Здравствуйте, Максим!
Разрешите откомментировать письмо Анатолия, опубликованное в 11 номере Вашей рассылки "Анти-ШСД". Сразу заключение: ФДП ("фиктивно-демонстративный продукт", несостоятельная претензия на системный анализ, эрзац-продукт несвободного от стереотипов мышления, зомбированного СМИ, следствием чего, как всегда, является паралич воли, - то самое, чего и добивается система зомбирования. Ниже - мой комментарий к письму Анатолия.
Роза Идлис.

> Экопоселения по всей планете, вписанные в восстановленную природу
Мечты об экопоселениях хороши, я сам иногда о них мечтаю. Только ответьте мне на простой вопрос: кто будет финансировать подобный дорогостоящий проект? Неужели ваши соотечественники-банкиры? Или Рокфеллеры/Ротшильды и пр. крупнейшие банкиры мира?

Кто финансирует такое российское экопоселение, как Китеж (http://kitezh.nm.ru)? А кто вообще финансирует строительство жилых домов, Вы не задумывались? Экожилье, по идее, дешевле, чем обычное индустриальное жилье, и к тому же не требует сложной дорогостоящей инфраструктуры (читайте Юрия Лапина "Экожилье- ключ к будущему" http://lib.ru/NTL/ECOLOGY/LAPIN/ Опять, же кто будет восстанавливать природу? И как?

Кстати, в США проект "Биосфера" успешно провалился.

Ответ очевиден: восстанавливать природу будут люди, которые возьмут на себя эту ответственность. Идей и методик достаточно, не хватает людей, которые бы взяли на себя ответственность за свой образ жизни.

> Энергетическая проблема будет глобально решена при помощи водородной энергетики
Как это возможно при существующем энергопотреблении? Знаете ли о том, что для добычи водорода тоже нужна электроэнергия? Как вы ее собираетесь получать? Единственный источник на данный момент - те же тепловые, гидро- и атомные станции... По поводу солнца и ветра. Если у вас, в Израиле, солнце круглый год, то у нас, в России, вовсе нет. Да и ветры не настолько постоянны. Использовать аккумуляторы? А вы знаете, что они выделяют не менее, а даже более вредные испарения, чем те же теплостанции, просто сжигающие топливо? Кстати, с точки зрения экологии, атомные энергетика - наиболее "чистая". Во-первых, вполне можно сделать безопасные реакторы. Во-вторых, топлива атомные станции потребляют меньше всего, и, следовательно, меньше истощают недра. В-третьих, выход энергии за 1 кг топлива у атомных станций гораздо больше, чем у тепловых. Загрязнение окружающей среды? Вполне возможно производить АЭС с замкнутым циклом. Радиоактивные отходы? Так, опять же, есть способы их обезвреживания облучением, или повторного использования. К тому же, атомные станции не заливают огромные территории водой, и не изменяют на них климат Я предполагаю, что в будущем выживет единственный вид энергетики - атомная, с малогабаритными, безопасными и мощными источниками энергии.

Невнимательность. Вы просто проигнорировали все, что я писала о проекте "Водородная энергетика". Повторяю еще раз.

Водородная энергетика своими руками с нуля

Исключительно в целях экономии места и вашего свободного времени я воздержусь от публикации статьи. Всех желающих вспомнить о чём там шла речь отсылаю на Маркетинг? Это очень просто! -14 от 29.06.01. А мы продолжим:

Как тут не процитировать концовку книги "Бизнес: пособие для слабоумных":
Хочется закончить какой-нибудь оптимистической мыслью, которая привнесет покой в душу читателя. Эта подойдет? Как сказал Л.Вовенарг: "Кто не способен к великим свершениям, тот презирает великие замыслы".
В заключение, просьба к читателям поучаствовать в мозговом штурме "Почему это не получится". Присылайте свои мысли. Роза Идлис rosa@folding.tierranet.com

Кстати, мысли никто не прислал. О чем это говорит?

Хорошо, ну предположим, мы откажемся разом от существующей промышленности. А вы знаете, что только остановка химзавода требует огромных средств? Иначе вы получите экологическую катастрофу почище Чернобыля. А как вы собираетесь решить проблему УЖЕ существующих отходов и загрязненных территорий? Оставить как есть? Тогда зачем ваши экопоселения, которые будет питаться отравленной рыбой и зараженным радионуклидами хлебом?

Опять невнимательность. Я писала про три стадии развития любого явления (идею позаимствовала у Авессалома Подводного): создание, оформление и растворение. Разумеется, любой экопроект должен предусматривать проработку всех трех стадий. Кстати, в скважину, пробуренную для добычи водорода, можно заливать сточные воды... Наша Земля готова не только дать нам чистую энергию, но и детоксицировать всю накопленную грязь (кроме радиоактивного мусора), ее дыхание энергодарящее и очищающее (в буквальном смысле, ибо при "добыче водорода" на самом деле происходит дыхание Земли - атмосферный кислород загоняется вглубь, а выходит по сути чистая энергия), от нас же требуется только осознать это, разработать технологический проект и план действий и открыть ей поры для дыхания...

> отказа от применения гербицидов, пестицидов, бытовой химии
Интересно, а как вы будете бороться с вредителями? Руками собирать гусениц? Биологические методы борьбы с вредителями появились уже более 20 лет назад. И почему-то до сих пор не вытеснили "химию".

Отсылаю к "Анастасии", биодинамическому земледелию, обоснованному Рудольфом Штайнером, "Революции одной соломинки" Масанобу Фукуока и пермакультуре. Если снова нужны ссылки, пришлю. Ладно, вот некоторые:

Владимирский фонд культуры и поддержки творчества "Анастасия" http://www.anastasia.ru/; книги Мегре http://www.anastasia.ru/books/

1. Траугер Гро, Стивен Мак Фадден. Ферма завтрашнего дня: Ферма поддерживает общину, община поддерживает ферму. Москва, АККОРИНФОРМИЗДАТ, 1993.
2. Герберт Копф. Биодинамическая ферма. Москва, АККОРИНФОРМИЗДАТ, 1993.
3. Масанобу Фукуока. Революция одной соломинки. Москва, АККОРИНФОРМИЗДАТ, 1993. На своей ферме в Южной Японии автор создал метод ведения натурального хозяйства и уже много лет получает самые высокие в Японии урожаи, практически без всякой техники. При такой методе человеку достаточно работать один час в день на 0.1 га, чтобы полностью себя прокормить!
4. Архив рассылки "Звенящие Кедры России" http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasia/index.htm (там недавно началась и электронная публикация книги Масанобу Фукуока)
5. Глобальная сеть экопоселений (на английском) Global Ecovillage Network http://www.gaia.org/

Остальные, кто интересуется, сам разыщет, да еще, может, и на сайт выложит.

Стирать тоже "руками" будете, в мыльной воде? А руки не жалко?

Лет 15-20 назад я читала, что изобрели стиральную машину, работающую вообще без моющих средств, при помощи ультразвука. Вот ее-то и вспомним.

> Сворачивание индустриального сектора до минимума, так, чтобы он обеспечивал транспорт, связь (включая всемирную компьютерную сеть)
Вау! А вы в курсе, что для обеспечения вот этих вот секторов необходима и химия и металлургия? Их то вы куда денете? И транспорт весь у нас ездит, плавает и летает на нефтепродуктах. А электротранспорт питается электроэнергией не от ветряков (ее не хватит даже на одну "электричку"), а от тех же "грязных" тепловых, гидро- и атомных станций? А уж компьютеры (для всемирной сети) невохможны без химии? Почему бы вам ради сохранения природы не перейти на парусно-гребные галеры, дилижансы с лошадьми, самолеты вообще запретить, о космосе забыть навсегда (тут никакой электротранспорт не поможет). А вместо всемирной сети вернуться к передаче сообщений флажками и кострами (фу-ты, черт, это же неэкологично!).

Тема электромобилей обсуждалась в рассылках ШСД. Будет водород - весь мировой автопарк перейдет на топливные ячейки на водороде. Все технологии разработаны, дело за водородом.

> Вытеснение всевозможных эрзац-продуктов Это относится к еде, одежде, мебели, домам, лечению, воспитанию.
Дома тоже из дерева строить будете? Я думаю, что вы предлагаете вырубить оставшиеся леса на постройку домов...

Неужели то, что деревья сами, без технологий, из семян вырастают, тоже нужно доказывать?:)

> Ложь в человеческих отношениях - это тоже эрзац-продукт
Хорошо, а куда вы денете политиков, СМИ и т.д. Есть конкретные предложения. Притом, что в этой сфере, вероятно, крутятся денежки и ресурсы гораздо большие, чем вы зарабатываете, и ваши единомышленники.

А кто потребитель, который за их брехню платит? Тут-то уж точно область Вашего свободного выбора: читать или не читать газеты, смотреть или не смотреть телевизор. Что Вас заставляет потреблять продукцию СМИ и содержать политиков?

> Одухотворение каждого мгновения жизни Осуществлять переход к этой форме жизни будет так называемое "открытое общество" Старое, токсичное, растворяется; новое, гармоничное, сотворяется. Предприниматели - это те, кто осуществляет оба эти процесса.
Пока что, "открытое общество" поставляет нам больше пропаганды насилия, войн, порнографии и сомнительных ценностей типа "съел сникерс - ты сыт и доволен".

"Открытое общество" - это не то, что есть, а то, что нужно построить, начав с себя. Это отдельная большая тема, и я к ней вернусь позже, хорошо? Все, что ниже, к понятию "открытое общество" не относится, это та самая подтасовка, которой обычно занимаются СМИ:)

Кстати, во времена "железного занавеса" в СССР не было порнографии, пропаганды насилия и войны. Западное "открытое общество" начало агрессию против маленькой Югославии, которая всего лишь решила ликвидировать рассадник бандитизма и наркомафии в своей стране. И высшее "духовное" лицо мира - Римский папа объявил эту агрессию богоугодным делом. Неудивительно. Если открыть Библию - священную книгу христиан и иудеев - она насквозь пропитана ядом войн, коварства, лжи и обмана. Интересно, насколько мир был бы лучше, если бы не было христианста и иудаизма? Хотите ответ? Почитайте про древних ариев и современных зороастрийцев.

В курсе ШСД есть замечательная рекомендация, как реагировать, встречаясь с оборотом "Если бы": "Если бы у бабушки был ;%?, то она была бы дедушкой". Это тот самый случай. Лекция по теософии в эту рассылку явно не поместится, но если действительно интересует суть вопроса, можно попробовать вместе разобраться.

> Может, вообще государства станут ненужными
Государства - это прежде всего люди, стоящие у руля. Захотят ли они осознать свою ненужность? Все эти банкиры и владельцы транснациональных корпораций?

В этой фразе Вы однозначно расписываетесь в своей тотальной зависимости, и внешней, и внутренней, и даже в мыслях не пытаетесь хоть немного освободиться, вот и все. Что и мешает Вам лично встать у руля государства или создать транснациональную корпорацию. Рекомендация, если бы меня спросили: любым способом пройти хотя бы первичную детоксикацию сознания: ШСД (http://www.moroz.onego.ru/), Школа Эффективных Лидеров (http://www.moroz.onego.ru/), Экономический Техникум Аксенова (http://www.arh.ru/~aksi/), и др., что угодно, помогающее разобраться в своей психике и в том, как функционирует социальная среда. Социология - это не что иное, как прикладная психология. Любое продвижение к пониманию себя тут же дает ключи к изменению социальной среды.

Мне не хотелось сползать в область политики. А реальность такова.

Что такое реальность, не задумывались? Ваша реальность есть сумма Ваших представлений, которые сплошь следствие Вашей зомбированности. Но в Ваших силах ее изменить, ибо человек так создан, что он сам может творить свою реальность. Кто хочет - делает, а кто не хочет - находит отговорки. Ассортимент отговорок неисчерпаем. Это легко. Но как-то безрадостно, не правда ли? А перед человечеством действительно стоят непростые задачи. Творческие. Но и награда предусмотрена, Творец работает без ФДП: творческий огонь, разгорающийся внутри, и есть счастье.

Предлагаю приступить к деловому обсуждению и сотрудничеству в восстановлении Эдема на Земле нашими собственными силами.

Роза Идлис rosa@folding.tierranet.com

Здравствуйте, Роза!
Вы сами-то, поняли, что написали? С чем вас и поздравляю! Обратите внимание, я не вешал на вас и ваши идеи ярлыков. Вероятно, вас учили этому в ШСД. А могу и повесить. Налицо мания величия и параноидальный комплекс сверхценных идей, претензия на носительство единственной истины, "комплекс мессии". Нравится? Нет? Так может не стоит заниматься оскорблениями? Ну в крайнем случае, если у вас так чешутся руки и язык, пошлите мне личное письмо с оскорблениями! На людей-то зачем грязь выливать?! Увы, люди зачастую в Интернет позволяют себе совершенно безобразное поведение, забывая про культуры и воспитанность. :(

> эрзац-продукт
Электронное письмо - это продукт??! :(

> зомбированного СМИ
Вероятно, вы вешаете ярлык "зомбированности" на всех, несогласных с вашим единственно правильным мнением. В таком случае, вы "зомбированы" ШСД и "Анастасией". Аминь. :(

> несостоятельная претензия на системный анализ,
Где вы нашли системный анализ? Отчасти вы правы, у меня образование и опыт системного аналитика. :)

> следствием чего, как всегда, является паралич воли Всегда и везде?
А вы что обо мне вообще знаете? Вот вам бы НЛП поучиться, разделу, который "метамодель" называется. :) Глядишь, поменьше бы скоропалительных суждений высказывали.

Кстати, именно среди "анастасийцев" я встречал исключительно много болтунов, людей малоинициативных, весьма недалеких. Почему-то других не встречал. :( Что самое интересное, в нашем городе самым инициатором "анастасийского" движения был местный шарлатан от психологии. Впрочем, через 2 года он бросил это дело и занялся "Гербалайфом".

> Кто финансирует такое российское экопоселение, как Китеж
Ну вообще-то, в Интернете можно написать все что угодно. Там еще и не такое надешь. Зайдите на http://www.luft46.com и узнаете, что у фашистов и атомная бомба была и космические ракеты. Вы верите разным сайтам... Так кто тут СМИ "зомбирован"? :) Пока своими глазами не увижу, и не пройду по подобному поселению, не поверю. А вот "анастасийцы", почему они избрали своей "меккой" теплый Геленджик, а не морозный Томск? А слабо, им, как Анастасия, в 40-градусный мороз в легкой одежде? Почему-то все местыне экскурсоводы в Геленджике быстро переквалифицировались в "экстрасенсов" :( А сколько там шаралатанов, юродивых да и просто психбольных... А если серьезно, образование и воспитание детишек, конечно благое дело. Если им, конечно не морочат мозги всяким бредом, типа школ Щетинина или бронникова. По-моему, есть такая поговорка: "благими намерениями дорога в ад вымощена". Вспомним некоторые опыты "высокодуховных" экопоселений. Например, Шри Раджниша (он же ваш любимый Ошо). Чем там дело кончилось? Или Джонстаун в Гайане...

> Экожилье, по идее, дешевле, чем обычное индустриальное жилье,
А вы проводили расчеты? Приведите сравнительные выкладки...

> и к тому же не требует сложной дорогостоящей инфраструктуры
А как же связь со всем миром через интернет? Без дорог, я так полагаю, вы тоже обойдетесь. И водопровод с канализацией вам не нужен. А без медицины что делать будете? Вымрете от неожиданной эпидемии. И топить будете дровами (опять леса рубить !). Почему вы сами не живете в экопоселении? Они ведь есть! Почему бы не благоустроить ваши собственные киббуцы в соответствии с вашими идеями?

> читайте Юрия Лапина "Экожилье-ключ к будущему"
Да поймите вы простую вешь! Экопоселения - это классно, но невозможно создать полноценные экопоселения без развитой инфраструктуры современной цивилизации! В конце концов, вы проповедуете близкую вашему народу идею "земли обетованной". А почему бы не превратить в экопоселения обычные города? Да сколько вы не прячтесь в тайге, мир-то един. И какое бы у вас не было "экопоселение", вы также будете страдать от "отходов цивилизации"!

> Ответ очевиден: восстанавливать природу будут люди, которые возьмут на себя эту ответственность. Идей и методик достаточно, не хватает людей, которые бы взяли на себя ответственность за свой образ жизни.
В том-то и дело! Сами себе ответили. У нас был несколько лет назад проект подобного поселения. И когда мы сделали прогноз его развития, то отказались от реализации по соображениям морального порядка. Еще такой момент. Я так полагаю, что вы предлагаете идею нового тоталитаризма. А я, вот например, не люблю, и не хочу работать в сельском хозяйстве (впрочем, на заводе тоже). И не хочу огород у себя на балконе. А поверьте, сельхозопыта у любого бывшего советского человека достаточно. Что с такими делать будете?

> Водородная энергетика своими руками с нуля Принципиальное решение проблемы найти дешевый источника водорода - топлива будущего - существует уже достаточно давно А в зонах рифтогенеза, таких, как Тункинская впадина на Байкале, Мертвое море на Ближнем Востоке, мы живем над естественным и практически неисчерпаемым источником водорода - идеально чистой энергией, которая так нужна. Но до сих пор не нашлось предпринимателя, который взялся бы воплотить его идею в практику: слишком просто, слишком революционно, слишком грандиозно. И вот что я предлагаю тем, кого эта тема интересует:
Ну так флаг вам в руки! Реализуйте! Тем более, что вы сами живете в зоне "рифтогенеза". И если вы сможете сами обеспечить себя энергией, без привлечения внешних источников, я признаюсь, что не прав. И присоединюсь к вашему проекту. А то с этими идеями... Знаете, у меня самого их сколько! Про торсионные поля шумят уж лет 20, сверхскоростные поезда на магнитной подушке появились еще в 60-х годах, а до сих пор весь мир ездит по "железке", лекарство от СПИДа каждый год изобретают... А толку... Вероятно, если эти идеи реальны, еще не пришло их время. От первой паровой машины Ползунова до железных дорог прошло более 50 лет. Зато телефон, радио и атомная бомба изобретались в разных странах и разными людьми независимо друг от друга.

Опыт стран, применявших альтернативную энергетики (СССР и Япония) - приливные, солнечные, ветро- и геотермальные электростанции, показал, что такая энергетика может быть ВМЕСТЕ, а не вместо традиционной. Кстати, производство солнечных батарей требует хорошо развитой промышленности, в том числе "химии". А чем вам ядерная энергетика не нравится?

> Сегодня, в постиндустриальную эпоху, контроль над продвижением любого дела дают не деньги и не средства производства, а интеллектуальная собственность. Деньги и средства производства к ним прилагаются.
А скажите, прилагаются кем? Без материальных средств можно только писать программы, да и то компьтер с Интернетом нужен.

> Когда есть голова, эксперты не нужны, человек, который думает сам, сам себе эксперт.
Почитайте книги про проекты фашисткой Германии в конце войны. Там такое придумывали, что вам и не снилось. И экспертов не слушали. Ведь все "думали сами". Еще пример. В 30-е годы был такой авиаконструктор-самоучка, у которого не было образования, и который выдвинулся только за счет "своей головы" (ну и связей). Ну и сделал самолет, который задевал винтом за землю. :( Еще был "человек, который думал сам". Его фамилия Хрущев. Ему эксперты тоже были не нужны...

> Например, недавно мой сын прочитал статью тут же сообразил одно из усовершенствований подал патентную заявку.
Ну а дальше-то что? Подал заявку, и... Где дешевый водород из подземной скважины?

> Почему бы вместо этих тренировочных упражнений не заняться конкретным, таким нужным всем делом?
Ну и реализуйте! На уровне реально действующих проектов, а не сайтов и патентных заявок! Пока что только болтовня... :(

> Собственно задача ШСД и заключается в том, чтобы объединять людей, которые могут и хотят не конкурировать, а делать что-то вместе".
Увы, вся эта ругань вокруг НЛП и ТРИЗа вовсе не способствует объединению. Скорее похоже на приемы конкурентной борьбы. :(

> Как тут не процитировать концовку книги "Бизнес: пособие для слабоумных": Хочется закончить какой-нибудь оптимистической мыслью Как сказал Л.Вовенарг: "Кто не способен к великим свершениям, тот презирает великие замыслы".
Двойная цитата - вполне в стиле НЛП... :) У Гитлера тоже были великие замыслы. Вы его не презирете?

> просьба к читателям поучаствовать в мозговом штурме "Почему это не получится".
1. Идея не прверена. Необходим эксперимент, прежде туда вбухивать огромные деньги
2. А что, нет альтернативы?
3. Очень много обычной энергии нужно
4. Нужно строительство гигантской инфраструктуры
5. Хранение и транспортировка водорода очень сложны и опасны, а технологии гидрогенизации металлов до сих пор не отработаны и дорогостоящи, если только сжигать его на месте добычи
6. Неизвестно, как скажется ваш метод на природе, не вызовет ли экологических катастроф? Никаких данных на этот счет нет...

> Кстати, мысли никто не прислал. О чем это говорит?
Может, просто тема сомнительна?

> Если снова нужны ссылки, пришлю
Прошу вас, если уж вы ведете полемику, то высказывайте доводы, а не кидайтесь ссылками.

Aнатолий>> Стирать тоже "руками" будете, в мыльной воде? А руки не жалко?
Роза> Лет 15-20 назад я читала, что изобрели стиральную машину, работающую вообще без моющих средств, при помощи ультразвука. Вот ее-то и вспомним.
Вау! Других слов просто нет! Ах, вы читали?! А вы купите эту машинку и постирайте! Благо, что через сетевой маркетинг она продается свободно и стоит дешево. Результатами поделитесь. Да почему-то ультразвуковые "Самсунги" не вытеснили громоздких барабанных "Бошей", "Вяток", да и обычных "Самсунгов" (!). А вы пробовали стирать в чистой воде, без моющих средств? Кто тут про зомбированность упорно говорит?

> Тема электромобилей обсуждалась в рассылках ШСД. Будет водород - весь мировой автопарк перейдет на топливные ячейки на водороде. Все технологии разработаны, дело за водородом.
Увы, нет времени читать мегатонны, ой, мегабайты мусора аж из 20 рассылок. Хватит парочки. А что проблемы с добычей водорода? 2 электрода в воду и нет проблем... Вероятно, проблемы в другом...

Анатолий>> Дома тоже из дерева строить будете? Я думаю, что вы предлагаете вырубить оставшиеся леса на постройку домов...
Роза> Неужели то, что деревья сами, без технологий, из семян вырастают, тоже нужно доказывать?:)
А вы не считали, сколько лесов надо срубить, чтобы строить дома только из дерева? Сядьте на досуге и посчитайте! А также подсчитайте, сколько деревьев надо посадить, и сколько лет они будут расти... Кстати, древние люди, не знавшие никаких "технологий", нанесли колоссальный ущерб природе. Именно им мы обязаны такими пустынями, как Сахара и Каракумы. И дома они строили из дерева... :(

Роза>>> Ложь в человеческих отношениях - это тоже эрзац-продукт
Анатолий>> Хорошо, а куда вы денете политиков
Роза> А кто потребитель, который за их брехню платит? Что Вас заставляет потреблять продукцию СМИ и содержать политиков?
А вы не платите? Налогов в бюджет? А за чей счет избирательные кампании проводятся? Не за ваш ли, в том числе? А вы не смотрите новости вашей собственной страны? И когда арабы ваших сограждан убивают, тоже?

Роза>>> Одухотворение каждого мгновения жизни Осуществлять переход к этой форме жизни будет так называемое "открытое общество"
Анатолий>> Пока что, "открытое общество" поставляет нам больше пропаганды насилия, войн, порнографии
Роза> "Открытое общество" - это не то, что есть, а то, что нужно построить, начав с себя.
Так ведь общество, назвавшее себя "открытым" и бомбило Югославию. :( Опять же любое общество представляет чьи-то интересы. "Демократия" представляет интересы тех, у кого денег и ресурсов больше.

Чьи интересы представляют "экологи"? В свое время кучка жрецов решила получить власть над душами людей, и изобрела христианство. И началась эпоха не просто войн, а войн особо жестоких, с уничтожением инакомыслия, инквизицией и крестовыми походами. Сейчас христианство уже подустарело и с его помощью уже не получается властвовать над душами людей. В ход пошли идеи "прав человека", "открытого общества". Только вот что такое, решают вполне конкретные люди. И кого объявить "нарушителем прав человека", и на кого сбросить бомбы, тоже. Югославия - брехня? Войны на Ближнем Востоке - брехня? Нынче введены в ход новые поработители душ - идеи "экологии". Теперь можно за "нарушение экологии" уничтожить неугодное предприятие. Организовать любую акцию протеста на любую тему - легко. Проверено. Тот же "Гринпис" хоть одно экопоселение создал. Управление толпами через секты не удалось? Хорошо создадим "экологическое движение"! "Экопоселения" очень легко превратить в плантации, а их жителей в рабов. Оторванные от мира, они не смогут сопротивляться экспериментам. А в крайнем случае их можно уничтожить. Люди, севшие "плести валенки, корзины и бисер", не смогут сопротивляться. Придут киберсолдаты "нового мирового порядка". Не верите? Посмотрите продукты масскультуры "открытого общества": все эти фильмы "Универсальный солдат", "Робот-полицейский", компьютерные игры DOOM, Quake, Duke Nukem и т.д. Почитайте американские книжки по геополитике и т.д. Там по-моему, хорошо расписаны сценарии будущего общества, как его хотят видеть властители "открытого общества".

> как реагировать, встречаясь с оборотом "Если бы": "Если бы у бабушки был ;%?, то она была бы дедушкой".
Ну да, одним из курсов в ШСД является хамство и демагогия. Путем цитат. А вообще, мое замечание относилась к сомнительности библейских ценностей.

> Лекция по теософии в эту рассылку явно не поместится, но если действительно интересует суть вопроса, можно попробовать вместе разобраться.
Ради Бога! Но лучше в личной переписке. Хотя куда мне, простому атеисту, то просвещенных хасидов!

Роза>>> Может, вообще государства станут ненужными
Анатолий>> Государства - это прежде всего люди, стоящие у руля. Захотят ли они осознать свою ненужность?
Роза> В этой фразе Вы однозначно расписываетесь в своей тотальной зависимости, и внешней, и внутренней, и даже в мыслях не пытаетесь хоть немного освободиться, вот и все. Что и мешает Вам лично встать у руля государства или создать транснациональную корпорацию.
А вам что мешает? Вы сами, "свободный" и "детоксицированный" человек, стоите у руля государства, или ТНК? Хотя бы от своего соседа освободились? Если на ваш дом полетят арабские "СКАДы", или "Грады", от них тоже освободитесь? Мы все на Земле зависим друг от друга. Или на необитаемом острове живете? А те, кто определяют судьбы целых государств, в том числе и того, где вы живете, спрашивают вашего мнения? Уедете еще куда-нибудь? Земля слишком мала, отовсюду не уедете.

> Рекомендация: пройти хотя бы первичную детоксикацию сознания: ШСД, Школа Эффективных Лидеров, Экономический Техникум Аксенова
Забыли "Школу лидеров" Евгения Гильбо (см. рассылку "Наука лидерства"). Впрочем я ее тоже не прходил. Чему может меня научить "дженералист" Юрий Мороз? Его книга "Бизнес - пособие для слабоумных гениев" (название говорит за себя) содержит либо кучу прописных истин, либо устаревшие представления о конвейерной организации труда. Судя вашему стилю и его адептов, ШСД учит развешиванию ярлыков, демагогии, и втюхиванию бредовых прожектов.

> что угодно, помогающее разобраться в своей психике и в том, как функционирует социальная среда. Социология - это не что иное
Возвращаю вам замечание о зашоренности. Вы в курсе, что общаетесь с психологом, ведущим тренингов, организатором своего дела и т.д.? А вы сами знаете, что такое социология? А социоинженерия? А социальные игры?

> Любое продвижение к пониманию себя тут же дает ключи к изменению социальной среды.
Чисто психоаналитический подход. Не к пониманию, а к изменению себя.

.> Что такое реальность, не задумывались? Ваша реальность есть сумма Ваших представлений, которые сплошь следствие Вашей зомбированности.
Я так полагаю, что вы совершенно чисты и не "зомбированы"? Чьи же идеи вы упорно до меня доносите?

> Кто хочет - делает, а кто не хочет - находит отговорки. Ассортимент отговорок неисчерпаем.
Сделайте свою водородную скважину и экопоселение. Тогда и будете вправе говорить такие слова.

Напоследок, про "духовность". Под сенью "духовности" творились зачастую самые страшние преступления: крестовые походы, гитлеровская агрессия и т.д. Да и лжи хватало. Чего стоит кумир "духовных" людей всего мира Н.К.Рерих, разработчик нововой "духовной доктрины", идеолог "общин". Именно он сказал "появление Ленина примите как знак"! Его экспедиции в Гималаи щедро финансировались советским правительством и спецслужбами. Во время второй мировой войны он работал на фашисткую разведку под кличкой "Лама"!

Анатолий>> Вот обо что разбивается идеализм
Роза> Идеалисты - это те, кто действует из идеи. А из чего еще предлагаете? Что может заменить идею кроме лучшей идеи, идеи следующего уровня?
Собственно, я критикую не идеи, а утопию. Или идеи неэкологичные, т.е. последствия которых непредсказуемы. Нельзя смотреть на мир в розовых очках.

Моя позиция - я реалист. Я сам люблю генерировать идеи, в том числе фантастические, но прекрасно понимаю какие из них реализуемы, а какие нет. Или ими мне не стоит заниматься. Что касается национализма. Я за здоровый национализм: т.е. нацию сильных, активных и здоровых людей, которые могут и себя защитить, в том числе и от киберсолдат "открытого общества", и соседние народы не тронут.

> Сверхзадача 3 - войти вглубь истинного экологического мировоззрения
"Истинно экологическое мировоззрение" - это то которое предусматривает возможные негативные последствия действий (читайте НЛП). Кстати, вы так и не ответили на мои замечания по ветро- и солнечной энергетике, УЖЕ существующих отходов и загрязненных территорий, необходимости "химии" и металлургии и планов построения "нового мирового порядка".

С уважением, Анатолий mailto:developer@tlt.ru

С уважением,
Максим Grishchenco@mail.ru