Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Экопоселения на Кубани

  Все выпуски  

Экопоселения на Кубани


Информационный Канал Subscribe.Ru

                                                                Наш сайт
нету
                               
                        Экопоселения на Кубани                        
                Автор рассылки
Александр Шестаков
                                                                                    Выпуск  58            
Архив
на сервере рассылок
Почему НА САМОМ ДЕЛЕ Сергей Писарев не во всем согласен с Юрием Морозом

Стучат колеса. Вагон, слегка покачиваясь, уносит меня на север. Поезд упорно карабкается по крутому боку планеты, все ближе и ближе к ее макушке. Локомотив тащит наш состав вверх по меридиану, мерным стуком отсчитывая параллели. За окном вагона южные леса, уже покрытые свежей листвой, сменяются сосновыми и березовыми рощами, еще не успевшими облачиться в весенний наряд.

Но и среди красот природы, проплывающих за окном, проскакивают тревожные напоминания о рабстве. Плакат на станции Лиски: "Торговля частными лицами запрещена!" Значит, встречаются еще здесь, в центре России, желающие поторговать частными лицами прямо на перроне. Да, многое еще надо будет сделать для полного освобождения людей от рабства. Негромкий стук клавиш сплетается с ритмичным перестуком колес...

Перед самым своим отъездом я прочитал вот эти размышления Сергея Писарева, председателя Совета НП "Ведруссия". Они опубликованы в "Вестнике", распространяемом среди участников партнерства.

Почему я не во всем согласен с Морозом

Жизнь принято делить на материальную и духовную составляющие. Однако, можно и так: производство (материальных, интеллектуальных и духовных ценностей) и потребление. Так устроено сейчас общество, что занятие в сфере производства, особенно материального, не обеспечивает непосредственным производителям достойного уровня жизни, имеются ввиду т.н. наемные работники. При этом культивируется мысль, что поскольку человек не может зарабатывать много денег - он слабоумный, дурак, попросту. Однако мы видим, что "умными" при таком раскладе могут быть только владельцы, либо посредники, купцы, по-старому. Т.е., те люди, которые в той или иной мере влияют на денежные потоки. С другой стороны, те предметы, которыми эти люди пользуются, те средства, при помощи которых они имеют хорошие деньги - есть прямое следствие именно наемного труда. Для тех, кто не в курсе, читайте "Капитал" К.Маркса. То, что там написано ещё никто не опроверг, его просто аккуратно "забыли".

Между тем, в классификации "производство - потребление" купцы являются потребителями чистой воды, ибо они ничего не производят, т.е. никаких ценностей. А все логические сказки про оказание услуг - это дымовая завеса для оправдания собственной психологии потребителя. А эта психология культивируется и при том целенаправленно. Интересно, что будут продавать посредники, если таковыми станут все? Вы помните, как отличить истину от неистинны? Представьте, что будет с человечеством, если все будут делать так, как преподает проводник "истины". Я думаю, что до тех пор, пока психология потребительства не сменится на технологию делания, ничего в обществе не изменится. Так и будут существовать "умные", живущие за счет "слабоумных". Пусть попробует проповедник зарабатывания больших денег сделать что-нибудь, не используя результаты наемного труда, и на этом зарабатывать большие деньги. В противном случае, он ,просто, плюет в колодец, из которого пьет воду. Это, попросту! , не порядочно.

Окиньте взглядом всё вокруг. Компьютер, при помощи которого тот же Мороз делает деньги, автомобиль, материалы, из которых построен его дом и многое другое - это прямой результат наемного труда. Лишите его всего этого и посмотрите, сколько он заработает. Схема простая: если где чего убыло, то в другом месте столько же убыло (Ломоносов. Закон сохранения материи (в том числе и денег)).

Если бы "умные" имели чувство меры (оно выражается словом "достаток" от слова "достаточно"), то и "слабоумных" бы не было.

С любовью и уважением ко всем,

Сергей Писарев

Главная идея этой статьи: мироеды-богатеи ничего полезного не делают, а живут за счет простого народа. Они - ПОТРЕБИТЕЛИ. Причем этакие мегапотребители, способные запросто сожрать все, что отобрано неправедным путем у десятков (а порой - и десятков тысяч) работников. "Умные" живут за счет "слабоумных", то есть выходит, хозяева за счет работников.

Идея, прямо скажем, далеко не новая. Она уже овладевала массами, на ее основе пытались строить новое общество. В конечном итоге это общество перестало существовать. Однако идея эта и до сих пор очень распространена, и не только среди анастасиевцев. Значит, есть смысл хотя бы один раз с ней подробно и тщательно разобраться.

Идеологи позапрошлого столетия создали простую и красивую сказку - будто бы наниматель зависим от нанятых им работников. Да, аргументация простая. Видишь булку? Кто ее сделал - пекарь, или владелец пекарни? Ясно что пекарь. Он месил тесто, он его ставил в печь, он достал готовую булку. А владелец пекарни - паразит, ни за что деньги получил.

При помощи этой очень простой, очень сильной ЛОЖНОЙ идеи производилось управление быдлом. Собственно, для этого управления она и была создана. Почему идея ложная я сейчас объясню, очень коротко и доступно.

"Пусть попробует проповедник зарабатывания больших денег сделать что-нибудь, не используя результаты наемного труда, и на этом зарабатывать большие деньги"

У Юрия Мороза наемных работников нет, но это даже не так важно.

Начну издалека.

"Окиньте взглядом всё вокруг. Компьютер, при помощи которого тот же Мороз делает деньги, автомобиль, материалы, из которых построен его дом и многое другое - это прямой результат наемного труда" - пишет Сергей Викторович.

Окиньте взглядом все вокруг. Все что вы видите - прямой результат не наемного труда, а воплощения ЧЬЕЙ-ТО МЫСЛИ. Странно, что анастасиевцам приходится об этом напоминать.

Материя сегодняшнего дня - плод помысла вчерашнего

Владимир Мегре, Пространство Любви

Всему сначала мысль предшествует, потом со временем её и воплощают в материю или обустройство общества меняют.

Владимир Мегре, Пространство Любви

Автомобиль, компьютер или кирпич появились не потому, что кто-то УМЕЛ их делать, а потому, что кто-то их ПРИДУМАЛ.

Кто же? ЧЬЮ МЫСЛЬ ВОПЛОЩАЮТ ЭТИ ПРЕДМЕТЫ? Попробуем разобраться, чью мысль воплощает, например, автомобиль.

Рабочего на конвейере?

Вряд ли. Рабочий, может быть, и думает об автомобиле, когда его собирает. А может быть - о том, что он с женой поругался, или о том, что в квартире ремонт делать, или о том, что его любимая футбольная команда проиграла и пора и судью на мыло отправить, да и тренера с ним вместе.

О чем бы он ни думал - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ АВТОМОБИЛЬ ОН СОБЕРЕТ.

То есть результат - автомобиль - от мыслей рабочего НЕ ЗАВИСИТ. Автомобили собираются ГАРАНТИРОВАНО, вне зависимости от того, что думает рабочий.

Значит, не рабочего мысль воплощена в автомобилях. Может быть, дизайнера, проектировщика? Ведь это он придумал форму автомобиля, просчитал, как должны состыковываться его разнообразные узлы, как все это будет работать вместе.

Но достаточно ли этого, чтобы автомобиль сошел с конвейера и покатил по дорогам?

НЕТ, ЭТОГО МАЛО!

Чтобы автомобиль ВОПЛОТИЛСЯ, нужно совершить еще массу действий. Надо оснастить цех оборудованием, надо обеспечить нужное количество сырья и электроэнергии, надо найти людей, которые будут управлять этим оборудованием, организовать для них возможность вовремя прибыть на рабочее место и вернуться домой, и главное - надо сделать так, чтобы собранные автомобили БЫЛИ ПРОДАНЫ, чтобы из выручки расплатиться за оборудование, сырье, электроэнергию, работу людей.

БЕЗ ЭТОГО ЧЕРТЕЖ НИКОГДА НЕ СТАНЕТ АВТОМОБИЛЕМ.

Чья мысль сильна настолько, чтобы СОЗДАТЬ материальный автомобиль?

МЫСЛЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ!

Это он СОЗДАЛ мысль: именно здесь будут производиться именно такие автомобили именно в таком количестве. Он продумал: сколько нужно специалистов и каких, сколько нужно сырья и какого, какое оборудование, где его разместить, как обеспечить своевременную доставку сырья, как продать готовые машины, расплатиться за все перечисленное и запустить производство следующей партии. И он придумал, как ПЕРЕЙТИ от состояния, когда автомобилей еще НЕТ, к состоянию, когда они регулярно сходят с конвейера.

Не это ли - ЖИВОЙ ОБРАЗ в динамике его жизни?

Вот именно за это, ЗА ТВОРЕНИЕ ЖИВОГО И ЖИЗНЕСПОСОБНОГО ОБРАЗА, предприниматель и получает намного больше, чем любой из его работников. Не за то, что он ухитрился урвать материальные богатства, и теперь, пользуясь этим, эксплуатирует наемных работников. А за то, что он способен СОТВОРИТЬ ЖИВОЙ ОБРАЗ. Причем ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ, в отличие от "образов"-воздушных замков, творимых анастасиевцами в плохом смысле этого слова. То есть образ, включающий в себя все необходимое для его РЕАЛИЗАЦИИ.

А теперь вернемся к зависимости. Кто же от кого зависит - предприниматель от работников, или работники от предпринимателя?

Предприниматель может в любой момент выгнать на улицу любого из своих работников и нанять нового.

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!

Новый рабочий будет точно так же воплощать ЕГО мечту. Мечту ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ. Он впишется в созданный предпринимателем ОБРАЗ, и будет точно так же собирать все те же автомобили. И даже с дизайнером та же история. Новый дизайнер придумает автомобиль чуть иной формы. Но это - лишь мелкая, незначительная вариация мечты предпринимателя.

Рабочий без предпринимателя не может НИЧЕГО. Он не способен сотворить образ подобной сложности САМ. Поэтому он не способен собирать автомобили сам, без предпринимателя.

Точнее, рабочий может делать сам лишь одно - искать предпринимателя, который уже создал образ производства автомобилей, и предлагать ему свой труд для воплощения, материализации этого образа.

Кто бы ни работал у предпринимателя - он воплощает образ, созданный предпринимателем.

Где бы ни работал работник - он воплощает образ, созданный предпринимателем, а не им самим.

Если рабочий не нашел предпринимателя, который создал подходящий образ - рабочий остался без работы.

А если предприниматель никак не может найти рабочего, способного материализовать его образ? Это ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО (рынок труда полон людей любых профессий), но допустим.

НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ СЛУЧИТСЯ! Предприниматель сотворит ДРУГОЙ образ, и все дела. Ведь он УМЕЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ! Он займется не производством автомобилей, а, например, подготовкой рабочих нужной квалификации (раз уж это такая редкая и востребованная специальность). И все равно будет получать свою высокую оплату за созданный им образ.

Слабоумный слабоумен не потому, что беден. А потому, что образы создавать не умеет. И вот уже ПОЭТОМУ он беден.

Предприниматель может быть баснословно богат, а может едва сводить концы с концами. Но он СОЗДАЕТ ОБРАЗЫ САМ. Он воплощает СВОЮ мечту, а не мечту работодателя.

ПОЭТОМУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - СВОБОДЕН! По крайней мере, свободнее работника на порядок.

Вообще-то кто от кого зависим легко понять и просто наблюдая факты и сопоставляя их. Кто к кому ИДЕТ НА ПОКЛОН? Предприниматель к работнику, или наоборот? Предприниматель просит рабочего - "ну пожалуйста, помоги мне реализовать свою мечту, без тебя ничего не выйдет"? Или рабочий просит предпринимателя - "дай РАБоту"?

Ясно, что просят РАБотники. А предприниматель решает, взять их на работу, или поискать других. Он не просит, потому что ЗНАЕТ: РАБотников МНОГО. И подходящих всегда можно найти.

Творящий никогда просить не станет. Творящий отдавать способен сам.

Владимир Мегре, Сотворение.

Кстати, и еще одну проверку на практике очень легко провести. Если злодеи-богатеи живут ЗА СЧЕТ наемных работников, то почему бы наемным работникам не обойтись без них? Собраться всем вместе и построить какой-нибудь завод (раз уж Сергею Викторовичу так мило производство). Без владельца-богатея. Сначала маленький, потом денег заработать с его помощью, и расширить.

Почему так никто не делает? Почему вместо этого работники идут на поклон к мироеду, и просят принять их на РАБоту? В ЧЕМ ПРОБЛЕМА-ТО?

Да как раз в том, что ОНИ - ЗАВИСИМЫ. Они без хозяина никуда. Не способны образ создать сами. Как только кто-то становится способен - он его создает, запускает, и... и он уже предприниматель!

Печально, что Председатель Совета НП "Ведруссия" так невнимательно читал книги корыстного мироеда-предпринимателя Владимира Мегре. А ведь чуть ли не половина его второй книги посвящена предпринимателям. В самой же первой, вышедшей уже много лет назад, сказано:

Я - предприниматель! Ты хоть понимаешь, что это такое? Я предприниматель! Пусть погибаю, но еще идут по реке мои теплоходы, они несут людям товары. Это я доставляю, даю людям и тебе могу дать нужные товары.

Владимир Мегре. Анастасия.

Или Мегре просто не понимал, что это же не он крутит штурвал теплохода и не его руки грузят товары в трюм? Он прекрасно все понимал. Он понимал, что товары доставляет людям ЕГО МЫСЛЬ. В воплощении которой помогают ему его сотрудники. И их небольшой вклад СПРАВЕДЛИВО оплачивается небольшими деньгами.

"Так устроено сейчас общество, что занятие в сфере производства, особенно материального, не обеспечивает непосредственным производителям достойного уровня жизни, имеются ввиду т.н. наемные работники". И не только сейчас, а и всегда оно так было устроено, что тот, кто ТВОРИТ образы получает неизмеримо больше чем тот, кто просто РАБотает. Не потому, что корыстные свиньи-предприниматели все как на подбор настолько жадные, что не желают платить работникам больше. А потому, что вклад работников в реализацию образа БОЛЬШЕ НЕ СТОИТ.

И еще цитата:

Так где же вы, предприниматели России? Те, кто должен сделать нашу страну процветающей?

Владимир Мегре, Звенящие кедры России

Почему Мегре не восклицает - "где же вы, работники-трудяги, которые сделают нашу страну процветающей?" Да потому что он прекрасно понимает, кто первичен, а кто лишь добровольно служит инструментом для воплощения образа.

Ну и пару слов о производителях и "посредниках".

Я продавал дровяные печки. Я их не производил, а просто привозил. Причем даже не издалека, а лишь с другого конца города.

И что? Я был дармоедом-посредником, который ни за что ни про что накручивает цену? Да еще придумывает сказки про услуги, чтобы оправдаться?

Ничего подобного!

Если бы было так - кто мешал моим покупателям пойти к моему дилеру и купить печи прямо у него? (По той же цене, что и у меня, кстати.) Или вообще поехать в Новосибирск, к производителю (где печи дешевле), и привезти печку оттуда?

Никто не мешал. Почему же они так не делали?

Либо они НЕ ЗНАЛИ, что печки можно купить там, либо им было УДОБНЕЕ купить у меня.

В любом случае, разве я не оказал людям услугу, СООБЩИВ им о своем товаре? Если человек пришел ко мне по моей рекламе, а не пришел к моему дилеру по его объявлениям, значит, Я ДОНЕС ИНФОРМАЦИЮ ЛУЧШЕ! Без меня человек и не знал бы о таком замечательном товаре, а я ПОМОГ этот нужный товар найти и приобрести.

Эта УСЛУГА НИЧЕГО НЕ СТОИТ?

Почему Сергей Викторович покупает булки в магазине, у проклятых посредников, а не едет через полгорода в пекарню, к производителю? Почему он покупает мобильник в магазине, а не едет в Финляндию или Корею к производителю? Зачем сам кормит мироедов?

Сдается мне, он на самом деле ПОНИМАЕТ полезность их УСЛУГИ, потому и пользуется ею, и оплачивает ее из собственных денег.

Ну и еще раз вернусь к приведенной выше цитате из книги Владимира Мегре - злостного спекулянта в особо крупных размерах. Он-то на пароходе что возил? То, что изготовил своими руками? Или же перепродавал просто? Перепродавал. И что, оказывал он услугу жителям глухих деревень, снабжая их товарами, или просто зазря накручивал цену? Сам-то он почему-то считает, что приносил людям пользу. Не догоняет, наверное.

"Для тех кто не в курсе - читайте "Капитал" К. Маркса"

Для тех кто не в курсе, в "Капитале" уважаемого Карла Маркса как раз и написано, что именно ТОРГОВЫЙ КАПИТАЛ создавал промышленное производство, а уж никак не наоборот. Так что именно купцам-посредникам мы обязаны самим наличием у нас производства.

"Что будут продавать посредники, если таковыми станут все?" А что будут делать производители без сбыта? Тут даже и думать не надо - все мы видели, что творилось в конце восьмидесятых - начале девяностых, когда привычные каналы сбыта разрушились. ПРЕДПРИЯТИЯ ВСТАЛИ. Они могли производить, но не могли продать. И все, производство сразу закончилось.

А дело в том, что на самом деле ПРОДАТЬ - это ТВОРЧЕСКАЯ задача. А вот произвести - чисто техническая. Объясню, почему это так.

Чтобы произвести нечто, совершенно достаточно определенной суммы денег. Если у кого-то есть нужное количество денег, чтобы арендовать или купить помещение, арендовать или купить оборудование, а также закупить нужное количество сырья - ВСЕ, ЗАДАЧА РЕШЕНА. Производство БУДЕТ. ГАРАНТИРОВАНО. То есть задача чисто техническая.

А вот чтобы продать это нечто - никто не скажет, какая сумма потребуется. Можно угрохать огромные деньги на рекламу, и в ответ получить ПШИК. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРОВАНО. Результат полностью зависит от ТВОРЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ предпринимателя.

Теперь ясно, кто ТВОРЕЦ, а кто - ПОТРЕБИТЕЛЬ?

Истинный творец - предприниматель. А потребитель - это как раз РАБотник. Это тот, кто хочет чтоб ему ДАЛИ. В нашем случае - поделились доходами. Не потому, что он как-то особенно хорошо работает, или какую-то необычайную пользу принес. А просто потому, что ему этого хочется. НАДО ДЕЛИТЬСЯ, типа. А то что ж, у тебя много, а у меня мало - НЕСПРАВЕДЛИВО!

А ты ПОДУМАЙ, и СДЕЛАЙ САМ, чтоб и у тебя было много!

Ну нет, не царское это дело - думать. Надобно, чтоб ТАК дали. Просто дали, и все. О том, что предпринимателю никто ничего не давал, РАБотник не думает. Потому как не царское это дело - думать.

Вот и прояснилось, почему на самом деле Сергей Писарев не согласен с Юрием Морозом, а заодно и с Владимиром Мегре. Потому что Сергей Викторович хочет, чтобы ДАЛИ. А Юрий Мороз требует не ПРОСИТЬ, а ТВОРИТЬ - то есть думать самому и затем делать самому. И Мегре пишет о том же (цитата выше). А Сергей Викторович этого не хочет.

То есть истинная причина несогласия - это мировоззрение, отличное от мировоззрения Юрия Мороза и Владимира Мегре. Мировоззрение потребителя, а не творца. Вот такая простая, но не всем очевидная причина.

Пишите. Александр Шестаков

Я буду отвечать на письма или лично, или через рассылку, по своему усмотрению. Когда отвечаю через рассылку, публикую, разумеется, не только свой ответ, но и письмо, на которое отвечаю. Так что если вы не хотите публикации - обязательно напишите, что письмо ваше публиковать нельзя. Если же, наоборот, хотите, чтоб письмо было непременно опубликовано - тоже пишите об этом прямо.
Если публикую письма, то целиком, не редактирую. Желаете, чтоб ваш адрес электронной почты был опубликован вместе с письмом - вставьте его в текст письма или в подпись САМИ. Тогда другие читатели смогут ответить лично вам. Не хотите - не вставляйте, тогда адрес опубликован не будет.

Черным - мой текст
Зеленым - не мой текст (письма читателей, цитаты из других источников)
Моя любимая рассылка:
Школа своего Тела

За 20 лет в спорте я понял, что со своим телом можно сделать все, что угодно! На моих глазах люди худели на 60 кг, набирали мышечную массу с 70 кг до 135 кг. И каждый раз я интересовался, как они это делали. В итоге получилось несколько несложных правил формирования Своего Тела.

Вы знаете, что полнота - ЗАРАЗНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ? Вы знаете, что мастера спорта тренируются совершенно не так, как пишут в различных журналах и популярных книгах? Эта рассылка для тех, кто хочет узнать обо все этом подробнее. О том, как выделить главное и отбросить второстепенное. О том как эффективно, быстро и гарантированно похудеть и накачать силу.

Для похудения не потребуется изматывающих психику диет и многокилометровых пробежек, для резкого роста силы не придется выполнять по 10-15 упражнений за тренировку, а потом удивленно чесать в затылке "А почему же ничего не получается?!"

Сейчас мне 33 года.

Имею два высших образования - техническое и экономическое. Кандидат технических наук. Мастер спорта по пауэрлифтингу. Лучшие результаты на соревнованиях в весе до 75 кг: приседание V 240 кг, жим лежа V 162,5 кг, тяга становая V 247,5 кг.

Долго работал тренером в тренажерном зале по фитнесу и силовому троеборью, поэтому близко знаком с проблемами, которые приводят людей совершенно различного круга и образа жизни в тренажерные залы.

Подписаться почтой.
Хорошая рассылка:
Здоровье. О том как быть здоровым, а не быть небольным.

Быть здоровым не так уж и сложно. Достаточно перестать разрушать свое здоровье и научиться доверять собственным ощущениям. Быть здоровым легче, чем выздоравливать и не болеть.

Подписаться почтой.
Мои рассылки:
Мифы уходящей эпохи. Во что мы верим?
Подписаться почтой.

С самого раннего детства и до последнего вздоха, назойливо и грубо или ненавязчиво и почти незаметно, нашими близким и людьми, которых мы никогда не видели в наше сознание внедряется тысячи мифов. Кто это делает? Как? И главное - зачем? Вооружившись микроскопом внимания и острым скальпелем логики начинаем наше исследование...


Контуры будущего.
Подписаться почтой.

Из маленького зернышка вырастает огромное дерево. Песчинка начинает лавину. Незаметные события влекут масштабные последствия. Контуры будущего угадываются в сегодняшних новостях, как в осколках зеркала. По одному осколку не понять общей картины. Но если подумать, то осколки складываются в мозаику...


Зеленая вселенная. Заметки из параллельного мира.
Подписаться почтой.

Вокруг меня - странные существа. Их облик необычен, их жизнь таинственна, их намерения неизвестны. Они - тысячелетние многометровые гиганты и неразличимые глазом крошки. Они повсюду, они заполонили сушу и океан, закрепились на вершинах гор и плотно заселили равнины. Наша жизнь полностью зависит от них. Мы почти ничего о них не знаем. Мы называем их растениями. Их нравы и взаимоотношения между собой и с нами - опыт любопытного.


Экопоселения на Кубани.
Подписаться почтой.

Что это? Для кого? Зачем? А может, не нужно вообще? Как? Эти и все прочие возникающие вопросы вопросы обдумываем, решаем, решения проверяем на практике. Для практики создаем экопоселение с нуля, а весь процесс подробно освещаем в рассылке.


Как выбрать печку?
Подписаться почтой.

Тепло и уют... Не разорвать, не разделить эти понятия. Где тепло, там и уют. Где уют, там, конечно же, тепло. А что же будет источником тепла и уюта? Конечно печка!

Вся комната янтарным блеском
Озарена. Веселым треском
Трещит затопленная печь.
А.С.Пушкин, "Зимнее утро"

Давайте выберем печку так, чтобы она и грела, и радовала!

Какая печь лучше всего подойдет именно вам? Газовый котел? Электрическая? Традиционная русская? Или вам по душе совершенно новый и нетрадиционный способ обогрева? Как сделать теплыми и уютными загородный дом, времянку, гараж, теплицу, и, конечно же, баню? Изучаем, выбираем, делимся опытом успехов и ошибок.

Каталог Наших Рассылок

http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback/
Подписан адрес:
Код этой рассылки: culture.people.ecokuban
Отписаться

В избранное