С форума Лусникова М.А.

Лусников
Зарегистрирован: 25.09.2002
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Добавлено: Ср Мар 26, 2003 10:39 Заголовок сообщения: Разрешить чиновникам лишь расследования вместо проверок

Многочисленные чиновники, в том числе и все депутатские фракции в Госдуме, придумали новый способ своего сохранения - чиновничью поддержку прав малого бизнеса.
Даже закон специальный сочинили - об ограничении числа проводимых ими проверок предпринимательской деятельности. Раньше, мол, с нашей (чиновничьей) стороны был сплошной произвол, теперь это будет произвол ограниченный, произвол узаконенный.
Причем, такой подход по ограничению, а не уничтожению чиновничьего произвола присущ даже Союзу правых сил, одна из руководителей которого Ирина Хакамада публично заявляет о поддержке малого бизнеса. Но тут же ставит себе в заслугу принятие пресловутого закона об ограничении численности чиновничьих проверок.
Давайте разберемся в этом законе, который громко называется "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)".
Статья 2 этого закона узаконивает чиновничий произвол в виде так называемого государственного контроля, под которым понимается проведение ПРОВЕРОК выполнения действующего законодательства предпринимателями при осуществлении ими своей деятельности.
Одной этой фразой предпринимателя приравняли к условно освобожденному преступнику, над которым устанавливается чиновничий контроль по соблюдению этим условно освобожденным действующего законодательства.
Ни "Яблоко", ни СПС, ни другие партии публично не заявили против такого навешивания ярлыков на предпринимателя. Хотя основания для такого громкого хлопанья дверью есть. Статья 55 Конституции РФ четко ограничивает право на вмешательство в предпринимательскую деятельность только тогда, когда существует угроза здоровью, правам и законным интересам других лиц либо безопасности государства.
Есть угроза (конкретная жалоба потребителя) - есть чиновничье право на возбуждение уголовного или административного дела с проведением соответствующего расследования.
Нет жалоб - не суйся ни в жилое помещение к гражданину, ни в нежилое помещение к предпринимателю!
Слава богу, что чиновникам не пришла в голову мысль проверять соблюдение простым гражданином требований действующего законодательства. А впрочем, и до этого тоже может дойти, и чиновничество в будущем примет закон о проведении, допустим не более одной проверки в год наших квартир на предмет соблюдения санитарно-гигиенических, пожарных, электротехнических и других требований.
Безопасность государства, о которой говорит статья 55 Конституции РФ, обеспечивается полной уплатой предпринимателями всех установленных налогов. Разве недостаточно для этого одного налогового контроля в виде камеральных и выездных налоговых проверок? Вполне. Причем, можно и намного мягче осуществлять ограничение предпринимательских прав при проведении этих проверок.
Права рядовых граждан - потребителей (в смысле требований статьи 55 Конституции РФ) от возможного произвола со стороны предпринимателей защищены Федеральным законом "О защите прав потребителей". Защищены так, что предпринимателю мало не покажется. Пусть только попробует предприниматель не выполнить законное требование потребителя. Сразу нарвется не только на штраф в пользу потребителя, но и на такой же по размеру штраф в пользу государства.

А теперь - конкретное предложение: исключить из всего действующего законодательства упоминание о чиновничьем праве на проверку соблюдения предпринимателями действующего законодательства при осуществлении предпринимательской деятельности, оставив чиновнику лишь право на проведение расследований уже допущенных предпринимателями нарушений действующего законодательства.

Sov
Зарегистрирован: 20.01.2003
Откуда: Красноярский край
Добавлено: Ср Мар 26, 2003 19:22
Вот она поддержка малого и среднего бизнеса в России...

Сологубов Сергей Иванович
Зарегистрирован: 20.01.2003
Откуда: г.Волгоград
Добавлено: Чт Мар 27, 2003 11:11
"НАДО" - за. Ждем Ваши соображения по организации сего дела. С уважением, С.Сологубов

Лусников
Зарегистрирован: 25.09.2002
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Добавлено: Сб Мар 29, 2003 2:08
Уважаемый Сергей Иванович!
Спасибо за моральную поддержку, но НАДО бы помочь в ответах на конкретно задаваемые на этом форуме вопросы.

Сологубов Сергей Иванович
Зарегистрирован: 20.01.2003
Откуда: г.Волгоград
Добавлено: Сб Мар 29, 2003 2:08
Уважаемый Михаил Афанасьич, да куда уже конкретнее.
Вы же написали, не я; - "А теперь - конкретное предложение: исключить из всего действующего законодательства упоминание о чиновничьем праве на проверку соблюдения предпринимателями действующего законодательства при осуществлении предпринимательской деятельности, оставив чиновнику лишь право на проведение расследований уже допущенных предпринимателями нарушений действующего законодательства".
Так как исключить -то? Разговорами? Обсуждением? Просьбами?
Мол - "вы тут ошибочку сделали, извините, пожалуйста, что мы ее увидели. Устраните ее, если это Вас, Глубокоуважаемые, не сильно затруднит. Еще раз извините и примите уверения в нашем глубочайшем почтении и преданности ".
Так что ли надо? Неужели не понятно, что мы живем в бюрократическом мире. Нравится нам это или нет, но это так.
Эти правила создавали не мы. Они создавались во вред нам.

Ну и что! Я поставил перед собой задачу - использовать этот бред на пользу себе и моим единомышленникам.
И решаю ее. На деле! Не на словах или в мечтах.
Не так быстро, как хотелось бы, но делаю. Значит именно с такой скоростью и надо, значит так Богу угодно!
Поэтому не хочу я обсуждать и отвечать.
Давайте РАботать.
Вы берите на себя правовую составляющую, а я беру на себя, как эту очередную бюрократическую бредею эффективней использовать, как из нее максимум денег выжать.
Труд ассенизатора и вреден и вонюч, поэтому должен ХОРОШО оплачиваться.
Оплатят! Никуда они не денутся!

Я по образованию - не юрист, и влез в эту кашу не по своему желанию.
Но уж если мне пришлось влезть, я влезаю до конца, и начинаю разбираться - что тут к чему наворочено?

А вот ситуацию наизнанку вывернуть - это по моей части. Это и специальность моя и призвание. Так что готовьте материал для осуждения. А дальше пойдет возня подковерная.

Лусников
Зарегистрирован: 25.09.2002
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Добавлено: Вс Мар 30, 2003 5:03
Заголовок сообщения: Первочередная цель - сокращение посредников

Уважаемый Сергей Иванович!
В нашем чрезмерно бюрократизированном обществе развилось слишком много регулировщиков и посредников (в том числе и в Государственной Думе) между производителями материальных благ (товаров, работ, услуг).
25 марта 2003 г. перед представителями малого бизнеса Приморья выступала Ирина Хакамада.
Очень много говорила о своих заслугах в защите малого бизнеса.
Но постаралась уйти от обсуждения вопроса по внесенному мною предложению о приведении в соответствие со статьей 55 Конституции РФ понятия правонарушения (высказанные на бизнес-форуме предложения я передал ей в письменном виде).
Несмотря на мое к ней уважение и на ней лежит определенная доля ответственности за то, что принятое в бытность ее депутатом Госдумы понятие правонарушения как раз ущемляет права малого бизнеса по сравнению с тем понятием, которое существовало еще с Брежневских времен.
Получается так, что даже те депутаты, которые на словах выступают в защиту малого бизнеса, оказываются виновными в запутывании законодательства для этого малого бизнеса, превращаясь во вредных для бизнеса посредников, получающих высокие оклады за псевдопомощь малькам.
И очень трудно сократить численность этих посредников.
К ним, к сожалению, можно отнести и многих юристов, зарабатывающих на разъяснениях чрезмерно запутанного законодательства.
Зарабатываю на этих разъяснениях и я, но честно пытаюсь указать пути возможного уменьшения численности этих посредников (регулировщиков) путем несения изменений в действующее законодательство.
Когда регулировщиков, не умеющих зарабатывать даже на разъяснениях законодательства, стало слишком много, понятно, что протолкнуть мои предложения через Государственную Думу в ближайшее время практически маловероятно. Но можно в перспективе.
Путем постепенного создания организации единомышленников, умеющих что-то конкретное делать.
Вначале хотя бы в рамках бизнес-форума.
Сегодня численность его участников пока не превышает и полутысячи, но уже к следующим выборам в Государственную Думу (2007 г.) я надеюсь, что их количество многократно увеличится.
Даже если ничего и не получится с объединением единомышленников, высказанные мною мысли когда-то все-таки проведут в качестве законопроектов. Пусть и от чужого имени.
Именно с бизнес-форумом я связываю возможность воплощения в жизнь следующих целей и задач:
1. Объединение как можно большего числа представителей малого бизнеса, поскольку в рамках бизнес-форума они могут регулярно получать бесплатную квалифицированную юридическую помощь и одновременно предоставлять платную работу постоянно участвующим в деятельности форума юристам при проведении конкретных судебных дел. В том числе, и представительство в Конституционном Суде РФ.
2. Высказывание на форуме актуальных предложений по изменению действующего законодательства, которые ввиду будущей большой посещаемости форума могут стать общедоступными.
3. Создание в будущем на базе бизнес-форума общественного предпринимательского объединения.

Сологубов Сергей Иванович
Зарегистрирован: 20.01.2003
Откуда: г.Волгоград
Добавлено: Вт Апр 01, 2003 19:47
Уважаемый Михаил Афанасиевич! Извините за задержку с ответом, свалилось несколько непредвиденных дел.
Сначала письмо, которое прочитал сегодня
Решила послать Вам отрывок из Мих. Задорнова, сатирика, а не политика :-)
Жанна из Москвы 29.03.03
"Один из чиновников сказал мне фразу, которую даже мною любимый Жванецкий не смог бы сочинить. Причем такую фразу, по-моему, мог сказать только человек, который настолько потерял совесть, что сам не понимает, что говорит: "Столько появилось законов, так трудно стало воровать, что уже ощущение, что работаешь!"....
....В прошлом году я ночевал в джунглях, в гамаке на берегу Амазонки. Утром, примерно в шесть, скорее очнулся, нежели проснулся, оттого, что почувствовал ? на меня кто-то смотрит. Открыл глаза. Надо мной метрах в трех на дереве сидела огромная обезьяна. Она очень внимательно на меня смотрела. И я понял, о чем она думала. Что бы у меня, извините, стыбзить. Побывав в Африке и в джунглях Амазонки, пообщавшись с обезьянами, я понял, они думают всегда об одном: что бы стыбзить. Согласитесь, эту цитату можно считать обобщением всего предыдущего обсуждение темы "о приведении в соответствие со статьей 55 Конституции РФ понятия правонарушения".
Ну и что с этого?

Теперь давайте разберем Ваши цели и задачи,
1. Объединение как можно большего числа представителей малого бизнеса, поскольку в рамках бизнес-форума они могут регулярно получать бесплатную квалифицированную юридическую помощь Вы это уже сделали и одновременно предоставлять платную работу постоянно участвующим в деятельности форума юристам это Вы тоже уже сделали при проведении конкретных судебных дел. В том числе, и представительство в Конституционном Суде РФ.
2. Высказывание на форуме актуальных предложений по изменению действующего законодательства, которые ввиду будущей большой посещаемости форума могут стать общедоступными.
И это уже реализовано Вами
3. Создание в будущем на базе бизнес-форума общественного предпринимательского объединения.
Вам что, не от кого иск подать или письмо написать? Общественных объединений - тьма тьмущая. И все хотят мир облагодетельствовать!
То есть, все, что вы хотите сделать, УЖЕ есть.
Ну и что?

Вы знаете чем Ваш сайт и рассылка привлекательны? Высочайшая информативность.
Поэтому давайте свернем обсуждение темы "о приведении в соответствие со статьей 55 Конституции РФ понятия правонарушения" и вместе начнем работать. В закрытом режиме. А когда результат будет, тогда и обнародуем. Кто захочет подключиться - милости просим.

Как Вы сформулировали : "Первочередная цель - сокращение посредников"?
Так чего тогда тут обсуждать?
Кто есть этот посредник? Паразит, живущий за счет бюджетных средств. А паразит работать не умеет, отвык. Он ошибки лепит одну на другую. И все за счет бюджета, то есть за наши с Вами личные деньги.
Как мы можем себе облегчить жизнь, исходя из наших знаний и умений? Элементарно - начав паразитировать за счет этого самого паразита.
Отнимая у него бюджетные средства и возвращая их себе. Это будет по честному. А с паразитами пусть их паразитово начальство разбирается. На то мы ему и налоги платим.

Поэтому, Михаил Афанасьевич, выбирайте самую больную (или самую любимую) для Вас тему и посмотрите на нее с непривычной для Вас стороны - не проблему решить (она сама собой решится, по ходу дела), а найти к чему можно прицепиться, найти ошибки этих паразитов. Их же тьма, этих ошибок и не стыковок. Я где-то даже такую фразу читал - "наше законодательство не может быть безпробельным". Это уж точно.
А дальше будет так. Сначала найдем, где они не правы. Потом посмотрим, кому на самом деле то, что они хотят, надо. Затем посмотрим, кто тут ответчиками может стать, да кого из них в качестве агнца для заклания удобней выбрать. Это Вам не отбиваться. Пусть сами отбиваются, да еще заплатят нам за это.
Как к ним прицепиться - создадим требуемую ситуацию. Я для этого НАДО создавал, а не потому, что мне "общественная организация" понадобилась. Их тьма, да вот только нет среди них такой, для которой конфликт - основное средство труда. Выздоровление приходит через кризис.
Так что еще раз, Михаил Афанасьевич. Берите тему, анализируйте документы, делайте выжимки, зипуйте, и все это добро - ко мне. Обсудим, спланируем.
И всех участников форума к этому приглашаю.
"НАДО" к работе готово.
С уважением, С.Сологубов. solosi@avtlg.ru Волгоград