Добрый день,члены виртуального Московского Клуба Своего Дела!

На фоне происходящих событий,относящихся к борьбе за власть-
- я писал,упорно не замечяя этого.....
Ну не считаю я это смыслом и сутью происходящего,
не считаю...
Я - не считаю..
Как выяяснилось - я был не прав.
Каюсь.
У меня в виртуальном ,"несуществующм Клубе" - простая задача
- я создаю "информационное пространство для знакомства
участников встречи в Эстерхази..
Т.е. я просто знакомлю вас друг с другом.
Встреча проходила достаточно недолго,к тому же - я уехал
сразу в Питер в гости к Сергею...
Делать сайт.
Поэтому я торопился сделать фотографии,сказать о том,
чтоя собираюсь делать и - уехать..
На встрече - было мно людей с совершенно разными интересами


Я понял,что именно отличает действующего предпринимателя от
наемного работника...
Какие качества...
В разговорах все время мелькал вопрос - тема:
"Я очень не люблю когда мне приказывают против моей воли!"..
Произошло несколько моих стычек с участниками...
С Валерием,с Анатолием Белоусовым...
Из-за чего?
Я искренне не мог понять.
Почему люди не злятся,когда их спрашиваешь ответ на вопрос -
- "Зачем вы пришли на встречу?".
Для меня этот вопрос был совершенно естественен...
Это обычная ответственность...
В смысле - способность отвечать на вопросы,которые тебе могут задать.
В ответ на твое действие.
Вы пришли на встречу......
Молча посидели,поели,посмотрели - и ушли...
Встреча называлась Московский Клуб Школы Своего Дела...
Кстати - Школа классная - работает...
Вы пришли - поесть?
Или увидеть и услышать других,незнакомых вам людей?
Эти люди - они вам расскажут о себе и предложат возможности...
Да?
А вы,вы сами - готовы рассказать о себе и что-то предложить?
Нет?
Только другие должны о себе говорить...
Для вас..
Не выйдет.
Ответственность работает в две стороны.
И когда кто-то встал и рассказал о себе и своих планах -
- придет и ваша очередь встать и рассказать о себе...
А если вы просто пришли молчас посмотреть,кто пришел.что можно с этого поиметь..
Сверху - вниз посмотреть,что там творится.
- не удивляйтесь,что именно вас спросили.....
Вы пришли использовать этих людей,а пришлось - общатся
(это я тем.кто активно возмущался моим вопросам..)
Это мой ответ на возмущенные письма..
Поймите,если вам нечего скрывать от себя и других -
- вы спокойно и с радостью ответите на вопрос о цели прихода..
А если вы что-то скрываете,тогда да....
Про скрываете - ниже....
А то я не сначала не "врубился"..

А моей задачей - посредством сайта и рассылки -
- было познакомить вас друг с другом..
Не более того.
Т.е. сделать то,что нужно было сделать до встречи...
Познакомить участников с возможностями совместного действия..
Взаимного действия.
Т.к. по большому счету - основные цели и так ясны..

А поскольку - это около 30 человек ,я с самого начала
говорил,что двух часов - не хватит.это мизер....
Нужен,как минимум
отдельный зал,типа класса,чай-кофе-фрукты-печенье
и четыре,пять часов только на присмотреться....

Но и этого не хватило бы..
Для того,чтобы каждый мог рассказать о себе..
О своих задачах,планах....
Поделится своими мыслями,опытом,вопросами,возникающими в жизни...
И скорее всего - найти ответы на них в этом коллективе было проще всего.
Не денег,власти,информации - этого достаточно на улице...

Но времени на встречу - было катастрофически мало.
А настроится на откровенный ответ и спокойно рассказать о себе
тридцати незнакомым людям - это многим очень сложно ..
В голове вертится масса вопросов: А что.если я "не так скажу"...
А что.. А что ... А что.... Так и - молчат друг другу...

Для этого я и сделал это сайт и рассылку.
Чтобы каждый.кто разделяет текущие идеи ШСД -
- мог свободно пообщатся с единомышленниками,
узнать о них,о их бизнесе,о возникающих вопросах....
И на это - не хватит короткой встречи...
И двух - не хватит..
И - трех...
Мне было все предельно ясно - зачем я делаю этот сайт и рассылку.
Чтобы познакомимться с вами,с теми,кто пришел и познакомит вас
с друг - другом...
Ведь вы могли уйти с этой молчаливой встречи - и так не узнать
друг о друге ничего....

Но вдруг появилось - "НЕЧТО".
Я сначала не понимал...
Почему?
Почему на простой вопрос о целях прихода - люди не хотят отвечать?
Стесняются?
Ну - это просто - подтолкнуть чуть,весело расшевелить -
- и все пойдет...
Но оказалось все странее и странее..
Веселиться и улыбаться на мои подталкивания никто не хотел...
Начинали злится...
Это злоба накрывала очень сильно...
А я все сбрасывал на мое "непонимание"...
Хм.
Но когда меня накрыло - по полной программе,
я почувствовал свой "тупик"...
Назывется - приехали!

Может я - такой тупой?
Может я действительно делаю много ошибок в текстах своих рассылок -
- и порчу "лицо Клуба"?
Поток нарастал - и я почти полностью держась открытым для него -
- все еще не понимал.ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИСХОДИТ..
Почему?
Хотелось крикнут - ".За что?!"
За что вы готовы бить меня?

Нет,они никогда не скажут,когда бьют....
Никогда...
Потому,что они сами бояться ответа...
И я тоже,поверил им.тем кто ругается.
поверил,что они действительно знают.почему злятся на меня..
Именно потому что я - плохой!

А ответ прост.
Это просто БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ...
Все.....
Хочеться крепко сказать....
Но нет смысла...

Ничего нет...
Одни трупы вокруг....
В этой войне все и гибнут....
И если вы можете спрятать от себя свое желание власти -
- то не думайте.что другие не поймут...
и не надейтесь.что ваши дети будут жить в мире....
Они тоже - будут убивать друг друга
посто из-за КОНТРОЛЯ....
Из-за контроля над ситуацией...
Из-за страха выпустить его из рук.
Вы готовы убить других.а убиваете себя...

"Грустно - девицы!" - сказал мой любимый герой Остап...

Ну вот... Все плохо...

НЕТ!
Все - действительно хорошо!
Я теперь могу рассказать вам.чем НАСТОЯЩИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ-
- отличается от "поддельного"...
И как делают Свое Дело...

На это натолкнули меня вопросы...

> Я вообще ничьх приказов слушать не буду....

или

> "Волнует вопрос руководства.
> Не хочется делать по принципу
> - ЭТО НАДО ДЛЯ ДЕЛА.
> Что думаешь по этому поводу?


Для меня этот вопрос - не стоит...
Я еще раньше удивлялся,-
"Как это люди,которые идут в поход в лес,на природу,-
- начинают ругаться из-за пустяков?
Я был инструктором - и мне приходилось их разнимать...
Я - не понимал,о чем.за чем?
Какая разница - кто именно решил и отдает команды?..
Вокруг - такая природа....
Ах...

а мне - "ты не понял"..
Да уж - действительно...
Только сейчас..

Зато,когда вокруг начинает бушевать стихия -
- эти доморощенные "фюреры" - забиваются под одеяло с широко открытыми глазами..
И из горящего дома их надо "вытаскивать"...
Они,видите -ли "боятся огня"...

И только сейчас я понял...
Что они хотят...
Мдя....

Вот мой ответ Александру -
на вопрос про "НАДО ДЛЯ ДЕЛА"...
И заодно "про власть".....

Знаешь,достаточно жестким становлюсь по отношению к людям,
когда поставлена цель.
Т.е. могу за самолюбие задеть..
Типа упал -отжался...
Но эта жесткость связана с эффективностью...

Я когда работал,это было лет 15 назад. -
очень болезненно реагировал на приказы...
Как! Мне приказывают...
А сейчас просто или доверяю - и слушаюсь.
Или - нет.

Просто я этот процесс знаю с обоих сторон..
На "утряску" личных несостыковок -
уходит столько сил...
Ты не представляешь себе,сколько можно денег заработать
и дел сделать.если не "препираться" по мелкому...
Если бы люди знали,чего действительно стоит их "защита самолюбия"
- они бы никогда и не подумали обижаться друг на друга...
Практически все силы на это и уходят обычно!
Вся жизнь именно на это и уходит!
А в результате - 1-2 процента отдачи.....
Я просто инструктором по водному туризму был когда то чуть-чуть..

Весь вопрос в том,что если решил делать дело - делаешь.
А если не решил - не делай,слушайся....
Тут даже не вопрос для меня - кто командует,а или другой.
А! Вот - пример с рукой..
Представь,если бы она тебя - не слушалась...
На варежки теплые не сразу бы заработала...
Есть такие упражнения - изометрические.когда одна мышца - против другой..
Когда пот течет,а движения - нет. Это - наша жизнь...

А в промежутке между достижениями целей -
- для меня - хоть трава не расти...
Что хочешь.то и делай..
Хоть на голове стой,хоть танцуй...
Хоть дерись...

Свое Дело - это когда ты решил,что оно - твое..
И - делаешь его...
По полной программе.
Без всяких потребностей "показать свое я".
Без наравления своих усилий ПРОТИВ.
Т.е.
Либо это дело твое.и ты его делаешь...
Всеми своими частями...
Либо - не твое....
И ты его не делаешь....

Только не ври себе...
Не ври по мелочам.....
Не обманывай себя.что ты "защищаешь свою честь"...
Ты просто "борешься за власть"...
Так хотя бы знай это....


Так вот.
Предупреждаю..
Мы все привыкли бороться за власть ПО МЕЛКОМУ.
На каждом шагу....
И все силы на это тратим...
Как пауки в банке...

Поэтому - предупреждаю всех.
Бороться за власть на интернет-территории Клуба - не дам.
Это - сайт и рассылка....

Можете успокоиться..
Не надейтесь,что здесь будет полигон для этой борьбы..
Разборок-не будет.
Нет...
Только жизнь..

Здесь будет без оскорблений...
По разному...

Искать будете здесь - радость от встреч...
А не от иллюзорных побед над друг другом...
Иногда громко и радостно ,иногда тихо....
Но всегда - искоренне и открыто.....

Например вот так...
....
Александр - собирает ответы...
...
А я - наговорился...
Пока.
Посижу в уголке..
Отдохну.
Послушаю членов Московского Клуба Школы Своего Дела ....
Юрию Морозу - спасибо и горячий привет за эту "круто заваренную кашу"....

---

Здравствуйте Александр.
Сейчас появилось немного свободного времени и я постараюсь Вам
ответить. Постараюсь, потому, что вопросы эти просты и сложны одновременно, как к примеру LВ
чём вы видите смысл жизни?¦. Можно прожить жизнь, но так и не ответить на него, а можно ответить в двух словах, но тогда потребуется разъяснять свой ответ в течении нескольких часов и лучше за ящиком пива, потому, что в одни и те же слова разные люди вкладывают разный смысл, порой совершенно противоположный. И чем короче ответ, тем больше простора домысливать за другого человека, а это не правильно. Мозг даже самого примитивного человека слишком сложно устроен, что бы загнать его в строгие рамки (что стараются сделать психоаналитики). Поэтому говорить о 4 минутах можно только применительно к однозначным ответам на анкету (пол, возраст и т.д.). Теперь к вопросам и ответам: 1) Что именно вы хотите делать в клубе? Какую какую работу
хотите делать? Именно сейчас,в данный момент. (отдавать): Работу я наверно какую либо на постоянной основе делать не смогу, разве что отдельные поручения. Это не
лень, я с удовольствием сделал бы что-нибудь для клуба, но боюсь что у меня на это просто физически нет времени. Мой бизнес v туристическая компания переживает процесс становления, съедает всё моё свободное время, все ресурсы, которые я зарабатываю в других местах. Это как маленький ребёнок, который делает первые шаги. Я не думаю, что смогу сильно помочь клубу в целом, но отдельным его членам помогу с радостью. У меня широкий круг хороших знакомых в самых различных сферах деятельности от военных до банковских работников и от творческих работников до
предпринимателей. Порой в бизнесе для успешной работы темы не хватает одного или нескольких звеньев, возможно я помогу их найти человеку для взаимовыгодного сотрудничества. Короче говоря ,готов сотрудничать в любых сферах бизнеса на взаимовыгодных и честных условиях с любыми готовыми к сотрудничеству людьми и не только по бизнесу, но и просто по жизни. Не надо меня упрекать в приземлённых, меркантильных интересах , я 10 лет служил в армии (на Дальнем Востоке, на Северном Кавказе, воевал v Чечня, зона Осетино-Ингушского конфликта , всего 39 месяцев в зоне боевых действий, где месяц за 3), жил в общагах, землянках,палатках, получал за проклятый труд гроши. Когда я увольнялся в конце 1998 года с Владикавказа с
должности заместителя командира мотострелкового батальона у меня в подчинении было 460 человек и зарплата 45 у.е. в месяц. Я вернулся в свой родной город Москву и стал вгрызаться в московскую жизнь, чтобы адаптироваться в ней и занять своё место под солнцем.
Я готов чем смогу помогать клубу и его членам, прежде всего в бизнесе и буду делать это с чистыми помыслами, как я привык делать всё в это жизни. Если клубу потребуются помещения для семинаров, гостиничные номера я напрягу Наташу - моего компаньона по туристической компании и ген. Директора нашей фирмы сделать всё в лучшем виде, естественно конечно за деньги.
(Мне принадлежит в фирме вторая половина и на мне полностью её финансирование и
решение различных общих вопросов, Наташа занимается непосредственно туризмом). Мы занимаемся не только космическим и экстремальным туризмом www.kosmostour.ru но и предлагаем много интересного в области обычного туризма как туроператоры, специализирующиеся по Европе и островам Океании www.kosmostour.ru/plus, мы кстати готовим туры любой сложности по желанию клиента, а не только те, что предлагаем на сайте. Короче, отвечая на первый вопрос, я предлагаю к услугам клуба и
каждого желающего ресурс своей туристической компании и свои личные связи и возможности.
2) Что хотите получить от клуба для себя? (получать): Постараюсь ответить кратко v то же, что и даю v общение, связи, интересные идеи, мысли. Хотел бы, что бы члены клуба посмотрели мои сайты, поделились своими мыслями, идеями, помогли полезным советом, может быть предложили совместные темы для сотрудничества.
3) Какими видите цели и задачи Клуба. Стратегические, тактические и текущие. (образ):
Стратегические v создать поселение единомышленников, хорошо знающих друг друга, интересных людей, для дальнейшего гармоничного развития.
Тактические: а) чтобы создать подобное поселение, нужно чтобы люди обладали определёнными
материальными возможностями (я сейчас такими возможностями не обладаю v а потому моя насущная задача v развивать свой бизнес, и я уверен что добрая половина членов клуба хотят использовать возможности клуба для развития своего дела или попытки его создания v не финансовые, а интеллектуальные ресурсы клуба);
б) должен подобраться коллектив людей которые смогут создать подобное поселение и жить в нём, людей интересных друг для друга, доверяющих и уважающих друг друга, а такой коллектив на официальных собраниях не сложится, для этого нужно, чтобы люди хорошо узнали друг друга, а это хорошо получается при общих темах в бизнесе, совместном отдыхе (в сауне, в походе у костра, на курорте), кстати с некоторыми членами клуба я уже собирался в сауне в Жулебино (сауна, бассейн, бильярд, караоке, солярий и др.) прекрасно отдохнули ( всего по 400 рублей с человека за 3 часа +
напитки и закуска) и в непринуждённой обстановке обсудили мысли по клубу ШСД; наша турфирма сейчас во взаимодействии с ассоциацией независимых тренеров горнолыжного спорта собирает группу во Францию, летом, совместно с ними будем собирать группу по водным видам спорта, что-нибудь подобное мы могли бы подготовить и для участников ШСД, если заграничные туры дорого, можем организовать групповой отдых летом к примеру на Чёрном море, а зимой в Донбай на горные лыжи v дёшево, сердито, но интересно.

С уважением, Василий Карташов (kosmostour).

---

Если не против, отвечу на Ваши вопросы в произвольном порядке.

Стратегическая цель по-моему ясна уже слепым и глухим - образ будущего,
описанный в книгах Мегре.

Что я лично собираюсь делать для реализации этого образа - реализовать его
для себя и своей семьи (жены, детей). С этого года.

Желание пробуждать людей, чтобы они начали самостоятельно строить свою,
только свою жизнь пытаюсь реализовать для своих сотрудников.
Чтобы пробуждать многих, надо сначала научиться (на практике, конечно),
разбудить хоть одного, чтобы почувствовать как это - разбудить человека. И я
учусь, пытаюсь разными способами, теми, которыми меня будил Мороз в ШСД.
Пока результаты ... не очень :(.

Когда шел на московскую встречу ШСД думал (если честно) просто найти
партнеров по делу, предпринимателей по духу, которые бы вместе со мной
искали бы взаимовыгодные способы сотрудничества. После встречи понял, что
такие цели не смогут объединить людей в организацию и она распадется.
Партнеров можно найти и в окружающем мире.

Насчет работы в клубе в данный момент (18.02.2003 16-30) - не хочу делать
ничего. Но учитывая скорость внутренних изменений, потребность в действиях в
составе Клуба может возникнуть.

Пуртов Алексей

---

Добрый день, Александр.
Для ответов на эти вопросы мне потребовалось несколько дней, поскольку вопросы подразумевают
разумные ответы.
Отвечаю:
1) Что именно вы хотите делать в клубе?
Какую работу хотите делать?
Именно сейчас,в данный момент.
(отдавать)

Я профессиональный бухгалтер. По роду работы мне пришлось учиться ориентироваться во всех
глупейших ситуациях российской жизни. Зато теперь я могу найти выход из очень многих ситуаций. И
еще: я - человек действия. Мне не подходят рассуждения о возможностях, я предпочитаю эти
рассуждения прокручиватьпо жизни. Не знаю, насколько это может пригодиться в клубе.

2) Что хотите получить от клуба для себя?
(получать)
Наверное, все-таки главное - общение, обмен опытом, мыслями, идеями. Для меня очень полезным
оказалось общение с Питерцами на встрече в Светлане. Когда разбираешь свои проблемы и ситуации
после такого общения, легче взглянуть на них со стороны, увидеть нестандартный ход.

3) Какими видите цели и задачи Клуба.
Стратегические, тактические и текущие.
(образ)
Об этом я уже говорила. У клуба, на мой взгляд, 3 направления деятельности:
1. Построения модели будущего и ее реализация. Но не все примут будущее по Анастасии. Вот как
люди воспринимают, так пусть и будет. Главное, чтобы модели будущего в реальности сосуществовали
друг с другом.
2. Развитие членов клуба и помощь им в создании своего дела и бизнеса.
3. Работа с детьми - научить детей ориентироваться в жизни можем только мы сами - никому
другому наши дети не нужны.

На вопрос 4 отвечать не буду - нет смысла.

Но мои ответы - это мое мнение. Я никому его не навязываю, но и не терплю, когда навязывают
что-либо мне.

С уважением, Елена.

---

Добрый день Александр!

Получил твоё письмо и сразу (!) отвечаю.
Сперва на вопросы.

1) Что именно вы хотите делать в клубе?
Какую работу хотите делать?
Именно сейчас,в данный момент.
(отдавать)

29 января я отправил всем (по адресам от Billy Piligreem <pisat@yandex.ru> - письмо
"Список адресов ШСД" от 20-01-03 ) потенциальным участникам МК ШСД своё предложение.
Твоего адреса в этом списке не было. Возможно ты "как-то в курсе" о моём предложении.
Однако приложу тот файл для ясности диалога. В нём много написано.

2) Что хотите получить от клуба для себя?
(получать)

Видишь-ли, я считаю, что смогу быть счастливым только в окружении счастливых людей, и
таковым быть в одиночку (по моему мнению - невозможно) -- такие вот у меня
"заморочки".
Вот и стараюсь создавать условия и объединять людей потенциально способных и
интересующихся построение такой жизни.
В частности, меня интересует "приток" новых сил в движение, в которое я вхожу (СЖК).

3) Какими видите цели и задачи Клуба.
Стратегические, тактические и текущие.
(образ)

Да. Есть информация, знание и понимание как хотелось бы жить, однако, возможно оно не
достаточно или не точно -- надо работать!
Кстати, все ссылки в прилагаемом письме - "живые", поэтому, если интерес лучше понять
меня -- посмотри!
(Извини, что на конкретный вопрос не отвечаю конкретно - нужно уходить, а вопрос
серьёзный (!)).

4) Если не можете ответить,расскажите хотя бы,
что хотели,когда шли на встречу.

На всречу с Морозом я попал с помощью моего друга Димы Слободского (он мне позвонил и
сказал, что "застолбил" меня на встречу). У меня был к Морозу потенциальный интерес.
Однако после встречи (лучше один раз увидеть!) я понял, что многие из присутствующих
пока не готовы к совместной деятельности со мной. Это подтвердило и разосланное мной
предложение (от 29-02-03) -- на сегодня ни одного ответа, касающегося этого письма не
поступило.

Пока всё.

С уважением,
СтАС.

---

Здравствуйте,Александр!
Во первых я абсолютно не деловая и не активная женщина.
И я поняла, что инициативу проявлять не смогу, в силу своей занятости.
Отвечу на вопросы:
1.Именно сейчас, в данный момент, я могу выполнить ту работу, которую мне
смогут предложить
более инициативные члены клуба. Цель одна и я уверена, что то, что мне
предложат, не будет ей противоречить.
2.Для себя
У меня есть 15-летний сын, живем вдвоем. Если бы ему было лет 6, я вас
уверяю, я бы продала квартиру и уехала в ту же Карелию участвовать в
построении РП.
Но перед нами три пути- или гробиться в армии,или просиживать в вузе, или
купиь "энурез".
Причем сам он ничего не хочет, о будущем не задумывается, и считает мои
желания утопией,сказкой. Хотелось бы помочь ему определиться на
предпринимательской ниве с помощью нашего клуба. С кем ещё мне жить в своем
РП, как не с ним?
Но, похоже, что я самая старая, и таких взрослых детей ни у кого нет?
Ещё.Я хотела бы определить для себя, какова будет моя личная деятельность в
будущем поселении?
Что я могу отдавать ТАМ? Могу лечить, могу учить, могу быть полезной своей
душой, сердцем, руками?
3. Создать "костяк", но не просто единомышленников. Таких много. А тех, кто
на 100%, принимает ОБА и считает его тем единственным путем, который сможет
изменить настоящее положение в России. Дальше-обрастание "костяка".
4.Обе предыдущие встречи явились для меня неким толчком, к изменению
мыслей,мировозрения,поступков.Эта последняя, конечно же нет.

Надеюсь, что ответила, хоть на часть поставленных вопросов?
Спасибо. Маргарита

---

Здравствуйте Александр

Я уже ответил на вопросы (и они были опубликованы в рассылке Осипова),
пока добавить нечего,
но вопрос что отдавать? для меня открытый.

С уважением, Анатолий <t555@userline.ru>

/////Андрей, честно говоря я в рассылке не заметил письма Анатолия в
/////рассылке. Что за тайная рассылка? Дата?

---

По - моему письмо не дошло..
Как выяснилосьюв интернете письма тоже теряются..
Лучше отправлять - с уведомлением..

---

Если захотите еще раз узнать что-то о человек.или написать письмо ему -
- заходите на сайт...
Там все это будет лежать на отдельных страницах.
Иногда вам повезет.и вы увидите фото..

Андрей Осипов.