ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ

Здравствуйте, science.

Долго думал стоит ли обсуждать данную статью. Но, поскольку, все равно
других тем нет, то сойдет.

Заодно, хоть это и не принято, но содрал предшествующее обсуждение,
чтобы мысли не терялись.
(прошу извинения у всех авторов)

Это один из вариантов бессмертия, который пропагандируют
трансгуманисты и ждут его осуществления раньше всех. Надо сказать, что
идея достаточно старая, Стругацкие еще писали, Ливадный... да много
кто.

===================ЦИТАТАДмитрий(ragnar) [ragnar]
29 Мар 04:39 Темы: бессмертие, виртуальная реальность, отцифровка мозга,
футурология
Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети.

Как-то Остап Бендер сказал бабке на базаре, что ему не нужна вечная игла для
примуса потому, что он не собирается жить вечно. Ну, это, понятно, шутка
была. Тогда. А сейчас уже вовсю идут разговоры о том, что через пару
десятилетий человечество подойдёт к полной отцифровке мозга. Какие же будут
последствия?

Мы всё больше живём в виртуальном мире. Уже скоро в продажу поступят очки
виртуальной реальности, которые привяжут нас к этому ненастоящему миру ещё
сильнее.

Футурологи рисуют нам будущее, в котором люди и работают и отдыхают в
виртуальном мире, а в реальном остаётся только минимум необходимого для
поддержания жизни в человеческих телах и для работы компьютеров. В
виртуальном мире вы сможете отдыхать как хотите, есть что хотите, и так
далее. Физическая работа к тому времени будет полностью автоматизирована, а
умственную не проблема делать в виртуальных офисах.

Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети. Устранение неполадок, охрана. Для
безопасности от сбоев и других проблем люди будут жить не в одном
суперкомпьютере, а в компьютерной сети.

Назовём такого виртуального человека <<душа-файл>>. Он будет бессмертным. Он
будет всезнающим, так как любые знания можно будет загрузить в него
мгновенно. Конечно, некоторое время у человечества займёт верификация всех
знаний на предмет истинности и непротиворечивости. Ведь в научных знаниях
много ошибок и заблуждений. Но с такими возможностями все они будут
преодолены.

Для выхода в реальный мир на автоматических заводах будут создаваться
человекоподобные роботы. В робота загружается <<душа-файл>>, и человек идёт
по своим делам в реальный мир. Что он там будет делать? Наверное, далее
постигать тайны микромира и космоса. А зачем роботам обязательно быть
человекоподобными? Можно загрузить <<душу-файл>> в любое устройство. Хоть в
виде муравья, хоть в виде кита. В зависимости от целей.

Для путешествий в далёкий космос не понадобится жить в корабле долгие годы.
Автоматический корабль со всем необходимым оборудованием и телами-роботами
дойдёт до нужной планеты сам, после чего к нему отправятся <<души-файлы>> в
виде радиосигналов. Долго лететь? Не проблема - люди бессмертны.

Они бессмертны. Они всезнающи. Получается что - люди станут богами?

Что же они будут делать там в своей <<матрице>>? Ведь детства больше не
будет. Новые люди не нужны. К чему умножать количество копий бессмертных
всезнаек?

Бороться за жизнь не надо. Добывать пропитание не надо.

Чувства умрут. Что такое любовь? Это обусловленный необходимостью
продолжения рода химический процесс в организме, возникающий при совпадении
в значительной степени параметров наблюдаемого существа противоположного
пола с идеальной схемой, сложившейся в сознании индивидуума в процессе
приобретения жизненного опыта. А если нет ни организма, ни химических
процессов, ни необходимости продолжения рода?

Играть в игры, когда всем всё известно заранее? Тоска.

Остаётся только исследование космоса и заселение новых миров. Но опять же -
зачем?

Получается тупик! Отцифровка мозга становится концом человечества!

Возникает вопрос - кто такой <<человек>>? Наверное, это тот, кто жил жизнью
человека. Был ребёнком и рос, играл и учился, влюблялся и ненавидел,
печалился и радовался, встречался и расставался, и так далее. Теперь он
бессмертный и всезнающий, но человек.
Значит, новый человек должен прожить жизнь простого смертного, чтобы стать
человеком, а не просто файлом, содержащим все научные данные.

Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.

Часть виртуального мира надо отделить от остального, и создать в нём такой
мир, как мы видели в фильме <<Матрица>>. Все смотрели?
Всемирная компьютерная система, состоящая из <<душ-файлов>>, и
представляющая из себя такого как бы <<Бога>>, очищает души от знаний, и
отправляет жить в матрицу. Вход в матрицу - рождение, выход - смерть. И
никаких телефонных будок, как в фильме! Вход и выход через телефонные
провода в фильме <<Матрица>> придуман только для остроты сюжета.

Все будут там жить по-настоящему. И по результатам <<жизни>>, после
<<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать <<души-файлы>> к наказанию или
вознаграждению. Что-то знакомое, да?

Естественно, каким-то образом всем людям будет сообщено, как жить правильно,
а как - нет. И ещё некоторые души будут направляться в матрицу со
специальными миссиями. Они будут предсказывать будущее. Пророки, типа.
Хотите - верьте им, хотите - нет. И конечно, они расскажут людям в матрице,
что срок жизни <<проекта>> - только до изобретения отцифровки мозга. Можно
сказать до <<Армагеддона>>.

А почему обязательно это делать в виртуальном мире? Ведь у бессмертных людей
будет неограниченное время для поиска и заселения пригодных к жизни планет.
И не проблема подождать пару миллионов лет пока из клеток появятся существа,
пригодные для записи <<душ-файлов>> в их мозг. Да и <<бэушные>> планеты
можно повторно использовать.

А может всё так уже и происходит? закрыть...
http://skald-ragnar.livejournal.com/7812.html
================КОНЕЦ ЦИТАТЫ================ОБСУЖДЕНИЕ НА САЙТЕ1 стр.
Тема: Вы хотите жить вечно?

Слово

579 дней
457.28

Слово [golosslova] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 06:29 > >
Вселенная конечна.
А это значит, "вечность" условна, то есть конечна.
Нужна не вечность, нужен смысл.
Вечными бывают Кощей Бессмертный и Шотландские Горцы.
Сказки реальность, а персонажи нет.
К тому же человеческое сознание очень специфично. Если мозг получает
команду, что может "успеть сделать Всё", то заглючит. "Заглючит" это очень
мягко сказано, ибо безумие в самом себе, трудно назвать образом жизни.
Чтобы жить в оцифровке, придётся разум иметь 3-5 летнего ребёнка, то етсь до
поры, когда не встаёт вопрос "Зачем"
Так что вечная жизнь, бессмыслена, как вариант возможного развития.
К тому же есть иные и реальные решения достижения Жизни, которая не имеет
смерти - преображение тела и души.
Для этого достаточно просто иное построение мышления.
К этому мир и подошёл вплотную.
Это мир, который как бы в "кризисе" и есть конец мира роботов с
искусственным разумом. Его придумывают, чтобы найти некое решение спасения в
человеческом сознании. Человек когда напряжён проблемой самоуничтожения,
ищет клапан выброса стрессовых состояний. Роботы и статьи об этом, именно
итог назревающей проблемы.
Если они (искусственные интеллекты) и будут, то жизни в них никогда не
будет.
Жизнь и Законы физики и химии, совсем не одно и тоже.
Все дороги на Земле ведут на кладбище. И только Путь Христа ведёт в Небеса.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Иона Молчун

156 дней
981.98

Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 16:14 > >
Жить вечно "нравится" только тем, кто не понимает, что такое вечность.
Ещё стремятся туда "стрёмные ущербности" по жизни от него как с козла
молока, т.е. ни какого. Вот и надувает щёки - здесь ничтожество, в таААМ!
оба-на, и все его зауважают. Он же бесмертный. Редкость.... не рубит тупой,
что такое для всех. И он как был ничем, так и остался.

А Про себя - не хочу жить вечно. Даже долго не хочу. Долго это старость.
Чего стремится увеличивать старость.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Ladyslav

292 дней
317.07

Ladyslav [ladyslav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 16:53 > >
Вечно мучиться виндузовыми глюками?!
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Vlad

500 дней
417.6

Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:16 > >
Не там ищете бессмертие.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:37 > >
Слово [golosslova] 29.03.2014 06:29 писал:

вечная жизнь, бессмыслена

Я как раз об этом.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:38 > >
Иона Молчун [1250625] 29.03.2014 16:14 писал:

Даже долго не хочу. Долго это старость.

Для отцифрованного мозга старость не существует.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:39 > >
Ladyslav [ladyslav] 29.03.2014 16:53 писал:

Вечно мучиться виндузовыми глюками?!

В реале тоже глюков хватает.
Ответить В закладки Пожаловаться

Antonio

293 дней
1660.55

Antonio [antonio] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:42 > >
Что бы размышлять над бессмертием надо хотя бы в общих чертах представлять
Замысел Творения. То есть хотя бы примерно осознавать "Бизнес План". Ну а
потом можно и порассуждать, но только в рамках "Бизнес Плана". Потому как
разговоры на эти темы без понимания Общего Замысла - превращается в пустое
фантазирование...
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
И по результатам <<жизни>>, после <<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать
<<души-файлы>> к наказанию или вознаграждению.
Ничего этого нет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:43 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.

Да, Виктор Цой тоже пел "Война - лекарство против морщин". .

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:44 > >
Vlad [vv-boj] 29.03.2014 18:16 писал:

Не там ищете бессмертие.

В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие.
Если Вы о метафорических смыслах - может и не там ищу. Но про бессмертие "в
делах", "в детях" и т.п. все уже много раз слышали.
Где предлагаете искать?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:48 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.

Пока не существует оцифрованного мозга.

Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:59 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:

Пока не существует оцифрованного мозга.

Правда? Обалдеть! :))
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

андрей1

294 дней
680.23

андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:08 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
отцифровка мозга - это и есть бессмертие

Только для суперличностей, гениев, да и то - вряд ли. Дело в том, что наш
мозг все-таки создан для нашего тела. Есть примеры абсолютно парализованных,
продолжавших напряженную деятельность, хоть того же амерского "отца
водородной бомбы" вспомнить, но гениальность всегда на грани сумасшествия, а
обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:22 > >
Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.
Человечество не в состоянии осознать где и по каким законам живет, но
отделные представители , возомнив себя богами, уже пытаются проектировать
новый мир с новыми бредовыми законами.
Создается впечетление, что люди, не знающие азбуки пытаются написать книгу.
Слов нет, бред он и в Африке бред.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:55 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:

Пока не существует оцифрованного мозга.

Один есть, именно он эту статью и написал.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иона Молчун

156 дней
981.98

Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 20:45 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга

многое чего не существует. Цели жизни нет. Любви нет. Горя нет, но
Удовольствий нет. ...и т.д. и т.п.

Вообще есть "милая аналогия" цифрованому мозгу - Кома!
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 22:22 > >
андрей1 [kudav] 29.03.2014 19:08 писал:

обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(

Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно? Грань между реальным и
виртуальным мирами постепенно сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как
очередной небольшой этап этого процесса.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 22:25 > >
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.

Слишком много границ - это ограниченность :)

Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

Во истинну

Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

люди, не знающие азбуки

Воистину.
Ответить В закладки Пожаловаться

андрей1

294 дней
680.23

андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 23:16 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно?

Сразу вспомнился дурацкий анекдот про отрубание хвоста у кошки:)

Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
А если постепенно? Грань между реальным и виртуальным мирами постепенно
сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как очередной небольшой этап
этого процесса.

Склонен согласиться, тем более для безнадежно больных. К тому же и в
фантастике такой вариант много раз отыгран.
В то же время возникает вопрос с отношением к этому ралигий. Что с душой
будет? Является ли она суммой информации в плане сферы Вернадского, кажется?
Ответить В закладки Пожаловаться

Vlad

500 дней
417.6

Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:01 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие

Оцифровка мозга в буквальном смысле - это всего лишь своп. Для того чтобы
создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в этом плане
человечество не продвинулось ни на миллиметр.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
Где предлагаете искать?

Там где и положено - в начале. Признать, что теория эволюции - никакая не
теория, а лишь одна из множества гипотез происхождения жизни и начать всё
заново.
2 стр.

Тема: Вы хотите жить вечно?

Alexander Orehov

650 дней
138.34

Alexander Orehov [oremp] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:18 > >
Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга. Возникает вопрос - какая именно из них
соответствует "оцифровываемому" сознанию? Да никакая! Оно как было на своём
прежнем месте, так и останется. В лучшем случае мы сможем получить два новых
сознания, которые к прежнему относятся не более, чем сознания
братьев-близнецов друг к другу. Личность таким образом можно перенести, но
сознание не получится.

Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

юзер-лузер

85 дней
131.58

юзер-лузер [wztbnkakmrm] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:23 > >
Каждое время имеет свою маниловщину.
Один Х..... грозился догнать и перегнать Америку по мясу и молоку на ДУШУ
населения.
Потом обещали коммунизм к 1980 году.
Грозились яблонями засадить Марс.
Потом разговоры пошли о невидимой руке рынка - последствия знаете.
Сейчас пишут подобную хрень.

Интересно о чём будут писать лет через двадцать.
Увы не дожить.
Ответить В закладки Пожаловаться

petfrol5

237 дней
198.2

petfrol5 [1176224] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:04 > >
Даже в кино лучший носитель информации - это человеческое тело.
Рассматривать душу без тела - не совсем правильно.
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:26 > >
вообщем-то стандартный поток сознания обывателя с ограниченной фантазией и
знаниями. непонимание сущности человеческой природы приводит к бестолковым
вопросам и наивным идеям типа "ах, любовь умрет". что радует - единственный
осмысленный вопрос - зачем? попытка разобраться в котором неизбежно приведет
к столкновению с кризисом бессмысленности. осознание бессмысленности, в свою
очередь, приведет к пониманию того, что человек, с его психикой, в этой
системе лишний. и поэтому не будет никакого сканирования мозга, не будет
никакой матирцы, не будет никаких людей и далеких планет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:31 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга.

IMHO ученые пока не уверены понимают ли они вобще что есть носителем памяти
в могзу. Предполагают, что нечно в устройстве синапсов, потому как открыли
LTP, а действительно ли это основа запоминания - уверенности нет, тем более
понимания как. Т.е. поместить заданнуюинформацию в память, удалить, или
вообще заметитть ее там наличие - нет ничего даже в самых общих чертах.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:50 > >
Ответ на Tomas de Torquemada [torquemada_], вчера 02:31
Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов памяти челевека (я не встречал такой
информации)? М.б., все просто?

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:06 > >
evoly 30.03.2014 02:50 писал:

Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов примерного объема памяти челевека (я не встречал
такой информации)? М.б., все просто?

И в каких единицах эту емкость можно представить ? "Элементарный образ"
вообще мне незнакомый термин, могу только заметить, что а) память совсем не
только визуальна б) выборка из памяти (у человека, по крайней мере) не
произвольная, а ассоциативная.
Кроме того, бОльшая часть мозга не участвует в создании сознания. Часть
осуществляет вегетативные функции (контроль работы внутренних органов). Что
гараздо более загадочно и интригующе - часть мозга может осуществлять
довольно абстрактное мышление полностью находясь вне доступности сознания,
только изредка пробиваясь туда в виде интуиции, а также приоткрываясь во
время сна. Но тем не менее составляя единое целое, формируя мотивации и
эмоциональные реацкции. Собственно, в выяснении этого факта состоит открытие
Зигмунда Фрейда, нашедшего, что у человека есть подсознание, т.е.
мыслительные процессы за пределами сознания. Я, собственно, упомял об этом
чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто гараздо более сложное чем машина
фон Неймана и проэцировать на него принцип работы компьютера бессмысленно
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:11 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:

И в каких единицах эту емкость можно представить ?

А хез... но это был бы принципиальный шаг.

Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:

Я, собственно, упомял об этом чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто
гараздо более сложное чем машина фон Неймана и проэцировать на него принцип
работы компьютера бессмысленно

Это понятно.
Но ИИ возможен. И будет.

Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Неоскиталец

227 дней
1173.46

Неоскиталец [stoik] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:15 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Невозможен, потому что его не будет. А не будет его, потому что как только
компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность думать, его тут
же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН будет совещаться
на тему включать ли комп повторно или нет.
России нужны 50 новых городов-миллионников. Ты готов этим заниматься?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:30 > >
Ответ на Неоскиталец [stoik], вчера 03:15
С месяц купили дитю игрульку: гибрид пианино с кнопками еще на разные слова,
крики животных (а кнопки вкл/выкл нету)... на 3-й день 4 клавиши перестали
работать... потом оно посреди ночи играть начало само по себе... чтоб дите
не просыпалось отнес на кухню. Лежит вот уже пару недель на холодильнике и
раза 3-4 в сутки начинает орать что-то типа "банан. пили-пили - рррр, кокос
мама.. абыр абыр.. абырвал". Угораем. Жене запретил батарейки вынимать:
охренела - убить зарождающийся разум!! 8)))

... построют бункер, манипуляторы, роботизированную линию,.. приказы
постираются, потеряются, уничтожатся, строителей передушат, душители
самоубъются.. и только спустя годы люди узнают, что "Объект 17 в Сонной
лощине" - вовсе не секретная закрытая правительственная зона.., а - вообще
не имеет отношения к человечеству ;)

Всяко может быть. Например, алгоритм ИИ - как оч-чень интересный проект -
будут разрабатывать в сети...

/не, ну Core2Duo, конечно, не оразумеет

Ответить В закладки Пожаловаться

Захаров Михаил

2006 дней
503.63

Захаров Михаил [mazzz] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:41 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Может и будет ИИ.
За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.

Быстрые и сложные калькуляторы - получаются хорошо. Чемпиона мира вон, в
шахматы обсчитали.
А вот ИИ, даже на уровне ребенка - не получается никак. Бросили.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:44 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Вопрос в том что считать интеллектом. Если собеседник для теста Тьюринга, то
будет несомненно - да они уже есть, в сети полно ботов, чатящихся на любые
темы в кругу интересов среднестатистического быдла (извините за выражение).
Ну, скоро смогут чатится на темы мирового экономического кризиса. А вот
будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO машина
фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга. Образно говоря, можно сказать, что рулевое колесо
управляет движением автомобиля (что так и есть), но вообще-то управляет
водитель, который держит в руках это рулевое колесо. И выяснение все более
исчерпывающих деталей механической передачи сил от руля к колесам никак не
проясняют того что есть субьект управления. Или, если угодно, такой пример:
радиоприемник играет музыку. Можно экспериментально выяснить как
функционально влияют те или иные узлы прибора на качество проигрывания.
Можно совершенно точно воспроизвести устройство и получить еще одно радио
играющее музыку. Но все равно источник музыки - не в приборе, он извне.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:47 > >
Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:

Бросили.

Поднимут, будте уверены.

Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:

За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.

Скорее, сумели, наконец, прикинуть порядок сложности нейросети мозга...
отложили пока ИИ, занялись "[псевдо]интеллектуальными сетями".
... Разумно.

Имхо, как биолога - ничего принципиально недостижимого в создании ИИ и ИЖ
нет. Другое дело - хватит ли нам ума, времени, инструментальных
возможностей.
Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:51 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

А вот будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO
машина фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.

В такой конкретике - согласен.

ИР потребует инструментарий ИИ соответствующего уровня навесить на ИЖ. Или
на что-то с тем же потенциалом субъективности, как [земная] жизнь.
Ответить В закладки Пожаловаться

Alexander

538 дней
480.75

Alexander [alexalex] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 04:46 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.

Как всегда вопрос лежит в плоскости, что первично, бытие или сознание. Вот
решения только подбираются от степени научно-технического прогресса. Читайте
русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого" персонажа.
Любое искусственное вхождение в "вечную" жизнь приводит к негативному
изменению личности, промышляющей различными подлостями.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Юрий Казин

124 дней
4.4

Юрий Казин [1283720] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 06:12 > >
Как всё сложно.
Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Андрей Трофименко

225 дней
105

Андрей Трофименко [1185111] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 06:14 > >
Не будет никакого ИИ. Будут сколь угодно сложные программы, имитирующие
искусственный интеллект, но не более того. Мотивацию и волю, присущую живой
материи, никогда не удастся приложить к мертвому железу.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Домбровский

49 дней
105.04

Домбровский [magistratus] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 07:44 > >
Сложно мне кажется будет, ведь тело "заточено" под плотские радости,
ощущения, опасности - словом жить физической жизнью. Мозг и весь опыт,
ощущения, чувства (может это всё одно и тоже, не знаю) связаны с телом. Если
это преодолеть, то безграничные возможности и жажда новизны продвинут вот
это новое человечество куда-то..

А так, если честно, мне ближе идея некоторого сращивания человеческого тела
с электронными устройствами. Интернет в твоей голове, улучшенные во много
раз когнитивные свойства, в случае необходимости усилие некоторых качеств:
зрения, слуха, управление чувствами, эмоциями.
При этом всём развитие медицины доходит до такого уровня, что больше не
существует Паралимпиад - потерял конечность, восстановили, потерял зрение,
вырастили новые глаза, да ещё и какого хочешь цвета.
Обследования предрасположенности к болезням на генном уровне с самого
рождения, и уже известно, к каким заболеваниям склонен, соответственно
никаких сюрпризов и мучительных лечений, только предупредительные действия.
Нет рака, нет спида, да много чего нет. Качество жизни вырастет во много
раз, кол-ва счастья на земле увеличится, а кол-во народа уменьшится.
Количество в качество.
Такие вот надежды на будущее.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 08:56 > >
Alexander [alexalex] 30.03.2014 04:46 писал:

Читайте русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого"
персонажа.

Это со слов неизвестного рассказчика они поганые. Что там было между ними -
нам не известно. Вполне возможно, что рассказчик занял денег и не только не
отдал, но и обосрал своего кредитора на века. :)

И кстати, они - не поганые. Поганые - это крестьяне.
Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 08:59 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Увы и ах. Конструктивные особенности тела и его составляющие таковы, что
бессмертных сложных организмов на этом глобусе нет. Что нимало приводит в
отчаяние очередных сторонников "чистоты крови". :)
3 стр.

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 09:04 > >
Домбровский [magistratus] 30.03.2014 07:44 писал:

...больше не существует Паралимпиад...

В свете результатов нонешнй Параолимпиады, это спорное утверждение. :)

Но куда более верное направление развития событий - получит своё развитие и
будет существовать Специальна Олимпиада - http://lurkmore.to/СО - и счастья
это не принесёт. :)

Ответить В закладки Пожаловаться

cf-sun

713 дней
391.8

cf-sun [cf-sun] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 2 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 09:05 > >
Слово [golosslova] 29.03.2014 06:29 писал:

Если они (искусственные интеллекты) и будут, то жизни в них никогда не
будет.

Справедливое замечание.
Скопище "виртуальных даунов" не тянет даже на животное стадо в его
рефлексующем многообразии.

С уважением
Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 2 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 09:16 > >
Основной посыл статьи - в этой Вселенной неизвестного Творца, мы построим
свою человеческую Матрицу со своим блекджеком и шлюхами. Кроме улыбки это
ничего не вызывает. :)

Кстати, мечтания о вечной жизни - это юношеская реакция на страх смерти. Но
если подойти трезво и рассудительно, то интерес к человеческой жизни будет
максимум 100 лет. А вот что делать потом - не известно. Даже "всё тяжкое",
может надоесть через десяток лет. :)

Очень рекомендую мечтателям о вечно жизни книги фантаста Илья Тё -
http://www.ozon.ru/person/4675950/ - там как раз рассматривается этот
вопрос. Особенно интерсно описана эта тема в книге "Никто, кроме Господа
Бога".
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:13 > >
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:55 писал:

Один есть, именно он эту статью и написал.

Не стоит путать зомбирование с оцифровкой.
В первом случае личность безжалостно кастрируется и мыслит исключительно в
категориях зомбирующего описания мира :)
Во втором случае встаёт проблема квадриллиона нервных связей и их состояния,
чтобы уместить уникальную личность на новый носитель.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:26 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 30.03.2014 10:13 писал:

уместить уникальную личность на новый носитель

Обьем информации в геноме человека примерно 40 киолбайт.
Для природы этого достаточно.
Необходимость оцифровки
Иванов Иван Иванович [matocob] 30.03.2014 10:13 писал:

квадриллиона нервных связей и их состояния

говорит только о том, что человечество даже примерно не предстовляет сути
происходящего вокруг него.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:31 > >
Stanislav [snanislav52] 30.03.2014 10:26 писал:

Для природы этого достаточно.

Это достаточно для генерации нового носителя.
Сама личность геномом не определяется.
Stanislav [snanislav52] 30.03.2014 10:26 писал:

говорит только о том, что человечество даже примерно не предстовляет сути
происходящего вокруг него

человечество и не интересуется...
число нервных связей по своей вместимости превышает весь объём знаний,
накопленный человечеством о Вселенной
Ответить В закладки Пожаловаться

Мухамедьяров Рауэль

181 дней
516.22

Мухамедьяров Рауэль [1224939] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:36 > >
Изумительный проект от 300 не спартанцев Запада для избавления от
избыточного населения, виртуальное существование которого можно будет
отключить одним рубильником. Цифровая жизнь, это иллюзия. Плюс "спецы"
просто куют деньги на легковерных. Если дураки платят и хотят обманываться,
то дадим им это.
Есть нечто не постижимое разумом, я называю это Небесная Канцелярия (Бог,
Творец, Властелин Миров) у которого есть Свой План, а мы можем быть только
локальными и очень мелкими соавторами внедрения этого Плана.
Я с 1999 года искал смысл жизни и изложил результаты поиска в сайте Свет
Белый Урала. Потратил лимон денежек и 40% процентов времени. Еще у меня
более сотни внедренных изобретений на пару млрд. рублей, поэтому эта
научно-экспериментальная работа (поиск смысла жизни) выполнена настолько
качественно, насколько это для меня было возможно.
Когда исследователи (Англия) вторглись в изучение процесса отделения души
(информ-матрицы ) от тела человека, им сначала погрозили пальчиком
(визуальное зрелище в специальной аппаратуре, "старуха" с косой или вечный
днями). Но горе- исследователи не поняли этого. Тогда им дали не пендаля (
нет нет) , а всем сапогом по морде. А именно , забрали срочно на
перевоспитание в Канцелярию ( череда автокатастроф ). Так что оцифровщики- "
соавторы " тоже свое получат, но возможно уже вместе со всей своей Западной
квази цивилизацией.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 11:08 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:59 писал:)
Правда? Обалдеть! :))

Вот это ближе к истине.
Вы балдеете от возможностей, предоставляемых техникой?
У Вас мозг есть, который сложнее на три порядка, если сравнивать число
нейронов с числом вентилей в современном процессоре. Число связей при этом
отличается уже даже не на порядки, а как КВАДРАДРАТ числа связей в
современном процессоре.
Вся проблема с созданием неорганического носителя как раз в этом - в
технически недостижимом числе связей между нейронами и в технически
недостижимом контроле состояния как самих нейронов, так и каждой из связей.
Следующая сложность - как поместить личность в носитель, если предположить,
что мы его всё-таки создали. Прямым путём - это с помощью разрушения мозга.
Как сделать моментальный снимок или слепок состояния мозга? Непрямой путь
чреват тем, что личность в носителе не будет личностью, которую мы хотели
скопировать.

Ответить В закладки Пожаловаться

Седьмой Алекс

316 дней
424.84

Седьмой Алекс [1117895] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 13:50 > >
Оцифровка мозга--чипизация, описанная в Библии. Нет уж, вечно жить не
надо....
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:09 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно.

Поймите же наконец! Не я придумал тему об оцифровке мозга. Эта тема уже
довольно затасканная. Я здесь не рассматриваю возможность или невозможность
этого. Я моделирую что будет если это произойдёт.

Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

мы создали одну цифровую копию мозга, а ровно через сутки решили создать ещё
одну (страховочную).

Нет. Переход человека в виртуальный мир - одномоментный. Никаких копий.

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:13 > >
hagureinu 30.03.2014 02:26 писал:

наивным идеям типа "ах, любовь умрет"

Вам все чувства расписать? Я взял одно для примера. Sapienti sat.

hagureinu 30.03.2014 02:26 писал:

приведет к столкновению с кризисом бессмысленности. осознание
бессмысленности

К кризисам надо готовиться заранее, а не "сталкиваться" с ними.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий

481 дней
626.42

Дмитрий [karambol9] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:14 > >
Одна из лучших книг в которой подробно (и научно) раскрыты вопросы, поднятые
постом - Жаров А.. "Формула жизни". Не художественный шедевр (до Нейроманта
не дотягивает), но оч. сильная работа.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:16 > >
Неоскиталец [stoik] 30.03.2014 03:15 писал:

как только компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность
думать, его тут же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН
будет совещаться на тему включать ли комп повторно или нет.

Вся история запретов учит нас тому, что запретить ещё ничего не удалось.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:22 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга.

Идея о том, что мозг - антенна, давно известна. Может так и есть на самом
деле.
Но это не отменяет возможность его искусственного создания. Значит,
искусственный мозг будет подключён к чему-то бОльшему. И тоже
искусственному.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:25 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Да ну!

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:27 > >
Домбровский [magistratus] 30.03.2014 07:44 писал:

А так, если честно, мне ближе идея некоторого сращивания человеческого тела
с электронными устройствами.

А в виртуальном мире всё это достигается в миллион раз проще. За секунды. И
почти без использования ресурсов.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:30 > >
Canep [canep] 30.03.2014 09:16 писал:

Но если подойти трезво и рассудительно, то интерес к человеческой жизни
будет максимум 100 лет. А вот что делать потом - не известно. Даже "всё
тяжкое", может надоесть через десяток лет. :)

Интерес к обычной человеческой жизни никогда не пропадёт. Спросите у
стариков. Они хотят жить.
Интерес к жизни у всезнающего бессмертного пропадёт мгновенно. Об этом и
статья.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:32 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:22 писал:)
Идея о том, что мозг - антенна, давно известна. Может так и есть на самом
деле.
Но это не отменяет возможность его искусственного создания. Значит,
искусственный мозг будет подключён к чему-то бОльшему.

Да, несомненно не отменяет. Но в такой постановке вопроса обработка мозгом
информации представляется не главной, а воспомогательной функцией. Создать
машину для одной только обработки информации, только больше лучше и крепче -
не означает априори воспроизвести "антенну". Образно говоря, можно слепить
макет антенны для телевизора из глины, но при внешнем подобии принимать
телевизионный сигнал она не будет.
Все возвращается к вопросу - что есть сущность человека ? Способность
мыслить - скорее воспомогательная функция, как и способность бегать. Человек
может потерять ногу и останется человеком. Может потерять память или дар
речи (травматическое повреждение извилины Брока) и останется человеком. Что
есть "Я" ?
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:33 > >
Мухамедьяров Рауэль [1224939] 30.03.2014 10:36 писал:

для избавления от избыточного населения, виртуальное существование которого
можно будет отключить одним рубильником

Зачем? Кому они будут мешать?

Мухамедьяров Рауэль [1224939] 30.03.2014 10:36 писал:

Тогда им дали не пендаля ( нет нет) , а всем сапогом по морде. А именно ,
забрали срочно на перевоспитание в Канцелярию

Неправда. Любые неодобряемые обществом эксперименты (как клонирование
человека, например) продолжаются. Только тайно.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:35 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 14:32 писал:

Что есть "Я" ?

Это я и предлагаю обсуждать.
А не возможность или невозможность оцифровки.
4 стр.

Тема: Вы хотите жить вечно?

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:36 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:30 писал:)
Интерес к жизни у всезнающего бессмертного пропадёт мгновенно. Об этом и
статья.

Нет, не факт.
Познание бесконечности требует бесконечного времени (с) Стругацкие
"Понедельник начинается в субботу"

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:36 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:13 писал:)
Вам все чувства расписать? Я взял одно для примера. Sapienti sat.

для начала хорошо бы озвучить ответ на вопрос, что такое чувства? зачем они,
какие функции выполняют? можете?

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:13 писал:)
К кризисам надо готовиться заранее, а не "сталкиваться" с ними.

кризис заключается в осознании фундаментального противоречия, заложенного в
человека природой. это не что-то к чему вы можете подготовиться. если вы не
понимаете в чем он заключается, то не понимаете и к чему готовиться. если вы
вдруг преяом и осознали - уже поздно, вы с ним столкнулись.

Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:40 > >
Antonio [antonio] 29.03.2014 18:42 писал:

Потому как разговоры на эти темы без понимания Общего Замысла - превращается
в пустое фантазирование...

А ежели никакого замысла, как и самого замыслователя не было, можно тогда
пофантазировать?
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:46 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
Если Вы о метафорических смыслах - может и не там ищу. Но про бессмертие "в
делах", "в детях" и т.п. все уже много раз слышали.
Где предлагаете искать?

Для начала, если, конечно, еще не читали, стоит поискать ЗДЕСЬ:
http://www.livelib.ru/book/1000586291 - это, возможно, самая обстоятельная
сводка идей по теме.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:52 > >
Vlad [vv-boj] 30.03.2014 00:01 писал:

Для того чтобы создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в
этом плане человечество не продвинулось ни на миллиметр.

Стоит умерить свою манию величия, стать скромнее, признать, что разум - не
более, как совокупность рефлексов и продвижение к вам потянется.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:06 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга. Возникает вопрос - какая именно из них
соответствует "оцифровываемому" сознанию? Да никакая! Оно как было на своём
прежнем месте, так и останется. В лучшем случае мы сможем получить два новых
сознания, которые к прежнему относятся не более, чем сознания
братьев-близнецов друг к другу. Личность таким образом можно перенести, но
сознание не получится.

Это наиболее существенно. В известных мысленных эксперимериментах
предлагалось представить копирование мозга с последующим структурированием
мозга заранее изготовленного клона (см. "Шестой день"). При этом оригинал
мог даже наблюдать оживление своей копии. Здесь достаточно очевидно, что,
как однояйцевые близнецы ничуть не являются "одним и тем же человеком", так
и копия не есть тоже самое, что оригинал. Если оригинал остается жить, то
ему без разницы, где и чем занимается его копия. Создание копии не
продлевает жизнь, а начинает жизнь совершенно новую. Так не проще ли
размножаться по старинке? В чем-то даже приятнее.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:10 > >
Vlad [vv-boj] 30.03.2014 00:01 писал:

Для того чтобы создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в
этом плане человечество не продвинулось ни на миллиметр.

это заблуждение. все давно уже понятно
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:28 > >
Неоскиталец [stoik] 30.03.2014 03:15 писал:

Невозможен, потому что его не будет. А не будет его, потому что как только
компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность думать, его тут
же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН будет совещаться
на тему включать ли комп повторно или нет.

Чем вам ИИ не угодил? Что в нем страшного? У него же не будет внутренней
мотивации для совершения действий до получения команды извне. Вот мы сами с
чего вдруг начинаем "чесаться"? А вдруг "всплыло" изнутри некое желание и мы
давай его ублажать, кто как умеет. А желание откеда? А где-то во
внутренностях наших какая-то реакция полухимическая прошла и в нас тут же
засвербело. Как В. Леви учил: выпил кофею с утра - одна мысля придет, а коли
чаю отведал - так совсем иная. Человек - есть большая жирная молекула
перманентно бурлящая реакциями химическими и выбрасывающая в мозги наши
самые непредсказуемые порой новости желаний. Так что как ИИ запрограммирует
так он и зафункционирует. А вот настроят на выживание любой ценой, так и нам
туго придется, если мешать начнем. Так это и дело обычное. Вот автомобили
безо всякого ИИ, как не любят, когда пешеходы у них перед самой мордой
образуются.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:34 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга.

По-моему, это тупиковое направление. Я это называю "прятать концы в Бога".
Стоит допустить еще один внешний источник управления, так моментально
придется изыскивать, а кто ж этим внешним управляет. И так до бесконечности.
И станет кому с этого полегчее, а?
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:40 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Не катит. Продление жизни - это одно, а от бессмертия мозги закончатся - ну,
тупо, "чистого" места не останется для памяти, куда писать? И в зомби люди
превратяться.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:45 > >
Андрей Трофименко [1185111] 30.03.2014 06:14 писал:

Мотивацию и волю, присущую живой материи, никогда не удастся приложить к
мертвому железу.

Вот мне тоже кажется, что стоит убрать обмен веществ в биологическом
организме и вместе с ними отомрут и желания и мотивации. Словно жизнь клетки
запускает все остальное.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:53 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 15:34 писал:

По-моему, это тупиковое направление. Я это называю "прятать концы в Бога".
Стоит допустить еще один внешний источник управления, так моментально
придется изыскивать, а кто ж этим внешним управляет. И так до бесконечности.
И станет кому с этого полегчее, а?

А я ничего не говорил про бога.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:55 > >
Домбровский [magistratus] 30.03.2014 07:44 писал:

Нет рака, нет спида, да много чего нет. Качество жизни вырастет во много
раз, кол-ва счастья на земле увеличится, а кол-во народа уменьшится.

Ага, и дальше: нет страха, нет боли, нет голода, нет жажды. А что останется?
Одно чистое счастье? Так это уже с 70-х возможно: воткнули иглу в центр
"рая" и дави гашетку - лови кайф до отпада. Нет в мире совершенства и за всё
надо платить. Избавившись от одних проблем, огребём новые. И не факт, что
меньшие.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Анатолий Воробъёв

1263 дней
347.14

Анатолий Воробъёв [al0253] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:59 > >
Так, да не так:
Все биологические цивилизации переходят в стадию бессмертия через отход от
органического носителя разума.
"Виртуальность" же не будет формой существования, но лишь резервом на случай
утраты мобильного носителя личности. Это будет не просто бессмертие, но и
неуничтожимость, что очевидно гораздо интереснее.
Переход в неорганическую стадию развития личности будет происходить методом
"перетекания" сознания. Мозг биологический будет соединён с неорганическим
аналогом пошагово, через постепенное подключение и освоение мозгом
дублирующих мощностей, с отключением биологической части после умирания.
Послебиологические формы жизни сразу будут покидать Землю и уходить в
пространство, просто потому, что это будет для них интереснее. А
биологическое человечество продолжит обычную жизнь.
Пространство бесконечно. Поэтому плотность мыслящей материи останется близка
к нулю всегда. Путешествия в пространстве не станут проблемой, поскольку
скорость перемещения для бессмертных значения иметь не будет. Таких существ
бывало на Земле достаточно много (каждая новая религия, скорее всего, и
является свидетельством такого посещения).
Сколько бы ни было людей, "бессмертных" всегда будет не хватать, поэтому уже
у нынешних людей есть шанс стать вечными после восстановления (что,
собственно, и подразумевается христианским учением о страшном суде и райской
жизни, а также древнеегипетскими представлениями о восстановлении мумий -
просто нужно перейти к качественной консервации мозга человека).
-
А некая жизнь "в виртуальном мире", это всего лишь примитивная апроксимация,
утрированный взгляд на существующий неуклюжий интернет.
Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:00 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 15:55 писал:

Ага, и дальше: нет страха, нет боли, нет голода, нет жажды. А что останется?
Одно чистое счастье?

Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:29 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 14:36 писал:

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:30 писал:)
Интерес к жизни у всезнающего бессмертного пропадёт мгновенно. Об этом и
статья.

Нет, не факт.
Познание бесконечности требует бесконечного времени (с) Стругацкие
"Понедельник начинается в субботу"

А если бесконечность состоит из бесконечного числа циклов? Да еще не особо
существенно и различющихся с точки зрения новизны и интересности для
человека? Изучил один, экстраполировал в бесконечность и... вот она - скука
смертная!
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:35 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 15:53 писал:

А я ничего не говорил про бога.

Ну, я так истолковал обращение к "внешнему управлению". Если обидел -
извинюсь.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:43 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 14:32 писал:
Что есть "Я" ?
Это я и предлагаю обсуждать.
А не возможность или невозможность оцифровки.
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:35 писал:)
Что есть "Я" ?

Из вышеназванной книги А. Турчина:
"1. Материалистическое представление. <<Я>> - это мозг. Я - это именно живые
нейроны мозга. Но здесь прокрадывается витализм.
2. Информационное описание. <<Я>> как ин...
читать дальше...
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:46 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 16:29 писал:

А если бесконечность состоит из бесконечного числа циклов? Да еще не особо
существенно и различющихся с точки зрения новизны и интересности для
человека? Изучил один, экстраполировал в бесконечность и... вот она - скука
смертная!

Достаточно одной марки ЛСД, чтобы с огромным удивлением понять как зыбки и
чудовищно ограниченны представления о самом себе, основанные на наивной
экстраполяции своего прошлого опыта. ДОБ вывернет это впечатление наизнанку,
а кетаминовый трип завяжет узлом.
Причем понимания такой опыт не дает ни на йоту, только демонстрацию. Это как
слепому от рождения дать зрение на пару минут, показать фейерверк или
ниагарский водопад, а потом снова тьма
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:52 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 16:43 писал:

Мое личное предпочтение за пунктом N 17 - " я - это только местоимение,
форма речи; на самом деле я - это иллюзия. Никакого я нет. Это точка зрения
позитивизма и некоторых интерпретаций буддизма. Соответственно и проблема
бессмертия надумана.

Бог с Вами солидарен

5 стр.

БСУЖДЕНИЕ ПО ТЕМЕ: ВЫ ХОТИТЕ ЖИТЬ ВЕЧНО? (ВСЕГО 93 КОММЕНТАРИЯ, ПОСЛЕДНИЙ -
31.03.2014 11:06, УЧАСТНИКОВ 31 )

Страницы: <назад 1 2 3 4 [5]

Дайджест...
Порядок:
Фильтровать за период с Новое в теме
Поиск в теме:
Высказаться Подписка на обсуждение RSS Слежение за
темой ...
Тема: Вы хотите жить вечно?

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:53 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 16:46 писал:

Достаточно одной марки ЛСД

Нонче для убедительности рекламы надо б хоть ролик какой зацепить. А то
наклюкаешься вслепую, а тама дрянь какая окажется - одни черти зеленые
придуть.

А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Гончар Владимир

276 дней
13.63

Гончар Владимир [zarrraza] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 17:16 > >
Где-то это уже было - ах, да! пару тысяч лет назад точно также обещали
пришествие царства божиего на земле: время течет, а люди все по прежнему
ведутся на разводки.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 18:49 > >
hagureinu 30.03.2014 14:36 писал:

для начала хорошо бы озвучить ответ на вопрос, что такое чувства?

Напишу отдельную статью.

hagureinu 30.03.2014 14:36 писал:

кризис заключается в осознании фундаментального противоречия

Так "кризис" или "осознание кризиса"? Что-то Вы запутались. Это не одно и то
же.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 18:59 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 15:34 писал:

По-моему, это тупиковое направление. Я это называю "прятать концы в Бога".

"Мозг-антенна" - это не обязательно дистанционное управление.
Может, это связь со всеми другими людьми? Типа "мировой разум".
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 19:13 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 18:49 писал:)
Напишу отдельную статью.

в двух словах озвучте. а то статью вы когда еще напишете, а сейчас хорошо бы
с этой статьей разобраться.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 18:49 писал:)
Так "кризис" или "осознание кризиса"? Что-то Вы запутались. Это не одно и то
же.

это вы запутались. кризис это когда вы не можете больше жить так, как жили
раньше. кризис заключается не в "осознании кризиса", а в осознании
противоречия, которое не позволит вам жить дальше так, как вы жили до этого.
вот живете вы в лесу и охотитесь на оленей. больше вы ничего делать не
умеете. и вот живете так год, другой, третий - все у вас хорошо. в какой-то
момент вы идете в лес и возвращаетесь без добычи. это еще не кризис. вы
идете в лес снова и снова, а добычи все нет. в какой-то момент вы понимаете,
что оленей-то в лесу больше нет, и жить, как раньше, вы уже не сможете. вот
это кризис. обратите внимание, что кризис для вас наступает не тогда, когда
вы убили всех оленей, а тогда, когда вы поняли что не знаете как жить
дальше. если вы знаете, что олени закончатся, вы готовитесь к этому, и у вас
есть план как вы будете жить дальше, то это уже тоже не кризис.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Плотников М.В.

1147 дней
6.06

Плотников М.В. [flajolet47] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 19:30 > >
Что касается кибернетических организмов и прочих искусственных тел, то при
всём уважении к научному сообществу, которое озадачилась этой проблемой,
постараюсь показать принципиальную невозможность создания искусственного
интеллекта. Дело в том что любой созданный по всем правилам науки
искусственный аналог мозга в состоянии воспринимать только семантическую
информацию, т. е. информацию поддающуюся измерению.
Кроме семантической существует ещё и эстетическая (художественная)
информация, которая измерению не поддаётся. В качестве классического
примера, приведу известную поэму А.С.Пушкина <<Медный всадник>>. Если
измерить то количество информации, которое она содержит, то получится 24,1
КБ (24663 байт). Это ничтожно мало. Всем нам хорошо известно, что содержание
этого, без преувеличения великого, сочинения Пушкина имеет вселенский,
космический масштаб и никак не соответствует измеренной величине
семантической информации. То же самое можно сказать и о других жанрах, в
частности о музыке.
Живой, настоящий интеллект воспринимает окружающий мир прежде всего
эстетически. Только после эстетического восприятия начинается логическое
(рациональное) освоение (абстрагирование, анализ, синтез и т.д.).
Кибернетический организм эстетически осваивать окружающий мир не будет
никогда, <<хотя осыпь его звездами>>.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 20:06 > >
hagureinu 30.03.2014 19:13 писал:

в двух словах озвучте

В двух словах не получится. Будет неправильно понято.

hagureinu 30.03.2014 19:13 писал:

кризис это когда вы не можете больше жить так, как жили раньше

Значит, Вы утверждаете, что кризисы предвидеть невозможно?
Значит М.Хазин - "нострадамус"? Я с этим не согласен.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

SergM

257 дней
852.63

SergM [1157462] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 21:41 > >
hagureinu 30.03.2014 14:36 писал:

для начала хорошо бы озвучить ответ на вопрос, что такое чувства? зачем они,
какие функции выполняют? можете?

У меня совершенно случайно есть по этому вопросу соображения.
Чувства - результат сознательного (когнитивного) осмысления обстоятельств,
вызвавших эмоции, которое заключается в когнитивном установлении этой
взаимосвязи, то есть словами.
Хотя, конечно, это часто не оформляется в виде некоей точной дефиниции.
Скорее наоборот, люди склонны заменять в таких случаях формулировки
символами. Типовой пример - чувство любви. Причины этого мы оставим за
скобками, хотя вкратце они иллюстрируются известной в общем-то ошибочной
фразой, что "мысль высказанная есть ложь". Все это связано с тем, что
рассуждение и эмоция - антагонисты. То есть одно мешает другому.
Не знаю зачем Вам, просто увидел вопрос на который как раз у меня есть
ответ.
зызы
Можно совсем кратко:
чувство - отношение человека.
Если человек к чему то как-то относится, то он испытывает к этому чувства.
Истинное есть целое. Предельные основания произвольны.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 21:48 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 20:06 писал:)
В двух словах не получится. Будет неправильно понято.

видите, это уже не здорово, если Вы не можете дать простого определения для
явления, о котором пишете статью. как вы тогда ожидаете, что Вас будут
понимать? даже если Вас неправильно поймут, то с этим можно разобраться
потом. но, "если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он
занимается - он шарлатан" (с). я, кстати, вполне взялся бы сформулировать
наборосок определения того, что такое чувства и эмоции, с описанием основных
функций.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 20:06 писал:)
Значит, Вы утверждаете, что кризисы предвидеть невозможно?
Значит М.Хазин - "нострадамус"? Я с этим не согласен.

совершенно верно. если вы предвидите неприятности и предпринимаете меры,
которые позволяют их избежать, то тут нет никакого кризиса. если вы
предвидите неприятности, и у вас нет решения, то вы оказываетесь в кризисе
как только поняли это, еще до того, как неприятности реально начались. в
этом плане Хазин просто предсказывает неприятности. для кого-то они станут
кризисом, для кого-то нет.

вообще, не стоило бы мешать в одну кучу кризис как обозначение состояния в
котором утрачиваются средства достижения целей, и экономический кризис,
которым могут обозначать иные вещи, например снижение ВВП.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 22:52 > >
hagureinu 30.03.2014 21:48 писал:

если вы предвидите неприятности и предпринимаете меры, которые позволяют их
избежать, то тут нет никакого кризиса.

Иногда меры принять нельзя.
При кризисе системы (не обязательно экономической) надо менять всё.
А люди сидят на тёплых местах и ничего не понимают. Они не только не видят
приближения кризиса и не хотят ничего менять. Они ещё и обладают
достаточными властными и финансовыми возможностями, чтобы остановить любого
реформатора.
Это та ситуация, которой посвящён этот сайт. Если не можешь подготовить
страну к кризису, - подготовься сам. Когда кризис наступит, у тебя будет
преимущество.

Статью про чувства напишу, обещаю.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 22:55 > >
SergM [1157462] 30.03.2014 21:41 писал:

Чувства - результат сознательного (когнитивного) осмысления обстоятельств,
вызвавших эмоции, которое заключается в когнитивном установлении этой
взаимосвязи, то есть словами.

боюсь, что в этом случае придется признать, что у детей в довербальный
период, или у животных, например, чувств или эмоций быть не может.

я, кстати, не зря написал вопрос про функции. самое осмысленное определение
того, что такое чувства и эмоции, имхо, функциональное. это ответ на вопрос
"зачем эмоции и чувства нужны в психике".
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 22:57 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 22:52 писал:)
Статью про чувства напишу, обещаю.

ок, жду с интересом.
Ответить В закладки Пожаловаться

Antonio

293 дней
1660.55

Antonio [antonio] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

сегодня 11:06 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 14:40 писал:

можно тогда пофантазировать?

Можно ли просто пофантазировать? Можно. )))

================КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ на данное время--
С уважением,
S mailto:kon***@a*****.ru