За 2011-06-12

[Саха Википедия] Re: Текущие новости. Июнь

Как видим, это актуально не только для России. Михаил, работающий в айти подразделении
американской коммерческой организации, знает проблему не понаслышке.
В сообществе КиберСаха Альберт Габышев предлагает даже установить административные
штрафы на использование кодировок, предполагающих установку пользователями незаконно
переделанных шрифтов.

12.06.2011, 01:00, "M.Kyraha" <kyra***@g*****.com>:
> 2011/6/11 Amir E. Aharoni <amir.aharo***@m*****.il>
>> Какие, например, особые меры надо принимать для перехода в юникод?
>
> В первую очередь надо объявить все самопальные кодировки вне стандарта. Я заметил,
были такие тенденции добавлять начертания национальных символов в существующие
cp1251 или KOI8-R. Но и для 1251 и для КОИ8 есть строго описанные стандарты (наверно
даже ГОСТы), где кждому восьмибитному коду назначен свой символ с чётко обозначенным
начертанием. Так что любые изменения в этих таблицах - это отклонение от стандарта.
И какимм бы новыми стандартами их не называй, национальными, республиканскими
- продвинуть их (в данном случае снизу вверх) будет весьма и весьма затруднительно.
Когда такие телодвижения попадают под внимание компетентных специалистов, у них
сразу возникает вопрос: "А чем, собственно, вам юникод не подходит?"
>
> Я понимаю, всегда жалко выбрасывать то, на что уже потрачено много сил и времени.
Люди разрабатывали свои кодировки, тщательно вырисовывали буковки для шрифтов.
Когда не был ещё придуман юникод, это возможно было чуть-ли не единственным выходом.
Я сам этим занимался когда-то, и Якутский госуниверситет вполне пользовался моими
поделками. Но времена меняются всегда. И надо смотреть вперёд и находить в себе
силы отказаться от старого в пользу прогресса. Перечеркнуть тупиковый проект,
сколько бы в него не было вложено, и использовать то, что уже разработано и поддерживается
ведущими производителями. Я так думаю.
>
> Переход на юникод - довольно финансоёмкий процесс. Многие американские корпорации,
особенно те, кто уже давно работает с документами, ещё с доюникодовых времён,
рано или поздно сталкиваются сейчас с проблемой интернационализации. Глобализация
заставляет. И это очень непростой процесс. Ищутся и выделяются немалые фонды
под один только проект перехода на юникод. Разрабатываются тактические и стратегические
планы по переходу, как это сделать скоро и с минимальным вредом для текущего
бизнеса. Должно быть сконвертировано всё, начиная от самой инфраструктуры, поля
и таблицы в базах данных, и кончая пользовательским интерфейсом, скажем веб-сервер
должен выдавать юникод в юникоде, а не как это часто бывает, юникодовые символы
в закодированном виде для инкапсуляции в текст в другой кодировке (такие полумеры
часто всё равно превращаются в вопросики на каком-нть этапе).
>
> Михаил Кыра?а
> http://mikhail.kyraha.com/
>
> > Wikipedia-sah mailing list
> Wikipedia-sah@l*****.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipedia-sah

   2011-06-12 01:34:13 (#1656434)

[Саха Википедия] Re: Текущие новости. Июнь

Спасибо, Амир, за ссылку.

Увы, вопрос актуален для всех народов России, относительно давно имеющих ресурсы
в сети и пишущих на своем родном языке.
Недавно, например, в Удмуртии проводился т.н. "Цифровой субботник", в ходе которого
предлагалось публично установить у себя шрифты поддерживающие юникод-символы
удмуртского алфавита, а заодно удмуртскую раскладку клавиатуры.
Если сами сайты (движки и хостинги) поддерживают юникод (стандарт по умолчанию),
то наполняющие его статьи в большинстве своем набираются кириллическим кодом
(KOI8-R, WIN-1251), где некоторые малоиспользуемые знаки переделаны местными
умельцами под национальные символы (например ?????).
Эти костыли были придуманы, когда еще национальные символы большинства алфавитов
на основе кириллицы не были внесены консорциумом Юникод в кодовые таблицы, да
и сам юникод еще не стал де-факто стандартом. С тех пор используются редакторами,
писателями, журналистами, блогерами, форумчанами и т.п. по инерции.

К примеру, заходил я полгода назад к Татьяне Тарасовой, директору информ-агентства
ЯСИА, спрашиваю, отчего их сайт на допотопной кодировке предполагающей использование
незаконно переделанных шрифтов? Ответ был прост - мы могли бы перейти хоть завтра,
но множество наших улусных (районных) редакций газет работают на старых машинах
(чуть ли не 384 проц), со старым софтом. Они - одни из основных наших ретрансляторов,
и мы не можем пренебречь их интересами.

Да и множество общероссийских площадок все еще работают не в юникоде. Например
тот же Субскрайб.ру на которой работает наша рассылка "Новости Саха Википедии",
как Вы знаете, не пропускает буквы якутского алфавита. Самый популярный почтовый
сервис России Майл.ру только месяц назад начал пропускать (видимо в связи с IPO).
А письма с требованием включить поддержку мы им начали писать года четыре назад.

11.06.2011, 10:43, "Amir E. Aharoni" <amir.aharo***@m*****.il>:
>> и передал письмо о мерах по переходу в юникод.
>
> В моём ЖЖ не так давно была дискуссия об этом (
> http://amire80.livejournal.com/21772.html ). Неужели в 2011 кто-нибудь
> ещё делает сайты не в юникоде?
>
> Какие, например, особые меры надо принимать для перехода в юникод?
>
> --
> Amir Elisha Aharoni . ?????? ????????? ??????????
> http://aharoni.wordpress.com
> "We're living in pieces,
> I want to live in peace." - T. Moore
> > Wikipedia-sah mailing list
> Wikipedia-sah@l*****.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipedia-sah

   2011-06-12 01:20:48 (#1656420)