Не будем переходить на личности, господа единомышленики (я думаю, что критикующих и критикуемых в нашем случае можно все-таки назвать единомышлениками). Если неконструктивная критика задевает, то она не лишена потенциала стать конструктивной. Критикующий этим потенциалом не воспользовался. Причиной может быть не обязательно трусость.

Если мы прекратим прессовать Андрея, отбросим эмоции, то увидим за ними причины конфликта и повод для критики. На встречи приходят предприниматели и те, кто хотят ими стать.

От последних на встрече был представитель студенчества. Сделать из всех одновременно предпринимателей с чистыми помыслами не получится.

Состоявшемуся предпринимателю можно предложить поменять свои помыслы, а студент должен сначала попытаться стать предпринимателем. Наверное все внимательно читали рассылки, где неоднократно говорилось, что халявы не будет. Она и не была предложена на нашей последней встрече.

Андрея захлестнули эмоции. И я все же надеюсь, что именно поэтому он надергал выражений из контекста, а не по злому умыслу. Я думаю причина следующая - хотите плодотворного сотрудничества, давайте учитывать интересы каждого. Тогда предприниматели не будут уходить.

На правах хозяина офиса, где собирается киевский клуб ШСД, возьму на себя смелость обратиться к Андрею через рассылку со следующим предложением.

Если у тебя еще окончательно не отбили желание разобраться в происходящем, то двери моего офиса для тебя всегда открыты. Для этого не обязательно предлагать и возглавлять, если тебе интересно, можно просто присутствовать и задать вопросы.

А теперь, чтобы восстановить справедливость заступлюсь за себя как за одного из критикуемых и повторю сказанное мною еще раз:

“Есть такое выражение: “Рожденный ползать летать не может. Может! Просто для этого надо поползать хорошенько.” Ползать некому не нравится. Но нужно хотя бы понимать, что для того, чтобы взлететь надо по крайней мере разбежаться.

Если Вы думаете, что для разбега человеку надо давать не рыбу, а удочку, то это не всегда помогает. Удочку нужно сдавать в аренду. Если человек отказывается думать, то он будет стоять с чужой удочкой на берегу денежной реки пока ноги до задницы не опухнут.

И может быть тогда он начнет соображать, что нужно заиметь свою собственную. Если он не поест пару дней, то сэкономит на улове, а разумно им распорядившись, он возможно получит и не одну. Не сможет ловить всеми, сдаст лишние в аренду.”

И еще, чтобы продолжить свою мысль. Необходимо считаться с реальностью, господа. А реальность на сегодняшний день такова – перенасыщения рынка бесплатными удочками не наблюдается, в вакантную нишу предприниматели толпами не ломятся.

У Юрия Мороза можно купить инструкцию по изготовлению, эксплуатации и продаже “удочки”. В киевском клубе ШСД ее можно арендовать,- бесплатным предложением многомесячной давности все равно никто не воспользовался.

Тот, кому неприятны упоминания о деньгах и бизнесе, может использовать арендуемую снасть без извлечения финансовой выгоды, просто для разгона собственной мысли.

Приношу свои извинения за то, что был груб и не всегда убедителен.

Павел, p.janson@firemail.de

Вот и я не могу удержаться чтобы не писать. Просто наваждение! Ну и ШСД, ай да ШСД!! Но раз уж так, то рискну рискнуть:)

Последние Новости ШСД впечатляют. В частности, возня в Киевском клубе. И чего накинулись на этого Чернова? Он по-моему вполне конструктивен. Он чувствует и ясно выражает словами то что чувствует. (особенно это видно стало после сегодняшнего письма Натальи из Киева) Похоже, что не Чернов обиделся, а энтузиасты

А то что он пока не знает, так ведь он честно сказал. А сидел 5 часов это потому, чтобы сформировать свое мнение об увиденном и начать думать. И только после этого начать действовать.

Тем более, что речь идет об осмысленных действиях, а не просто топать ножками и кричать УРАААА! А куда торопиться? Это что плохо? А торопливому зайцу по ушам!!!

Невольно у меня всплыла аналогия с ГЕРБАЛАЙФОМ. Я совсем недавно побывала на их ШОУ (специально пошла посмотреть).

Там было тоже столько энтузиазму, ОЙ_ОЙ_ОЙ! Мне казалось еще немного и они пустятся в пляс. Это ж надо, похоже что и они сами верят, что делают свое дело! И знаете, приставленный ко мне "куратор" тоже обиделся за то, что я сидела три часа (использовала его время...и, не уважила).

Так вот , чтобы не быть голословной, предлагаю испросить интерпретацию клуба ШСД у Сидоренко Сергея. Он такой умный: во! Просто блеск. Мне неудобно посылать его письмо, присланное мне сегодня. Вообще-то Вы - человек действия. Однако ж ни разу не видела, чтобы Вас воодушевлял чужой энтузиазм огульно. Так что мне Чернов нравится, пока. А Бридня -нет, пока.

П.С. Пользуйся УМОМ с умом! Используй с пользой только свой энтузиазм. УЛЫБАЙСЯ своей глупости в том числе:)

С уважением, наташа mailto:natasha42@inbox.ru

Сегодня у меня была бурная ночь. Все время снились кошмары. Какие-то люди чего-то требовали от меня, угрожали, что-то давило со всех сторон.

Проснувшись я подумал: “Наверно на письмо реакция пошла...”. Я встал, подошел компьютеру, проверил почту... и, действительно, наехали...:)

Я бы, наверное, удивился если бы основные активисты киевской встречи вдруг сказали бы: “Да, действительно, мы были неправы, и встреча представляла собой откровенный фарс и бесплодные рассуждения”.

Т.е. реакция Сергея Груздева (надо отдать ему должное – он сумел сохранить выдержку в своем письме), Дмитрия Бридня и Натальи Олесовой была вполне нормальной – проводили встречи, проводили, все было светло и красиво “как в “светлый” церковный праздник”: свечки, платочки, иконки – и тут какой-то залетный сомнительный тип решил опошлить такую красоту.

И что самое интересное - раньше такими выступлениями отличались противники ШСД, “Фомы неверующие”, а тут человек “называющий себя проводником идей ШСД” и так наехал. Нехорошо получается. И главное, критика то неконструктивна.

Нет чтобы с нами в разговорах поучаствовать, как лучше нам продать урожай, по какой цене, какого качества с виртуальных анастасиевских поселений, так, гад, трус, ренегат, сидел помалкивал, а потом втихаря еще и Морозу “настучал”. Прямо таки - подлый никчемный человечишка. С таким в разведку не ходят.

Но ничего – пусть “шавкает” на наш караван, а наш караван (или бронепоезд) все равно вперед летит к светлому анастасиевсому будущему, а там, как сказал поэт: “І нехай собі як знають – божеволіють, конають...” (русск. И пусть себе как знают – сходят с ума и подыхают”), а у нас есть цели и мы к ним идем.

Ну я тут немного себе на голову пепла насыпал, а теперь отвечу на замечания уважаемых оппонентов.

1. Первый ответ, вернее, вопрос Юрию Морозу: Вы, естественно, и в этом нет сомнений – патриот России и Вы стремитесь в своей деятельности принести ей пользу. Представьте, что Вас пригласили в Госдуму России попредседательствовать какое-то время, мол, раз Вы такой патриот, так поуправляйте нами, может пользу принесете (тут в Госдуме), а не сможете, так тогда Вы – неконструктивный критик. Что и как Вы ответите в таком случае?

(Только не надо говорить, что вот, если бы пригласили, то тогда бы и разговор шел, а так как не приглашают, то и разговор – бесполезный) Это я к тому, что меня Вы призвали к председательствованию на киевских встречах ШСД.

Хотя Юрий Мороз сам ответил в следующем выпуске своей рассылки:

Я вообще-то против компаньонов, это когда ДВА или более человек несут ответственность ЗА ОДНО ДЕЛО. Лучше партнеры, когда каждый несет ответственность только за то, что ОН ДЕЛАЕТ.

И нет никакой ситуации двоевластия и не нужно свои решения согласовывать с другими, когда ты НЕ ХОЧЕШЬ это делать.

2. Второй ответ в виде вопроса: Сергей Груздев в своем письме пишет:

Планируем издать в Киеве книгу "Бизнес. Пособие для СЛАБОУМНЫХ! Или для гениев?!" тиражом не менее 5000. Юра, ты не против такого названия? Предварительная себестоимость - 0,6 уе. Желающие подключиться к украинскому изданию, откликнитесь!

Будет создан сайт с предварительным названием "ШСД в Украине."

Это как понимать? Еще, до сих пор, ищутся желающие. Я бы понял как реальное дело если бы Сергей сказал: „В середине февраля 2003 года у нас выходит первый тираж (завод) книги „ПДС- ПДГ”, я (или я вместе с Дмитрием Бридня) уже сделали верстку, она полностью готова. Сейчас ищем типографию, может кто посоветует, где лучшее сотношение цены и качества.

Сайт для киевского клуба ШСД будет создан, вот человек из компании Microtel, кто нам его обязательно сделает к субботе 25 января 2003 года. На тот же день будет готов предварительный дизайн от Натальи Олесовой. Таким образом наш сайт уже готов.

А в середине февраля, точно день пока не известен, у нас уже выходит первый тираж книги “ПДС-ПДГ”. Для членов клуба есть возможность приобрести эти книги и распространять по свои каналам, давайте конкретные заявки мне”.

А рассуждать о том, что и кто планирует, это -несерьезно. Если я захочу издать книгу Юрия Мороза, то я сделаю все, раз я - инициатор, что в моих силах, и никому об этом так просто, в праздных рассуждениях объявлять не буду, и выпущу ее сам, предварительно согласовав вопрос авторских прав с Юрием Морозом.

3. Третий ответ Дмитрию Бридня:

“Когда вчера встреча подходила к концу я спросил: “Кто хочет войти в состав инициативной группы?”. Подняли руки человек восемь. Мы договорились встретиться в субботу. ТВОЕЙ руки, Андрей Чернов, я не увидел? Ты не скажешь, почему? Не хочешь летать в воздухе? Тебе мало действий? Мы тебе ещё вчера предложили войти в состав инициативной группы и возглавить любое направление или направления.”

Да если я захочу „возглавить” конкретное направление, то я сам все придумаю и приду и скажу: „Вот я тут уже имею кое-какие наработки, не против ли активисты клуба, чтобы я это подключил к деятельности клуба, но всю работу буду вести я сам. Если кто-то хочет мне помочь я буду рад, но не настаиваю на этой помощи, так как все равно я буду это делать”.

Месяца три назад было 2 выпуска рассылки „Новости ШСД”, где я рассказывал о своем опыте борьбы с чиновниками. Я еще рассказал тогда о сайте http://suddi.narod.ru (уже почти год он не обновляется т.к. в некоторых аспектах мое видение этих вопросов изменилось), так вот я его создал по собственной инициативе, правда, сначала я пришел в одну правозащитную организацию и сказал руководителю, что я буду создавать сайт данной тематики, а Вам предлагаю давать свои материалы в него в любом количестве и готов их брать прямо сейчас и т.д.” Представьте если бы я сначала взял бы слово, произнес речь, потом начал бы агитировать за создание такого сайта, не говорил бы, что именно я сделаю его, создавал бы инициативную группу и т.д. – то, понятно, его бы никогда не было. Мелочь, но тем не менее...

4. Еще ответ Дмитрию Бридня:

По поводу употребления имен существительных для характеристики человека. Я еще с глубокого детсва с советских времен помню такую истину: Никогда не называй человека каким-то именем существительным при характеристике его поведения. Во-первых это совсем неправильно, так как не может человек всегда и во всем быть, например, ТРУСом .

Во-вторых это сильно сужает восприятие самой ситуации говорящим. Правильное было бы сказать, если уж было такое мнение, что на киевской встрече А.Чернов повел себя трусливым образом, трусливо, проявил трусость и т.д.

Т.е. употрбление именно слова ТРУС было или явным желанием манипулировать сознанием аудитории для скрытой цели или же Дмитрий так рассуждает о всех явлениях вокруг него?

И как тогда понимать следующую строку после 4-х раз повторенного слова „ТРУС”:

Помнишь, Андрей Чернов, когда мы внимательно вчера выслушали твою критику, поблагодарили тебя за смелость?

Т.е. оказывается за смелость благодарили, но все равно ТРУС...

5. Еще один момент: Цитирую Дмитрия Бридня: “Я хорошо помню твой ответ: “Самое интересное, что я НЕ МОГУ вам НИЧЕГО предложить! Я НЕ ЗНАЮ!”. После этого мы ещё раз тебя, Андрей Чернов, поблагодарили за критику, но позволили себе напомнить тебе о том, что критика должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ. И ты, как предприниматель и “..пропагандист идей ШСД...”, не мог этого не понимать!”

Я отвечу в стиле 7й книги Мегре: “Недалеко от моего дома в Дарнице есть скверик и там часто собираются бомжи. По нескольку человек, лежат в кустах, на газетах разложено, то что они собрали на помойках, к ним иногда приходят местные еще не до конца опустившиеся любители выпить. Стало и мне интересно, решил и я прийти, поговорить, узнать об их жизни. Поздоровался, сел скраешку и слушаю. Шокировали меня их речи, среди них оказалось довольно много интересных людей, только не мог я понять почему до жизни такой дошли. Решил я им помочь и стал рассказывать, что неправильно они живут, и я вижу где ошибка в их мировоззрении. Они мне на это – чего толку нам это рассказывать от наших бесед отрывать, лучше бы взял инициативу и узнал, где может можно лампочки повыкручивать или где склад с пустыми бутылками плохо охраняется. На что я сказал, да я, ребята, не об этом хочу с вами беседовать, а о “высоком” (дальше пошли рассуждения в стиле М.Горького “На дне”), а мне: “Да, пошел ты, у нас тут такая тусовка организовалась, мы тут о новых бутылочных местах мечтаем и подвалах теплых, о временах, когда тройной одеколон будем сам фонтаном, на каждом нашем участке, из-под земли бить, а ты ерунду несешь, и, вообще, ты нам – не друг”.

И подумал я, а что с ними делать, я, честно признаюсь, не знаю...

Только не надо аллегорию понимать слишком буквально. На киевской встрече собралась весьма респектабельная компания...

6. Дмитрий Бридня: “Андрей – ты гнусный ЛЖЕЦ! На твоих глазах, в конце встречи, один состоявшийся (!) предприниматель из Кировограда (он разводит перепелов и в первый раз проехал 300 км на встречу Клуба в Киеве) признался в том, что получил от встречи колоссальный заряд энергии, ПОНЯЛ что такое ШСД и узнал людей, которые в ШСД учатся. Так вот он именно НА ВСТРЕЧЕ (!!!) окончательно решил поступить в ШСД Юрия Мороза. Именно ВЧЕРА решил! Он принял основную философию ШСД именно через киевский клуб!”

Ну то, что этот человек получил колосальный (Это как? На сколько “добрых дел”?) конечно говорит о чем-то, только причем тут глубинный смысл идей ШСД. Приехал человек, увидил симпатичную компанию, приятные люди, что тут особенного, что человек от этого получил вдохновение? Я иногда могу с симпатичной девушкой побеседовать, так, сразу, в два раза больше, даю рекламы... Я тоже получил вдохновение в виде: “Никто не даст нам избавленья, в том числе и “сертифицированные” активисты ШСД”.

И настолько сильны и могучи были речи руководителей киевского клуба, что случайный человек сразу же “принял веру ШСД”, а до этого он никогда о ней не слышал? И решение он принял в один момент? А не думал и анализировал до этого?

Вообще от письма Дмитрия Бридня веет революционным романтизмом в стиле Аркадия Гайдара. Много междометий, восклицания: “Да лжец ты, и только! Сплошное твоё письмо – ложь!” Типа: “Сегодня выпить ты не хочешь, а завтра Родину продашь”.

И в конце я хочу попросить разрешения:

“А если ты не трус, то приходи к нам на заседание Клуба ШСД в эту субботу на 16.00. Только с реальными предложениями приходи. С предложениями, которые ТЫ сможешь реализовать.”

А можно я не буду приходить? Если я буду реализовывать предложения, то я их буду реализовывать и когда такой момент настанет я приду, если это нужно будет для дела, а когда я пока не вижу нормальных точек соприкосновения для этого дела, то зачем приходить?

Ну тут как в той ситуации, которую описывал Н.Амосов, когда при нем, когда он был руководителем проекта, погибли люди из-за нарушений правил ТБ, за которые он, как руководитель нес ответственность. “Если я приду на похороны, то скажут: Вот, еще хватило совести прийти, а если не приду, то скажут: Вот, даже на похороны не пришел”. Правда он все-таки пришел...

Ну нет у меня сейчас конкретного дела, в котором я бы видел себя участником киевского клуба. У меня есть свои планы по пропаганде идей ШСД, но это мои личные планы и буду я их реализовывать или мечтать о них зависит только от меня, а не от моральной поддержки КК ШСД.

Вообще я и не шел на встречу с предложениями. Я хотел тихо, неприметно, отсидеться и посмотреть на все со стороны, а там видно будет... Но меня спросили мое мнение о встрече, причем отвечая я переспросил: “Честно сказать или так как предыдущие?”

Как видите - сказал...

Андрей Чернов http://jeliba.net

Юрий Мороз moroz@onego.ru