[GD] Re: Доступность среды с поводырём

здравствуйте все и сергей.
а почему у вас были какие то преценденты и не хватало нервов?
ведь наших поводырей учат быть послушными и мириться с обстоятельствами в
разных ситуациях.
когда моя собака на простом поводке, то она понимает, что это просто
прогулка. и свободно гуляет на растоянии поводка. но когда я ей одеваю
шлейку, то она даже в туалет идёт только когда я ей разрешаю. то есть мы
чётко идём по маршруту. город у нас маленький, но но мы освоили 10
маршрутов. первое времяпри появлении где либо люди возмущались, но я
объясняла, что собака проводник и показывала её паспорт. теперь, через 8 лет
никто и нигде ничего не говорит. а вот поведение собаки. подходя к объекту
маршрута мы остонавливаемся и я говорю-одеваться. это значит нужно одеть
намордник. собака даёт его надеть. затем заходим в помещение собака ведёт
себя очень спокойно и ведёт туда куда я прошу
да ещё. первое время мы консультировались со своим инструктором и она давала
нам советы. может и вам стоит это сделать?
до свидания.
светлана, полярные зори..

Приветствую всех!
Светлана, я конечно вас понимаю, но отчасти...
Собачка у меня отличная!
Занимаемся мы до сих пор и постоянно...
И проблема не в ней!
Мы знаем не десять маршрутов, а в десятки раз больше...
И в принципе это вообще не важно, зная точный адрес, мы дойдём...
НО...
Как я уже сказал дойти со своей Пулей я смогу куда угодно...
А вот что делать дальше?!
Ну скажем мне надо открыть расчётный счёт в банке...
До банка она меня доведёт...
Но нужные документы она е сможет подать, расписаться где надо тем более...
И даже поставить пою руку, что бы я поставил свой афтограф не сможет...
Ну а вот пример попроще:
Захожу я в аптеку, Пуля у меня в наморднике...
Но в очереди стоит какая то нервная мадам, которая чуть ли не падает в
обморок и кричит, что бы её избавили от нашего общества!
Я конечно продолжаю стоять с невозмутимым видом, а Пуля тем более!
Но охранник аптеки начинает совершать непонятные телодвижения...
И наступает Пуле на лапу, отчего она скулит и пытается не дать себя в обиду,
но она в наморднике...
У меня не выдерживают нервы и я роняю этого борова правым хуком...
Его ошибка была в том, что он не воспринимал меня как противника, поскольку
думал, ну что может слепой?!
Можно его оскорбить и т.д. и т.п....
А упав от удара на пол, он конечно опешил и потерял дар речи...
Фешенебельная дамочка сразу заткнулась...
Пуля сковь намордник изрыгнула нечто похожее на рык удовлетворения, а когда
я снял с неё намордник, радостно гавкнула и с гордым видом поставила лапы на
поверженного охранника, с грозным рычанием, типа что ещё хочеш?
Ну тогда попробуй пошевелись!
Визжавшая дамочка вообще куда то сразу пропала, я купил миг и ушёл...
Это конечно экстремальный пример, но есть и куча других...
В близи от дома за семь лет хождения с собакой, да ещё благодаря местному
телевидению мы стали известны...
Но, всеже никто не обязан, выбирать мне продукты в супермаркете и тем более
не может примерить за меня одежду или обувь,
Не говоря уже о подписи каких то бумаг и документов...
Она конечно приведёт куда надо, но...
Она ведь не волшебница, она всего лишь собака-поводырь!
И я просто уверен, что до поликлиники я дойду, но дальше...
Кто будет водит меня по семи этажам этой поликлиники и по бесчисленным
кабинетам?!
А то что написано в федеральном законодательстве, противоречит
Внутренним правилам и не имеет реального механизма выполнения!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Здравствуйте!
Сергей, по-моему,ошибаетесь только вы. Иошибаетесь серьёзно потому, что вы должныне
противопоставлять общество себе, а жить в этом обществе.
Наша Рица ходила чаще без намордника и никого не разу не обидела. И вот уже более
14 месяцев как её не стало, но досих пор люди её вспоминают добрым словом. И
мы не остаёмся без их внимания и помощи.
А вам, я уверена, не помогают, и это не удивительно, причина в вас . Это не плохо
и тем более не хорошо, но,если вы хотите быть таким же самостоятельным, как Наталья
и Анастасия,вам необходимо поменять своё поведение и научиться самостоятельно
ориентироваться.
Неоднократно летали самолётами с Рицей и никаких проблем .
На мой взгляд, я всё точно и понятно сказала и поэтому прошу вас уважатьсебя
и не грубить мне и не рассчитывать на продолжение дискуссии..
Татьяна.

Здравствуйте!
Если вдруг нарушаю правила рассылки, прошу прощения у модераторов. Но вот
интересно стало, почему только женская половина так реагирует на замечания
Сергея, ведь на рассылку подписано довольно много мужчин, владельцев
поводырей. Получается, что женщины излишне эмоциональны и это не убеждает
Сергея, а ведь мы правы очень во многом. да, позволю себе подобную дерзость
и заявлю, что это именно так, тем более, что есть те, кто со мной согласен.

С уважением,
Наталья

Приветствую всех!
Наталья пишет:

и заявлю, что это именно так, тем более, что есть те, кто со мной согласен.>
Да мы тут все во многом правы!
Вынести на помойку мусор, выхлопать ковры, сходить в аптеку, магазин,
За ребёнком в школу и т.д.-Это лишь малюсенькая, бытовая часть
Нашей жизни...
Но согласитесь в жизни существует много вещей, которые невозможно сделать с
помощью собаки поводыря...
Но тут я уже наверное сам виноват, в том плане, что это уже другая тема и
вообще не для этой рассылки.
Всем спасибо за участие...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Приветствую всех!
НУ, ну, ну, как в анекдоте...
Придётся цитировать.
Татьяна пишет:

плохо
и тем более не хорошо, но,если вы хотите быть таким же самостоятельным, как
Наталья
и Анастасия,вам необходимо поменять своё поведение и научиться
самостоятельно
ориентироваться.>
Что то я не понял с чего вы Татьяна это взяли, что мне не помогают?
И что я не умею самостоятельно ориентироваться?
И мне надо этому учится?
Да ещё менять своё поведение?!
Это похоже на выражение слышала звон, да не знаю где он.
Цитирую дальше:

уважатьсебя
и не грубить мне и не рассчитывать на продолжение дискуссии..>
Это вам так кажется Татьяна...
А мне вот вовсе не всё понятно в ваших высказываниях...
И я буду очень вам признателен, если вы ответите на первую часть моего
письма.
А для начала посмотрите пару роликов, скачав их по приведённой ниже ссылке:
http://fayloobmennik.net/506359
Дело в том, что ни в одном письме я не жаловался на неумение ориентироваться
или на какие то проблемы с окружающим миром...
Я стараюсь жить как все нормальные люди.
НО всё таки нахожу в себе силы признать очевидное!
И согласится с тем, что собака поводырь не панацея от всех инвалидских
проблем.
А в ваших высказываниях, как в высказываниях большинства женщин нет ни какой
логики.
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

зДРАВСТВУЙТЕ!
пОЧИТАЛА Я ВАШИ ДИСКУССИИ И ХОЧУ ВЫРАЗИТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
у МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ СОБАКА - ПРОВОДНИК. лАБРИК. оНА МНЕ КАК ДОЧЬ, В КОТОРУЮ Я
ВЛОЖИЛА ВСЮ СВОЮ ЛЮБОВЬ И ЗАБОТУ. мЫ С НЕЙ ТОЧНО ТАК ЖЕХОДИМ ПАПТЕКАМ И
ЕЗДИМ В ТРАНСПОРТЕ. нО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ, ГДЕ ЛУЧШЕ БЫТЬ С
СОПРОВОЖДАЮЩИМ ТЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ. и Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕТ.
эТО МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГ, РОДСТВЕННИК, СОСЕД ИЛИ ВАМ ПРОСТО ПОЛАГАЕТСЯ
СОЦРАБОТНИК.
тАК ЧТО ТУТ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С сЕРГЕЕМ. дА И вЫ САМИ ПИШИТЕ, ЧТО
ПОКУПАТЬ ТУ ЖЕ ОДЕЖДУ ВСЕ ТАКИ УДОБНЕЕ С ЧЕЛОВЕКОМ. пУСТЬ ВАШЕ СОКРОВИЩЕ
БУДЕТ ВСЕГДА С ВАМИ, НО ВСЕ ЖЕ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ЕСТЬ МОМЕНТЫ, ГДЕ БЕЗ
СОПРОВОЖДАЮЩЕГО ТЕБ ЯЧЕЛОВЕКА НЕ ОБОЙТИСЬ.

С УВ. еВГЕНИЯ И сАРБОНА

Здравствуйте Евгения!
Тут дело не в том есть сопровождающий или нет. Конечно, при необходимости,
всегда можно с кем-то договориться. Мы говорили об использовании собаки
поводыря по назначению. Когда человек берёт собаку в обучение и воспитание
которой вложено много сил и вреемени и использует её по большей части как
просто милую зверушку, непонятно для чего ему такая собака нужна.

С уважением,
Наталья

Приветствую всех!
Ну так давайте разберёмся с назначением собаки-поводыря!
Поводырь- человек, животное или специальное устройство, функцией которого
является оказание помощи слепому во время передвижения.
Устаревшие значения слова-
провожатый, проводник, ведущий. Также- животное, идущее впереди стада.
Первоначально, это понятие включало в себя работу, которую обычно выполняли
мальчики-подростки
или нищие.
Позже, выполнение этой функции начали чаще возлагать на животных,
например, специально обученных собак.
Собака-поводырь- специально обученное животное, которое может помогать
слепым и слабовидящим людям
передвигаться вне помещений и избегать препятствий.
Это цитатка со странички:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E2%EE%E4%FB%F0%FC
Так вот я лично использую собачку как раз по назначению,
Тоесть для передвижения вне помещения!
Она ведь всего лишь поводырь, а не секретарша и не соц работник...
Её основная функция помочь мне дойти из пункта А в пункт Б.
А вот что и как я буду делать в пункте Б
Это уже другая проблема не имеющая к собаке никакого отношения...
А вас послушаешь можно подумать, что мы живём в самом цивилизованном
государстве, где созданы все условия для беспрепятственного перемещения
людей с ограниченными возможностями!
Какой нибудь колясочник тоже может утверждать, что он на своей коляске
приедет куда захочет, но увы это лишь мечта!
А собака проводник тоже средство реабелитации, но далеко не идеальное!
И я в отличии от некоторых не строю напрасных иллюзий и называю вещи своими
именами!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!
Как же интересно с вами беседовать!
Собственно, по этой теме я уже многим уши прожужжала.
Прежде, чем подавать заявку на поводыря, я много-много беседовала и
читала...
И главным вопросом был один - доступность объектов инфроструктуры инвалида
по зрению с собакой-поводырем.
Ведь если он/она у меня появится, то мне просто архиважным будет посещение
таких объектов, в которые вход с собаками категорически запрещен.
Мнения были разные, но в основном, в мою пользу.
Люди рассказывали, что и путешествуют с поводырями (самолет, поезд), и
театры посещают, ходят в поликлиники, аптеки, магазины, сбербанк-почту,
доступен им и метрополитен, правда, со скрипом почему-то, хотя
законодательством он должен быть доступен...
В общем, когда у меня появилась Жека, то первое, что я стала делать, это
изучать маршрут до детского сада и школы, так как на работу в то время еще
не ходила.
Потом присоединилась и почта.
В детсад и школу мы пришли однажды по умолчанию, Т.Е я рискнула и не стала
никого в известность ставить - мол, здрасте, я ваша тётя, а там будь что
будет.
Может, самонадеянно, но сработало.
Немного пошумели в саду медработники, но потом заведущая с милой улыбкой,
видать, поговорив с медработником, которому я совала под нос закон о
соц.защите инвалидов, просто попросила меня принести ксерокс паспорта Жеки и
страничку с вакцинацией.
Через год, к слову, Т.Е прошлой осенью я повторила процедуру ксерокопий.
Теперь, если прихожу без Жеки, меня недоуменно спрашивают: мол, а где же
ваша собака?
Ха, а в школе вообще интересно было. Ходили мы, значит, с Жекой цельный год
в школу, с детишками там общались, у моего первоклассника сразу авторитет
приподнялся, а потом после майских праздников чего-то вдруг взбеленились
тётеньки-охранницы: мол, что это я с собакой хожу!
Ну я им и говорю, что, мол, целый год ходила, они молчали, а тут вдруг нашла
коса на камень.
Так уж сложилось, что после того случая я стала провожать сына только до
крыльца и встречать тоже.
Зимой вот только этой заходили во внутрь, стояли с Жекой между дверями.
Правда, нас мило приглашали зайти, посидеть.
Ходим мы с Жекой и на почту-сбербанк, аптеку и в магазины, но не в
супермаркеты, так как там собака мне ни чем не поможет.
Все эти магазины шаговой доступности, поэтому туда беру с собой старшего -
товары искать. А вот в маленькие магазинчики, где у прилавка свой продавец,
мы ходим.
И ни разу никто мне и слова поперек не сказал.
В метро еще не ездили, да и вообще в транспорте - случай не представился, мы
все пешком ходим.
Ах, да, яж про работу не рассказала...
Это, пожалуй, все-таки самое важное место, куда мы должны были ходить с
Жекой, за которое я переживала больше всего и не знаю, что бы было, если бы
меня постигла неудача.
Да что я буду рассказывать... Эта история вызвала не слабый резонанс в одном
из листов год назад.
Работаю я в обычной поликлинике.
Пришлось понервничать, прежде чем все утряслось.
Вот уже почти год мы с Жекой работаем. Она ждет меня в отведенном ей для
этого месте внутри поликлиники.
Все - и охрана, которая открывает мне дверь, и персонал, который к этому
причастен - любят ее, как родную.
А она-то как рада!!!
Игрушку им тащит, как увидит, вкусняшки попрошайничает, скачет!
Так что, все зависит от того, какие задачи и цели инвалид перед собой
поставил, какой он по характеру - настойчивый, упрямый или легко
соглашается, уступает...
Я просто заранее понимала, что вот там-то и тут-то я просто не смогу
управляться одна.
Так оно и вышло: те обязанности, которые на меня возложены на сей момент, уж
и не знаю, как бы я выполняла, если бы не было рядом Жеки. Особенно я поняла
это нынешней зимой, когда приходилось по темноте и детей по садам-школам
разводить и забирать потом, а дальше на работу, с работы...
Так уверенно и быстро в темноте я ходила раньше только со зрячими, а теперь
мы с Жекой обгоняем этих же зрячих со скоростью марафонца.
Причем я не боюсь, что она меня куда-то заведет, схалтурит - впрочем,
конечно, и не без этого - она же живой человек!

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Приветствую всех!
Наталья, я очень рад за вас!
И посещение школы, когда я иду за племянником тоже вызвает кучу восторгов у
одноклассников...
Простые люди вообще проще ко всему этому относятся...
Я даже в парикмахерскую хожу подстригатся со своей собакой...
Она и на улице посидит, пока меня приводят в человеческий вид с помощью
ножниц...
Не говоря уже про друзей и знакомых...
Но насчёт путешствий я с вами не соглашусь...
В поездах, да, проблем нет...
Сам не раз ездил...
Но вот в самолётах, насколько я знаю, даже с бывают проблемы...
Просто незрячего человека пускать на борт не хотят...
И даже в средствах массовой информации об этом не раз писали.
В общественном транспорте, у меня проблем вообще никогда не возникало...
Даже в маршрутках.
Но дальше видимо уже надо уточнять, как вы написали в супермаркет
естественно с поводырём не пойдёш...
И как я писал в киоск хожу без проблем, в аптеку в принципе тоже, ну и в
небольшой магазинчик аналогично...
Но мне как мужчине, да ещё занимающемуся предпринимательской деятельностью
приходится посещать кучу государственных и частных учреждений где с собакой
вход просто заказан...
И даже если зайти я смогу, это ничего не решит и не избавит меня от
необходимости иметь зрячего сопровождающего.
Вот буквально вчера ходил в очередной круглогодичный поход в свою
поликлинику по месту жительства.
Был записан к трём специалистам, получил тут же ещё пару направлений, на
флюрографию и к узкопрофильному специалисту...
В общей сложности пробыл в поликлинике три с половиной часа...
И как вы думакете, еслибы я пришёл с собакой, кто нибудь помог бы мне пройти
через всё это?!
Возможно...
конечно я бы и сам с тростью и подсказками неранодушных, преодолел бы всё
это, но...
Это заняло бы раза в два больше времени...
А оставить свою собаку на улице, на
Три часа я просто не могу...
Я буду с ума сходить, ежеминутно!
Вот поэтому в таких походах я выбираю сопровождающей свою девушку!
А поскольку она не любит париться в бане, на дачу я еду с собакой...
В общем я думаю беседа у нас получилась!
Надо популяризировать такие вещи, как собаки поводыри...
А то иногда поражает возглас какого то индивидуума:
О, собака в какой то фигне с красным крестом!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!

Original Message >
Надо популяризировать такие вещи, как собаки поводыри...

А я тут на днях слышала совсем противоположную вещь.
Думаю, это подошло бы на памятник поводырю или на девиз поводыря.
Идем мы, значит, с Жекой, гуляем, Т.Е на поводке без спец.шлейки. Темно во
дворе.
Слышу, навстречу идут двое: мужской голос слышала точно, именно он и изрек
эту неприрекаемую фразу на века, а вот кому изрекал - то ли ребенку, толи
еще кому - это не усекла.
Когда он почти поровнялся со мной, а потом уже проходил мимо, я услышала:

ВОТ ПОВОДЫРЬ - ПОЛЕЗНОЕ ЖИВОТНОЕ!!!

А это на рекламму бы сошло:
иду с работы, прохожу мимо, знаете, такие есть павильончики, но они
небольшие - вагончики такие. Продаются там всякие разные продукты, пиво-воды
и Т.П.
Вот, значит, мимо такого прохожу, а возле него стоят двое молодых людей.
Один другому и говорит:
- О! А вот этих собак я уважаю!!!

P.S:
Нет-нет, на троих они не соображали, предупреждаю!
:)

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Привет всем.
Как-то иду сосвоей собакой, на которой одета шлейка, мимо меня проходят
подростки, и я слышу такую фразу:А это что ездовая собака?"