[Саха Википедия] Википедия на центрально-юпикском языке в инкубаторе

Доброго времени всем!
Уважаемый (уважаемая?) Kolaksaj!

Не познакомите ли нас с этим языком вкратце - сколько носителей, где проживают,
степени сохранности языка и традиционного уклада жизни у носителей. Есть ли письменность,
литература, СМИ, сайты? Есть ли общественные и государственные структуры, поддерживающие
язык? Есть родственные близкие по языку проекты? В настоящий момент сколько человек
наполняют инкубаторский проект, кто они (школьники, люди работающие в области
образования, может быть лингвисты)? Каковы с Вашей точки зрения перспективы языка
вообще и википедии на языке в частнос
и?
Вы сами знаете этот язык? А упомянутый Вами User Kmoksy сам носитель языка?

Спасибо!

создание

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Уважаемый (уважаемая?) Halan Tul,

информация о языке здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
по-английски здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Alaskan_Yup%27ik_language
проект здесь http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/esu/Main_Page
страница Kmoksy здесь http://incubator.wikimedia.org/wiki/User:Kmoksy
в русской вики здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kmoksy
он не носитель языка, его научная работа по эскимосским языкам здесь http://www.kmoksy.com/kalem/OkuzunAltindaArananBuzagi.pdf
его поддерживают преподаватели и студенты-носители этого языка из Канады и США
(Аляска). Инкубаторский проект пока никто не наполняет, потому что он ещё не
зарегистрирован. Статьи мы делали вдвоём, большую часть - он. Перспектив - никаких.
Я не знаю этот язык. User Kmoksy - не носитель языка.
родственные проекты http://ik.wikipedia.org/wiki/
Вы не помните как регистрировались примерно в одно время sahwiki, myvwiki, mdfwiki?
К чему эти вопросы? Если не хотите помочь - так и скажите.

Kolaksaj (=mdfwiki admin Jarmanj Turtash, прежде khazar II, который получил подтверждение
на свою заявку о переименовании во всех вики:dewiki, enwiki, kvwiki, eswiki,
ruwiki, ukwiki, myvwiki, meta, commons, etc кроме sahwiki)

Thu, 29 Jul 2010 01:20:26 +0400 письмо от HalanTul <hal***@y*****.ru>:

письменность,

человек

языка

Jade Dynasty - революция в мире ролевых игр! Играй на Mail.ru!
http://r.mail.ru/cln7681/jd.mail.ru/promo

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Регистрация - очень мелкая техническая деталь. Можно писать статьи в
инкубаторе и без этого. Если кто-нибудь из бюрократов инкубатора
начнёт жаловаться на то, что пишутся статьи без регистрации, скажите
мне, и я за вас заступлюсь. (Кстати - меня как-раз несколько дней
назад назначили членом языковой комиссии, регистрирующей новые языки.)

Вы подавали заявку на регистрацию на странице
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages ? Если не
подавали, то почему - просто не знали где подать? Я могу помочь вам её
подать, но первым вопросом к вам будет: "Есть ли среди подателей
заявки носители языка?"

Самое главное, это чтобы люди, знающие язык, начали писать статьи и
переводить системные сообщения в http://www.translatewiki.net (с этим
я тоже могу помочь).

Меня можно найти на Скайпе и поговорить по-человечески:
amir.aharo***@m*****.il .

2010/7/30 Bona Fidae <bonafid***@m*****.ru>:

США

никаких.

mdfwiki?

подтверждение

поддерживающие

на

Создал заявку: http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Central_Alaskan_Yup%27ik

Пойдите на эту страницу и напишите слдующие вещи:
1. Самоназвание языка вместо "FILL THE NATIVE NAME OF THE LANGUAGE HERE".
2. В графе "Arguments in favour" напишите что у вас есть носители
языка, которые могут писать статьи. Как их зовут, сколько их. Будет
лучше всего если они сами это и напишут! Если не можете писать
по-английски, то пишите как можете. С русского я переведу, с других
языков переводчики найдутся.

И самое-самое главное: если у вас уже есть написанные статьи, ничего
не ждите и заливайте их прямо на Инкубатор. Если есть технические
затруднения, обращайтесь ко мне.

2010/7/30 Bona Fidae <bonafid***@m*****.ru>:

США

никаких.

mdfwiki?

подтверждение

поддерживающие

на

Доброго времени всем,
интересная получается дискуссия.

Прежде всего хочу извиниться, если кого-то невзначай обидел.
Разъясню, почему я задал вопросы. Прежде всего, чтобы поддержать первый пост,
так на него не было откликов.
Второе - без знакомства с такой базовой информацией трудно определить свою позицию
по отношению к новому проекту. Конечно, опытные и располагающие достаточным временем
участники википедии, сами могли поискать информацию, но все-таки, согласитесь,
базовая информация о поднятом в рассылке вопросе должна быть кем-то в ней опубликована.
И если это будет сделано инициатором темы - это наилучший вариант. Поэтому благодарю
Kolaksaj за дополнительную информацию. Надеюсь, что с помощью любезно откликнувшегося
Амира и, возможно, других членов нашего сообщества, проект успешно будет зарегистрирован.

Что касается моего обращения к Вам, Kolaksaj, это была неуклюжая (простите за
это) попытка пригласить Вас к более близкому знакомству, рассказать немного о
себе. Ведь, насколько я понимаю, Вы написали в рассылку в первый раз и никто
из подписчиков с Вами не знаком.

Судя по Вашему последнему письму, Khazar не получил от меня информации о бюрократе
Саха Википедии, который имеет полномочия переименовывать участников по их просьбе.
Я отвечал на запрос, поданный на страничку обсуждения заглавной страницы. Обратитесь,
пожалуйста, с этим вопросом на мою личную страничку http://sah.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%B0%D1%87%D1%87%D1%8B_%D1%8B%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%8B%D1%82%D0%B0:HalanTul

Позвольте поздравить Амира и всю русскоязычную вики-братию с первым (и пока единственным)
членом языкового комитета, владеющим русским языком. А ведь языковой барьер реально
существует и становится существенной помехой для регистрации перспективных разделов.
Вспомним хотя перипетии с нашим разделом, когда члены языкового комитета усомнились
в том, написаны ли статьи на языке саха на том простом основании, что они написаны
на кириллице.

Что касается отклика Дениса относительно User Kmoksy, я лично благодарен этому
участнику за существенный вклад в Саха Википедию. И буду рад дальнейшему с ним
сотрудничеству.
Кстати, Денис, не расскажете о вышедшей недавно в виде брошюры своей работе по
использованию удмуртского языка в ИТ? Думаю, это будет чрезвычайно интересно
всем нашим подписчикам.

С уважением,
бюрократ Саха Википедии,
Halan Tul
aka Николай Павлов

США

никаких.

mdfwiki?

подтверждение

ли

поддерживающие

на

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

2010/7/31 HalanTul <hal***@y*****.ru>:

единственным)

реально

разделов.

Спасибо. Важно отметить, что самый активный член языковой комиссии,
Милош Ранчич из Сербии, хорошо понимает русский. То есть не просто
полагается на то, что это славянский язык, а действительно учил его.
Говорит, правда, медленно.

Но, конечно, хорошее знание русское очень нужно и я надеюсь в этом как
можно больше помочь.

Николай, шалам,

мы просто друг друга не поняли. Я в свою очередь считаю, что должен извиниться,
так как был несколько резок, подгоняя Вас. Я искренне хочу помочь Kmoksy и хотел
поскорее решить вопрос с регистрацией его проекта, но был не уверен в правильности
моих шагов для регистрации новой вики. В рассылку я что-то писал, но довольно
давно. Я постоянно просматриваю её, но не участвую в в обсуждениях. Мы все в
действительности давно заочно знакомы со времени регистраций sahwiki, mdfwiki,
myvwiki.

Спасибо за рекомендации по заявке о смене имени участника - я действительно был
уверен, что просто не могу найти страницу для запросов о переименовании, потому
и не размещал запрос на Вашей странице. Сейчас всё ясно, спасибо. Запрос разместил

Спасибо всем. Отдельное спасибо Амиру и мои поздравления ему и нам всем в связи
с его назначением в комитет

Sedi vakska,
mdfwiki admin
Jarmanj Turtash
(sahwiki User Khazar II, Incubator User Kolaksaj)

Sat, 31 Jul 2010 03:01:44 +0400 письмо от HalanTul <hal***@y*****.ru>:

позицию

временем

благодарю

за

о

единственным)

реально

разделов.

ним

по

и

не

-

области

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Alaskan_Yup%27ik_language

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kmoksy

http://www.kmoksy.com/kalem/OkuzunAltindaArananBuzagi.pdf

Канады и США

ещё не

Перспектив - никаких.

myvwiki, mdfwiki?

получил подтверждение

eswiki,

проживают,

Есть ли

структуры, поддерживающие

сколько

в области

перспективы

языка?

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/esu/Main_Page

http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Alaskan_Yup%27ik_language

заявки на

Нашёл-таки информацию по грамматике:
http://www.experiencefestival.com/yupik_language_-_grammar (англ.)
Возможно буду и сам добавлять информацию в тестовый раздел, время ещё
есть...

--
chvv-13@r*****.ru

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Большое спасибо

Призываю всех, у кого найдётся немного времени поддержать Kmoksy c Yup'ik wiki.
Он сделал вклад уже наверное во все наши вики

sedi vakska,
Jarmanj Turtash

Sat, 31 Jul 2010 09:13:22 +0400 письмо от Viac <eslav <chvv-13@r*****.ru>:

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Zitiere HalanTul (29.07.2010, 01:20:26):

Юзер Kmoksy, да благословит его Аллах, ныне действует-злодействует в удмуртской
Википедии - постит туда стабы про животный и растительный мир, за что мы ему
весьма признательны (хотя я и ужасаюсь перспективе верифицировать все эти вещи,
но это уж, так сказать, в нагрузку).

Сайт: http://kmoksy.com (винрарнейший! немного уже сейчас таких встретишь!)

Denis

Denis,

Меня его стабы напротив привели в восторг. Он за пару часов сделал в песочнице
в mdf.wiki мокшанско-русский словарь, пользуясь источниками, которые я ещё не
видел. Без ошибок перевёл на турецкий и выложил в http://tr.wiktionary.org/wiki/Kategori:Moksha_s%C3%B6zc%C3%BCkler
Если бы у нас в mdf.wiki был хотя бы один такой человек, мы бы давно перевалили
за пару тысяч статей. Верифицировать - просто - есть латинские названия у всех
видов. Не стесняйтесь спрашивать - я смогу помочь с категориями и названиями.
Мы должны помогать друг-другу!

Kolaksaj (=User Jarmanj Turtash)

Fri, 30 Jul 2010 20:39:59 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Zitiere Bona Fidae (01.08.2010, 11:47:54):

А это не облегчает нисколько :)

Дело в том, что если с названиями животного мира всё более-менее ясно, то никакой
единой ботанической удмуртской номенклатуры просто нет (за исключением названий
основных родов типа "яблоня", "дуб", "сосна" и т.д.), и в результате один и тот
же вид может в разных районах именоваться по-разному, и resp. одно и то же слово
обозначать разные виды. То есть, чтобы всё это корректно верифицировать, надо,
по сути, составить новый удмуртский биологический словарь, на что я единолично,
разумеется, не способен. Вот что я имел в виду под трудностями верификации.

За вычетом этого, я, конечно, дико рад, что аткие энтузиасты имеются и работают
с нами.

Denis

2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

А работает ли кто-нибудь над таким словарём для языков участников рассылки?

Ведь если у языка X нет такого словаря, это позволяет людям говорить:
"На языке X нельзя преподавать биологию, это можно делать только на
русском (или на английском)".

Академия иврита составляет такие профессиональные словари. Далеко не
все слова, предложенные Академией, действительно используются, но
наименование животных и растений как-раз прижились, так что у
биологических словарей есть неплохой шанс на удачу. Конечно же,
составляться они должны группами профессиональных языковедов и
биологов.

Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 20:42:09):

На самом деле удмуртских биологических словарей есть аж два, вопрос в их качестве.

Не "нельзя", а "не нужно" (и наличие словарей тут дела не меняет).

Не абы каких биологов, а соотв. ботаников, зоологов и т.д. + не абы каких лингвистов,
а диалектологов + грамотных лексикологов. Теоретически народ организовать можно
было бы, будь под это дело приличествующее финансирование.

Denis

2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

Если словаря нет, то преподавать именно "нельзя", потому что, мол,
слов нет. А раз нельзя преподавать биологию - и любой другой предмет
-, то, мол, "не нужно" тратить вообще время на любую работу с этим
языком, а лучше использовать везде только русский, на котором всё
можно преподавать. О том, что меньше трёхсот лет назад и на русском
было невозможно преподавать современные науки, такие люди забывают.

Если словарь есть, то преподавание становится возможным. Сторонников
русского это обычно не убеждает, но всё-таки делает их аргументы
несколько слабее.

Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 20:58:01):

Вы живёте несколько в иной этнополитической реальности, в которой есть "злые
русские", угнетающие несчастные национальные языки. Вот хотелось бы, пар экзампль,
атомную физику преподавать на селькупском, но, поди ж ты, ни словарей, ни терминологии
нет, а главное, куча сторонников русского...

Я же, как учёный человек, исповедую совсем иную систему ценностей. То есть, конкретно
прилагая к удмуртским вещам: есть проблема описания такой части удмуртской лексики,
как ботанические и зоологические названия, и она решена довольно плохо. Соответственно
в интересах науки то, чтобы она была решена хорошо. Прочее всё - от лукавого.
Пользы науке от разного рода энтузиастов этнической эмансипации в нашем регионе
не было отродясь почти никакой, а вреда - полным-полно.

Denis

2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

Да нет, зачем преувеличивать. О "злых русских" я ничего не говорил,
хотя такие и бывают. Я именно за решение конкретных проблем, а не
биение головой об этнополитическую стенку.

Денис,

ботанические и зоологические термины в таком состоянии везде, где нет своей АН.
Если ничего не делать, преподавание всегда будет на русском. Составление словарей
специалистами занимало десятилетия, а результат - как то, что Вы приводили в
пример - оставляет желать лучшего.
Русские (в данном случае власти, я полагаю) - не злые, а индифферентные, т.е.
не злее, чем китайское правительство по отношению к удмуртскому, саха или любому
другому языку.

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 21:47:48 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

конкретно

лексики,

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 20:58:01):

Вы живёте несколько в иной этнополитической реальности, в которой есть "злые
русские", угнетающие несчастные национальные языки. Вот хотелось бы, пар экзампль,
атомную физику преподавать на селькупском, но, поди ж ты, ни словарей, ни терминологии
нет, а главное, куча сторонников русского...

Я же, как учёный человек, исповедую совсем иную систему ценностей. То есть, конкретно
прилагая к удмуртским вещам: есть проблема описания такой части удмуртской лексики,
как ботанические и зоологические названия, и она решена довольно плохо. Соответственно
в интересах науки то, чтобы она была решена хорошо. Прочее всё - от лукавого.
Пользы науке от разного рода энтузиастов этнической эмансипации в нашем регионе
не было отродясь почти никакой, а вреда - полным-полно.

Denis

Согласен с Амиром,

ни один предмет нельзя будет преподавать, т.к. на всех языках бывшего СССР терминологии
нет и быть не может. Надо постепенно восстанавливать её - нет другого выхода.
Химические элементы, технические термины, медицина, спорт. Надо обращаться к
родственным языкам. Вот простейший пример. Я не знал как назвать в вики статью
США. При совке в мокшанском тексте было запрещено переводить. Я сломал голову,
переставляя с места на место три составляющих аббревиатуры - всё не складно.
Потом посмотрел - на эстонском и финском это не три слова а два "Американский
Союз". Я понял, что это идеально и для мокшанского - Америконь Соткс.
Я думаю для якутского так же полезно сравнивание терминологии с турецкой, казахской.

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 19:58:01 +0300 письмо от "Amir E. Aharoni" <amir.aharo***@m*****.il>:

качестве.

Jade Dynasty - революция в мире ролевых игр! Играй на Mail.ru!
http://r.mail.ru/cln7681/jd.mail.ru/promo

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

На многих языках бышего СССР подобные словари/работы есть. Наверное имеет смысл
больше внимания уделить им, названиям на родственных языках и предлагать для
обсуждения альтернативные/диалектные/кальки списками. Кто-то вообще составляет
списки неологизмов в вики или где-то ещё?

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 19:42:09 +0300 письмо от "Amir E. Aharoni" <amir.aharo***@m*****.il>:

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Дениис,

по поводу названий растений я буквально имел в виду в качестве названий использовать
в вики латинские имена до выяснения. Я вот заканчиваю перевод для КПР Словакия
- сайт садоводов http://www.botanix.kpr.eu/ (кстати к вам они обращались за переводом
на удмуртский?) - так там в условиях прописано, что если неизвестно имя растения
на языке, то оставлять латинское. Тогда, по крайней мере, будет ясно что оно
и будет описание растения на языке. Масса названий вроде хлебного дерева, оливы,
грецкого ореха, винограда явно могут быть переведены (по-мокшански например буквально
"хлебное дерево", "масляная ягода", "грецкий орех", "винная ягода"). Многие отсутствующие
названия видов наверняка могут быть переведены по аналогии с существующими. Я
вынужден был вникать в названия огородных культур, сделал по ходу перевода ряд
открытий: для фенхеля, тмина, укропа названия существовали, для петрушки - нет
( Перелопатил старика Хейкки Паасонена и его мордовский лексикон. Он, кстати,
удмуртским
занимался тоже.

вот как-то так)

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 18:58:07 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

тот

слово

Jade Dynasty - революция в мире ролевых игр! Играй на Mail.ru!
http://r.mail.ru/cln7681/jd.mail.ru/promo

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

2 августа 2010 г. 11:01 пользователь Bona Fidae <bonafid***@m*****.ru> написал:

Немалый резон в таком подходе, конечно, есть, и в сомнительных случаях
к нему следует прибегать. Сейчас Kmoksy во всяком случае делает,
помимо стабов, ещё и перенаправления к ним именно с латинских названий
видов.

переводом

Обращались, да. Помог чем смог :)

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/