Здравствуйте, science.

http://topwar.ru/44410-intervyu-s-pacanom-17-ti-let-iz-pravogo-sektora.html

ВОТ ТАКОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ.

Интервью с 17-летним представителем <<Правого сектора>>
Кот Корабельный перепечатал из topwar.ru вчера в 18:19
31 оценок, 85 просмотров Обсудить (86)
Интервью с 17-летним представителем <<Правого сектора>>

17-летнего Дмитрия из <<Правого сектора>> проинтервьюировал Алексей Ивакин,
житель Одессы и автор <<Самиздата>> (есть такой раздел в библиотеке
Мошкова). Интервьюируемый -- учащийся пищевого колледжа. Скорее всего,
учащийся бывший: юноша уверен, что его уже отчислили за прогулы. Впрочем, на
этот счёт у него есть план: <<Ничего, я приду, и с автоматом восстановлюсь
автоматом>>.
В биографии Дмитрия крепко застряли <<евромайдан>> и <<сотня>>: <<...сначала
сам поехал овоща скидывать. Потом самоорганизовались в <<Правый сектор>>.
Вернулся в Одессу в начале марта, здесь начали создавать сотню>>.
Паренёк имеет несколько необычный взгляд на территориально-административное
устройство некоторых стран и даже континентов. Бывший студент-пищевик
возражает против федерализации, поскольку <<это же сепаратизм>>. Примеры
Германии, США, России, Швейцарии мальчика не вдохновляют. <<Да не, какая
федерация... Я не хочу, чтобы граница между Одессой и Киевом была, с
таможнями там, визами...>> -- <<Подожди, между Аризоной и Невадой нет
таможни. Между Баварией и Вестфалией тоже>>. -- <<Значит, это не
федерации>>. -- <<Что же такое федерация?>> -- <<Ну, это... Ну, как в
Африке, везде свои государства>>. -- <<Африка -- это федерация?>> --
<<Наверное...>>
Россию Дмитрий именует <<рашкой-парашкой>>, но при этом заявляет: <<В Одессе
все русские>> и говорит: <<Москаль -- это тот, кто враг Украины>>.
Обзывательство <<москаль>> в речи подростка выступает синонимом понятия
<<сепаратист>>. Вот его идеология его же словами: <<Я -- патриот и должен
защищать свою страну от путинских фашистов>>. (<<Фашисты>> у него те, кто
<<оккупировал>> Крым.) Что до Киева, то там правят <<предатели>>. Себя и
себе подобных мальчик относит к категории <<здравомыслящих людей>>. А вот
те, кто ходит на референдумы, -- они <<рабы Путина>>. Короче говоря, как
заметил юноше интервьюер, <<свободные -- это те, кто думает как ты>>.
Кстати, самого интервьюера подросток обещает убить, но не сейчас, а позднее:
<<Когда время придёт>>.
На этом предисловие объявляем оконченным. Редакция взяла на себя труд
сопроводить интервью несколькими вводными абзацами ради того, чтобы
какой-нибудь досужий цензор не возмутился сатирическою беседою просвещённого
человека с представителем <<Правого сектора>>, имеющим оригинальный взгляд
на фашизм и объявляющим Африку федерацией.

-- Привет! Как тебя называть лучше? Дмитрий или Дмитро?
-- Как удобнее.
-- Погоди, разве у вас нет запрета на русские имена, фамилии?
-- Да ну, какой запрет... В Одессе все русские.
-- В смысле, в Одесском "Правом секторе"?
-- Ну, я не так выразился. У нас есть и русские, и украинцы, и даже евреи.
Просто у нас не обращают внимания на национальный вопрос.
-- А как же "москалей на ножи"?
-- Москаль -- это не национальность. Москаль -- это тот, кто враг Украины.
-- А я москаль?
-- Если ты враг Украины, то да, ты москаль. А если ты за единую и неделимую
Украину -- ты русский.
-- А что такое "враг Украины"? Я серьезно, я не понимаю -- кто враг, кто
друг.
-- Что тут непонятного? Те, кто выступает за раскол страны -- крымчане,
донецкие, Харьков, -- там одни москали. Москаль -- это сепаратист.
-- Дим, я правильно понимаю, что те, кому надоел Киев, -- те враги?
-- Что значит надоел? Киев -- это столица Руси, столица Украины, как он
может надоесть? Смешной вопрос.
-- Я имею в виду эти бесконечные майданы, политиков.
-- Когда мы возьмем власть, майданы закончатся.
-- А разве вы еще не взяли?
-- Пока нет. Власть в руках предателей. Они предали наше дело, но мы
доберемся и до них. Сейчас надо подавить сепаратистов, потом примемся за
власть.
-- Каким образом подавить?
-- Физически.
-- Подожди, ты только что сказал, что в Крыму, Харькове, Донецке, Луганске
-- все сепаратисты. И всех надо убить?
-- Другого выхода просто нет.
-- Но ведь они будут защищаться.
-- Это война, что тут говорить?
-- То есть ты готов пойти под пули и умереть за нынешнюю власть в Киеве?
-- За Украину. Я -- патриот и должен защищать свою страну от путинских
фашистов.
-- Стоп, я не понимаю, где ты увидел путинских фашистов?
-- А Крым кто оккупировал? Путин же.
-- Почему тогда Киев так бездарно слил Крым оккупантам? Ведь они в Киеве
обещали войной пойти.
-- Они предатели, я же сказал. Они могут только говорить. Им за это платит
Москва, чтобы говорили и ничего не делали. Этот п... Ляшко, Аваков, Яценюк
-- все предатели Украины.
-- Так, может быть, разобраться с предателями для начала?
-- Сначала отразим внешнюю агрессию.
-- А в чем они предали Украину, уточни.
-- Ну как... Сам видишь, как растут цены, гривна падает. Они на наших плечах
пришли к власти и бросили нас.
-- Перестали платить?
-- Если бы только платить... Сейчас приходится за свой счет покупать
амуницию, оружие, патроны, еду.
-- Раньше Киев платил?
-- Ну да.
-- Сколько?
-- Не скажу. Нормально платили.
-- Нормально поднял?
-- Прилично.
-- На квартиру хватило бы?
-- Не. <<Тачилу>> хотел прикупить, но...
-- Что?
-- Ну, приходится на снарягу всё тратить сейчас.
-- Работать не пробовал?
-- А смысл за копейки горбатиться?
-- А что заканчивал?
-- Не закончил еще. Колледж.
-- Какой?
-- Пищевой. Наверное, уже отчислили.
-- Что так?
-- Ну, с ноября на занятиях не был. Ничего, я приду, и с автоматом
восстановлюсь автоматом. (Смеется).
-- Понятно. В Киеве был с ноября?
-- Да, сначала сам поехал овоща скидывать. Потом самоорганизовались в
"Правый сектор". Вернулся в Одессу в начале марта, здесь начали создавать
сотню.
-- И успешно?
-- Вполне.
-- Гм, слушай, было несколько стычек "Правого сектора" с дружинниками
"Куликова Поля", и всегда вам ...лей отвешивали. Ведь так? Спорить не
будешь?
-- Ну, мы не были готовы, не ожидали нападения сепаратистов. И милиция
виновата -- она сдаёт нас предателям. Они налетают десять на одного, а
милиция отворачивается.
-- Ну, а как ты хотел, ведь ты кидал "Молотовым" в "Беркут"?
-- Да, весело было.
-- И почему милиция должна тебя сейчас защищать?
-- Они обязаны. Ничего, мы и их люстрируем всех.
-- Что значит "люстрируем"?
-- Расстреляем.
-- А в спецотряд милиции "Шторм" вступишь?
-- Не, мараться не хочу.
-- Почему?
-- Ну, там приказы выполнять, строем ходить, зачем мне это?
-- Деньги обещают хорошие.
-- Кто? Аваков? Он же хачик, он всегда обманывает. Я ему не верю. Он бы
давно мог разогнать всех этих федералов, но только врет.
-- Кстати, о федералах... Ты против федерализации?
-- Конечно, это же сепаратизм.
-- Ну, слушай, Германия -- федеральная страна, США, Россия, Швейцария,
Британия -- по факту. И ничего, живут.
-- США?
-- Конечно. Соединенные государства Америки. Штат -- это государство.
-- Да не, какая федерация... Я не хочу, чтобы граница между Одессой и Киевом
была, с таможнями там, визами...
-- Подожди, между Аризоной и Невадой нет таможни. Между Баварией и
Вестфалией тоже.
-- Значит, это не федерации.
-- Что же такое федерация?
-- Ну, это... Ну, как в Африке, везде свои государства.
-- Африка -- это федерация?
-- Наверное...
-- О'кей. Африка -- это федерация, а Федеративная Республика Германия --
нет. Пусть так будет. Но почему ты лично против референдума? Ну, хочет
кто-то проголосовать за федерацию, но если вас больше, то вы победите на
референдуме, и никакой федерации не будет. Так?
-- Не, нас, здравомыслящих людей, меньше. Поэтому нельзя допустить
референдума. Они же рабы Путина, а свободных людей мало.
-- Свободные -- это хорошо. А почему ты сейчас не в Донецке, а в тихой
Одессе?
-- Ну, такой приказ пока, ждать и готовиться.
-- Готовиться к чему? Губернатор ваш назначен Киевом...
-- Ментов убивать, потом "Куликово".
-- Ты сам убивал?
-- Еще нет. Тренируемся.
-- На кошках?
-- Что? Не понял, при чём тут кошки?
-- Шутка была. А как твои друзья? Общаешься с ними?
-- Мои друзья в нашей сотне.
-- Сколько вас?
-- Не скажу.
-- Конспирация?
-- Конечно, нас хорошо учили.
-- Кто?
-- Ребята с киевского майдана. Даже страницу "ВКонтакте" пришлось удалить. У
нас за это штрафуют.
-- А друзья из прошлой жизни?
-- Их больше нет.
-- Ясно. А твои родители за кого?
-- Они больше для меня не существуют.
-- Не понял?
-- Они москали, они за рашку-парашку.
-- Их тоже надо убить?
-- Не, ну перевоспитаем же...
-- Как?
-- Ну... Я не знаю, старшие знают, наверное.
-- Старшие с Одессы?
-- Не, с Киева.
-- То есть руководят вами с Киева, платят вам деньги...
-- Уже не платят...
-- Хорошо, платили, с Киева, одесситов ты не спрашиваешь...
-- Что это рабское быдло спрашивать?
-- Я правильно понимаю, что свободные -- это те, кто думает как ты?
-- Ну да.
-- Меня убьёшь?
-- Когда время придёт.

З.Ы. Того, кто так загадил пацану и без того туго работающие мозги,
следовало бы подвесить за то, с чего начинается фамилия их нынешнего
премьер-министра.
Распечатать В закладки Пригласить к обсуждению ОднаКнопка

Добрый день,

Попался довольно наглядный график:
http://www.tahomaclinic.com/blood-viscosity-testing/

В плане снижения вязкости крови мне известны Аспирин и Чеснок.

У кого есть какие то решения по этому поводу и может быть кто то что-то уже
применяет?

С уважением,
Игорь

Здравствуйте, science.
http://news.open.by/health/122869

Образ жизни определяет состав кишечной микрофлоры
122869
Многочисленные кишечные бактерии влияют на многие аспекты здоровья человека.
Изучение состава микрофлоры и выявление факторов, определяющих организацию
бактерий в пищеварительном тракте, являются важными областями биомедицинских
исследований.
Если большинство предыдущих научных работ были направлены на изучение
"западного" современного человека европеоидной расы, то теперь ученые
обратились к эквиваленту древних людей - к племенам Танзании.

Команда исследователей из Института эволюционной антропологии общества Макса
Планка проанализировала кишечную флору современных охотников и собирателей
народа хадза. Ученые забрали образцы кишечной микрофлоры у 27 представителей
народа в возрасте от 8 до 70 лет. В замороженном или высушенном виде эти
образцы отправили в Болонский университет в Италии, где и проводились
тщательные анализы.

Результаты работы показали, что представители этого народа обладают
уникальным микробным профилем, не свойственным ни одной другой группе людей.
Это указывает на то, что микрофлора кишечника играет существенную роль в
адаптации к условиям среды.

Популяции бактерий эволюционировали вместе с людьми на протяжении миллионов
лет, и именно они играют ключевую роль в способности человека подстраиваться
под новые условия проживания и питания. Уникальность изучения хадза состоит
в том, что ученые смогли проследить за тем, как человек выживает за счет
охоты и собирательства подобно тому, как это делали наши предки.

Исследовательская группа состояла из антропологов, микробных экологов,
молекулярных биологов и химиков-аналитиков, которые изучили состав
микрофлоры хадза и сравнили ее с составом кишечных бактерий у "прозападного"
населения в виде современных итальянцев. В статье, опубликованной недавно в
журнале Nature Communications, сообщается, что у хадза намного более
разнообразный состав бактерий, чем у западного населения.

"Это очень важно для здоровья человека. Некоторые болезни, возникающие в
промышленно развитых странах, такие как рак прямой и толстой кишки,
ожирение, диабет второго типа, болезнь Крона, в значительной степени связаны
с сокращением микробного разнообразия в кишечнике", - рассказывает соавтор
исследования Штефани Шнорр (Stephanie Schnorr).

Результаты анализа также показали, что кишечные бактерии хадза помогают
переваривать грубые волокна растительной пищи, а также способствуют
получению энергии из волокнистых продуктов, которые народ потребляет
регулярно. Ученых удивил тот факт, кто у мужчин и женщин хадза значительно
различалась микрофлора кишечника по составу и численности, чего не
наблюдалось ранее ни у одной группы людей. Дело в том, что мужчины этого
народа преимущественно охотятся и собирают мед, тогда как женщины занимаются
исключительно собирательством.

"Различие в микрофлорах определяется именно разделением труда, так как
мужчины и женщины хадза делятся друг с другом пищей и почти всегда питаются
одинаково. Женщины обладают более многочисленными популяциями кишечных
бактерий, так как они помогают переваривать волокнистую пищу, от которой
зависит репродуктивная функция и фертильность. Наше исследование
подтверждает ключевую роль микрофлоры кишечника в адаптации человека к среде
в ходе эволюции", - заключает Шнорр в пресс-релизе.

Что не менее удивительно, именно представители хадза обладают кишечными
бактериями высокого уровня, такими как трепонемы, которые ассоциируются с
заболеваниями у западных людей. В то же время у охотников-собирателей низкие
уровни бифидобактерий, которые считаются западными людьми полезными. Однако
хадза практически никогда не страдают от аутоиммунных заболеваний,
возникающих в результате дисбаланса кишечных бактерий.

После таких выводов ученые призывают своих коллег пересмотреть наши взгляды
на "полезность" и болезнетворность некоторых кишечных бактерий.

"Вести.Ru"

------Наконец, собрался и осуществил - попробовал сделать шанк пракшалану.
Правда вместо гипертонического солёного раствора воспользовался одной из
рецептур для лаважа. С сорбитом, чтобы заодно освежить и желчный пузырь.
------Хотя у меня на сорбит странная реакция - вернее никакая. Несколько
лет назад хотел почистить печень - тюбаж с сорбитом. Приготовил по рецепту,
очень сладкий себе был растворчик. Выпил. Пролежал часа три с грелкой,
надоело, пошёл заниматься делами. Так никакого обещанного эффекта и не
дождался.
-------Короче, приготовил себе 3.5 л и сегодня с утра вмазал, после каждого
стакашки проделывая комплекс упражнений. Питьё получилось не сказать, чтобы
вкусное, но пить можно - кисло-сладко-солёное. С рибофлавиновым цветом и
ароматом ундевита. Если б ещё не запах уксуса-ацетата - совсем бы
ничего.....
-------До 8 стакана особого эффекта не было, но такое впечатление, что
попёрло из всех дыр - разве только не из ушей - почки заработали, из лёгких
начало откашливаться, нос потёк..... Но потом "отверзлись врата". И не
сказать, что уж очень много грязи. Довольно быстро исходящее стало такого же
рибофлавинового цвета. Правда пена какая-то присутствовала всю дорогу. и
потом - где там обещанные "три-четыре раза"....... Короче, пару часиков по
окончании процедуры лучше далеко от белого друга не уходить.....
------рвота, правда, как положено в конце пракшаланы, не получилась. Выпитая
пресная вода куда-то делась. Ну и фиг с ней. Сейчас сижу - кайфую. Приятное
ощущение "тёплой пустоты" в животе. Вроде положено съесть варёный рис, речку
или чечевицу. Но пока не хочется. От риса шлифованного я отвык уже, как
зелёные коктейли начал делать. Наверное, сейчас поставлю гречку с чечевицей.
Почайфаню..........
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, science.

[q]Евгений Витальевич Гильбо [gilbo] 16.04.2014 16:53 писал:
А тут на амерском корабле испытали новую систему РЭБ. Над ними барражировал
самолёт, который подавил БИУС корабля. [/q]
Так это был самолет РЭБ (модификация Су-24)? И они не видели, что у него нет
ракет на внешней подвеске?
[q]Евгений Витальевич Гильбо [gilbo] 16.04.2014 16:53 писал:
В результате корабль был обезоружен - даже ПВО не врубить. Ну, парни в знак
протеста, что служат на такой посудине устаревшей, и написали рапорта. [/q]
Интересный противник... А если спутники заблокировать - то сразу сдадутся
или будут тянуть (связь-то только через спутник)?
Тут или плакать, или смеяться только...
Еще корабли будут загонять в Черное море, или хватит с них?

Всего 5 мутаций отделяют нас от смертельной пандемии H5N1
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2014/04/16/568403

Даже случайное употребление марихуаны меняет мозг
Исследователи из Северо-Западного университета и Гарварда (оба - США)
впервые получили доказательства того, что марихуана меняет мозг даже тогда,
когда вы употребляете её время от времени. Обычно, когда говорят о вреде
марихуаны для мозга (к примеру, о том, что она ухудшает память), то имеют в
виду тех, кто использует <травку> более или менее систематически и у кого
уже сформировалась некоторая зависимость от наркотика. Случайный же <косяк>,
как считалось, ни к каким долговременным последствиям не приводит.

Всё не так! Ханс Брейтер (Hans Breiter) и его коллеги сравнили
состояние прилежащего ядра и миндалевидного тела у тех, кто никогда не
употреблял марихуану, и у куривших её от случая к случаю, - и обнаружили
заметные различия. В частности, прилежащее ядро у марихуанистов было больше,
и специфика его размеров, формы и плотности серого вещества явно совпадала с
тем, как долго человек употребляет наркотик (пусть и время от времени).

Бесследно всё равно не проходит! (Фото Tom & Dee Ann McCarthy.)

Прилежащее ядро и миндалевидное тело (или амигдала) очень важны для
наших эмоций и мотивации. Эти две области мозга помогают нам, например, на
основании внешних впечатлений составить некое внутреннее отношение к
происходящему, сформировать эмоциональную картину, а из этого естественным
образом вытекает и мотивация: что делать, зачем и для чего. Однако стоит
подчеркнуть, что авторы работы не занимались возможными изменениями в
поведении, которые может спровоцировать эпизодическое употребление
марихуаны, они лишь указали на нейроанатомические перемены в мозге.

В исследовании участвовали 40 молодых людей в возрасте от 18 до 25
лет, половина из которых никогда не употребляла марихуану. Те же, кто иногда
этим занимался, прошли специальный тест, чтобы подтвердить отсутствие у них
зависимости. Сами участки мозга оценивались по нескольким параметрам сразу,
и именно это, по словам учёных, помогло <поймать> систематические различия
между курильщиками и не-курильщиками: если бы использовался какой-то один
анатомический признак, то <марихуанные> отличия просто затерялись бы в
естественных колебаниях того или иного значения, того или иного параметра.

Полученные результаты согласуются с итогами опытов на животных, в
которых было показано, что тетрагидроканнабинол, одно из главных действующих
веществ марихуаны, перенастраивает нейронные связи в мозге. Связано это
может быть с тем, что наркотик вызывает сильный выброс нейромедиаторов -
гораздо более сильный, чем еда, секс или социальный контакт. И мозг как-то
должен адаптироваться к этому нейрохимическому потоку.

Удивительно же то, что даже эпизодическое - ещё раз повторим это -
употребление марихуаны провоцирует изменения в мозге.

Известно, что уровень тетрагидроканнабинола в современной марихуане
составляет от 5 до 9% и выше, тогда как в 1960-70-х годах марихуана
содержала в среднем 1-3% тетрагидроканнабинола. Так что, возможно, нынешние
<косяки> действительно сильнее действуют на мозг, чем в классическую
хиппи-эпоху. Однако полученные данные всё равно нужно ещё дополнить новыми
исследованиями: во-первых, требуется большая статистика, во-вторых, за
людьми с изменённым марихуаной мозгом нужно бы понаблюдать подольше, чтобы
понять, насколько эти изменения серьёзны и насколько сильно они влияют на
психику.

Результаты исследования готовятся к публикации в Journal of
Neuroscience.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=14818
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=14820

не сказать, что ново. но всё же...
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

За последний год участились случаи продаж бытовых фильтров мошенниками под
видом федеральных программ.

Они используют старую и проверенную схему <агрессивного маркетинга на грани
обмана> для того, чтобы сбыть бытовые фильтры сомнительного качества по
завышенной в несколько раз цене. Самое неприятное это то, что чаще всего
фильтры предлагают установить людям пенсионного возраста, инвалидам и другим
льготникам. Наши сотрудники провели свое небольшое расследование, связались
с пострадавшими, и выяснили некоторые интересные подробности.

В большинстве случаев схема выглядела так: днем, в то время, когда основная
масса населения находилась на работе, солидно одетые молодые люди ходили по
квартирам, представляясь работниками ЖЭКа, Водоканала, Роспотребнадзора,
действующими под чутким руководством мэра, губернатора, правительства
России, в связи с программой <Чистая вода>. Далее применялись два варианта
атаки: первый - всех жильцов уведомляли о срочном собрании в холле через 10
минут, где в дальнейшем жулики обрабатывали потенциальных покупателей;
второй - хозяевам квартир сообщалось об обязательной проверке труб на кухне
у всех проживающих, и уже в квартире начиналась активная реклама товара. Оба
этих варианта подготавливали ничего не подозревающих граждан к чему-то
срочному и безотлагательному. Действительно, к чему такая спешка и почему
нельзя дождаться вечера, когда остальные жильцы вернуться с работы?
Некоторые мошенники даже ухищрялись назначить темой собрания и причиной
проверки труб отключение в ближайшем будущем холодной воды во всем доме.

Лохотронщики выказывали высоту актерского мастерства и находчивости.
Начинали они с предисловия об ужасном качестве воды. И действительно, многие
из нас вплотную сталкивались с этим вопросом. Нередко мы можем заметить, что
вода из под крана течет с запахом хлорки, иногда приобретает
грязно-коричневый цвет, кожа от неё сохнет, а чайник приходится обрабатывать
лимонным соком с периодичностью раз в неделю. Молодое поколение с
младенчества слышит фразу <не пей воду из-под крана>, старшее имеет
возможность сравнить водопроводную воду с колодезной и родниковой. Именно на
этом и играли лохотронщики. Зачастую эти <представители госучреждений>,
коими они представлялись, проводили на глазах у публики экспресс-анализ
воды, чтобы собравшиеся могли наглядно оценить весь ужас <катастрофы>,
текущей из-под крана. Когда же они чувствовали, что завладели вниманием
большинства зрителей, они информировали граждан о программе <Чистая Вода>, а
точнее о постановлении властей об обязательной установке бытовых фильтров
для воды во всех квартирах, что, конечно же, не являлось правдой. Если даже
счетчики в квартирах устанавливаются по желанию, что уж говорить о таком
дорогостоящем оборудовании, как системы водоподготовки? Надо отметить, что
программа <Чистая вода> действительно существует, но она направленна на
увеличение доли населения, обеспеченного услугами централизованного
водоснабжения и водоответвления, и не имеет никакого отношения к установке
бытовых фильтров на дому. Но мошенники, пользуясь неосведомленностью
граждан, рассказывали страшную сказку об отключении холодной воды в
квартирах, где не будут установлены фильтры. Но только сейчас, только для
Вас государство выделило средства на покупку фильтров по доступным ценам, а
для льготников действуют скидки, но денег у государства, как Вы знаете,
мало, количество льготных фильтров ограничено, выделено определенное число
на подъезд, так что спешите, только сегодня и только сейчас:

Далее предлагалось проверить трубы на квартире для выявления возможности
установки фильтра, и, конечно же, всем несказанно везло и трубы именно у них
в квартирах подходили. Потом поступало предложение о бесплатной установке
пробного фильтра и 12-летнем обслуживании. Чаще всего мошенники начинали
установку фильтра, даже не дождавшись согласия хозяина квартиры. Пока один
человек устанавливал фильтр на кухне, второй продолжал описывать все
качества и достоинства приобретаемого <золота чистой воды>, которых, как мы
выяснили у пострадавших, было так много, что уверения затягивались не на
один час. Многие покупатели настолько уставали от уверений, что уже готовы
были подписать все что угодно, лишь бы избавиться от назойливых гостей. Но
позже оказывалось, что пробный фильтр устанавливается бесплатно, а стоит
денег. Некоторые, не очень жадные и сохранившие остатки совести, ставили
пятисотрублевые фильтры всего по 7500, остальные называли суммы в 35 тысяч и
выше, а тем гражданам, у которых не оказывалось таких денег, помогали
оформить кредит.

Когда мошенники наконец-то покидали <счастливых покупателей>, те, немного
придя в себя, понимали, какую ошибку они совершили. Чаще всего продавцы не
оставляли никаких документов на фильтр кроме инструкции по применению. На
самом фильтре не оказывалось маркировки, и даже на вид было понятно, что
сделан он из сомнительных и достаточно дешевых материалов. Но деньги уже
отданы, бумаги на кредит подписаны, и доказать, что продажа произошла под
давлением почти невозможно.

Пожалуйста, будьте осторожны! Не доверяйте людям, пытающимся продать вам
какое бы то ни было оборудование на дому. Скорее всего, это мошенники.

В следующей статье мы расскажем вам, как распознать мошенников в сфере
водоочистного оборудования и не попасть на их крючок.

Здравствуйте, science.

+++++++++++На мой взгляд, кое что вполне может сбыться из
перечисленного. И не дай бог, дело дойдет до применения РСЗО.

http://maxpark.com/community/5625/content/2669403 - <<Война Турчинова>>.
Ucraine is over - http://svpressa.ru/society/article/85498/

Егор Холмогоров о том, почему украинская армия потерпит на востоке страны
поражение и к чему это приведет

Сейчас я вам объясню на ломаном английском, почему <<Война Турчинова>> - это
последний акт в драме разделения Украины. При этом решение Турчинова
раздавить при помощи армии восставшую Новороссию, производит впечатление
срежиссированного, именно для того, чтобы история этого государства так и
закончилось с приемлемыми имиджевыми потерями для Киева, который не просто
уронил государство, а честно проиграл его в гражданской войне.
Применение армии с тяжелым вооружением внутри страны окончательно переводит
участников <<Русской Весны>> из категории <<протестующих>> или
<<террористов>> в разряд rebels. Вполне определенный и понятный статус лиц,
в отношении которых не действуют никакие законы и которые сами не связаны с
режимом никакими конвенциями. Напомню, что за последнее время везде, кроме
Сирии, действия rebels закончились полным успехом.
При этом использование армии Турчиновым выводит ситуацию из контекста
internal affairs. Речь уже о civil war.
В данном случае rebels осуществляют secession, что тоже вполне понятный для
западного наблюдателя формат действий. Ситуация сконфигурирована так, что
симпатии всего Юга США, который следит за новостями, будут целиком на
стороне rebels. Высшим же пилотажем было бы принятие восставшим Юго-Востоком
имени <<Украинская Конфедерация>>.
В связи с этим напоминаю, что в Одессе был давно разработан очень простой и
понятный флаг Новороссии, который произведет настоящий психологический взрыв
на Западе и будет очень симпатичен у нас (совмещение красного и адреевского
флагов, традиционная русская трехцветка).
Самое смешное, на стороне rebels будет красивый термин federalist, в то
время как на долю их оппонентов остается разве что малосимпатичное unitarian
(я предлагаю еще проще - <<униаты>>).
Поскольку Турчинов использует абсолютно деморализованную и небоеспособную
армию, непосредственное соприкосновение которой с противником, по сути,
будет невозможно, так как она немедленно начнет разлагаться и переходить на
сторону противника.
Единственный разумный способ использования Турчиновым армии - это
дистанционные удары. То есть бомбардировки, использование РСЗО и артиллерии.
То есть то, что немедленно выведет эту войну за приемлемые конвенциональные
рамки и дает в руки России широчайший арсенал средств воздействия - от
прямой помощи и поставок оружия до введения Бесполетной Зоны (случай прямого
ввода войск я не рассматриваю - это уже другая игра).
Открытие прямых военных действий легализует поставки восставшим тяжелого
вооружения, которое почти во всех случаях невозможно будет отличить от
трофеев, взятых у украинской армии. Открытие военных складов, не принеся
никакой пользы Украине, даст возможность вооружить Русскую Весну едва ли не
поголовно.
Через короткое время против разлагающейся псевдопрофессиональной армии Киева
окажется прекрасно вооруженная, дисциплинированная и с великолепным воинским
духом добровольческая армия Юга России с опорой на поддержку местного
населения, крупные индустриальные центры и Россию за спиной.
Другими словами, армия Турчинова выдвинется на позиции только для того,
чтобы потерпеть поражение. Поскольку на Восток выдвинуты все боеспособные
воинские части Украины, поражение их будет означать прекращение
существования Вооруженных Сил Украины как таковых. Победитель получит всё, и
его аппетиты будут ограничены лишь собственным благоразумием (не имеет
никакого смысла вторгаться на враждебный бандеровский Запад) и
дипломатическим давлением США, действия которых, впрочем, в последние
месяцы, скорее, стимулировали раскол Украины, чем его тормозили.
Переход в формат гражданской войны означает возможность решить ряд проблем,
которые в рамках политического противостояния решались с трудом. Война
полностью исключит из уравнения фактор <<Правого Сектора>>, представляющего
собой бандформирования, пригодные только для силового разгона мирных русских
манифестаций. Те регионы - Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса,
Днепропетровск, где мирная победа Русской Весны была невозможна именно из-за
фактора <<Правого Сектора>> и Коломойского, где мирный русский протест
подавлялся насилием, теперь спокойно войдут в орбиту русского восстания,
будучи поддержаны вооруженной силой восставших.
Это принципиально важно для нас геополитически, так как две основные задачи,
стоящие уже перед Россией - это получение в свои руки железнодорожной и
автомобильной трасс до Крыма -
Харьков-Днепропетровск-Мелитополь-Симферополь, без которой Крым на несколько
лет остается анклавом. Это Одесса, которая важна и сама по себе, и в связи с
коридором в Приднестровье, поддержка которого является для России делом
национальной чести. Чисто политическая революция на этом направлении была бы
подавлена СБУ и <<Правым Сектором>>, а вот экспорт военной революции из
Донбасса, которая будет поддержана местным населением (автор достаточно
хорошо информирован о настроениях, к примеру, в Днепропетровске, где под
железной пятой Коломойского скрываются абсолютно пророссийские настроения).
Другими словами, развязав первой войну, киевская хунта создает возможность
разрубить все те гордиевы узлы, которые в противном случае душили бы
Новороссию еще несколько месяцев.
Я не обсуждаю сейчас сценарий прямого ввода российских войск. Такой сценарий
возможен на любом этапе развития событий, и он серьезно упростил бы картину.
Он был бы оптимальным, если бы не опасения дополнительных международных
санкций в отношении России, каковые желательно минимизировать. Но боязнь
подобного сценария недопустима. В критической ситуации, например, в случае
массированного использования против восставших русских американских
наемников, вмешательство России должно быть жестким, несмотря ни на какие
угрозы Запада.
Я также сейчас не рассматриваю подробно вопроса о дальнейшем устройстве
Новороссии. Очевидно, что подписав приказ об использовании войск, Турчинов
полностью поставил крест на сценарии федерализаци Украины. Никакая единая
Украина отныне невозможна. Унитарная Украина будет существовать от Киева до
Львова, и то если сможет удержать в своем составе гламурный мегаполис Киев,
который, оставшись без жирного восточного пособия, быстро начнет скучать от
незалежности.
Развилка лежит только между созданием суверенного восточноукраинского
государства - <<Украинской конфедерации>> и прямым вхождением в состав
России.
Многое говорит в пользу независимости. Меньшие внешнеполитические издержки.
Возможность произвести в пережившей революцию Русской Весны стране полную
политическую перезагрузку и создать там более лучшую модель
государственности, чем в самой РФ. Но слишком обольщаться насчет <<Украины
без олигархов>> не приходится. Обеспечивший, как минимум, нейтралитет в
критические первые дни восстания Ахметов останется сильнейшим игроком. Еще
одним плюсом мог бы стать отказ от импорта многих негативных сторон жизни
современной РФ. Например - сохранение жесткой украинской миграционной
политики.
Но все прелести независимости перевешивает одно <<но>> - для крупнейшего в
Восточной Европе Донецко-Приднепровского индустриального района подвешенный
юридический статус невозможен. Чтобы полноценно работать и развиваться, он
должен быть встроен в крупную экономическую систему, систему России.
Это отлично осознают сами жители Новороссии, поэтому в закрытых опросах, где
могут участвовать только жители регионов, выбор стоит только между Россией
(за нее везде больше 50%, даже в самых спорных регионах) и Украиной, а за
независимость лишь незначительное меньшинство.
Поэтому России в здравом уме и полной ясности целей следует готовиться к
реинтеграции Южной России в состав нашего государства. Тем более, что
нормальное развитие страны при сохранении ампутации Юга России попросту
невозможно.

http://nstarikov.ru/blog/38461
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

http://eterra.info/mosaic/genyi-neandertaltsev-pomogli-cheloveku-perezhit-holod

И неандертальские гены - тоже хорошо. Судя по материалу их у нас немало.
Север, однако.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

http://eterra.info/mosaic/himiya-svidetelstvuet-o-boge

Многим присутствующим понравится. Вот только никоим образом ничего не
доказывает. Но если хочется - можно верить.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, science.

http://chikunov-av.livejournal.com/59577.html

Микробиом - и anti-aging (да и продление жизни туда же!!)
chikunov_av
april 11th, 23:23
сегодня обсуждал с Алексеем итоги его участия в большой конференции по
Микробиому.
Поскольку некоторые подсказки нашего проекта Скрининг-1 навели нас на мысль
о том, что у микробиома - очень важная роль в поддержании нашего здоровья и
ПЖ - то мы в эту сторону теперь смотрим очень пристально.
Интересно, что тема эта активно рванула в науке всего пару лет как. Биологи,
раздавленные геномикой и верой во всякие генетические мишени и рычаги, пока
тему пропускают - а зря. Если говорить про век 21 - то у нас уже в руках
понимание, как продлить здоровье и ПЖ!!
Удивительно, что дальше всех в этом направлении, пожалуй, ушли ...китайцы!!
Они уже провели массу интересных опытов - и даже начали лечить прицельно от
ожирения и диабета-2 типа! Так как они поняли: если есть одно - будут расти
"полезные" бактерии в кишечнике, и тогда вы будете здоровее! А если есть
другое - будут расти плохие, и у вас будет масса проблем.
По ожирению они вообще показали супер: они убили все бактерии в кишечнике
мышей - а потом кормили их жирной диетой! И результат - мыши НЕ жирнели и НЕ
получили Диабет!!! И теперь эти парни составили (из разных китайских
традиционных добавок) диету - и её начали проверять на людях. Причем что
классно - FDA ни при чем!!! Это - не лекарства!!!
Уже также показано, что микробиом у ребенка формируется в первые года ТРИ.
Но самый первый микробиом ребенок получает В МОМЕНТ рождения - и его
микробиом после рождения полностью идентичен микробиому ...во влагалище
матери! То есть все эти бактерии цепляются и проникают в ребенка во время
родов, при выходе "в свет".
И также показано, что дети, рожденные кесаревым способом, получают микробиом
...с кожи акушерки!! И у них в разы выше риски всяких болезней потом - т.к.
бактерии сразу "не так сели"!
Мы сейчас хотим проверить микробиом наших умерших мышек (правда, денег на
это надо - вот тут опять засада!) - т.к. верим, что у тех, кто жил дольше (и
принимал препараты, продляющие жизнь), он ИНОЙ, чем у тех, кто умер, как
все, или даже раньше.
У нас же уникальная база знаний о том, какие препараты увеличили ПЖ - а
значит, их и надо проверять на то, какие бактерии они стимулируют, а какие
-подавляют! Китайцы этого пока не знают и не делали, но теперь хотят с нами
скооперироваться!
Вообще на конференции звучали (на мой взгляд, вполне обоснованные)
предсказания, что буквально через несколько лет вообще ВСЯ фармакология (и
концепция приема лекарств) перевернется!! так как все больше понятно -
лекарства действуют, скорее всего, не на абстрактные МИШЕНИ. Они подавляют
или стимулируют рост бактерий, или дают им сигнал - и бактерии выделяют тот
или иной метаболит - и запускают био-химическую реакцию выздоровления (или
заболевания).
У нас в крови до 30% - это метаболиты, произведенные бактериями кишечника!!
Кстати, этим и объясняют умные китайцы эффект калорик рестрикшн: есть надо
то, что дает поддержку "полезным бактериям". А когда мы переедаем - то на
этом фоне "расцветают все цветы" - в том числе и вредные для нас! А
некоторые наши вещества просто прямо кормят полезные бактерии - и копируют
тем самым механизм КР.
Так что - изучайте микробиом! Бактерии! Кормите правильной пищей полезных -
и не кормите вредных. И то, и другое расшифруют года за два! И не за
миллиарды долларов - а гораздо дешевле!
И впервые человек получит научно-обоснованное представление о "полезной и
здоровой пище"!!!
Tags: калорик рестрикшн, микробиом, продление жизни, скрининг-1

Прощай Виза https://www.youtube.com/watch?v=voSPfaQf2Ho

>>
>>> ЗЫ. И как человек, у которого ещё одно образование инженер-программист,
>>> отмечу, что Вы оптимист: за 1 месяц в банках тотально сменить ПО.
>>
>> +++++++++++Ну, в самих конторах 50-100 компов, плюс банкоматы.
>> Установка пусть даже 40 минут (в реале быстрее). Ну, пусть не месяц,
>> пусть два. Этог не принципиально.
>
> Крым меньше чем за месяц вернулся домой, а уж софт сменить, если решение
> по настоящему принято... Причём можно тоже вежливо. :-)

Здравствуйте, science.

http://www.lifesciencestoday.ru/index.php/stvolovie-kletki/1089-zebrafish-embryo-grown-from-embryonic-stem-cells

Правда, подробностей нет. А потому не понятно насколько ори
сознательно и управляемо получили результат.

Всем Привет !

Леонид Лазебник, Аркадий Верткин, Юрий Конев, Елена Ли, Антон Скотников
Старение. Профессиональный врачебный подход

http://coollib.net/b/268192

С уважением,
Игорь

Всем Привет !

Пожалуйста расскажите, в чем именно причина увеличения уровня холестерина и
ЛПНП с возрастом, можно вкратце, дальше сам поразбираюсь.
Ну и соответсвенно в чем причина снижения ЛПВП с возрастом.

Хотелось услышать ваше экспертное мнение.

С уважением,
Игорь

Здравствуйте, science.

Есть интересные кадры. Например, знаменитое
высказывание Гейтса. Полезно для агитации.

http://www.youtube.com/watch?v=jT7L-kcF5e8 - Фильм
канала ТВЦ - СЛАБЫЙ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ. (Геннадий Онищенко
начал говорить правду о прививках). И не только -
http://www.youtube.com/watch?v=a2BRiPcUtaQ

Всем Привет !

Похоже стоит скачать:
Стивен Н. Остад Почему мы стареем. О парадоксальности жизненного пути
http://padabum.com/d.php?id=83555

С уважением,
Игорь

Здравствуйте, science.

Врач общей практики Огороднiк В.В. Отправить сообщение вчера в 13:35 ?
Пожаловаться
Никто не ожидал результата вскрытия.
Случилась эта ситуацыя в понедельник. Утром в отделение ИТ поступил больной
с сильными болями в области сердца, плохое самочувствие. Были все симптомы
инфаркта. На ЭКГ инфаркт по задней стенки. Проводилось медикаментозное
лечение и обезболивание морфином. К вечеру больному стало намного хуже.
Проводилась неотложка но больной умер. Тело отдали на вскрытие. И сколько не
думали а сметь произошла не по вине доктора или самого инфаркта. Оказывается
что у больного примерно 15 лет тому назад была операция и установлен
кава-фильтр. И от фильтра отламалса один усик и с током крови попал в правый
желудочек и пробил его. В перикарде оказалось больше пол литра крови. Смерть
наступила от тампонади и сторонего тела пробившие правый желудочек.
Не судите строго о статье, пишу первый раз. пример кавафильтра на картинке,
такой был у больного.

22 врача рекомендовали? Рекомендоватьodnoklassnikifacebookvkontakte *
Добавить в избранное
Терапевт Маляева С.Г. Отправить сообщение рекомендовала публикацию вчера в
13:39
Врач скорой медицинской помощи Головина (касьянова) А.С. Отправить
сообщение вчера в 13:40 ? Пожаловаться
Интересно, а какая настороженность вообще у врачей по поводу тампонады
перикарда? Вот так, по памяти симптоматику кто-нить ... Далее v
Ответить 1 врач рекомендовал
2 новых ответа

Реаниматолог, к.м.н. Азовский Д.К. Отправить сообщение рекомендовал вчера в
13:41 ? Пожаловаться
Жаль, что не выполнили ЭХО и рентген грудной клетки, пациента можно было
спасти.
Ответить 1 врач рекомендовал
1 новый ответ

Стоматолог Гомма К.С. Отправить сообщение рекомендовала публикацию вчера в
13:43
Терапевт Харлампьев Л.Н. Отправить сообщение рекомендовал вчера в 13:43
? Пожаловаться
Вот это да. Видимо уместно сказать: "Судьба".
Ответить

Врач скорой медицинской помощи Казариз С.Ф Отправить сообщение
рекомендовала публикацию вчера в 13:43
Стоматолог-ортопед Кукунов Б. Отправить сообщение рекомендовал публикацию
вчера в 13:52
Гематолог Ильясов Р.К. Отправить сообщение рекомендовал вчера в 14:05 ?
Пожаловаться
Парадокс: поставили кава-фильтр, чтобы человек не умер от тромбоэмболии, а
он умер от кава-фильтра. От судьбы не уйдёшь...
Ответить 3 врача рекомендовали
3 новых ответа

Хирург Маеров Д.М. Отправить сообщение рекомендовал вчера в 14:08 ?
Пожаловаться
Я конечно не специалист, но мне кажется определиться с причиной было можно.
Времени было достаточно. Все же, как мне ... Далее v
Ответить 1 врач рекомендовал
3 новых ответа

Кардиолог, д.м.н. Гаевский Ю.Г. Отправить сообщение рекомендовал публикацию
вчера в 14:17
Дерматовенеролог Бушуева С.Ю. Отправить сообщение рекомендовала вчера в
14:19 ? Пожаловаться
Ничего не могу сказать,кроме слов поддержки коллеге из Украины
Ответить

Оториноларинголог Астапкович Т.В. Отправить сообщение рекомендовала
публикацию вчера в 14:50
Гематолог Седов В.В. Отправить сообщение рекомендовал публикацию вчера в
15:29
Педиатр Зайкова В.И. Отправить сообщение рекомендовала публикацию вчера в
16:11
Врач ультразвуковой диагностики, к.м.н. Жаляускас А.Б. Отправить сообщение
рекомендовал вчера в 16:44 ? Пожаловаться
Вероятно я не в курсе - а разве подобные фильтры можно оставлять пожизненно?
Думал, что их убирают по ликвидации угрозы ... Далее v
Ответить 1 врач рекомендовал
3 новых ответа

Хирург Болдырев Ю.И. Отправить сообщение рекомендовал публикацию вчера в
16:58
Кардиолог Превир В.Н. Отправить сообщение рекомендовал публикацию вчера в
17:07
Терапевт Пушкарев В.А. Отправить сообщение рекомендовал публикацию вчера в
17:07
Кардиолог, к.м.н. Бортулев С.А. Отправить сообщение рекомендовал публикацию
вчера в 18:49
Стоматолог Графская (чеснокова) С.В. Отправить сообщение рекомендовала
публикацию вчера в 19:04
Педиатр Щапина А.А. Отправить сообщение рекомендовала публикацию вчера в
20:09
Педиатр Акименко О.В. Отправить сообщение рекомендовала публикацию вчера в
21:11
Врач общей практики Герасимчик А.Г. Отправить сообщение рекомендовал
публикацию 9 часов назад

Здравствуйте, science.

+++++++++++++Ну вот, собственно, и все. Распад пошел. Я думал, что
хоть не так быстро.

Кто может - мотайте оттуда. Щас настоящая война с геноцидом будет с
большой степенью вероятности.

А Россию я поздравляю и горжусь качеством просчета операции. :)

Только вот про мехаизм ничего не сказано

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10012442/

ОДИНОЧЕСТВО ВРЕДИТ ХРОМОСОМАМ
Кирилл Стасевич -- 07 апреля 2014 года, 18:10
Попугаи жако лишний раз подтвердили, что социальный стресс плохо сказывается
на состоянии хромосом. Если этих весьма общительных птиц содержали
поодиночке, то теломерные участки их хромосом укорачивались быстрее
положенного.
0 Комментировать

Мы знаем, что одним из <<датчиков>> старения служат теломеры -- концевые
участки хромосом, отмеряющие время жизни клетки. А ещё мы в курсе, что
теломеры чувствительны к самым разным факторам. Известно, например, что
клиническая депрессия сопровождается укорочением теломер -- а это значит,
что сокращается и срок жизни: клетка с короткими теломерами в хромосомах не
сможет долго делиться и обновлять стареющую ткань.

Попугаи жако тоже страдают от одиночества. (Фото Denise Aydinonat /
University of Veterinary Medicine, Vienna.)

Очередное доказательство того, что социальный стресс укорачивает теломеры,
получили исследователи из Ветеринарного университета в Вене (Австрия).
Правда, в этом случае учёные работали не с людьми, а с попугаями: оказалось,
что у попугаев жако, которым пришлось жить одним, теломеры короче, чем у
тех, кто находился в компании с себе подобными. Хотя попугаи вообще, а
попугаи жако в особенности -- птицы весьма социальные, их часто содержат
поодиночке (хотя в той же Австрии такое <<одиночное заключение>> попугаев
запрещено). Вот учёные и сравнили длину теломер у жако-одиночек и у живших
парами, причём разброс в возрасте у птиц был самый широкий, от года до 45
лет.

Конечно, как пишут исследователи в веб-журнале PLoS ONE, у старых птиц
теломеры были закономерно короче, однако когда сравнивали жако одного
возраста, то у одиночек хромосомные хвосты оказывались всё-таки меньше.
Связь между недостатком общения и теломерами до этого уже проверяли, но эти
работы выполнялись исключительно с людьми. Так что это первое исследование,
в котором данная тема анализируется с привлечением животных. (К слову,
влияние социального стресса на длину теломер проверяли и на мышах, но в том
случае речь шла о другом виде стресса -- когда особь сталкивалась с
перенаселением.)

Ранее мы также сообщали о том, что одиночество негативно влияет ещё и на
иммунитет. Добавьте к этому историю с теломерами, и станет ясно, что
одиночества, несмотря на всю его романтическую привлекательность, лучше
избегать. Однако в исследованиях с теломерами всегда необходимо помнить, что
одно дело -- заметить их укорочение под влиянием какого-то фактора, и другое
-- связать всё это с действительной продолжительностью жизнью и состоянием
здоровья. Поэтому мы и пишем пока лишь о том, что одиночество <<вредит
хромосомам>>: чтобы узнать, как этот вред сказывается на организме,
понадобятся дальнейшие исследования.

Подготовлено по материалам Венского ветеринарного университета. Изображение
на заставке принадлежит Shutterstock.

Здравствуйте, science.

Виктор Суворов: впереди - большая драка -
http://topwar.ru/39499-viktor-suvorov-vperedi-bolshaya-draka-za-resursy.html

Писателя Виктора Суворова знают во всем мире. Его книги расходятся огромными
тиражами. Секрет прост: пишет интересно, я сказал бы - захватывающе, так,
что трудно оторваться, идеи его необычны. Главная работа Суворова -
<<Ледокол>>. Это попытка доказать, казалось бы, недоказуемое: Вторую мировую
войну начал не Гитлер, а Сталин! И если аргументы автора не вполне
убедительны для многих, то сомнение в их головах он посеял точно. И желание
самим разобраться. Пробудил интерес к истории.

Сказать, что у автора много противников, не сказать ничего. Под флагом
<<анти>> написаны тома, над ними трудились десятки авторов. И не досужие
рассуждатели, а доктора наук, академики, множество ученых из разных стран,
военных, и среди последних - даже генерал армии, президент Академии военных
наук. Одна книжка так и называется <<Антисуворов>>. А один из авторов
поименовал себя <<Виктор Суровов>> - в надежде, что читатель прочтет фамилию
как <<Суворов>>. Книги Виктора Суворова запрещены и не издаются в США,
Израиле и некоторых других странах.

В борьбу с суворовским инакомыслием свою лепту внес и я. Хотя, признаюсь с
позиций сегодняшнего дня, аргументы исследователя Суворова для меня много
убедительнее скучных и вялых выкладок ученых. А тогда, в 1992 году, после
моего интервью в <<Красной звезде>> с начальником Главного разведывательного
управления Генштаба, где мы прошлись по предателю и хулителю Суворову,
автору нашумевшей тогда книжки <<Аквариум>>, мне позвонил из Англии ее
автор. Думаю, помимо прочего он был благодарен за невольную с моей стороны
рекламу в газете. Тогда он представился мне как <<самый внимательный
читатель <<Красной звезды>>.

С тех пор, вот уже два десятка лет, он поздравляет меня с днем рождения,
заканчивая разговор, часто долгий, свои традиционным: <<Процветайте!>> Я
отвечаю тем же.

Однажды он прислал мне книгу с дарственной надписью: <<Моему честному
противнику>>. Людям из военной разведки, которые с недоумением спрашивают,
что связывает меня с предателем, я показываю эту надпись: мы - честные
противники.

Виктор Суворов, он же Владимир Богданович Резун, - бывший военный разведчик.
Работал под оперативным прикрытием дипломата в штаб-квартире ООН в Женеве.
Оттуда в 1978 году и убежал (с помощью Ми-6) в Англию. Как он уверяет, чтобы
иметь возможность рассказать миру об истинных зачинателях великой бойни -
Второй мировой войны. В очередном разговоре я попросил Владимира Богдановича
поделиться с читателями <<НВО>> своими мыслями относительно возможности
третьей мировой. Вот его ответ.

ПИСАТЕЛЬ О ПЕРЕНАСЕЛЕНИИ ПЛАНЕТЫ

Первая мировая война не решила никаких проблем человечества. Вступая в нее,
никто из участников не предполагал и не предвидел, во что эта затея
выльется. Иначе говоря, никакой фатальной неизбежности возникновения Первой
мировой войны не было. Она возникла, но могла бы и не возникнуть.

Вторая мировая война тоже никаких проблем человечества не решила. Кто-то
что-то урвал, кто-то потерял, кому-то крепко досталось, кому-то - еще
больше. Кто-то на той войне хорошо погрел грязные руки. Но и эта война могла
не возникнуть. Где-то в океане японцы сводили бы счеты с американцами, но
Европа вполне могла бы решить возникшие территориальные проблемы без
большого мордобития.

Сейчас ситуация совершенно иная. Население планеты стремительно растет. Я не
привожу цифр. Каждый сам легко найдет, сколько было людей на планете во
времена Бонапарта, сколько во времена Гитлера и Сталина.

Нас успокаивают: темпы прироста населения снижаются. Однако население Земли
пусть и не так стремительно, но все равно растет. Но не это главное. Главное
в том, что человечество уничтожает природную среду, в которой оно возникло,
в которой оно существует. Невосполнимые ресурсы расхищаются самым варварским
способом. Топить нефтью - топить ассигнациями. Это сказал великий русский
ученый Дмитрий Иванович Менделеев. Нефть и газ - ценнейшее химическое сырье.
Человечество это ценнейшее сырье попросту сжигает в топках электростанций и
двигателях автомашин. Мы вырубаем леса, истребляем биологические ресурсы
планеты, гадим вокруг себя отходами производства.

Ресурсы истощаются. Весьма скоро возникнет ситуация тонущего <<Титаника>>,
когда место в шлюпке надо будет брать только нахрапом. Поэтому третья
мировая война, война за жизненные ресурсы, в отличие от первых двух
неизбежна.

К числу обороняющихся я отношу Северную Америку, Европу, Россию. К числу
наступающих - Китай и мусульманский мир.

Совсем недавно Китай был отсталой страной третьего мира. Сегодня - это
великая экономическая и военная сверхдержава. Превращение произошло на наших
глазах. Несколько десятилетий Китай сдерживал рост населения поистине
драконовскими методами, когда семья могла иметь только одного ребенка. Эта
политика, кроме положительных результатов, дала результат отрицательный.
Единственный ребенок в семье - психологически совершенно иной тип человека,
чем тот, который вырос в семье, где было пять или семь детей. Если
эксперимент с одним ребенком в семье проводить на миллиарде людей, то
национальная психология всего населения изменится коренным образом. И отнюдь
не в лучшую сторону. Поэтому в Китае в настоящий момент резко усиливается
позиция тех, кто считает семью с одним ребенком ненормальной. Запрет на двух
детей в семье скоро будет полностью снят. Раньше запрет иметь больше одного
ребенка был продиктован тем, что Китай не мог себя прокормить. Сейчас Китай
не только может себя прокормить, но имеет достаточно средств, чтобы
продовольствие скупать в других странах.

Я родился на Дальнем Востоке. В дальних (очень и очень дальних) гарнизонах
прошло мое детство. До сих пор поддерживаю связь с теми, кто там живет.
Мнение единое: Дальний Восток пока не китайский. Но он уже не русский.
Китайцы переходят границу и тут оседают. Все проблемы в своих сообществах
они решают сами - без вмешательства российских властей, судов, полиции и пр.
То есть - они живут в России, но не по ее законам. Но они живут и не по
законам Китая. Тут на них не распространяется запрет на многодетную семью.
Проще говоря, Китай будет прирастать Сибирью. Китаю нужны природные ресурсы.
Их в Сибири хватает. Не берусь предсказывать, будет решена проблема миром
или войной, но в исторической перспективе не могут долго рядом существовать
два государства, в одном из которых неисчерпаемые природные ресурсы и
вымирающее население, а в соседнем - энергичный, растущий народ, которому
эти ресурсы нужны.

Китай осваивает и другие территории. Китайские фирмы пускают корни в Африке.
Режимы там повсеместно продажные. Китайцы скупают природные ресурсы и сами
недра. Происходит вторая колонизация Африки, но в несколько иных формах.
Формально африканские государства остаются независимыми, но экономически все
больше зависят от Китая.

О СИТУАЦИИ В ИСЛАМСКОМ МИРЕ

Ситуацию в исламском мире рассмотрим на примере Египта В начале ХХ века
население было меньше 10 млн. В 2000 году - 66 млн. Сегодня - 91 млн.
Население сгруппировано по берегам Нила. Прокормить себя эти люди не могут.
Но в каждой кофейне на стенке висит засиженный мухами телевизор (сделанный в
Китае). А фильмы в том телевизоре в большинстве своем - американские. Про
красивую жизнь. Египетские мужики смотрят на роскошных баб и столь же
роскошные дворцы, автомобили и яхты. Все они эту жизнь люто ненавидят. Это
совершенно естественная психологическая реакция обиженных. И они же
миллионами рвутся в Европу и Америку ради этой красивой жизни.

Бегущие в Европу и Америку спасаются от нищеты, от тоталитарного правления,
от религиозного безумия. Но удивительная вещь: попав в Европу и Америку, в
своих сообществах они возрождают те же порядки, от которых спасались. Вместе
с ними в Европу и Америку лавиной идут глупость и невежество, лень и нищета,
грязь и преступность, ненависть и нетерпимость, отсталость и первобытные
предрассудки. А старый мир дряхлеет и разлагается.

Вот вам пример из жизни. Из Сомали в Великобританию бежал некто Саид Халиф.
Работать не хочет. Но ему надо где-то жить. В самом престижном квартале
Лондона он снял себе дом стоимостью 2 млн британских фунтов. Квартплата 8
тыс. британских фунтов в месяц, 96 тыс. в год. Денег у него нет. Но дом
снял. Выселить его нельзя. Он человек. Права человека священны. Кто же
платить будет? Понятно, что британское правительство. Но надо платить за
газ, за свет. Приходится платить и за это. А он плодит детей. На детей
получает пособие. Чем больше наплодит, тем лучше будет жить, ни черта не
делая, кроме как размножаясь. Чтобы не уличили меня в искажении фактов,
отсылаю к источнику: Daily Mail, 15 августа 2011 года.

Еще пример. Среди этого сброда уровень преступности чрезвычайно высок. Эту
публику сажают. Правда, ненадолго. И вот сидит какой-нибудь Саид за
убийство. Но долго не высидишь. Он человек. У него права. Ему хочется
гулять. Его отпускают в увольнение. А он, тварь неблагодарная, из увольнения
не возвращается. За 2012 год в британские тюрьмы не вернулись из увольнения
175 особо опасных уголовников, в их числе 37 осужденных за убийство.
Источник: Daily Mail, 28 января 2013 года.

Что же власти намерены с этим безобразием делать? Попытайтесь отгадать.
Правильно! Надо сделать так, чтобы человеку хотелось в тюрьму вернуться из
увольнения. А то ведь не в каждой британской тюрьме еще есть плавательный
бассейн.

Еще примерчик. Некто Абу Хамса ведет экстремистскую пропаганду в Британии,
призывает к священной войне против неверных. У него нет глаза и кистей рук.
Делал бомбу против британцев и на ней взорвался. Гражданином Британии не
является. Но выставить его нельзя. У него права человека. 15 лет британское
правительство пытается доказать в суде, что этот тип не только сам
террорист, но и активно вербует в ряды террористов новых борцов. Этого Хамсу
регулярно судят за его деяния. Но так как у него своих денег нет, британское
правительство вынуждено нанимать ему лучших адвокатов. А раз адвокаты
лучшие, то доказать в суде ничего не выходит.

Итак, этот Хамса ненавидит Великобританию и ведет против нее
террористическую войну, британское правительство, которое этого Хамсу
пытается вытурить из страны, тратит миллионы на его защиту. А еще ему нужно
где-то жить, ему надо есть и пить. Поэтому он снимает дом, какой ему
нравится, его бесплатно лечат, его кормят, одевают, платят его коммунальные
расходы, дают пособия.

Но это случай особый: этот прохвост не является гражданином Британии, он в
Британии спасается от несправедливых властей Иордании. Но помимо него и
таких, как он, в Британии и во всех других странах Европы миллионы мусульман
- тут родились и выросли. Они граждане Европы, и никакой суд не возьмется
возбуждать дела об их высылке. Они уже европейцы во втором, а то и в третьем
поколении. Город Марсель находится во Франции, но город этот арабский. Во
многих городах Испании, Франции, Британии, Германии существуют грязные
кварталы, населенные этой публикой. В 2030 году белые люди в Великобритании
станут меньшинством.

Так вот при таком демографическом напоре со стороны африканских и арабских
народов, при такой дряблости Европы вопрос ее оккупации решен.

Вариантов развития только два. Либо африканцы и арабы постепенно возьмут
власть. Это обернется большой кровью. Либо европейцы однажды поднимутся на
защиту своих стран. Это обернется большой кровью.

О ЖЕРТВЕ ВСЕОБЩЕГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА

В Америке не лучше. В ХХ веке США - экономическая, политическая, финансовая
и военная сверхдержава. Самая мощная в мире. Все это скоро станет историей.
Америку, как и Европу, губит всеобщее избирательное право. Те, которые
работают, и те, которые не работают и работать не хотят, имеют одинаковые
права. Те, которые работать не хотят, то есть паразиты, голосуют, ясное
дело, за доброго дядю, который их будет кормить. Добрые дяди в Америке
нашлись. Они обещают кормить паразитов, обещания свои выполняют. Но где же
они деньги берут? Без проблем: обдирают тех, кто работает. Легко быть щедрым
за чужой счет. Легко делить чужие деньги.

Круг замкнулся. Паразиты голосуют за доброго дядю. Доброму дяде выгодно
плодить паразитов, которые будут за него голосовать. Мой друг Александр
Никонов однажды предсказал, что будущий президент США будет черным.
Предсказал за три года до прихода Обамы в Белый дом! Когда никто в мире о
существовании какого-то Обамы еще не догадывался.

Пока паразитов было мало, Америка процветала. Но есть критический рубеж,
проскочив который вернуться назад невозможно. Америка этот рубеж проскочила.
Недавно проехал на поезде из Вашингтона до Нью-Йорка. Тот, кто проехал тем
же путем, подтвердит: на всем пути справа и слева бесконечные брошенные цеха
заводов с выбитыми окнами.

В Чикаго проехал по кварталам, где живут люди, которые не работают. Ехать по
тем кварталам надо часами. Люди эти - четвертое поколение паразитов.

Так вот: главные статьи американского экспорта - это фильмы о красивой жизни
и зеленые фантики, которые Америка печатает не скупясь. Люди во всем мире
верят зеленому фантику, потому готовы за него продавать плоды своего труда и
невосполнимые ресурсы своих стран. То есть благополучие Америки базируется
только на вере миллиардов. Доллар - самая мощная и самая наглая во всей
человеческой истории финансовая пирамида. В любой момент она может рухнуть.
Чтобы избежать краха, Америка яростно пытается захватить сырьевые ресурсы
других стран. Ирак тому пример. Попытки захватить чужие ресурсы однажды
обернутся войной.

Когда начнется большая драка за ресурсы, нам достанется больше всех. России
предстоит сдерживать напор как мусульман, так и китайцев.

У нас самая большая в мире территория. У нас самая мощная концентрация
природных ресурсов в мире. У нас есть все: нефть, газ, уголь, золото,
платина, алмазы, уран, никель, железная руда, медь, ванадий, вольфрам,
олово, молибден. Есть моря с крабами, есть реки с осетрами и лососями. Леса
сколько хочешь. Пресной воды ни у кого в мире столько нет, один Байкал чего
стоит. На реках крупнейшие в мире электростанции, рядом бокситы, а это
алюминий в каких угодно количествах. Поэтому на наши богатства зарятся не
только китайцы и мусульмане, но еще и американцы, и британцы, и все
остальные европейцы.

А у нас вошло в моду оборону страны доверять роскошным блондинкам и
торговцам табуретками. Когда Сердюков получил должность министра обороны, он
объявил, что будет посещать лекции в Академии Генерального штаба. Это
примерно то же самое, если бы деятель, не освоивший таблицы умножения, пошел
слушать лекции в МГТУ имени Баумана.

Как в новом тысячелетии Россия будет защищать свои просторы и богатства, я
даже не пытаюсь себе представить.

Такими словами завершил нашу беседу Виктор Суворов.

Автор Николай Поросков

Всем привет,

Может кто нибудь что нибудь читал про негативное влияние тестостерона, а
может быть и в общем андрогенов на иммунитет.

Интересуют любые подробности, механизм, ваше мнение и желательно ваши
рекомендации о том, что можно почитать по этому поводу.

С уважением,
Игорь Бондарев

Здравствуйте, science.

Елена Чичерина

Года бегут, и мчатся вдаль столетия,
Но не открыли ещё средство для бессмертия:
Да, всё не то, да, всё не так! Нет, не открыть...
А хочется в довольстве долго жить!!!

И бродим, в землю взгляд задумчиво вперИв, по миру,
И не найти для Вечной Жизни эликсира,
Притом мы очень экономно силы тратим,
И, чтоб помолодеть, большие деньги платим...

Вот Пушкин ... он владел секретом эликсира.
И сколько тайн хранит Хайяма лира
Ответы до сих пор мы ищем в их стихах,
А им на нас смотреть и дальше жить в веках...

http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d1/04-23.htm - СМЕРТНОСТЬ
ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ ПРИЧИН СМЕРТИ

http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d4/26-06.htm - СМЕРТНОСТЬ
НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ

"Stas AV" < stas_***@m*****.ru > написано 04.04.2014 13:02:30:
> >> Я это узнал на себе, раньше посменно работал и хронически не досыпал,
> > причём
> >> это было ненапряжно.
> > Подтверждаю каждое слово, вот точно такая же история.
> > Увы, только казалось ненапряжным. Со временем заметил
> > снижение памяти и способности к концентрации.
>
> Так точно и другие проблемы. Хронический избыток кортизола, кроме
торможения
> восстановления и торможения клеточного звена иммунитета - идёт катаболизм
> соединительной ткани. У меня даже растяжки на коже спины и над бицепсами
> появились тогда, зубы заметно были подвижны. Спину "срывал" по 2 раза в
> месяц даже от детских нагрузок. Регулярно надрывались связки от фитнеса и
по
> пол-года заживали.
>
> > Теперь-то знаю бесценность качественного сна.
> > Эх, откатить хотя бы лет 10 назад (мечтательно)!
>
> Насколько здоровье не восстановилось до нормы?

Очень трудно оценить, так как сейчас недосыпания хоть и
стараюсь всячески избегать, но увеличилась стрессовая нагрузка
и дефицит времени и, как следствие, есть некоторый дефицит
полноценного отдыха, в общем, всё перепуталось-переплелось.
Есть восстановление памяти и концентрации, но незначительное.
Любарский Сергей Евгеньевич Fri, 4 Apr 2014
> У японцев есть такой принцип
> "каждый день маленький шажок. Маааленький шажок. Но каждый день."
Значит, у меня примерно как у японцев, кайдзен - каждый день маленький
шажок:-)
Что бы ни случилось и чего бы не было лень, с утра обязательный минимум -
или комплекс на растяжку, или силовой тренинг, или комплекс из йоги,
или поплавать на речке (летний вариант), или лёгкая пробежка. Выбираю
вариант,
какой наиболее желаннее, но обязательно чередую (исключение только плавание,
у нас в регионе купальный сезон не более 3-3,5 месяцев (а у "нормальных"
людей
около 1,5-2-х ;-), поэтому по настроению и погоде бывает плаваю сколько
хочется
и погода позволяет, да и плаванье, вроде, считается одним из самых
гармоничных
видов физкультуры).
Плюс вечером немного упражнений и неспешно, но с бОльшим упором на
собственное
удовольствие, чем утром, так как с утра есть некоторый порог лени, через
который
надо переступить, и только потом наступает фаза "занятие в удовольствие".
Это я считаю маленьким шажком.
А "максимум" - это серьёзные занятия и вечером после работы (но часто
времени
не хватает, я себе прощаю), и даже немножко на обеде (иногда и такое
получается).
Вот этот "максимум" я считаю вообще-то нормой, "каждый день маленький
шажок",
по-моему, современному человеку катастрофически не хватает движения.
Всё это я делаю с преогромным удовольствием, если не считать нескольких
минут
утренней раскачки-просыпания-разогрева...
Рекомендую и вам кайдзен!

С Уважением,
Дмитрий

Добрый день,

Ward Dean, MD - соавтор Дильмана доктор который вместе с ним разрабатывал
эндокринную теорию старения
в Штатах

Anti-Aging and Life Extension Medicine
http://warddeanmd.com/books/

Статьи на его сайте:
http://warddeanmd.com/articles/

Похоже те же статьи, но на другом сайте:
Neuroendocrine Theory Of Aging, Part II:
Adaptive Homeostat Dysfunction By Ward Dean, M.D.
http://www.vrp.com/neuroendocrine-theory-of-aging-part-ii-adaptive-homeostat-dysfunction

Neuroendocrine Theory of Aging: A Review Part III The Energy Homeostat
Select Proceedings of the 2nd Annual Monaco Anti-Aging Conference By Ward
Dean, MD
http://www.vrp.com/neuroendocrine-theory-of-aging-a-review-part-iii-the-energy-homeostat-select-proceedings

Neuroendocrine Theory of Aging, Part IIIa
Energy Homeostat Dysfunction By Ward Dean, M.D.
http://www.vrp.com/neuroendocrine-theory-of-aging-part-iiia-energy-homeostat-dysfunction

Neuroendocrine Theory of Aging Chapter 4
http://www.vrp.com/neuroendocrine-theory-of-aging-chapter-4-the-immune-homeostat

Neuroendocrine Theory of Aging Chapter 6
The Male Reproductive Homeostat By Ward Dean, M.D.
http://www.vrp.com/neuroendocrine-theory-of-aging-chapter-6-the-male-reproductive-homeostat

На амазоне есть книги Дильмана на английском, первая из них как раз в
соавторстве с Ward Dean:

The Neuroendocrine Theory of Aging and Degenerative Disease
http://www.amazon.com/Neuroendocrine-Theory-Aging-Degenerative-Disease/dp/0937777021/

Development, Aging and Disease: A New Rationale for an Intervention Strategy
http://www.amazon.com/Development-Aging-Disease-Rationale-Intervention/dp/371860552X/

С уважением,
Игорь

Ученые из исследовательского центра USDA HNRCA обнаружили, что всего лишь
один ген под названием FAT10 играет ключевую роль в управлении иммунной
системой и обменом веществ. До сих пор точная роль FAT10 была неизвестна,
ученые знали только то, что ген включается воспалением и некоторыми
онкологическими заболеваниями.

Исследователи решили выяснить функцию и механизмы действия FAT10, изучая ген
в жировой ткани мышей. Ученые с удивлением обнаружили, что выключение гена
FAT10 вызывает различные положительные изменения в организме грызунов.
Прежде всего, отключение FAT10 снижает количество жира в теле животных, а
также продлевает жизнь в среднем на 20%.

Как правило, мыши накапливают жир в процессе старения. В ходе экспериментов
увеличение экспрессии (повышение активности) гена FAT10 приводило к резкому
росту жировой ткани у подопытных мышей. В свою очередь, мыши с отключенным
геном FAT10 сжигали жир в ускоренном темпе и, хоть и поглощали больше пищи,
но не толстели. Эти мыши в старости имели меньше половины запасов жира
нормальных мышей аналогичного возраста. При этом скелетные мышцы увеличивали
производство иммунной молекулы, которая улучшает реакцию на инсулин, снижая
его уровень и защищая организм от диабета второго типа. Таким образом
отключение гена FAT10 продлевает мышам здоровую жизнь.

Как это часто бывает в науке, важное открытие было сделано случайно: ученые
создали генно-модифицированных мышей лишь с целью изучить роль гена FAT10 в
сепсисе (заражение крови). В попытке вырастить мышей, чувствительных к
сепсису, ученые отключили ген FAT10 у мышей. Эта генная модификация вызвала
неожиданные <побочные эффекты>: мыши похудели, стали выглядеть моложе (для
своего возраста) и, что самое главное, - были более здоровыми. В частности у
модифицированных мышей был лучший тонус мышц, реже появлялись возрастные
опухоли.

К сожалению, об эффективной борьбе со старением с помощью отключения FAT10 у
людей речь пока не идет. Одно лишь отключение FAT10 не может полностью
решить проблему старения и ожирения. Лабораторные мыши живут в лаборатории,
то есть в идеальных стерильных условиях. В то же время для борьбы с
инфекциями организму требуется энергия, накопленная в жировой ткани. Мыши
без гена FAT10 слишком худые для того, чтобы бороться с инфекциями вне
лабораторных условий, поэтому необходимо найти приемлемый баланс, сохраняя
необходимое количество жира, либо использовать какой-либо радикальный способ
борьбы с инфекциями.

Тем не менее, возможности управления FAT10 огромные. Недавние исследования
показали, что FAT10 взаимодействует с сотнями других белков в клетках, в
частности данный ген влияет на иммунный ответ, метаболизм глюкозы и другие
функции митохондрий. Управление геном FAT10 может помочь в создании новых
методик лечения болезней обмена веществ, метаболического синдрома, рака и
множества других заболеваний. Все это позволит продлить здоровый активный
возраст людей.

Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/03/25/565548

"Stas AV" < stas_***@m*****.ru > написано 03.04.2014 15:29:44:
> Я это узнал на себе, раньше посменно работал и хронически не досыпал,
причём
> это было ненапряжно.
Подтверждаю каждое слово, вот точно такая же история.
Увы, только казалось ненапряжным. Со временем заметил
снижение памяти и способности к концентрации.
> У тела есть такая фишка - легко привыкает к недостатку сна и работает
годами
> незаметно на износ, на форсаже.
А мы по молодости (глупости) что имеем -- не храним.
Я так даже не соглашался на предлагаемый отдых,
потому как работа новая и очень-очень интересная.
Теперь-то знаю бесценность качественного сна.
Эх, откатить хотя бы лет 10 назад (мечтательно)!
С Уважением,
Дмитрий
>
> > Это точно...
> > http://www.google.com.ua/search?q=недосыпание+и+старение+мозга
> > __
> > С уважением,
> > Сергей
> >
> > Thursday, April 3, 2014, 11:39:12 AM, Stas wrote:
> >
> > SA> http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=589203
> >
> > --

Вот это новая власть ! Смотреть всем !
https://www.youtube.com/watch?v=Kq9hEUtk1Po

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=589203

Здравствуйте, science.

http://maxpark.com/community/5903/content/2638745

Врачи без границ: "Эта вспышка лихорадки Эбола не имеет прецедентов"

Официальный представитель "Врачи без границ" сообщает, что нынешняя вспышка
лихорадки Эбола (смертность 25%-90%, вакцины не существует) в Гвинее не
имеет прецедентов. "Мы видим эпидемию масштабов, которые не видели никогда,
в плане разброса обнаруженных очагов, что делает контроль крайне сложным".
Сейчас болезнь уже дошла как до соседней Либерии, так и до столицы Гвинеи
Конакри (2 миллиона жителей).http://www.bbc.com/news/world-africa-26825869

Здравствуйте, science.

Долго думал стоит ли обсуждать данную статью. Но, поскольку, все равно
других тем нет, то сойдет.

Заодно, хоть это и не принято, но содрал предшествующее обсуждение,
чтобы мысли не терялись.
(прошу извинения у всех авторов)

Это один из вариантов бессмертия, который пропагандируют
трансгуманисты и ждут его осуществления раньше всех. Надо сказать, что
идея достаточно старая, Стругацкие еще писали, Ливадный... да много
кто.

===================ЦИТАТАДмитрий(ragnar) [ragnar]
29 Мар 04:39 Темы: бессмертие, виртуальная реальность, отцифровка мозга,
футурология
Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети.

Как-то Остап Бендер сказал бабке на базаре, что ему не нужна вечная игла для
примуса потому, что он не собирается жить вечно. Ну, это, понятно, шутка
была. Тогда. А сейчас уже вовсю идут разговоры о том, что через пару
десятилетий человечество подойдёт к полной отцифровке мозга. Какие же будут
последствия?

Мы всё больше живём в виртуальном мире. Уже скоро в продажу поступят очки
виртуальной реальности, которые привяжут нас к этому ненастоящему миру ещё
сильнее.

Футурологи рисуют нам будущее, в котором люди и работают и отдыхают в
виртуальном мире, а в реальном остаётся только минимум необходимого для
поддержания жизни в человеческих телах и для работы компьютеров. В
виртуальном мире вы сможете отдыхать как хотите, есть что хотите, и так
далее. Физическая работа к тому времени будет полностью автоматизирована, а
умственную не проблема делать в виртуальных офисах.

Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети. Устранение неполадок, охрана. Для
безопасности от сбоев и других проблем люди будут жить не в одном
суперкомпьютере, а в компьютерной сети.

Назовём такого виртуального человека <<душа-файл>>. Он будет бессмертным. Он
будет всезнающим, так как любые знания можно будет загрузить в него
мгновенно. Конечно, некоторое время у человечества займёт верификация всех
знаний на предмет истинности и непротиворечивости. Ведь в научных знаниях
много ошибок и заблуждений. Но с такими возможностями все они будут
преодолены.

Для выхода в реальный мир на автоматических заводах будут создаваться
человекоподобные роботы. В робота загружается <<душа-файл>>, и человек идёт
по своим делам в реальный мир. Что он там будет делать? Наверное, далее
постигать тайны микромира и космоса. А зачем роботам обязательно быть
человекоподобными? Можно загрузить <<душу-файл>> в любое устройство. Хоть в
виде муравья, хоть в виде кита. В зависимости от целей.

Для путешествий в далёкий космос не понадобится жить в корабле долгие годы.
Автоматический корабль со всем необходимым оборудованием и телами-роботами
дойдёт до нужной планеты сам, после чего к нему отправятся <<души-файлы>> в
виде радиосигналов. Долго лететь? Не проблема - люди бессмертны.

Они бессмертны. Они всезнающи. Получается что - люди станут богами?

Что же они будут делать там в своей <<матрице>>? Ведь детства больше не
будет. Новые люди не нужны. К чему умножать количество копий бессмертных
всезнаек?

Бороться за жизнь не надо. Добывать пропитание не надо.

Чувства умрут. Что такое любовь? Это обусловленный необходимостью
продолжения рода химический процесс в организме, возникающий при совпадении
в значительной степени параметров наблюдаемого существа противоположного
пола с идеальной схемой, сложившейся в сознании индивидуума в процессе
приобретения жизненного опыта. А если нет ни организма, ни химических
процессов, ни необходимости продолжения рода?

Играть в игры, когда всем всё известно заранее? Тоска.

Остаётся только исследование космоса и заселение новых миров. Но опять же -
зачем?

Получается тупик! Отцифровка мозга становится концом человечества!

Возникает вопрос - кто такой <<человек>>? Наверное, это тот, кто жил жизнью
человека. Был ребёнком и рос, играл и учился, влюблялся и ненавидел,
печалился и радовался, встречался и расставался, и так далее. Теперь он
бессмертный и всезнающий, но человек.
Значит, новый человек должен прожить жизнь простого смертного, чтобы стать
человеком, а не просто файлом, содержащим все научные данные.

Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.

Часть виртуального мира надо отделить от остального, и создать в нём такой
мир, как мы видели в фильме <<Матрица>>. Все смотрели?
Всемирная компьютерная система, состоящая из <<душ-файлов>>, и
представляющая из себя такого как бы <<Бога>>, очищает души от знаний, и
отправляет жить в матрицу. Вход в матрицу - рождение, выход - смерть. И
никаких телефонных будок, как в фильме! Вход и выход через телефонные
провода в фильме <<Матрица>> придуман только для остроты сюжета.

Все будут там жить по-настоящему. И по результатам <<жизни>>, после
<<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать <<души-файлы>> к наказанию или
вознаграждению. Что-то знакомое, да?

Естественно, каким-то образом всем людям будет сообщено, как жить правильно,
а как - нет. И ещё некоторые души будут направляться в матрицу со
специальными миссиями. Они будут предсказывать будущее. Пророки, типа.
Хотите - верьте им, хотите - нет. И конечно, они расскажут людям в матрице,
что срок жизни <<проекта>> - только до изобретения отцифровки мозга. Можно
сказать до <<Армагеддона>>.

А почему обязательно это делать в виртуальном мире? Ведь у бессмертных людей
будет неограниченное время для поиска и заселения пригодных к жизни планет.
И не проблема подождать пару миллионов лет пока из клеток появятся существа,
пригодные для записи <<душ-файлов>> в их мозг. Да и <<бэушные>> планеты
можно повторно использовать.

А может всё так уже и происходит? закрыть...
http://skald-ragnar.livejournal.com/7812.html
================КОНЕЦ ЦИТАТЫ================ОБСУЖДЕНИЕ НА САЙТЕ1 стр.
Тема: Вы хотите жить вечно?

Слово

579 дней
457.28

Слово [golosslova] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 06:29 > >
Вселенная конечна.
А это значит, "вечность" условна, то есть конечна.
Нужна не вечность, нужен смысл.
Вечными бывают Кощей Бессмертный и Шотландские Горцы.
Сказки реальность, а персонажи нет.
К тому же человеческое сознание очень специфично. Если мозг получает
команду, что может "успеть сделать Всё", то заглючит. "Заглючит" это очень
мягко сказано, ибо безумие в самом себе, трудно назвать образом жизни.
Чтобы жить в оцифровке, придётся разум иметь 3-5 летнего ребёнка, то етсь до
поры, когда не встаёт вопрос "Зачем"
Так что вечная жизнь, бессмыслена, как вариант возможного развития.
К тому же есть иные и реальные решения достижения Жизни, которая не имеет
смерти - преображение тела и души.
Для этого достаточно просто иное построение мышления.
К этому мир и подошёл вплотную.
Это мир, который как бы в "кризисе" и есть конец мира роботов с
искусственным разумом. Его придумывают, чтобы найти некое решение спасения в
человеческом сознании. Человек когда напряжён проблемой самоуничтожения,
ищет клапан выброса стрессовых состояний. Роботы и статьи об этом, именно
итог назревающей проблемы.
Если они (искусственные интеллекты) и будут, то жизни в них никогда не
будет.
Жизнь и Законы физики и химии, совсем не одно и тоже.
Все дороги на Земле ведут на кладбище. И только Путь Христа ведёт в Небеса.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Иона Молчун

156 дней
981.98

Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 16:14 > >
Жить вечно "нравится" только тем, кто не понимает, что такое вечность.
Ещё стремятся туда "стрёмные ущербности" по жизни от него как с козла
молока, т.е. ни какого. Вот и надувает щёки - здесь ничтожество, в таААМ!
оба-на, и все его зауважают. Он же бесмертный. Редкость.... не рубит тупой,
что такое для всех. И он как был ничем, так и остался.

А Про себя - не хочу жить вечно. Даже долго не хочу. Долго это старость.
Чего стремится увеличивать старость.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Ladyslav

292 дней
317.07

Ladyslav [ladyslav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 16:53 > >
Вечно мучиться виндузовыми глюками?!
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Vlad

500 дней
417.6

Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:16 > >
Не там ищете бессмертие.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:37 > >
Слово [golosslova] 29.03.2014 06:29 писал:

вечная жизнь, бессмыслена

Я как раз об этом.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:38 > >
Иона Молчун [1250625] 29.03.2014 16:14 писал:

Даже долго не хочу. Долго это старость.

Для отцифрованного мозга старость не существует.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:39 > >
Ladyslav [ladyslav] 29.03.2014 16:53 писал:

Вечно мучиться виндузовыми глюками?!

В реале тоже глюков хватает.
Ответить В закладки Пожаловаться

Antonio

293 дней
1660.55

Antonio [antonio] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:42 > >
Что бы размышлять над бессмертием надо хотя бы в общих чертах представлять
Замысел Творения. То есть хотя бы примерно осознавать "Бизнес План". Ну а
потом можно и порассуждать, но только в рамках "Бизнес Плана". Потому как
разговоры на эти темы без понимания Общего Замысла - превращается в пустое
фантазирование...
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
И по результатам <<жизни>>, после <<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать
<<души-файлы>> к наказанию или вознаграждению.
Ничего этого нет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:43 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.

Да, Виктор Цой тоже пел "Война - лекарство против морщин". .

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:44 > >
Vlad [vv-boj] 29.03.2014 18:16 писал:

Не там ищете бессмертие.

В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие.
Если Вы о метафорических смыслах - может и не там ищу. Но про бессмертие "в
делах", "в детях" и т.п. все уже много раз слышали.
Где предлагаете искать?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:48 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.

Пока не существует оцифрованного мозга.

Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:59 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:

Пока не существует оцифрованного мозга.

Правда? Обалдеть! :))
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

андрей1

294 дней
680.23

андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:08 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
отцифровка мозга - это и есть бессмертие

Только для суперличностей, гениев, да и то - вряд ли. Дело в том, что наш
мозг все-таки создан для нашего тела. Есть примеры абсолютно парализованных,
продолжавших напряженную деятельность, хоть того же амерского "отца
водородной бомбы" вспомнить, но гениальность всегда на грани сумасшествия, а
обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:22 > >
Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.
Человечество не в состоянии осознать где и по каким законам живет, но
отделные представители , возомнив себя богами, уже пытаются проектировать
новый мир с новыми бредовыми законами.
Создается впечетление, что люди, не знающие азбуки пытаются написать книгу.
Слов нет, бред он и в Африке бред.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:55 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:

Пока не существует оцифрованного мозга.

Один есть, именно он эту статью и написал.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иона Молчун

156 дней
981.98

Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 20:45 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга

многое чего не существует. Цели жизни нет. Любви нет. Горя нет, но
Удовольствий нет. ...и т.д. и т.п.

Вообще есть "милая аналогия" цифрованому мозгу - Кома!
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 22:22 > >
андрей1 [kudav] 29.03.2014 19:08 писал:

обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(

Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно? Грань между реальным и
виртуальным мирами постепенно сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как
очередной небольшой этап этого процесса.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 22:25 > >
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.

Слишком много границ - это ограниченность :)

Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

Во истинну

Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

люди, не знающие азбуки

Воистину.
Ответить В закладки Пожаловаться

андрей1

294 дней
680.23

андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 23:16 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно?

Сразу вспомнился дурацкий анекдот про отрубание хвоста у кошки:)

Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
А если постепенно? Грань между реальным и виртуальным мирами постепенно
сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как очередной небольшой этап
этого процесса.

Склонен согласиться, тем более для безнадежно больных. К тому же и в
фантастике такой вариант много раз отыгран.
В то же время возникает вопрос с отношением к этому ралигий. Что с душой
будет? Является ли она суммой информации в плане сферы Вернадского, кажется?
Ответить В закладки Пожаловаться

Vlad

500 дней
417.6

Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:01 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие

Оцифровка мозга в буквальном смысле - это всего лишь своп. Для того чтобы
создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в этом плане
человечество не продвинулось ни на миллиметр.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
Где предлагаете искать?

Там где и положено - в начале. Признать, что теория эволюции - никакая не
теория, а лишь одна из множества гипотез происхождения жизни и начать всё
заново.
2 стр.

Тема: Вы хотите жить вечно?

Alexander Orehov

650 дней
138.34

Alexander Orehov [oremp] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:18 > >
Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга. Возникает вопрос - какая именно из них
соответствует "оцифровываемому" сознанию? Да никакая! Оно как было на своём
прежнем месте, так и останется. В лучшем случае мы сможем получить два новых
сознания, которые к прежнему относятся не более, чем сознания
братьев-близнецов друг к другу. Личность таким образом можно перенести, но
сознание не получится.

Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

юзер-лузер

85 дней
131.58

юзер-лузер [wztbnkakmrm] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:23 > >
Каждое время имеет свою маниловщину.
Один Х..... грозился догнать и перегнать Америку по мясу и молоку на ДУШУ
населения.
Потом обещали коммунизм к 1980 году.
Грозились яблонями засадить Марс.
Потом разговоры пошли о невидимой руке рынка - последствия знаете.
Сейчас пишут подобную хрень.

Интересно о чём будут писать лет через двадцать.
Увы не дожить.
Ответить В закладки Пожаловаться

petfrol5

237 дней
198.2

petfrol5 [1176224] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:04 > >
Даже в кино лучший носитель информации - это человеческое тело.
Рассматривать душу без тела - не совсем правильно.
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:26 > >
вообщем-то стандартный поток сознания обывателя с ограниченной фантазией и
знаниями. непонимание сущности человеческой природы приводит к бестолковым
вопросам и наивным идеям типа "ах, любовь умрет". что радует - единственный
осмысленный вопрос - зачем? попытка разобраться в котором неизбежно приведет
к столкновению с кризисом бессмысленности. осознание бессмысленности, в свою
очередь, приведет к пониманию того, что человек, с его психикой, в этой
системе лишний. и поэтому не будет никакого сканирования мозга, не будет
никакой матирцы, не будет никаких людей и далеких планет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:31 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга.

IMHO ученые пока не уверены понимают ли они вобще что есть носителем памяти
в могзу. Предполагают, что нечно в устройстве синапсов, потому как открыли
LTP, а действительно ли это основа запоминания - уверенности нет, тем более
понимания как. Т.е. поместить заданнуюинформацию в память, удалить, или
вообще заметитть ее там наличие - нет ничего даже в самых общих чертах.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:50 > >
Ответ на Tomas de Torquemada [torquemada_], вчера 02:31
Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов памяти челевека (я не встречал такой
информации)? М.б., все просто?

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:06 > >
evoly 30.03.2014 02:50 писал:

Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов примерного объема памяти челевека (я не встречал
такой информации)? М.б., все просто?

И в каких единицах эту емкость можно представить ? "Элементарный образ"
вообще мне незнакомый термин, могу только заметить, что а) память совсем не
только визуальна б) выборка из памяти (у человека, по крайней мере) не
произвольная, а ассоциативная.
Кроме того, бОльшая часть мозга не участвует в создании сознания. Часть
осуществляет вегетативные функции (контроль работы внутренних органов). Что
гараздо более загадочно и интригующе - часть мозга может осуществлять
довольно абстрактное мышление полностью находясь вне доступности сознания,
только изредка пробиваясь туда в виде интуиции, а также приоткрываясь во
время сна. Но тем не менее составляя единое целое, формируя мотивации и
эмоциональные реацкции. Собственно, в выяснении этого факта состоит открытие
Зигмунда Фрейда, нашедшего, что у человека есть подсознание, т.е.
мыслительные процессы за пределами сознания. Я, собственно, упомял об этом
чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто гараздо более сложное чем машина
фон Неймана и проэцировать на него принцип работы компьютера бессмысленно
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:11 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:

И в каких единицах эту емкость можно представить ?

А хез... но это был бы принципиальный шаг.

Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:

Я, собственно, упомял об этом чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто
гараздо более сложное чем машина фон Неймана и проэцировать на него принцип
работы компьютера бессмысленно

Это понятно.
Но ИИ возможен. И будет.

Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Неоскиталец

227 дней
1173.46

Неоскиталец [stoik] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:15 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Невозможен, потому что его не будет. А не будет его, потому что как только
компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность думать, его тут
же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН будет совещаться
на тему включать ли комп повторно или нет.
России нужны 50 новых городов-миллионников. Ты готов этим заниматься?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:30 > >
Ответ на Неоскиталец [stoik], вчера 03:15
С месяц купили дитю игрульку: гибрид пианино с кнопками еще на разные слова,
крики животных (а кнопки вкл/выкл нету)... на 3-й день 4 клавиши перестали
работать... потом оно посреди ночи играть начало само по себе... чтоб дите
не просыпалось отнес на кухню. Лежит вот уже пару недель на холодильнике и
раза 3-4 в сутки начинает орать что-то типа "банан. пили-пили - рррр, кокос
мама.. абыр абыр.. абырвал". Угораем. Жене запретил батарейки вынимать:
охренела - убить зарождающийся разум!! 8)))

... построют бункер, манипуляторы, роботизированную линию,.. приказы
постираются, потеряются, уничтожатся, строителей передушат, душители
самоубъются.. и только спустя годы люди узнают, что "Объект 17 в Сонной
лощине" - вовсе не секретная закрытая правительственная зона.., а - вообще
не имеет отношения к человечеству ;)

Всяко может быть. Например, алгоритм ИИ - как оч-чень интересный проект -
будут разрабатывать в сети...

/не, ну Core2Duo, конечно, не оразумеет

Ответить В закладки Пожаловаться

Захаров Михаил

2006 дней
503.63

Захаров Михаил [mazzz] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:41 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Может и будет ИИ.
За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.

Быстрые и сложные калькуляторы - получаются хорошо. Чемпиона мира вон, в
шахматы обсчитали.
А вот ИИ, даже на уровне ребенка - не получается никак. Бросили.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:44 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Вопрос в том что считать интеллектом. Если собеседник для теста Тьюринга, то
будет несомненно - да они уже есть, в сети полно ботов, чатящихся на любые
темы в кругу интересов среднестатистического быдла (извините за выражение).
Ну, скоро смогут чатится на темы мирового экономического кризиса. А вот
будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO машина
фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга. Образно говоря, можно сказать, что рулевое колесо
управляет движением автомобиля (что так и есть), но вообще-то управляет
водитель, который держит в руках это рулевое колесо. И выяснение все более
исчерпывающих деталей механической передачи сил от руля к колесам никак не
проясняют того что есть субьект управления. Или, если угодно, такой пример:
радиоприемник играет музыку. Можно экспериментально выяснить как
функционально влияют те или иные узлы прибора на качество проигрывания.
Можно совершенно точно воспроизвести устройство и получить еще одно радио
играющее музыку. Но все равно источник музыки - не в приборе, он извне.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:47 > >
Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:

Бросили.

Поднимут, будте уверены.

Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:

За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.

Скорее, сумели, наконец, прикинуть порядок сложности нейросети мозга...
отложили пока ИИ, занялись "[псевдо]интеллектуальными сетями".
... Разумно.

Имхо, как биолога - ничего принципиально недостижимого в создании ИИ и ИЖ
нет. Другое дело - хватит ли нам ума, времени, инструментальных
возможностей.
Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:51 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

А вот будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO
машина фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.

В такой конкретике - согласен.

ИР потребует инструментарий ИИ соответствующего уровня навесить на ИЖ. Или
на что-то с тем же потенциалом субъективности, как [земная] жизнь.
Ответить В закладки Пожаловаться

Alexander

538 дней
480.75

Alexander [alexalex] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 04:46 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.

Как всегда вопрос лежит в плоскости, что первично, бытие или сознание. Вот
решения только подбираются от степени научно-технического прогресса. Читайте
русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого" персонажа.
Любое искусственное вхождение в "вечную" жизнь приводит к негативному
изменению личности, промышляющей различными подлостями.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Юрий Казин

124 дней
4.4

Юрий Казин [1283720] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 06:12 > >
Как всё сложно.
Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Андрей Трофименко

225 дней
105

Андрей Трофименко [1185111] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 06:14 > >
Не будет никакого ИИ. Будут сколь угодно сложные программы, имитирующие
искусственный интеллект, но не более того. Мотивацию и волю, присущую живой
материи, никогда не удастся приложить к мертвому железу.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Домбровский

49 дней
105.04

Домбровский [magistratus] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 07:44 > >
Сложно мне кажется будет, ведь тело "заточено" под плотские радости,
ощущения, опасности - словом жить физической жизнью. Мозг и весь опыт,
ощущения, чувства (может это всё одно и тоже, не знаю) связаны с телом. Если
это преодолеть, то безграничные возможности и жажда новизны продвинут вот
это новое человечество куда-то..

А так, если честно, мне ближе идея некоторого сращивания человеческого тела
с электронными устройствами. Интернет в твоей голове, улучшенные во много
раз когнитивные свойства, в случае необходимости усилие некоторых качеств:
зрения, слуха, управление чувствами, эмоциями.
При этом всём развитие медицины доходит до такого уровня, что больше не
существует Паралимпиад - потерял конечность, восстановили, потерял зрение,
вырастили новые глаза, да ещё и какого хочешь цвета.
Обследования предрасположенности к болезням на генном уровне с самого
рождения, и уже известно, к каким заболеваниям склонен, соответственно
никаких сюрпризов и мучительных лечений, только предупредительные действия.
Нет рака, нет спида, да много чего нет. Качество жизни вырастет во много
раз, кол-ва счастья на земле увеличится, а кол-во народа уменьшится.
Количество в качество.
Такие вот надежды на будущее.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 08:56 > >
Alexander [alexalex] 30.03.2014 04:46 писал:

Читайте русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого"
персонажа.

Это со слов неизвестного рассказчика они поганые. Что там было между ними -
нам не известно. Вполне возможно, что рассказчик занял денег и не только не
отдал, но и обосрал своего кредитора на века. :)

И кстати, они - не поганые. Поганые - это крестьяне.
Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 08:59 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Увы и ах. Конструктивные особенности тела и его составляющие таковы, что
бессмертных сложных организмов на этом глобусе нет. Что нимало приводит в
отчаяние очередных сторонников "чистоты крови". :)
3 стр.

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 09:04 > >
Домбровский [magistratus] 30.03.2014 07:44 писал:

...больше не существует Паралимпиад...

В свете результатов нонешнй Параолимпиады, это спорное утверждение. :)

Но куда более верное направление развития событий - получит своё развитие и
будет существовать Специальна Олимпиада - http://lurkmore.to/СО - и счастья
это не принесёт. :)

Ответить В закладки Пожаловаться

cf-sun

713 дней
391.8

cf-sun [cf-sun] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 2 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 09:05 > >
Слово [golosslova] 29.03.2014 06:29 писал:

Если они (искусственные интеллекты) и будут, то жизни в них никогда не
будет.

Справедливое замечание.
Скопище "виртуальных даунов" не тянет даже на животное стадо в его
рефлексующем многообразии.

С уважением
Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 2 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 09:16 > >
Основной посыл статьи - в этой Вселенной неизвестного Творца, мы построим
свою человеческую Матрицу со своим блекджеком и шлюхами. Кроме улыбки это
ничего не вызывает. :)

Кстати, мечтания о вечной жизни - это юношеская реакция на страх смерти. Но
если подойти трезво и рассудительно, то интерес к человеческой жизни будет
максимум 100 лет. А вот что делать потом - не известно. Даже "всё тяжкое",
может надоесть через десяток лет. :)

Очень рекомендую мечтателям о вечно жизни книги фантаста Илья Тё -
http://www.ozon.ru/person/4675950/ - там как раз рассматривается этот
вопрос. Особенно интерсно описана эта тема в книге "Никто, кроме Господа
Бога".
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:13 > >
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:55 писал:

Один есть, именно он эту статью и написал.

Не стоит путать зомбирование с оцифровкой.
В первом случае личность безжалостно кастрируется и мыслит исключительно в
категориях зомбирующего описания мира :)
Во втором случае встаёт проблема квадриллиона нервных связей и их состояния,
чтобы уместить уникальную личность на новый носитель.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:26 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 30.03.2014 10:13 писал:

уместить уникальную личность на новый носитель

Обьем информации в геноме человека примерно 40 киолбайт.
Для природы этого достаточно.
Необходимость оцифровки
Иванов Иван Иванович [matocob] 30.03.2014 10:13 писал:

квадриллиона нервных связей и их состояния

говорит только о том, что человечество даже примерно не предстовляет сути
происходящего вокруг него.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:31 > >
Stanislav [snanislav52] 30.03.2014 10:26 писал:

Для природы этого достаточно.

Это достаточно для генерации нового носителя.
Сама личность геномом не определяется.
Stanislav [snanislav52] 30.03.2014 10:26 писал:

говорит только о том, что человечество даже примерно не предстовляет сути
происходящего вокруг него

человечество и не интересуется...
число нервных связей по своей вместимости превышает весь объём знаний,
накопленный человечеством о Вселенной
Ответить В закладки Пожаловаться

Мухамедьяров Рауэль

181 дней
516.22

Мухамедьяров Рауэль [1224939] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 10:36 > >
Изумительный проект от 300 не спартанцев Запада для избавления от
избыточного населения, виртуальное существование которого можно будет
отключить одним рубильником. Цифровая жизнь, это иллюзия. Плюс "спецы"
просто куют деньги на легковерных. Если дураки платят и хотят обманываться,
то дадим им это.
Есть нечто не постижимое разумом, я называю это Небесная Канцелярия (Бог,
Творец, Властелин Миров) у которого есть Свой План, а мы можем быть только
локальными и очень мелкими соавторами внедрения этого Плана.
Я с 1999 года искал смысл жизни и изложил результаты поиска в сайте Свет
Белый Урала. Потратил лимон денежек и 40% процентов времени. Еще у меня
более сотни внедренных изобретений на пару млрд. рублей, поэтому эта
научно-экспериментальная работа (поиск смысла жизни) выполнена настолько
качественно, насколько это для меня было возможно.
Когда исследователи (Англия) вторглись в изучение процесса отделения души
(информ-матрицы ) от тела человека, им сначала погрозили пальчиком
(визуальное зрелище в специальной аппаратуре, "старуха" с косой или вечный
днями). Но горе- исследователи не поняли этого. Тогда им дали не пендаля (
нет нет) , а всем сапогом по морде. А именно , забрали срочно на
перевоспитание в Канцелярию ( череда автокатастроф ). Так что оцифровщики- "
соавторы " тоже свое получат, но возможно уже вместе со всей своей Западной
квази цивилизацией.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 11:08 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:59 писал:)
Правда? Обалдеть! :))

Вот это ближе к истине.
Вы балдеете от возможностей, предоставляемых техникой?
У Вас мозг есть, который сложнее на три порядка, если сравнивать число
нейронов с числом вентилей в современном процессоре. Число связей при этом
отличается уже даже не на порядки, а как КВАДРАДРАТ числа связей в
современном процессоре.
Вся проблема с созданием неорганического носителя как раз в этом - в
технически недостижимом числе связей между нейронами и в технически
недостижимом контроле состояния как самих нейронов, так и каждой из связей.
Следующая сложность - как поместить личность в носитель, если предположить,
что мы его всё-таки создали. Прямым путём - это с помощью разрушения мозга.
Как сделать моментальный снимок или слепок состояния мозга? Непрямой путь
чреват тем, что личность в носителе не будет личностью, которую мы хотели
скопировать.

Ответить В закладки Пожаловаться

Седьмой Алекс

316 дней
424.84

Седьмой Алекс [1117895] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 13:50 > >
Оцифровка мозга--чипизация, описанная в Библии. Нет уж, вечно жить не
надо....
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:09 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно.

Поймите же наконец! Не я придумал тему об оцифровке мозга. Эта тема уже
довольно затасканная. Я здесь не рассматриваю возможность или невозможность
этого. Я моделирую что будет если это произойдёт.

Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

мы создали одну цифровую копию мозга, а ровно через сутки решили создать ещё
одну (страховочную).

Нет. Переход человека в виртуальный мир - одномоментный. Никаких копий.

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:13 > >
hagureinu 30.03.2014 02:26 писал:

наивным идеям типа "ах, любовь умрет"

Вам все чувства расписать? Я взял одно для примера. Sapienti sat.

hagureinu 30.03.2014 02:26 писал:

приведет к столкновению с кризисом бессмысленности. осознание
бессмысленности

К кризисам надо готовиться заранее, а не "сталкиваться" с ними.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий

481 дней
626.42

Дмитрий [karambol9] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:14 > >
Одна из лучших книг в которой подробно (и научно) раскрыты вопросы, поднятые
постом - Жаров А.. "Формула жизни". Не художественный шедевр (до Нейроманта
не дотягивает), но оч. сильная работа.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:16 > >
Неоскиталец [stoik] 30.03.2014 03:15 писал:

как только компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность
думать, его тут же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН
будет совещаться на тему включать ли комп повторно или нет.

Вся история запретов учит нас тому, что запретить ещё ничего не удалось.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:22 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга.

Идея о том, что мозг - антенна, давно известна. Может так и есть на самом
деле.
Но это не отменяет возможность его искусственного создания. Значит,
искусственный мозг будет подключён к чему-то бОльшему. И тоже
искусственному.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:25 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Да ну!

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:27 > >
Домбровский [magistratus] 30.03.2014 07:44 писал:

А так, если честно, мне ближе идея некоторого сращивания человеческого тела
с электронными устройствами.

А в виртуальном мире всё это достигается в миллион раз проще. За секунды. И
почти без использования ресурсов.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:30 > >
Canep [canep] 30.03.2014 09:16 писал:

Но если подойти трезво и рассудительно, то интерес к человеческой жизни
будет максимум 100 лет. А вот что делать потом - не известно. Даже "всё
тяжкое", может надоесть через десяток лет. :)

Интерес к обычной человеческой жизни никогда не пропадёт. Спросите у
стариков. Они хотят жить.
Интерес к жизни у всезнающего бессмертного пропадёт мгновенно. Об этом и
статья.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:32 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:22 писал:)
Идея о том, что мозг - антенна, давно известна. Может так и есть на самом
деле.
Но это не отменяет возможность его искусственного создания. Значит,
искусственный мозг будет подключён к чему-то бОльшему.

Да, несомненно не отменяет. Но в такой постановке вопроса обработка мозгом
информации представляется не главной, а воспомогательной функцией. Создать
машину для одной только обработки информации, только больше лучше и крепче -
не означает априори воспроизвести "антенну". Образно говоря, можно слепить
макет антенны для телевизора из глины, но при внешнем подобии принимать
телевизионный сигнал она не будет.
Все возвращается к вопросу - что есть сущность человека ? Способность
мыслить - скорее воспомогательная функция, как и способность бегать. Человек
может потерять ногу и останется человеком. Может потерять память или дар
речи (травматическое повреждение извилины Брока) и останется человеком. Что
есть "Я" ?
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:33 > >
Мухамедьяров Рауэль [1224939] 30.03.2014 10:36 писал:

для избавления от избыточного населения, виртуальное существование которого
можно будет отключить одним рубильником

Зачем? Кому они будут мешать?

Мухамедьяров Рауэль [1224939] 30.03.2014 10:36 писал:

Тогда им дали не пендаля ( нет нет) , а всем сапогом по морде. А именно ,
забрали срочно на перевоспитание в Канцелярию

Неправда. Любые неодобряемые обществом эксперименты (как клонирование
человека, например) продолжаются. Только тайно.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:35 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 14:32 писал:

Что есть "Я" ?

Это я и предлагаю обсуждать.
А не возможность или невозможность оцифровки.
4 стр.

Тема: Вы хотите жить вечно?

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:36 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:30 писал:)
Интерес к жизни у всезнающего бессмертного пропадёт мгновенно. Об этом и
статья.

Нет, не факт.
Познание бесконечности требует бесконечного времени (с) Стругацкие
"Понедельник начинается в субботу"

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:36 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:13 писал:)
Вам все чувства расписать? Я взял одно для примера. Sapienti sat.

для начала хорошо бы озвучить ответ на вопрос, что такое чувства? зачем они,
какие функции выполняют? можете?

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:13 писал:)
К кризисам надо готовиться заранее, а не "сталкиваться" с ними.

кризис заключается в осознании фундаментального противоречия, заложенного в
человека природой. это не что-то к чему вы можете подготовиться. если вы не
понимаете в чем он заключается, то не понимаете и к чему готовиться. если вы
вдруг преяом и осознали - уже поздно, вы с ним столкнулись.

Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:40 > >
Antonio [antonio] 29.03.2014 18:42 писал:

Потому как разговоры на эти темы без понимания Общего Замысла - превращается
в пустое фантазирование...

А ежели никакого замысла, как и самого замыслователя не было, можно тогда
пофантазировать?
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:46 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
Если Вы о метафорических смыслах - может и не там ищу. Но про бессмертие "в
делах", "в детях" и т.п. все уже много раз слышали.
Где предлагаете искать?

Для начала, если, конечно, еще не читали, стоит поискать ЗДЕСЬ:
http://www.livelib.ru/book/1000586291 - это, возможно, самая обстоятельная
сводка идей по теме.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 14:52 > >
Vlad [vv-boj] 30.03.2014 00:01 писал:

Для того чтобы создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в
этом плане человечество не продвинулось ни на миллиметр.

Стоит умерить свою манию величия, стать скромнее, признать, что разум - не
более, как совокупность рефлексов и продвижение к вам потянется.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:06 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга. Возникает вопрос - какая именно из них
соответствует "оцифровываемому" сознанию? Да никакая! Оно как было на своём
прежнем месте, так и останется. В лучшем случае мы сможем получить два новых
сознания, которые к прежнему относятся не более, чем сознания
братьев-близнецов друг к другу. Личность таким образом можно перенести, но
сознание не получится.

Это наиболее существенно. В известных мысленных эксперимериментах
предлагалось представить копирование мозга с последующим структурированием
мозга заранее изготовленного клона (см. "Шестой день"). При этом оригинал
мог даже наблюдать оживление своей копии. Здесь достаточно очевидно, что,
как однояйцевые близнецы ничуть не являются "одним и тем же человеком", так
и копия не есть тоже самое, что оригинал. Если оригинал остается жить, то
ему без разницы, где и чем занимается его копия. Создание копии не
продлевает жизнь, а начинает жизнь совершенно новую. Так не проще ли
размножаться по старинке? В чем-то даже приятнее.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:10 > >
Vlad [vv-boj] 30.03.2014 00:01 писал:

Для того чтобы создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в
этом плане человечество не продвинулось ни на миллиметр.

это заблуждение. все давно уже понятно
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:28 > >
Неоскиталец [stoik] 30.03.2014 03:15 писал:

Невозможен, потому что его не будет. А не будет его, потому что как только
компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность думать, его тут
же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН будет совещаться
на тему включать ли комп повторно или нет.

Чем вам ИИ не угодил? Что в нем страшного? У него же не будет внутренней
мотивации для совершения действий до получения команды извне. Вот мы сами с
чего вдруг начинаем "чесаться"? А вдруг "всплыло" изнутри некое желание и мы
давай его ублажать, кто как умеет. А желание откеда? А где-то во
внутренностях наших какая-то реакция полухимическая прошла и в нас тут же
засвербело. Как В. Леви учил: выпил кофею с утра - одна мысля придет, а коли
чаю отведал - так совсем иная. Человек - есть большая жирная молекула
перманентно бурлящая реакциями химическими и выбрасывающая в мозги наши
самые непредсказуемые порой новости желаний. Так что как ИИ запрограммирует
так он и зафункционирует. А вот настроят на выживание любой ценой, так и нам
туго придется, если мешать начнем. Так это и дело обычное. Вот автомобили
безо всякого ИИ, как не любят, когда пешеходы у них перед самой мордой
образуются.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:34 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга.

По-моему, это тупиковое направление. Я это называю "прятать концы в Бога".
Стоит допустить еще один внешний источник управления, так моментально
придется изыскивать, а кто ж этим внешним управляет. И так до бесконечности.
И станет кому с этого полегчее, а?
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:40 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Не катит. Продление жизни - это одно, а от бессмертия мозги закончатся - ну,
тупо, "чистого" места не останется для памяти, куда писать? И в зомби люди
превратяться.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:45 > >
Андрей Трофименко [1185111] 30.03.2014 06:14 писал:

Мотивацию и волю, присущую живой материи, никогда не удастся приложить к
мертвому железу.

Вот мне тоже кажется, что стоит убрать обмен веществ в биологическом
организме и вместе с ними отомрут и желания и мотивации. Словно жизнь клетки
запускает все остальное.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:53 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 15:34 писал:

По-моему, это тупиковое направление. Я это называю "прятать концы в Бога".
Стоит допустить еще один внешний источник управления, так моментально
придется изыскивать, а кто ж этим внешним управляет. И так до бесконечности.
И станет кому с этого полегчее, а?

А я ничего не говорил про бога.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:55 > >
Домбровский [magistratus] 30.03.2014 07:44 писал:

Нет рака, нет спида, да много чего нет. Качество жизни вырастет во много
раз, кол-ва счастья на земле увеличится, а кол-во народа уменьшится.

Ага, и дальше: нет страха, нет боли, нет голода, нет жажды. А что останется?
Одно чистое счастье? Так это уже с 70-х возможно: воткнули иглу в центр
"рая" и дави гашетку - лови кайф до отпада. Нет в мире совершенства и за всё
надо платить. Избавившись от одних проблем, огребём новые. И не факт, что
меньшие.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Анатолий Воробъёв

1263 дней
347.14

Анатолий Воробъёв [al0253] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 15:59 > >
Так, да не так:
Все биологические цивилизации переходят в стадию бессмертия через отход от
органического носителя разума.
"Виртуальность" же не будет формой существования, но лишь резервом на случай
утраты мобильного носителя личности. Это будет не просто бессмертие, но и
неуничтожимость, что очевидно гораздо интереснее.
Переход в неорганическую стадию развития личности будет происходить методом
"перетекания" сознания. Мозг биологический будет соединён с неорганическим
аналогом пошагово, через постепенное подключение и освоение мозгом
дублирующих мощностей, с отключением биологической части после умирания.
Послебиологические формы жизни сразу будут покидать Землю и уходить в
пространство, просто потому, что это будет для них интереснее. А
биологическое человечество продолжит обычную жизнь.
Пространство бесконечно. Поэтому плотность мыслящей материи останется близка
к нулю всегда. Путешествия в пространстве не станут проблемой, поскольку
скорость перемещения для бессмертных значения иметь не будет. Таких существ
бывало на Земле достаточно много (каждая новая религия, скорее всего, и
является свидетельством такого посещения).
Сколько бы ни было людей, "бессмертных" всегда будет не хватать, поэтому уже
у нынешних людей есть шанс стать вечными после восстановления (что,
собственно, и подразумевается христианским учением о страшном суде и райской
жизни, а также древнеегипетскими представлениями о восстановлении мумий -
просто нужно перейти к качественной консервации мозга человека).
-
А некая жизнь "в виртуальном мире", это всего лишь примитивная апроксимация,
утрированный взгляд на существующий неуклюжий интернет.
Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:00 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 15:55 писал:

Ага, и дальше: нет страха, нет боли, нет голода, нет жажды. А что останется?
Одно чистое счастье?

Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:29 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 14:36 писал:

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:30 писал:)
Интерес к жизни у всезнающего бессмертного пропадёт мгновенно. Об этом и
статья.

Нет, не факт.
Познание бесконечности требует бесконечного времени (с) Стругацкие
"Понедельник начинается в субботу"

А если бесконечность состоит из бесконечного числа циклов? Да еще не особо
существенно и различющихся с точки зрения новизны и интересности для
человека? Изучил один, экстраполировал в бесконечность и... вот она - скука
смертная!
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:35 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 15:53 писал:

А я ничего не говорил про бога.

Ну, я так истолковал обращение к "внешнему управлению". Если обидел -
извинюсь.
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:43 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 14:32 писал:
Что есть "Я" ?
Это я и предлагаю обсуждать.
А не возможность или невозможность оцифровки.
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 14:35 писал:)
Что есть "Я" ?

Из вышеназванной книги А. Турчина:
"1. Материалистическое представление. <<Я>> - это мозг. Я - это именно живые
нейроны мозга. Но здесь прокрадывается витализм.
2. Информационное описание. <<Я>> как ин...
читать дальше...
А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:46 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 16:29 писал:

А если бесконечность состоит из бесконечного числа циклов? Да еще не особо
существенно и различющихся с точки зрения новизны и интересности для
человека? Изучил один, экстраполировал в бесконечность и... вот она - скука
смертная!

Достаточно одной марки ЛСД, чтобы с огромным удивлением понять как зыбки и
чудовищно ограниченны представления о самом себе, основанные на наивной
экстраполяции своего прошлого опыта. ДОБ вывернет это впечатление наизнанку,
а кетаминовый трип завяжет узлом.
Причем понимания такой опыт не дает ни на йоту, только демонстрацию. Это как
слепому от рождения дать зрение на пару минут, показать фейерверк или
ниагарский водопад, а потом снова тьма
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:52 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 16:43 писал:

Мое личное предпочтение за пунктом N 17 - " я - это только местоимение,
форма речи; на самом деле я - это иллюзия. Никакого я нет. Это точка зрения
позитивизма и некоторых интерпретаций буддизма. Соответственно и проблема
бессмертия надумана.

Бог с Вами солидарен

5 стр.

БСУЖДЕНИЕ ПО ТЕМЕ: ВЫ ХОТИТЕ ЖИТЬ ВЕЧНО? (ВСЕГО 93 КОММЕНТАРИЯ, ПОСЛЕДНИЙ -
31.03.2014 11:06, УЧАСТНИКОВ 31 )

Страницы: <назад 1 2 3 4 [5]

Дайджест...
Порядок:
Фильтровать за период с Новое в теме
Поиск в теме:
Высказаться Подписка на обсуждение RSS Слежение за
темой ...
Тема: Вы хотите жить вечно?

Валерий Курмилёв

251 дней
741.69

Валерий Курмилёв [valeryst] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 16:53 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 16:46 писал:

Достаточно одной марки ЛСД

Нонче для убедительности рекламы надо б хоть ролик какой зацепить. А то
наклюкаешься вслепую, а тама дрянь какая окажется - одни черти зеленые
придуть.

А теперь, Федя, скажи Васе все, что ты ему сказал раньше, на нормальном, на
гражданском языке.
Ответить В закладки Пожаловаться

Гончар Владимир

276 дней
13.63

Гончар Владимир [zarrraza] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 17:16 > >
Где-то это уже было - ах, да! пару тысяч лет назад точно также обещали
пришествие царства божиего на земле: время течет, а люди все по прежнему
ведутся на разводки.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 18:49 > >
hagureinu 30.03.2014 14:36 писал:

для начала хорошо бы озвучить ответ на вопрос, что такое чувства?

Напишу отдельную статью.

hagureinu 30.03.2014 14:36 писал:

кризис заключается в осознании фундаментального противоречия

Так "кризис" или "осознание кризиса"? Что-то Вы запутались. Это не одно и то
же.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 18:59 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 15:34 писал:

По-моему, это тупиковое направление. Я это называю "прятать концы в Бога".

"Мозг-антенна" - это не обязательно дистанционное управление.
Может, это связь со всеми другими людьми? Типа "мировой разум".
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 19:13 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 18:49 писал:)
Напишу отдельную статью.

в двух словах озвучте. а то статью вы когда еще напишете, а сейчас хорошо бы
с этой статьей разобраться.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 18:49 писал:)
Так "кризис" или "осознание кризиса"? Что-то Вы запутались. Это не одно и то
же.

это вы запутались. кризис это когда вы не можете больше жить так, как жили
раньше. кризис заключается не в "осознании кризиса", а в осознании
противоречия, которое не позволит вам жить дальше так, как вы жили до этого.
вот живете вы в лесу и охотитесь на оленей. больше вы ничего делать не
умеете. и вот живете так год, другой, третий - все у вас хорошо. в какой-то
момент вы идете в лес и возвращаетесь без добычи. это еще не кризис. вы
идете в лес снова и снова, а добычи все нет. в какой-то момент вы понимаете,
что оленей-то в лесу больше нет, и жить, как раньше, вы уже не сможете. вот
это кризис. обратите внимание, что кризис для вас наступает не тогда, когда
вы убили всех оленей, а тогда, когда вы поняли что не знаете как жить
дальше. если вы знаете, что олени закончатся, вы готовитесь к этому, и у вас
есть план как вы будете жить дальше, то это уже тоже не кризис.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Плотников М.В.

1147 дней
6.06

Плотников М.В. [flajolet47] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 19:30 > >
Что касается кибернетических организмов и прочих искусственных тел, то при
всём уважении к научному сообществу, которое озадачилась этой проблемой,
постараюсь показать принципиальную невозможность создания искусственного
интеллекта. Дело в том что любой созданный по всем правилам науки
искусственный аналог мозга в состоянии воспринимать только семантическую
информацию, т. е. информацию поддающуюся измерению.
Кроме семантической существует ещё и эстетическая (художественная)
информация, которая измерению не поддаётся. В качестве классического
примера, приведу известную поэму А.С.Пушкина <<Медный всадник>>. Если
измерить то количество информации, которое она содержит, то получится 24,1
КБ (24663 байт). Это ничтожно мало. Всем нам хорошо известно, что содержание
этого, без преувеличения великого, сочинения Пушкина имеет вселенский,
космический масштаб и никак не соответствует измеренной величине
семантической информации. То же самое можно сказать и о других жанрах, в
частности о музыке.
Живой, настоящий интеллект воспринимает окружающий мир прежде всего
эстетически. Только после эстетического восприятия начинается логическое
(рациональное) освоение (абстрагирование, анализ, синтез и т.д.).
Кибернетический организм эстетически осваивать окружающий мир не будет
никогда, <<хотя осыпь его звездами>>.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 20:06 > >
hagureinu 30.03.2014 19:13 писал:

в двух словах озвучте

В двух словах не получится. Будет неправильно понято.

hagureinu 30.03.2014 19:13 писал:

кризис это когда вы не можете больше жить так, как жили раньше

Значит, Вы утверждаете, что кризисы предвидеть невозможно?
Значит М.Хазин - "нострадамус"? Я с этим не согласен.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

SergM

257 дней
852.63

SergM [1157462] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 21:41 > >
hagureinu 30.03.2014 14:36 писал:

для начала хорошо бы озвучить ответ на вопрос, что такое чувства? зачем они,
какие функции выполняют? можете?

У меня совершенно случайно есть по этому вопросу соображения.
Чувства - результат сознательного (когнитивного) осмысления обстоятельств,
вызвавших эмоции, которое заключается в когнитивном установлении этой
взаимосвязи, то есть словами.
Хотя, конечно, это часто не оформляется в виде некоей точной дефиниции.
Скорее наоборот, люди склонны заменять в таких случаях формулировки
символами. Типовой пример - чувство любви. Причины этого мы оставим за
скобками, хотя вкратце они иллюстрируются известной в общем-то ошибочной
фразой, что "мысль высказанная есть ложь". Все это связано с тем, что
рассуждение и эмоция - антагонисты. То есть одно мешает другому.
Не знаю зачем Вам, просто увидел вопрос на который как раз у меня есть
ответ.
зызы
Можно совсем кратко:
чувство - отношение человека.
Если человек к чему то как-то относится, то он испытывает к этому чувства.
Истинное есть целое. Предельные основания произвольны.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 21:48 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 20:06 писал:)
В двух словах не получится. Будет неправильно понято.

видите, это уже не здорово, если Вы не можете дать простого определения для
явления, о котором пишете статью. как вы тогда ожидаете, что Вас будут
понимать? даже если Вас неправильно поймут, то с этим можно разобраться
потом. но, "если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он
занимается - он шарлатан" (с). я, кстати, вполне взялся бы сформулировать
наборосок определения того, что такое чувства и эмоции, с описанием основных
функций.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 20:06 писал:)
Значит, Вы утверждаете, что кризисы предвидеть невозможно?
Значит М.Хазин - "нострадамус"? Я с этим не согласен.

совершенно верно. если вы предвидите неприятности и предпринимаете меры,
которые позволяют их избежать, то тут нет никакого кризиса. если вы
предвидите неприятности, и у вас нет решения, то вы оказываетесь в кризисе
как только поняли это, еще до того, как неприятности реально начались. в
этом плане Хазин просто предсказывает неприятности. для кого-то они станут
кризисом, для кого-то нет.

вообще, не стоило бы мешать в одну кучу кризис как обозначение состояния в
котором утрачиваются средства достижения целей, и экономический кризис,
которым могут обозначать иные вещи, например снижение ВВП.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 22:52 > >
hagureinu 30.03.2014 21:48 писал:

если вы предвидите неприятности и предпринимаете меры, которые позволяют их
избежать, то тут нет никакого кризиса.

Иногда меры принять нельзя.
При кризисе системы (не обязательно экономической) надо менять всё.
А люди сидят на тёплых местах и ничего не понимают. Они не только не видят
приближения кризиса и не хотят ничего менять. Они ещё и обладают
достаточными властными и финансовыми возможностями, чтобы остановить любого
реформатора.
Это та ситуация, которой посвящён этот сайт. Если не можешь подготовить
страну к кризису, - подготовься сам. Когда кризис наступит, у тебя будет
преимущество.

Статью про чувства напишу, обещаю.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 22:55 > >
SergM [1157462] 30.03.2014 21:41 писал:

Чувства - результат сознательного (когнитивного) осмысления обстоятельств,
вызвавших эмоции, которое заключается в когнитивном установлении этой
взаимосвязи, то есть словами.

боюсь, что в этом случае придется признать, что у детей в довербальный
период, или у животных, например, чувств или эмоций быть не может.

я, кстати, не зря написал вопрос про функции. самое осмысленное определение
того, что такое чувства и эмоции, имхо, функциональное. это ответ на вопрос
"зачем эмоции и чувства нужны в психике".
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 22:57 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 30.03.2014 22:52 писал:)
Статью про чувства напишу, обещаю.

ок, жду с интересом.
Ответить В закладки Пожаловаться

Antonio

293 дней
1660.55

Antonio [antonio] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

сегодня 11:06 > >
Валерий Курмилёв [valeryst] 30.03.2014 14:40 писал:

можно тогда пофантазировать?

Можно ли просто пофантазировать? Можно. )))

================КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ на данное время--
С уважением,
S mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, science.

Ошибочно ушло недоделанное письмо со статьей

просьба пока не читать

Здравствуйте, science.

http://maxpark.com/user/632656317/content/662785

Здравствуйте, science.

===================ЦИТАТАДмитрий(ragnar) [ragnar]
29 Мар 04:39 Темы: бессмертие, виртуальная реальность, отцифровка мозга,
футурология
Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети.

Как-то Остап Бендер сказал бабке на базаре, что ему не нужна вечная игла для
примуса потому, что он не собирается жить вечно. Ну, это, понятно, шутка
была. Тогда. А сейчас уже вовсю идут разговоры о том, что через пару
десятилетий человечество подойдёт к полной отцифровке мозга. Какие же будут
последствия?

Мы всё больше живём в виртуальном мире. Уже скоро в продажу поступят очки
виртуальной реальности, которые привяжут нас к этому ненастоящему миру ещё
сильнее.

Футурологи рисуют нам будущее, в котором люди и работают и отдыхают в
виртуальном мире, а в реальном остаётся только минимум необходимого для
поддержания жизни в человеческих телах и для работы компьютеров. В
виртуальном мире вы сможете отдыхать как хотите, есть что хотите, и так
далее. Физическая работа к тому времени будет полностью автоматизирована, а
умственную не проблема делать в виртуальных офисах.

Когда наука придёт к возможности полной отцифровки мозга, люди с радостью
согласятся расстаться со своими телами, которые создают им столько
неудобств. И переселятся в виртуальный мир окончательно. В реальном мире
останутся только управляемые людьми из компьютеров устройства,
поддерживающие работу компьютерной сети. Устранение неполадок, охрана. Для
безопасности от сбоев и других проблем люди будут жить не в одном
суперкомпьютере, а в компьютерной сети.

Назовём такого виртуального человека <<душа-файл>>. Он будет бессмертным. Он
будет всезнающим, так как любые знания можно будет загрузить в него
мгновенно. Конечно, некоторое время у человечества займёт верификация всех
знаний на предмет истинности и непротиворечивости. Ведь в научных знаниях
много ошибок и заблуждений. Но с такими возможностями все они будут
преодолены.

Для выхода в реальный мир на автоматических заводах будут создаваться
человекоподобные роботы. В робота загружается <<душа-файл>>, и человек идёт
по своим делам в реальный мир. Что он там будет делать? Наверное, далее
постигать тайны микромира и космоса. А зачем роботам обязательно быть
человекоподобными? Можно загрузить <<душу-файл>> в любое устройство. Хоть в
виде муравья, хоть в виде кита. В зависимости от целей.

Для путешествий в далёкий космос не понадобится жить в корабле долгие годы.
Автоматический корабль со всем необходимым оборудованием и телами-роботами
дойдёт до нужной планеты сам, после чего к нему отправятся <<души-файлы>> в
виде радиосигналов. Долго лететь? Не проблема - люди бессмертны.

Они бессмертны. Они всезнающи. Получается что - люди станут богами?

Что же они будут делать там в своей <<матрице>>? Ведь детства больше не
будет. Новые люди не нужны. К чему умножать количество копий бессмертных
всезнаек?

Бороться за жизнь не надо. Добывать пропитание не надо.

Чувства умрут. Что такое любовь? Это обусловленный необходимостью
продолжения рода химический процесс в организме, возникающий при совпадении
в значительной степени параметров наблюдаемого существа противоположного
пола с идеальной схемой, сложившейся в сознании индивидуума в процессе
приобретения жизненного опыта. А если нет ни организма, ни химических
процессов, ни необходимости продолжения рода?

Играть в игры, когда всем всё известно заранее? Тоска.

Остаётся только исследование космоса и заселение новых миров. Но опять же -
зачем?

Получается тупик! Отцифровка мозга становится концом человечества!

Возникает вопрос - кто такой <<человек>>? Наверное, это тот, кто жил жизнью
человека. Был ребёнком и рос, играл и учился, влюблялся и ненавидел,
печалился и радовался, встречался и расставался, и так далее. Теперь он
бессмертный и всезнающий, но человек.
Значит, новый человек должен прожить жизнь простого смертного, чтобы стать
человеком, а не просто файлом, содержащим все научные данные.

Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.

Часть виртуального мира надо отделить от остального, и создать в нём такой
мир, как мы видели в фильме <<Матрица>>. Все смотрели?
Всемирная компьютерная система, состоящая из <<душ-файлов>>, и
представляющая из себя такого как бы <<Бога>>, очищает души от знаний, и
отправляет жить в матрицу. Вход в матрицу - рождение, выход - смерть. И
никаких телефонных будок, как в фильме! Вход и выход через телефонные
провода в фильме <<Матрица>> придуман только для остроты сюжета.

Все будут там жить по-настоящему. И по результатам <<жизни>>, после
<<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать <<души-файлы>> к наказанию или
вознаграждению. Что-то знакомое, да?

Естественно, каким-то образом всем людям будет сообщено, как жить правильно,
а как - нет. И ещё некоторые души будут направляться в матрицу со
специальными миссиями. Они будут предсказывать будущее. Пророки, типа.
Хотите - верьте им, хотите - нет. И конечно, они расскажут людям в матрице,
что срок жизни <<проекта>> - только до изобретения отцифровки мозга. Можно
сказать до <<Армагеддона>>.

А почему обязательно это делать в виртуальном мире? Ведь у бессмертных людей
будет неограниченное время для поиска и заселения пригодных к жизни планет.
И не проблема подождать пару миллионов лет пока из клеток появятся существа,
пригодные для записи <<душ-файлов>> в их мозг. Да и <<бэушные>> планеты
можно повторно использовать.

А может всё так уже и происходит? закрыть...
http://skald-ragnar.livejournal.com/7812.html
================КОНЕЦ ЦИТАТЫ================ОБСУЖДЕНИЕ НА САЙТЕ1 стр.
Тема: Вы хотите жить вечно?

Слово

579 дней
457.28

Слово [golosslova] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 06:29 > >
Вселенная конечна.
А это значит, "вечность" условна, то есть конечна.
Нужна не вечность, нужен смысл.
Вечными бывают Кощей Бессмертный и Шотландские Горцы.
Сказки реальность, а персонажи нет.
К тому же человеческое сознание очень специфично. Если мозг получает
команду, что может "успеть сделать Всё", то заглючит. "Заглючит" это очень
мягко сказано, ибо безумие в самом себе, трудно назвать образом жизни.
Чтобы жить в оцифровке, придётся разум иметь 3-5 летнего ребёнка, то етсь до
поры, когда не встаёт вопрос "Зачем"
Так что вечная жизнь, бессмыслена, как вариант возможного развития.
К тому же есть иные и реальные решения достижения Жизни, которая не имеет
смерти - преображение тела и души.
Для этого достаточно просто иное построение мышления.
К этому мир и подошёл вплотную.
Это мир, который как бы в "кризисе" и есть конец мира роботов с
искусственным разумом. Его придумывают, чтобы найти некое решение спасения в
человеческом сознании. Человек когда напряжён проблемой самоуничтожения,
ищет клапан выброса стрессовых состояний. Роботы и статьи об этом, именно
итог назревающей проблемы.
Если они (искусственные интеллекты) и будут, то жизни в них никогда не
будет.
Жизнь и Законы физики и химии, совсем не одно и тоже.
Все дороги на Земле ведут на кладбище. И только Путь Христа ведёт в Небеса.
Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Иона Молчун

156 дней
981.98

Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 16:14 > >
Жить вечно "нравится" только тем, кто не понимает, что такое вечность.
Ещё стремятся туда "стрёмные ущербности" по жизни от него как с козла
молока, т.е. ни какого. Вот и надувает щёки - здесь ничтожество, в таААМ!
оба-на, и все его зауважают. Он же бесмертный. Редкость.... не рубит тупой,
что такое для всех. И он как был ничем, так и остался.

А Про себя - не хочу жить вечно. Даже долго не хочу. Долго это старость.
Чего стремится увеличивать старость.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Ladyslav

292 дней
317.07

Ladyslav [ladyslav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 16:53 > >
Вечно мучиться виндузовыми глюками?!
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Vlad

500 дней
417.6

Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:16 > >
Не там ищете бессмертие.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:37 > >
Слово [golosslova] 29.03.2014 06:29 писал:

вечная жизнь, бессмыслена

Я как раз об этом.
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:38 > >
Иона Молчун [1250625] 29.03.2014 16:14 писал:

Даже долго не хочу. Долго это старость.

Для отцифрованного мозга старость не существует.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:39 > >
Ladyslav [ladyslav] 29.03.2014 16:53 писал:

Вечно мучиться виндузовыми глюками?!

В реале тоже глюков хватает.
Ответить В закладки Пожаловаться

Antonio

293 дней
1660.55

Antonio [antonio] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:42 > >
Что бы размышлять над бессмертием надо хотя бы в общих чертах представлять
Замысел Творения. То есть хотя бы примерно осознавать "Бизнес План". Ну а
потом можно и порассуждать, но только в рамках "Бизнес Плана". Потому как
разговоры на эти темы без понимания Общего Замысла - превращается в пустое
фантазирование...
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
И по результатам <<жизни>>, после <<смерти>>, <<Бог>> будет присуждать
<<души-файлы>> к наказанию или вознаграждению.
Ничего этого нет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:43 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.

Да, Виктор Цой тоже пел "Война - лекарство против морщин". .

Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:44 > >
Vlad [vv-boj] 29.03.2014 18:16 писал:

Не там ищете бессмертие.

В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие.
Если Вы о метафорических смыслах - может и не там ищу. Но про бессмертие "в
делах", "в детях" и т.п. все уже много раз слышали.
Где предлагаете искать?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Иванов Иван Иванович

2135 дней
292.88

Иванов Иван Иванович [matocob] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:48 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга старость не существует.

Пока не существует оцифрованного мозга.

Комментариев: 2 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 18:59 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:

Пока не существует оцифрованного мозга.

Правда? Обалдеть! :))
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

андрей1

294 дней
680.23

андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:08 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
отцифровка мозга - это и есть бессмертие

Только для суперличностей, гениев, да и то - вряд ли. Дело в том, что наш
мозг все-таки создан для нашего тела. Есть примеры абсолютно парализованных,
продолжавших напряженную деятельность, хоть того же амерского "отца
водородной бомбы" вспомнить, но гениальность всегда на грани сумасшествия, а
обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:22 > >
Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.
Человечество не в состоянии осознать где и по каким законам живет, но
отделные представители , возомнив себя богами, уже пытаются проектировать
новый мир с новыми бредовыми законами.
Создается впечетление, что люди, не знающие азбуки пытаются написать книгу.
Слов нет, бред он и в Африке бред.

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Stanislav

667 дней
451.37

Stanislav [snanislav52] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 19:55 > >
Иванов Иван Иванович [matocob] 29.03.2014 18:48 писал:

Пока не существует оцифрованного мозга.

Один есть, именно он эту статью и написал.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Иона Молчун

156 дней
981.98

Иона Молчун [1250625] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 20:45 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:38 писал:)
Для отцифрованного мозга

многое чего не существует. Цели жизни нет. Любви нет. Горя нет, но
Удовольствий нет. ...и т.д. и т.п.

Вообще есть "милая аналогия" цифрованому мозгу - Кома!
Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 22:22 > >
андрей1 [kudav] 29.03.2014 19:08 писал:

обычный человек, ощутив себя "оцифрованным", гарантированно сбрендит:(

Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно? Грань между реальным и
виртуальным мирами постепенно сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как
очередной небольшой этап этого процесса.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Дмитрий(ragnar)

399 дней
1596.68

Дмитрий(ragnar) [ragnar] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 22:25 > >
Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

Во истинну - дурь человеческая границ не имеет.

Слишком много границ - это ограниченность :)

Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

Во истинну

Stanislav [snanislav52] 29.03.2014 19:22 писал:

люди, не знающие азбуки

Воистину.
Ответить В закладки Пожаловаться

андрей1

294 дней
680.23

андрей1 [kudav] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

29 Мар 23:16 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
Это если сразу. Прямо сегодня. А если постепенно?

Сразу вспомнился дурацкий анекдот про отрубание хвоста у кошки:)

Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 22:22 писал:)
А если постепенно? Грань между реальным и виртуальным мирами постепенно
сотрётся. И тогда отцифровка мозга пройдёт как очередной небольшой этап
этого процесса.

Склонен согласиться, тем более для безнадежно больных. К тому же и в
фантастике такой вариант много раз отыгран.
В то же время возникает вопрос с отношением к этому ралигий. Что с душой
будет? Является ли она суммой информации в плане сферы Вернадского, кажется?
Ответить В закладки Пожаловаться

Vlad

500 дней
417.6

Vlad [vv-boj] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:01 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
В буквальном смысле, отцифровка мозга - это и есть бессмертие

Оцифровка мозга в буквальном смысле - это всего лишь своп. Для того чтобы
создать копию разума, надо знать, что такое разум. А вот в этом плане
человечество не продвинулось ни на миллиметр.

Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 18:44 писал:)
Где предлагаете искать?

Там где и положено - в начале. Признать, что теория эволюции - никакая не
теория, а лишь одна из множества гипотез происхождения жизни и начать всё
заново.
2 стр.

Тема: Вы хотите жить вечно?

Alexander Orehov

650 дней
138.34

Alexander Orehov [oremp] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:18 > >
Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга. Возникает вопрос - какая именно из них
соответствует "оцифровываемому" сознанию? Да никакая! Оно как было на своём
прежнем месте, так и останется. В лучшем случае мы сможем получить два новых
сознания, которые к прежнему относятся не более, чем сознания
братьев-близнецов друг к другу. Личность таким образом можно перенести, но
сознание не получится.

Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

юзер-лузер

85 дней
131.58

юзер-лузер [wztbnkakmrm] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 00:23 > >
Каждое время имеет свою маниловщину.
Один Х..... грозился догнать и перегнать Америку по мясу и молоку на ДУШУ
населения.
Потом обещали коммунизм к 1980 году.
Грозились яблонями засадить Марс.
Потом разговоры пошли о невидимой руке рынка - последствия знаете.
Сейчас пишут подобную хрень.

Интересно о чём будут писать лет через двадцать.
Увы не дожить.
Ответить В закладки Пожаловаться

petfrol5

237 дней
198.2

petfrol5 [1176224] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:04 > >
Даже в кино лучший носитель информации - это человеческое тело.
Рассматривать душу без тела - не совсем правильно.
Ответить В закладки Пожаловаться

hagureinu

177 дней
625.08

hagureinu [hagureinu] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:26 > >
вообщем-то стандартный поток сознания обывателя с ограниченной фантазией и
знаниями. непонимание сущности человеческой природы приводит к бестолковым
вопросам и наивным идеям типа "ах, любовь умрет". что радует - единственный
осмысленный вопрос - зачем? попытка разобраться в котором неизбежно приведет
к столкновению с кризисом бессмысленности. осознание бессмысленности, в свою
очередь, приведет к пониманию того, что человек, с его психикой, в этой
системе лишний. и поэтому не будет никакого сканирования мозга, не будет
никакой матирцы, не будет никаких людей и далеких планет.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:31 > >
Alexander Orehov [oremp] 30.03.2014 00:18 писал:

Даже технологически не получится. Нейроны взаимодействуют между собой не
только посредством аксонов и дендритов, но и через нейрогормоны, а их
оцифровать будет довольно затруднительно. Это первое.
А второе - представим себе, что мы создали одну цифровую копию мозга, а
ровно через сутки решили создать ещё одну (страховочную). За эти сутки
появятся новые и пропадут некоторые старые связи между нейронами, погибнет
некоторое их число и им на смену иногда придут новые. Короче, обе копии
будут отличаться друг от друга.

IMHO ученые пока не уверены понимают ли они вобще что есть носителем памяти
в могзу. Предполагают, что нечно в устройстве синапсов, потому как открыли
LTP, а действительно ли это основа запоминания - уверенности нет, тем более
понимания как. Т.е. поместить заданнуюинформацию в память, удалить, или
вообще заметитть ее там наличие - нет ничего даже в самых общих чертах.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 02:50 > >
Ответ на Tomas de Torquemada [torquemada_], вчера 02:31
Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов памяти челевека (я не встречал такой
информации)? М.б., все просто?

Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 1 cредняя: + 1.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:06 > >
evoly 30.03.2014 02:50 писал:

Интересно - а не пытались просчитать ёмкость нейросети мозга к примерному
объему элементарных образов примерного объема памяти челевека (я не встречал
такой информации)? М.б., все просто?

И в каких единицах эту емкость можно представить ? "Элементарный образ"
вообще мне незнакомый термин, могу только заметить, что а) память совсем не
только визуальна б) выборка из памяти (у человека, по крайней мере) не
произвольная, а ассоциативная.
Кроме того, бОльшая часть мозга не участвует в создании сознания. Часть
осуществляет вегетативные функции (контроль работы внутренних органов). Что
гараздо более загадочно и интригующе - часть мозга может осуществлять
довольно абстрактное мышление полностью находясь вне доступности сознания,
только изредка пробиваясь туда в виде интуиции, а также приоткрываясь во
время сна. Но тем не менее составляя единое целое, формируя мотивации и
эмоциональные реацкции. Собственно, в выяснении этого факта состоит открытие
Зигмунда Фрейда, нашедшего, что у человека есть подсознание, т.е.
мыслительные процессы за пределами сознания. Я, собственно, упомял об этом
чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто гараздо более сложное чем машина
фон Неймана и проэцировать на него принцип работы компьютера бессмысленно
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:11 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:

И в каких единицах эту емкость можно представить ?

А хез... но это был бы принципиальный шаг.

Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:06 писал:

Я, собственно, упомял об этом чтобы продемонстрировать, что мозг - нечто
гараздо более сложное чем машина фон Неймана и проэцировать на него принцип
работы компьютера бессмысленно

Это понятно.
Но ИИ возможен. И будет.

Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Неоскиталец

227 дней
1173.46

Неоскиталец [stoik] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:15 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Невозможен, потому что его не будет. А не будет его, потому что как только
компьютер реально продемонстрирует хоть малейшую способность думать, его тут
же взорвут ядерной бомбой выключат, опечатают и лет 50 ООН будет совещаться
на тему включать ли комп повторно или нет.
России нужны 50 новых городов-миллионников. Ты готов этим заниматься?
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:30 > >
Ответ на Неоскиталец [stoik], вчера 03:15
С месяц купили дитю игрульку: гибрид пианино с кнопками еще на разные слова,
крики животных (а кнопки вкл/выкл нету)... на 3-й день 4 клавиши перестали
работать... потом оно посреди ночи играть начало само по себе... чтоб дите
не просыпалось отнес на кухню. Лежит вот уже пару недель на холодильнике и
раза 3-4 в сутки начинает орать что-то типа "банан. пили-пили - рррр, кокос
мама.. абыр абыр.. абырвал". Угораем. Жене запретил батарейки вынимать:
охренела - убить зарождающийся разум!! 8)))

... построют бункер, манипуляторы, роботизированную линию,.. приказы
постираются, потеряются, уничтожатся, строителей передушат, душители
самоубъются.. и только спустя годы люди узнают, что "Объект 17 в Сонной
лощине" - вовсе не секретная закрытая правительственная зона.., а - вообще
не имеет отношения к человечеству ;)

Всяко может быть. Например, алгоритм ИИ - как оч-чень интересный проект -
будут разрабатывать в сети...

/не, ну Core2Duo, конечно, не оразумеет

Ответить В закладки Пожаловаться

Захаров Михаил

2006 дней
503.63

Захаров Михаил [mazzz] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:41 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Может и будет ИИ.
За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.

Быстрые и сложные калькуляторы - получаются хорошо. Чемпиона мира вон, в
шахматы обсчитали.
А вот ИИ, даже на уровне ребенка - не получается никак. Бросили.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Tomas de Torquemada

817 дней
917.01

Tomas de Torquemada [torquemada_] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 3 cредняя: + 2.00
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:44 > >
evoly 30.03.2014 03:11 писал:

Но ИИ возможен. И будет.

Вопрос в том что считать интеллектом. Если собеседник для теста Тьюринга, то
будет несомненно - да они уже есть, в сети полно ботов, чатящихся на любые
темы в кругу интересов среднестатистического быдла (извините за выражение).
Ну, скоро смогут чатится на темы мирового экономического кризиса. А вот
будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO машина
фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.

Я хочу высказать еще одну, мысль, несмотря на ее еретичность: В принципе,
как мне кажется, нет полностью убедительных доказательство того, что
субьективное сознание человека (наверное не только человека) полность
прождается работой мозга. Образно говоря, можно сказать, что рулевое колесо
управляет движением автомобиля (что так и есть), но вообще-то управляет
водитель, который держит в руках это рулевое колесо. И выяснение все более
исчерпывающих деталей механической передачи сил от руля к колесам никак не
проясняют того что есть субьект управления. Или, если угодно, такой пример:
радиоприемник играет музыку. Можно экспериментально выяснить как
функционально влияют те или иные узлы прибора на качество проигрывания.
Можно совершенно точно воспроизвести устройство и получить еще одно радио
играющее музыку. Но все равно источник музыки - не в приборе, он извне.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:47 > >
Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:

Бросили.

Поднимут, будте уверены.

Захаров Михаил [mazzz] 30.03.2014 03:41 писал:

За 50 лет развития компьютерной техники, так и не смогли близко подойти к
реализации ИИ в программах и кремнии. Скорее пришли к выводу, что
безнадежное это дело.

Скорее, сумели, наконец, прикинуть порядок сложности нейросети мозга...
отложили пока ИИ, занялись "[псевдо]интеллектуальными сетями".
... Разумно.

Имхо, как биолога - ничего принципиально недостижимого в создании ИИ и ИЖ
нет. Другое дело - хватит ли нам ума, времени, инструментальных
возможностей.
Ответить В закладки Пожаловаться

evoly

865 дней
670.38

evoly [evoly] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 03:51 > >
Tomas de Torquemada [torquemada ] 30.03.2014 03:44 писал:

А вот будет ли у такого ИИ субьективное сознание - чем бы оно ни было, IMHO
машина фон Неймана сознанием обладать не может в принципе.

В такой конкретике - согласен.

ИР потребует инструментарий ИИ соответствующего уровня навесить на ИЖ. Или
на что-то с тем же потенциалом субъективности, как [земная] жизнь.
Ответить В закладки Пожаловаться

Alexander

538 дней
480.75

Alexander [alexalex] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 04:46 > >
Дмитрий(ragnar [ragnar] 29.03.2014 04:39 писал:)
Единственным выходом из тупика мне представляется следующая схема.

Как всегда вопрос лежит в плоскости, что первично, бытие или сознание. Вот
решения только подбираются от степени научно-технического прогресса. Читайте
русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого" персонажа.
Любое искусственное вхождение в "вечную" жизнь приводит к негативному
изменению личности, промышляющей различными подлостями.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Юрий Казин

124 дней
4.4

Юрий Казин [1283720] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 06:12 > >
Как всё сложно.
Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Андрей Трофименко

225 дней
105

Андрей Трофименко [1185111] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 06:14 > >
Не будет никакого ИИ. Будут сколь угодно сложные программы, имитирующие
искусственный интеллект, но не более того. Мотивацию и волю, присущую живой
материи, никогда не удастся приложить к мертвому железу.
Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться

Домбровский

49 дней
105.04

Домбровский [magistratus] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 07:44 > >
Сложно мне кажется будет, ведь тело "заточено" под плотские радости,
ощущения, опасности - словом жить физической жизнью. Мозг и весь опыт,
ощущения, чувства (может это всё одно и тоже, не знаю) связаны с телом. Если
это преодолеть, то безграничные возможности и жажда новизны продвинут вот
это новое человечество куда-то..

А так, если честно, мне ближе идея некоторого сращивания человеческого тела
с электронными устройствами. Интернет в твоей голове, улучшенные во много
раз когнитивные свойства, в случае необходимости усилие некоторых качеств:
зрения, слуха, управление чувствами, эмоциями.
При этом всём развитие медицины доходит до такого уровня, что больше не
существует Паралимпиад - потерял конечность, восстановили, потерял зрение,
вырастили новые глаза, да ещё и какого хочешь цвета.
Обследования предрасположенности к болезням на генном уровне с самого
рождения, и уже известно, к каким заболеваниям склонен, соответственно
никаких сюрпризов и мучительных лечений, только предупредительные действия.
Нет рака, нет спида, да много чего нет. Качество жизни вырастет во много
раз, кол-ва счастья на земле увеличится, а кол-во народа уменьшится.
Количество в качество.
Такие вот надежды на будущее.
Комментариев: 3 Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 08:56 > >
Alexander [alexalex] 30.03.2014 04:46 писал:

Читайте русские народные сказки, в них вечная жизнь была у "поганого"
персонажа.

Это со слов неизвестного рассказчика они поганые. Что там было между ними -
нам не известно. Вполне возможно, что рассказчик занял денег и не только не
отдал, но и обосрал своего кредитора на века. :)

И кстати, они - не поганые. Поганые - это крестьяне.
Ответить В закладки Пожаловаться

Canep

293 дней
207.2

Canep [canep] (Реплики в теме) (Диалог)
-2-1 0 +1 +2

вчера 08:59 > >
Юрий Казин [1283720] 30.03.2014 06:12 писал:

Проще стать биологически безсмертным. Тем более это уже достигнуто.

Увы и ах. Конструктивные особенности тела и его составляющие таковы, что
бессмертных сложных организмов на этом глобусе нет. Что нимало приводит в
отчаяние очередных сторонников "чистоты крови". :)
3 стр.

================КОНЕЦ ОБСУЖДЕНИЯ на данное время--
С уважением,
S mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, science.

++++++++++Сейчас потихоньку международное мнение все-таки стало
склоняться в нашу сторону. Вопрос - успеют ли укры до своего развала
начать войну? Эи майданутые вполне могут до своего развала еще
нагадить.

http://napoleon-6.livejournal.com/189602.html

А потом нам в любом случае придется порядок наводить. :(

Здравствуйте, science.

+++++++++++ПРИВИВКА ОТ PFIZER Еще не объявив торги, Минздрав, по сути,
уже решил, какую вакцину против пневмококка закупать. Требованиям
министерства соответствует только препарат Pfizer - этой компании,
очевидно, и достанутся бюджетные 4,08 млрд руб. Для прививок от
заболеваний, вызванных пневмококком, можно будет закупать только одну
вакцину, следует из проекта приказа Минздрава "Об утверждении
национального календаря профилактических прививок". Этот документ
размещен для общественного обсуждения на Едином портале раскрытия
информации о подготовке проектов нормативных правовых актов. Проект
приказа предписывает проводить вакцинацию детей против пневмококковой
инфекции в 2 и 4,5 месяца, ревакцинацию - в 15 месяцев. А в
примечаниях к документу уточняется: для иммунизации нужно использовать
вакцины, содержащие серотипы (тип возбудителя инфекции) с максимально
возможным покрытием инфекционных возбудителей. Всего в России
зарегистрировано четыре вакцины против пневмококковой инфекции,
следует из Госреестра лекарственных средств. Три, согласно инструкциям
по применению этих вакцин, подходят детям начиная с двух месяцев. Это
"Превенар" и "Превенар 13" производства Pfizer, а также "Синфлорикс"
компании GlaxoSmithKline (GSK). Но дополнительному критерию
удовлетворяет только одна вакцина - "Превенар 13" от Pfizer: в ее
составе 13 антигенов, у "Превенара" - 7, у "Синфлорикса" - 10.

И ВТОРАЯ ТЕМА.

Все знают про опасную версию о пропавшем Боинге?

Существует версия, что на борту то ли молниеносная эпидемия была, то
ли перевозили биологическое оружие и была утечка, то ли это была
биоатака на Китай....

Так, к слову.

Впервые создана искусственная хромосома

Ученым впервые удалось создать полностью функциональную хромосому. Наука
подошла к новому важному рубежу - созданию сложной искусственной жизни с
заданными свойствами.

Ученые из нью-йоркского Медицинского центра Лангон синтезировали хромосому,
которая успешно функционирует в дрожжах. Эта технология в перспективе
позволит создавать различные микроорганизмы, запрограммированные
производить, например, лекарства, топливо, сырье для продуктов питания и
многое другое.

За последние 5 лет ученые создавали бактериальные хромосомы и вирусную ДНК,
но это первый успешный опыт создания целой эукариотической хромосомы.
Подобные хромосомы находятся во всех растительных и животных клетках. По
мнению ученых, создание искусственной хромосомы является наиболее
значительным достижением исследовании генов дрожжей с 1996 года, когда
ученые расшифровали ДНК этого организма.

Первоначально ученые планировали полностью переделать третью хромосому
дрожжей. Для этого автор исследования генетик Джеф Бок (Jef Boeke) из
Университета Нью-Йорка хотел обратиться к коммерческим компаниям, чтобы они
<сшили> кусочки ДНК, которые можно было бы собрать в искусственной
хромосоме. Однако ученый понял, что эта работа займет слишком много времени.
Поэтому Джеф Бок обратился к студентам-добровольцам, которые в итоге помогли
собрать короткие фрагменты синтетической ДНК с участками длиной от 750 до
1000 пар нуклеотидов. Несмотря на то, что проект был международным и привлек
ученых из Китая, Австралии, Сингапура, Великобритании и других стран, работа
по созданию искусственной хромосомы заняла в общей сложности 7 лет.

В ходе этой работы, ученые удалили ряд повторяющихся участков из 47841 пар
оснований ДНК, которые считаются ненужными при воспроизводстве хромосом и
росте дрожжей. Кроме того была удалена так называемая мусорная ДНК, которая
не производит каких-либо конкретных белков, а также <прыгающие> гены,
способные вызвать неконтролируемые мутации. В то же время, ученые пометили
участки ДНК, чтобы впоследствии можно было отличить искусственные части от
природных. В результате всей этой работы удалось связать в искусственную
хромосому 273871 пар оснований ДНК. Таким образом получилась более короткая
искусственная хромосома (природная имеет длину 316667 пар нуклеотидов).
Всего в ДНК были внесены более 50000 изменений.

Несмотря на масштабные изменения в генах, модифицированные дрожжи до сих пор
живы и размножаются. Более того, синтетические хромосомы отличаются
устойчивостью к внешним воздействиям, благодаря чему дрожжи стали более
выносливыми.

Надо отметить, что для экспериментов была выбрана третья хромосома дрожжей,
поскольку она самая маленькая. Также, геном дрожжей имеет 6000 генов (почти
треть), которые присутствуют и в ДНК человека.

Впервые ученые смогли разрезать хромосому эукариота, <перетасовать> гены,
вырезать ненужный генетический материал, поместить полученные фрагменты в
живую клетку и соединить их в функциональную хромосому. Удивительно, но
хромосома работает идеально, повышая возможности живого организма, а ведь
сбой даже в одном гене может привести к патологическим изменениям и смерти
клетки.

Джеф Бок заявил, что с помощью систем автоматизированного проектирования
можно создавать синтетические штаммы дрожжей намного быстрее, чем первый
опытный образец. В настоящее время команда ученого работает над сборкой
новой хромосомы с искусственными кусками из более 10000 пар нуклеотидов. В
будущем подобные генно-модифицированные дрожжи могут использоваться при
производстве редких лекарств, вакцин, а также различных химических веществ,
таких как алкоголь, бутанол или биодизель. Потенциал программирования ДНК
огромен, даже в совершенном организме человека есть много <слабых мест>,
которые можно было бы убрать с помощью высокоточной генной модификации. Это
касается, например, восприимчивости к некоторым опасным вирусам, мутациям,
ожирению, старению, ограниченным возможностям регенерации и т.д.

Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/03/28/566013

http://www.computerra.ru/94417/ot-lulzov-k-chernoy-tetrade-pechalnaya-evolyutsiya-forumnyih-aktivistov/
От Лулзов к Черной Тетраде: печальная эволюция форумных активистов