:05:11 +0000 (#2924204)

 

Спасибо за наводку.

Мой недостататок - никак не приучу себя лазить в пабмед.
Получается нет явных данных что классические эпедемические штаммы
реплецируются в нейронах?

Это очень момент, потому что заболев можно сразу стимульнуть клеточный
иммунитет и нехай война жарит.
Но если мозги рушатся именно от аутоимунной реакции то стимулировать опасно.
Лучше позволить работать телу так как оно тыщи лет училось (не с проста
наверное нет долговременной имунологической памяти на грипп...) и если
возникнут - лечить осложнения. Постельный режим, тепло и пища по мере
хотения.

То есть можно для профилактики усиливать клеточный иммунитет, но не
вмешиваться, если заболел.
Тем более усиливая клеточное звено можно сыграть на руку бактериальным
осложнениям.

Ответить   Fri, 24 Jan 2014 00:48:52 +0400 (#2924263)

 

Thursday, January 23, 2014, 10:48:52 PM, Stas wrote:

Та не за что :)

Стас, я ж, действительно, не вирусолог, а цитолог и геронтолог.
Поэтому аргументированно ответить не могу. Если нужны рекомендации,
как улучшить релевантность результата поиска в пабмеде, то могу
подсказать. Механизмами действия вируса гриппа интересовался несколько
раз. Для себя определенные выводы я сделал.
Не вдаваясь в подробности скажу, что не нужно забывать о локальном
апоптозе как средстве антивирусной борьбы организма. По типу того как
борятся с крупными пожарами "в прериях". Гибнущие (зараженные) клетки
выделяют интерферон, паракринно (локально) воздействующий на соседние
клетки и вызывая их "програмную" гибель. Таким образом организм не
дает распостраняться вирусу (однако, и вирусам есть чем ответить на это).

В мозге "иммунитет" в значительной степени свой - в первую очередь
обеспечивающийся микроглией. Когда при воспалении и нарушении
гемато-энцефалического барьера туда "лезут всякие" кровяные тельца и
антитела, ничего хорошего не происходит. Поддержание целостности
барьера, снятие отека и воспаления архиважно для мозга.

Согласен.

Вопрос во "временнОм объеме" постельного режима. Еще питья нужно побольше.

Не понятно как и до какой степени это делать.

Но кору мозга нужно задействовать :)

Я в предпочитаю эфирные масла, природные фитонциды и воздействие на активные
точки.
И не прекращаю, хотя и немного снижаю закаливающие процедуры.
В принципе я практически не болею простудой. То, что приностится из
"коллективов", особенно детьми, проходит примерно за 2-3 дня. И это на
фоне моей привычки (которую никак не брошу) пить напитки прямо из
холодильника в любой сезон.

С уважением, Сергей

Ответить   Fri, 24 Jan 2014 00:19:17 +0200 (#2924310)

 

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Механизмами действия вируса гриппа интересовался несколько

Истины ради - интерферон (гамма?) прежде всего частично останавливает работу
клеток, в том числе по репликации вирусов.
Ну конечно там много разных интерферонов, но типа это основная грубо если
сказать цель - смодулировать режим работы клеток, во время заражения
вирусом.
То есть клетка не гибнет, продолжает полноценно пахать, но не может делиться
и размножать вирусы.
А апоптоз клетка запускает или сама себе или её принуждают имунные
Т-киллеры.
Я эту историю так в упрощённом виде понимаю...
+ ещё интерфероны модулируют другие звенья иммунитета, вероятно этим могут и
Т-киллеров активировать, либо дизактивировать.

Опять же полагаясь на ощущения, если холодно - грейся (но не перегревайся
выше 39 с копейками), убитость - лежи и не рыпайся.
Раз ощущение усталости, значит имунная система в данный момент решила что
нужно максимально воевать и цитокины воспаления вызывают ощущения усталости,
дабы тушка не тратила энергию на что на всякие человеческие глупости.

Здоровый образ жизни (питание, сон, умеренная физкультура).
И куча всяких веществ:

Инозин (рибоксин)
Или на его основе комплекс изопринозин (следует начинать есть, если вокруг
уже появляются больные)
Гриппферон капли в нос, аналогично начинать во время эпидемии перед
контактом с потенцальными больными.

Я лично пользуюсь другими веществами - биоидентичные гормоны МЕЛАТОНИН И
ДГЕА (7КЕТО-ДГЕА), оба значительно усиливают антивирусное и антираковое
звено имунной системы. Большие дозы могут вызвать значимый упадок сил и
сонливость и даже депрессию в ервые дни приёма (энергия перенаправляется на
защиту от вирусов и реппарацию организма). При этом по моим налюдениям ДГЕА
немного снижает силу тех звеньев иммунитета, которые отвестсвенны за
сдерживание бактерий, и надо быть осторожным, если заболел гриппом-ОРВИ - на
втрой день отменяй ДГЕА, иначе выше риск бактериальных осложнений.

Ну и вообще ДГЕА использую часто для стрессменеджемента, когда мало дел,
работыили ожидаеться мало - я ем ДГЕА и восстанавливаюсь, отдыхаю коплю
силы.
После отмены (через день) происходит приток психофизической выносливости.
Если длительно принамать сонливость исчезает и всё примерно как обычно по
ощущениям, но зато есть запасы энергии, усилен иммунитет, снижен сахар и
ЛПНП в крови.
Мелотонин я тоже использую, но реже, из-за его потенциального торможения
гонадотропинов. Хотя я не замечал явного снижения либидо.

Из практики -
Мелатонин 3мг +7КЕТО-ДГЕА 100мг +глицин 4т = сразу валит с ног и спишь как
убитый.

Та же история, примерно раз в 8 месяцев ОРВИ случается и проходит остро и
быстро.
1 Раз в 5-6 лет гриппом заражаюсь, увы тяжело грипп переношу, давно не болел
им и вот щас готовлюсь - эпидемия близится у нас.

И это на

Я так же, а неледяной кефир разве можно пить, нет - только ледяной, это ж
кайф. :-) ещё под кондеем гантелями занимаюсь летом, почему ты считаешь это
вредным?
Тоже тренировка.
Народ как летом кандеи в машинах заводит - так у всех сопли, а мне до фени.

Ещё репу чешу - начинать ли употреблять рейши... По теории тоже клеточный
иммунитет умеренно усиливает. Но есть ли в этом смысл на фоне приёма ДГЕА и
мелатонина...
Только если комбинировать в уменьшиных дозах.

Ангинами бактериями не болею, хотя имею очень небольшой хронический тонзилит
Вот именно про него я и вспоминаю иногда после примё ДГЕА - утром может быть
небольшое неприятное ощущение в районе миндалин.
Но не всегда конечно, но судя по статистике - связь имеется.

Ответить   Mon, 27 Jan 2014 01:39:27 +0400 (#2926716)

 

----------Разумные мысли. От себя скажу, что инструменты несколько другие, а
результат аналогичный. Ангинами-гриппами всерьёз давно не болею. Бывают, я считаю,
очистительные кризисы. Например, семестр вёл довольно много занятий с сент по
дек. А потом пришли заочники, с которыми надо было то же самое за две недели.
Да плюс они все кашляли - чихали - сопливили. Отвёл, зачёт поставил и свалился
с температурой на 3 дня. Видимо, была перегрузка. Отлежался - и всё. Кстати,
при температуре кушать надо как можно меньше - лучше морсики и пр. питьё. Не
из холодильника.

Механизмами действия вируса гриппа интересовался несколько

Истины ради - интерферон (гамма?) прежде всего частично останавливает работу
клеток, в том числе по репликации вирусов.
Ну конечно там много разных интерферонов, но типа это основная грубо если
сказать цель - смодулировать режим работы клеток, во время заражения
вирусом.
То есть клетка не гибнет, продолжает полноценно пахать, но не может делиться
и размножать вирусы.
А апоптоз клетка запускает или сама себе или её принуждают имунные
Т-киллеры.
Я эту историю так в упрощённом виде понимаю...
+ ещё интерфероны модулируют другие звенья иммунитета, вероятно этим могут и
Т-киллеров активировать, либо дизактивировать.

Опять же полагаясь на ощущения, если холодно - грейся (но не перегревайся
выше 39 с копейками), убитость - лежи и не рыпайся.
Раз ощущение усталости, значит имунная система в данный момент решила что
нужно максимально воевать и цитокины воспаления вызывают ощущения усталости,
дабы тушка не тратила энергию на что на всякие человеческие глупости.

Здоровый образ жизни (питание, сон, умеренная физкультура).
И куча всяких веществ:

Инозин (рибоксин)
Или на его основе комплекс изопринозин (следует начинать есть, если вокруг
уже появляются больные)
Гриппферон капли в нос, аналогично начинать во время эпидемии перед
контактом с потенцальными больными.

Я лично пользуюсь другими веществами - биоидентичные гормоны МЕЛАТОНИН И
ДГЕА (7КЕТО-ДГЕА), оба значительно усиливают антивирусное и антираковое
звено имунной системы. Большие дозы могут вызвать значимый упадок сил и
сонливость и даже депрессию в ервые дни приёма (энергия перенаправляется на
защиту от вирусов и реппарацию организма). При этом по моим налюдениям ДГЕА
немного снижает силу тех звеньев иммунитета, которые отвестсвенны за
сдерживание бактерий, и надо быть осторожным, если заболел гриппом-ОРВИ - на
втрой день отменяй ДГЕА, иначе выше риск бактериальных осложнений.

Ну и вообще ДГЕА использую часто для стрессменеджемента, когда мало дел,
работыили ожидаеться мало - я ем ДГЕА и восстанавливаюсь, отдыхаю коплю
силы.
После отмены (через день) происходит приток психофизической выносливости.
Если длительно принамать сонливость исчезает и всё примерно как обычно по
ощущениям, но зато есть запасы энергии, усилен иммунитет, снижен сахар и
ЛПНП в крови.
Мелотонин я тоже использую, но реже, из-за его потенциального торможения
гонадотропинов. Хотя я не замечал явного снижения либидо.

Из практики -
Мелатонин 3мг +7КЕТО-ДГЕА 100мг +глицин 4т = сразу валит с ног и спишь как
убитый.

Та же история, примерно раз в 8 месяцев ОРВИ случается и проходит остро и
быстро.
1 Раз в 5-6 лет гриппом заражаюсь, увы тяжело грипп переношу, давно не болел
им и вот щас готовлюсь - эпидемия близится у нас.

И это на

Я так же, а неледяной кефир разве можно пить, нет - только ледяной, это ж
кайф. :-) ещё под кондеем гантелями занимаюсь летом, почему ты считаешь это
вредным?
Тоже тренировка.
Народ как летом кандеи в машинах заводит - так у всех сопли, а мне до фени.

Ещё репу чешу - начинать ли употреблять рейши... По теории тоже клеточный
иммунитет умеренно усиливает. Но есть ли в этом смысл на фоне приёма ДГЕА и
мелатонина...
Только если комбинировать в уменьшиных дозах.

Ангинами бактериями не болею, хотя имею очень небольшой хронический тонзилит
Вот именно про него я и вспоминаю иногда после примё ДГЕА - утром может быть
небольшое неприятное ощущение в районе миндалин.
Но не всегда конечно, но судя по статистике - связь имеется.
--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Mon, 27 Jan 2014 10:42:20 +0000 (#2926986)

 

Да, Стас и Сергей, почти во всем согласен.
В ОРВИ-болезни "из холодильника" не пью :).

Что касается интерферона, апоптоза и т.п., то комментировать сложно,
потому как там, где не уверен, лучше промолчу. Единственное, что когда
искали методы лечения меланомы (для тещи, всё давно кончилось нашим
поражением...), то "пробегал" и метод лечения большими дозами
интерферона. Наводит на размышления...

Стас, Ваши знания в фамакотерапии (и еще на личном опыте) не перестают
впечатлять, я пока на такое не решаюсь. Предпочитаю "правильное" (не
всегда получается) питание и физнагрузку. Когда-то практиковал и
дыхательные упражнения, ушу и аутотренинг, но, к сожалению, забросил.
Думаю реактивировать. Стараюсь использовать природные методы и
физические воздействия, а не фармакологию - уж "больно" она ударная,
по балансам организма сильно бьет.

О мелатонине интересная информация, но в первую очередь нужно
нормализовать свои циркадианные циклы. И с дозой опять же - нужно
подбирать, учитывая обратную реакцию от организма (включая анализы).

__
С уважением,
Сергей

Monday, January 27, 2014, 12:42:20 PM, Любарский wrote:

а

я считаю,

по

Не

и

на

- на

и

ж

это

и

быть

Ответить   Mon, 27 Jan 2014 13:02:42 +0200 (#2926996)

 

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Сергей, давай будем на "ты"?
Мне неудобно когда ко мне знакомые, единомышленники на "вы" обращаются...

Я могу быть не прав, просто запомнил из разных источников, что модулирует
режим работы клеток, делая их "нечувствительными к вирусам", если очень
грубо.

А ты уверен в том что пишешь, или это скорее просто рассуждение, на чём
основаны твои заключения?

ДГЕА никак не бьёт, он наоборот восстанавливает и оздоравливает тело и
делает более молодым гомеостаз.
Антагонист кортизола.
Это биогенный очень распространённый в тканях стероид.
Лди с высоким уровнем ДГЕА живут дольше.
Люди с высоким уровнем кортизола - меньше.
Высокий уровень ДГЕА защищает от рака, диабета, атеросклероза.
Гормон благополучия, как я его назвал.
Его уровень следует поддерживать ближе к верхней границе нормы.
Передозировка ничем не грозит, ну разве что есть отдельные сообщения о
усилении деятельности салных желёз и роста и гирсутизме у склонных к этому
изначально женщин. Однако 7-кето дгеа лишён и этого риска.
Ещё (это по моим наблюдениям) дополнительный приём дгеа, у людей, склонных к
аллергиям может усилить аллергию (астму, атопические дерматиты). Ну то есть,
будучи активатором иммунитета сдвинет порог чувствительности к аллергенам,
усилит выраженность аллергических имунных раекций. По этому таким людям он
может оказаться неподходящим геропротектором, ну или сначала нужно
разобраться с аллергиями. Возможно стоит быть осторожным употребляя дгеа на
фоне артрита (но не артроза, при артрозе наоборот полезно)
Фактов в пользу употребления ДГЕА для здоровья и долголетия более чем
достаточно. Причём всё очень ясно и логически стройно. Нет противоречий.
http://www.lef.org/search/?q=dhea

Рибоксин - это так же эндогенное и даже пищевое вещество. Его в сардинах
много.
Я знаю только одно противопоказание - кислую кристаллурию, если долго есть
инозин в больших дозах можно обострить кристаллурию.
А! и ещё подагру.
Но это так же как и обострить эти болезни, употребляя сердце, язык...

У меня с детства разнузданный режим сна, давно привык спать как попало (на
то есть немало причин) , пытался себя принудить к порядку, но это слишком
тоскливо и местами невыполнимо.
По этому мелатонин иногда просто использую если нужно быстрее заснуть, и в
качестве стрессменежемента. Ну и бывает для профилактики ОРВИ ем.
Зимой мелатонина больше синтезируется в теле, тело за счёт этого так же
переключатся на регенерацию, усиление иммунитета и смещения рабочих точек
гомеостаза к более молодому режиму, режиму спокойствия. Однако мы особенно
последние 100 лет испытываем недостаток мселатонина из-за искуственного
освещения.

Противопоказания по приему мелатонина те же - аллергии, аутоимунки и
отдельно лимфомы.
Ну ещё могут проблемы со сном возникнуть - слишком яркие сновидения.
Проблемы с психофизическим тонусом - апатия, сонливость, спячка короче
зимняя :-)

Женщинам со всякими женскими проблемами в зрелом и пожилом возрасте
мелатонин может дать лечебный эффект и защитный от рака.
Скорее всего регулярный приём небольших доз мелатонина в предменопаузе
значимо задержит наступление климакса (разрушения циклического гомеостаза
стероидов, срыва его в гиперсинтез эстрогена и недостаток прогестерона с
последующим затуханием)
Вместо этого цикличность и баланс гормонов будет сохраняться максимально
долго, даже не смотря на ановуляторные промежутки.

Ответить   Wed, 29 Jan 2014 02:02:29 +0400 (#2928346)

 

Навалилось несколько проблем, вот и "выпал" из рассылки...

Wednesday, January 29, 2014, 12:02:29 AM, Stas wrote:

обращаются...
ОК
...

Основаны на давнем интересе к геронтологии (с последних классов
школы), реальных общебиологических знаниях, подтвержденных красным
дипломом биолога, акценте в последние годы на нейроморфологии (в этом
направлении и к.б.н. получено), на знаниях, получаемых из поисковиков,
статей, а также конференций, семинаров и "круглых столов" (для галочки
не участвую). Еще помогают быть "объективнее" знания в области
информационных технологий.
Всё равно мои заключения субъективны, но могу и продизайнить эксперимент
для проверки гипотезы. Однако, товарищЫ с деньгами за правильно
поставленный эксперимент у нас, как правило, платить не хотят.

Вот это всё интересно, однако, ИМХО, требует проверки как минимум по
публикациям.

этому

склонных к

есть,

аллергенам,

он

на

В моем понимании старение организма нужно рассматривать как старение
"системы и ее составляющих" и любые воздействия нужно оценивать как на
системном уровне, так и на составляющих. Вот, например, в вертолете
нужно подкручивать гайки, разбалтывающиеся от тряски, так и организму
нужно помогать в слабых местах. Но и в первом и во втором случае нужно
"вести" систему во времени, отслежать тренды как системы, так и
отдельных составляющих, в норме и при любом воздействии. В реальности,
с одной стороны, это не возможно, однако, новые технологии октрывают
такие возможности - как элементы "умного дома", так и
геронтотехнологии, направленные на отслеживание состояния здоровья
человека.

ИМХО, воздействие гормонами или их модифицированными аналогами можно
использовать только при существенных "поломках" в организме, когда
нужно вернуться в норму. В противном случае нужно "внешними
инструментами и датчиками", а не (только) внутренными отслеживать свое
состояние до и после, и анализировать, стало ли лучше, омолодились ли
по параметрам или это только улучшение нервного проведения в центрах
удовольствия :)

К рибоксину - возражений нет.

есть

(на

слишком

в

точек

особенно

И как не попасть в процент с лимфомами?

!-------------------!

гомеостаза

По мелатонину может дать рекомендации Владимир Анисимов (весьма "открытый" к
общению, однако, и занятой человек. 17-19 октября прошла конференция
"Световой режим, старение и рак", заметка об этом мероприятии есть в
последнем вестнике ГО РАН -
http://www.gersociety.ru/netcat_files/File/VESTNIK/Vestnik_7-8_172-173_2013.pdf

С уважением,
Сергей

Ответить   Fri, 31 Jan 2014 17:42:54 +0200 (#2930897)

 

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

А ещё есть вариант - поздно пить баржоми ;-)
Или всю жизнь спорить о потенциальном вреде рыбьего жира, ДГЕА и витамина К2
и в 60 лет умереть от инфаркта.

в организме, когда

Грамотной и разумной корректировкой гормонов можно не только исправлять, но
и предотвращать болезни.
Большинство отклонений происходят незаметно, за долго до клинических
симптомов.

Непонятен вопрос... Как не заболеть раком есть множество рекомендаций.
Мелатонин не вызывает повышения риска лимфомы, он лишь может усугубить
состояние ею больного.

http://www.gersociety.ru/netcat_files/File/VESTNIK/Vestnik_7-8_172-173_2013.pdf

Тому у кого недостаток сна или сон со светом или сон урывками - мелатонин
потреблять жизненно необходимо на регулярной основе или хотя бы в ночи с
некачественным сном.

Ответить   Fri, 31 Jan 2014 22:33:11 +0400 (#2931064)

 

Friday, January 31, 2014, 8:33:11 PM, Stas wrote:

витамина К2

Тоже верно, но без контроля состояния кто знает, прав ли он?
Вот, например, Амосов почти всю жизнь третировал себя тренировками, а
умер раньше Чеботарёва, который почти ничего не делал, но был спокойный
и "позитивный". Или вот личный пример - сотрудник и друг на днях слёг с
инсультом, а был при этом приверженцем валеологии и здорового образа
жизни, - у всех свое слабое место, а он никому ни о чем не жаловался и
жил один... благо я его стал разыскивать в тот день...

...

Подслушал мои мысли?

...

Тут вопрос был риторический. Это я отвлекся мыслями и спутал
противопоказания с последствиями.

...

http://www.gersociety.ru/netcat_files/File/VESTNIK/Vestnik_7-8_172-173_2013.pdf

мелатонин

Вопрос в подборе индивидуальной дозировки. Тебе знания позволяют это
сделать, а большинству нужен четкий алгоритм-процедура с контролем
обратной связи от организма.

С уважением,
Сергей

Ответить   Mon, 3 Feb 2014 11:29:03 +0200 (#2932747)

 

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Что-то не требует контроля или почти не требует, а что требует то кто
агитирует против контроля? :-)
invitro.ru и им подобные в помощь

Кстати ДГЕА повышается у спокойных и позитивных.
А чрезмерные физ нагрузки всегда было известно мало пользы приносят,
допустим уровень глюкозы снизят, а сердце могут ухондокать в таком возрасте
или подняв АД вызвать инсульт. Правильные нагрузки не изматывают и согласно
возраста и состояния.

Или вот личный пример - сотрудник и друг на днях слёг с

1. Мы не знаем делал ли он что-то в действительности именно для профилактики
инсултьта.
2. Риск инсульта можно лишь снизить, никакие средства и методы не могут
никому гарантировать 100% ную профилактику инсулта даже до 50 лет.

Подсмотрел через вэбкамеру :-)

http://www.gersociety.ru/netcat_files/File/VESTNIK/Vestnik_7-8_172-173_2013.pdf

моё мнение тут не нужны знания и какие-то процедуры оценки каких-то обратных
связей.
тупо принимать примерно 1-3мг мелатонина при недосыпах и всё.

С возрастом принимать перед сном 0,3-1,5мг и всё.
Пишут, что доза индивидуально подбирается по показателю - качественный сон.
То есть пробуешь начиная с минимума что бы сон не ухудшался.
По моему опыту сон сам по себе от мелатонина не ухудшится и от 3мг, но вот
чрезмерно яркие и интенсивные сновидения могут вероятно пробуждать или
вызвать головняк на утро, если сны были напряжёнными.
И надо быть готовым что первые дни после употребления будешь несколко
сонным, а людям в дистрессе после мелатонина на утро можно ощутить себя как
зомби :-))).

Ответить   Tue, 4 Feb 2014 01:47:54 +0400 (#2933397)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 16:41:21:
You wrote 23.01.2014, 16:41:21:

на

Ну, Стас. Когда вирусы размножаются в ткани, то
картина очень характерная. :)

Про нейраминидазу слышал? :))))
Ты хоть ВИКИ прочел бы. Книжку посмотрю, но позже.

--
У демократов вообще не может быть другой точки зрения. В. НОВОДВОРСКАЯ - Эхо
Москвы 30.03.2009

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 20:28:39 +0400 (#2924102)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

На вопрос не ответишь?

Конечно слышал - расщипляет сиаловые соединения, вырабатывают некоторые
вирусы, холера и др паразиты..

А ты про грипп слыхал? Тут даже по названию ясно - он гриб и его надо лечить
фунгицидами!
В мед литературе как называется? Influenza! Значит так и есть - лечим
fluкостатом!
Это ж давно и всем известно. Ну или если нет флюкостата, то неплохо должен
справиться грейпфрут.
Ещё раньше девочек Агрипина называли, что бы не болела гриппом.

Прочёл там не сказано что грипп лечат флюкостатом. И что нейраминидаза так
называется потому что Сергей К решил что гриппавирус размножается в нервах .

Окей, жду.

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 21:18:17 +0400 (#2924139)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 15:24:05:
You wrote 23.01.2014, 15:24:05:

+++++++++А англицким ученым плюнь в рот и глаз слюной. Дальше будут
еще хуже провоцировать.

--
По закону отпуск полагается тем, кто работает, а не тем, кто еще в отпуск не
ходил!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 16:06:33 +0400 (#2923902)

 

Все англоговорящие учёные продались и врут? Будем шаманизмом заниматься?
PS
Science Translational Medicine is an interdisciplinary medical journal
established in October 2009 by the American Association for the Advancement
of Science.

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 16:51:18 +0400 (#2923935)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, January 23, 2014
Вы писали 23 января 2014 г., 11:25:04:
You wrote 23.01.2014, 11:25:04:

Всегда это знали. Воспаление - это защитная реакция и помогает
бороться с болезнью, если не гипер. Всегда рекомендации официальной
медицины были - снижать температуру только если она выше 38.0-38.5
Объясняли что это защита. Не знаю кого ты выкопал. Она видно в Англии
училась. :))) Это реклама учит иначе.

--
Первый признак умного человека -- с первого взгляда знать, с кем имеешь дело.
/А.Пушкин/

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, January 23, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 14:01:33 +0400 (#2923776)

 

------------Да уж. Новость с бородой. Сейчас даже участковые не торопятся сбивать
температуру. "назначают" травы, питьё, морс и т.п. И все натуропаты об этом говорят
много лет.

Всегда это знали. Воспаление - это защитная реакция и помогает
бороться с болезнью, если не гипер. Всегда рекомендации официальной
медицины были - снижать температуру только если она выше 38.0-38.5
Объясняли что это защита. Не знаю кого ты выкопал. Она видно в Англии
училась. :))) Это реклама учит иначе.

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 10:41:43 +0000 (#2923811)

 

Ссылки на научные данные здесь приветствуются.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Ответить   Thu, 23 Jan 2014 15:20:10 +0400 (#2923853)

 

Стас,
в данном случае "априори": ну разве что мединовские (или хотя бы мед.училищ)
учебники...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV"" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Thursday, January 23, 2014 1:20 PM

Ответить   "2VK" Thu, 23 Jan 2014 15:40:04 +0200 (#2923975)