Здравствуйте!

Сообщаю, что сейчас у меня есть несколько пинов для тестирования, желающие - заказывайте.

Сегодня я опубликую переписку с некоторыми подписчиками, возможно многим, то что мы обсуждаем
может оказаться полезным.


AVG>> У меня а карточная система. Оборудование - MAX410 (четырех
AVG>> портовый шлюз). Интернет подан через ISDN маршрутизатор

pir> А чуть подробнее? Это что? Человек покупает карту и потом по ней
pir> звонит с любого телефона с тональным набором? Как принимаешь входящие
pir> звонки? Карты как изготавливаешь?

Да, так и есть. Покупаешь карточку, звонишь с телефона с тональным
набором. В МАХе есть система IVR (интерактивный голосовой ответчик).
МАХ просит (приятным женским голосом :) набрать код доступа, затем
пин-код и далее номер абонента, до которого хочешь дозвониться. Затем,
если коды введены верно, сообщает сколько минут можно разговаривать на
остаток средств на счете, и происходит сам разговор. Если код введен
неверно - до свидания.


pir>>> Есть ли необходимость
pir>>> лицензирования?

AVG>> В соответствии с Законом о связи, оказание услуг связи подлежит
AVG>> лицензированию. Я этого избежал, зарегистрировав филиал
AVG>> потребительского общества. Всех клиентов оформляю как пайщиков. Оплата
AVG>> проходит как паевые взносы. Они (взносы) согласно закону о потребкооперации
AVG>> налогами не облагаются, поэтому декларации в налоговую я сдаю нулевые.

pir> Ой, поделись опытом?! Как это практически делается? И что за филиал,
pir> можно к ним примкнуть?

Примкнуть можно по рекомендации одного из пайщиков - организаторов.
Внести вступительный взнос и минимальный паевой. Выдается пакет
документов для регистрации филиала (доверенность, постановление об
открытии филиала и т.д.).

AVG>> Вообще, потребкооперация - это по моему наиболее лучший вид, если,
AVG>> конечно, избежать официальной регистрации никак нельзя :) Чего стоит
AVG>> пункт в законе, где говорится, что государство не имеет право
AVG>> вмешиваться в деятельность общества. В общем, если интересно, посмотри
AVG>> Закон о потребкооперации. (Скачать его можно на сайте здесь).

pir> Да, классно, только практический опыт больше интересует, поделись как
pir> это у тебя сделано.

Я прицепляю файл, где описаны преимущества деятельности в
потребительском обществе. (Также выложил его на сайте здесь)

pir>>> По карточной системе. Что нужно чтобы её организовать и как это
pir>>> выглядит. Хотелось бы детально узнать о переговорном и о системе.
pir>>> Какой постоянный канал достаточен, например ISDN - у нас очень дорог,
pir>>> достаточно ли ADSL или Ethernet, что-нибудь ещё.

AVG>> Канал любой, главное, чтобы обеспечивал необходимую скорость -
AVG>> 17кБит/с на один разговор.

pir> А входящие звонки?

На входящие звонки подтянуты две ISDN линии. Через терминалы
Netmod уже 4 аналоговые заводятся в МАХ.

pir>>> Пожалуйста поделись опытом организации этого бизнеса.
pir>>> Кстати, почему ты выбрал именно Net2Phone?

AVG>> В других сетях начальные затраты в несколько раз больше. Хотя, сейчас
AVG>> выявились заморочки по качеству связи на некоторые направления.

pir> На какие?

В Армению, в одну из деревень звонки не проходят, а у меня несколько
желающих есть туда звонить. В Азербайджан есть проблемы с дозвоном. По
России особых проблем нет, бывают только иногда задержки при
разговоре. В Европу (у меня в Германию люди звонят) качество отличное.



Следующая переписка с Александром Шестаковым. Он ведет рассылку "Мифы уходящей эпохи. Во что мы верим?". Рекомендую, подписывайтесь http://subscribe.ru/catalog/culture.people.myth . Многие стереотипы и шаблоны будут уничтожены.


АШ> 1. У тебя международные тарифы приведены, а мне больше интересны
АШ> внутренние. Конкретно - от Краснодара до Новокузнецка, до Москвы и до
АШ> Ростова.

Звонок в Москву стоит $0.03, в Петербург - $0.035, во все остальные
города России - $0.075

АШ> 2. Что такое "внутри корпоративной сети" и как это сделать?

У Инолайн, фирма, через которую я получаю аккаунты, раньше была на
сайте система IP-PBX, программная АТС. Сейчас почему-то убрали. Так
вот через нее можно связать через Интернет по VPN удаленные офисы и
общаться внутри полученной сети бесплатно, кроме расходов на Интернет
конечно.

АШ> 3. Где брать аккаунты, кроме как у тебя? Можно и у тебя конечно, если
АШ> ты примешь оплату по безналу и гарантируешь приемлемую скорость
АШ> обработки заказа на аккаунт.

По безналу могу принять на свой лицевой счет. Если у меня в наличии
нужного номинала аккаунтов не окажется, то может быть задержка
обработки заказа до нескольких дней. Если же оплата будет от $100 и
больше, то задержка будет только на время прохождения денег и плюс
максимум 1-2 дня. Кроме того, при этом дам скидку 10%.

АШ> 4. Правильно ли я понял, что PCIhotline будет работать только если
АШ> включен компьютер и на нем подключен инет?

Да.

АШ> 5. Я хочу провернуть подключение ADSL и через него - ip-телефонию (ну
АШ> и просто инет, конечно). Я еще не слишком хорошо врубился в
АШ> ассортимент оборудования. Ты бы какую конфигурацию посоветовал? В
АШ> офисе сейчас три телефона, с которых делаются междугородние звонки. Я
АШ> так понял, что лучше всего шлюз МАX порта на 4.

Да шлюз МАХ это самый лучший вариант. Только на такой объем это будет
неоправданно дорого. Со всех трех телефонов вряд ли одновременно часто
звонят по межгороду. Здесь мне кажется подойдет Hotline. А еще лучше 2
PortGateway. Он имеет два порта для подключения телефонов. Также в нем
имеется маршрутизатор. При подключении по ADSL придется все равно ставить
какой-то маршрутизатор, чтобы раздать Интернет по сетке на все
компьютеры. С этим устройством получишь и маршрутизатор, и VOIP шлюз.

АШ> В Новокузнецке - тоже офис, будем говорить, тех же хозяев. ADSL будет
АШ> у меня здесь в Краснодаре, потому что мне нужен Инет. В Новокузнецке
АШ> если его и буду предлагать ставить, то только для телефонии. Есть ли в
АШ> этом смысл или хватит модема? Чтобы принимать звонки модем должен
АШ> постоянно висеть в Инете?

Да, конечно, нужно постоянное соединение, если хотите звонить внутри
сети.

АШ> Если так, то это нереально, лучше ADSL
АШ> подключить. Думаю, у них там тоже круглая сумма вылетает на межгород,
АШ> окупится.

Если там объем разговоров небольшой, то подойдет PCI Hotline. Можно,
конечно, и Yap Phone, но с Hotline качество лучше, все таки аппаратное
решение.

АШ> 6. Можно ли сделать чтобы 2 портовый VoIP шлюз 2-port-Gateway
АШ> "раздавал инет" приходящий по ADSL? Или тут надо шлюз как я писал
АШ> выше? Я еще и в сетях тоже не слишком большой спец, сам их не делал
АШ> уже много лет и отстал.

Ответ выше. Этот шлюз как раз для этого и предназначен.

АШ> Дело в том, что если у нас тут нет миниАТС (то есть надо портов
АШ> столько, сколько телефонов, или покупать миниАТС), то в Новокузнецке
АШ> она вроде как есть (сегодня уточню). То есть 1-2 портов хватит за
АШ> глаза скорее всего.

Если одновременно все не звонят по межгороду, то можно поставить PCI
Hotline, а на нее параллельно подключить несколько телефонов.

АШ> 7. Можно ли на шлюз MAX получить телефонные номера не только в Москве?

Пока есть только такая возможность. Впрочем я уточню, может что-то уже
изменилось.

АШ> И вообще я недопонял, что будет с номерами телефонов. Какие номера
АШ> будут у тех 4 телефонов, которые воткнуты в шлюз в Краснодаре и в
АШ> Новокузнецке?

Те телефоны, которые у вас подключены к местной телефонной связи
оставляете как есть. К шлюзу подключаете дополнительные аппараты.Если
есть миниАТС, шлюз подключаете к ней. Дополнительных телефонов в этом
случае не понадобится . С телефона набираете номер, назначенный для
шлюза, и звоните уже через Интернет.

АШ> 8. Как "удаленно" пользоваться шлюзом? У сотрудников фирмы ноутбуков
АШ> нет (за единственным исключением).

Удаленно, имеется ввиду, что через шлюз можно позвонить с телефона из
города. Это возможно, если шлюз включен в миниАТС. Компьютер
сотруднику в этом случае не нужен, только телефон с тональным набором.

АШ> 9. "Для звонка (между клиентами сети) нужно набрать *72 + номер
АШ> аккаунта вызываемого абонента. У вызываемого абонента зазвенит
АШ> подключенный к шлюзу телефонный аппарат"
АШ> А если там несколько аппаратов?

На каждый порт шлюза прописывается свой аккаунт. Поэтому звенеть будет
только тот телефон, на который звоните.

Если МАХ подключен к миниАТС, то позвонить можно на любой телефонный
аппарат, подключенный к ней. Кроме, того можно через миниАТС
выйти во внешнюю сеть, т.е. позвонить в город.

АШ> 10. С тех аппаратов, которые воткнуты в шлюз, по своему городу лучше
АШ> не звонить? Звонок пойдет через инет и будет дороже обычного
АШ> городского?

Да.

АШ> То есть получится, что на столе должно стоять два телефона
АШ> - городской и инет-межгдугородний, и человек должен выбирать, по
АШ> какому звоинть? Это не смертельно, конечно, но не слишком удобно.

Если миниАТС нет, то понадобится два телефона.


AVG>> Да шлюз МАХ это самый лучший вариант. Только на такой объем это будет
AVG>> неоправданно дорого. Со всех трех телефонов вряд ли одновременно часто
AVG>> звонят по межгороду. Здесь мне кажется подойдет Hotline.

АШ> Но это ж придется комп все время включенным держать? Кстати, оно
АШ> систему грузит, или незаметно работает?

Да, компьютер должен включен быть постоянно. Систему сильно не грузит.
Надежность, конечно, снижается, все таки компьютер и подвиснуть может,
особенно, если за ним еще работать будут. Ставить же выделенный
компьютер для этого - дорого выйдет. Хотя можно какой-нибудь старенький,
который не используется, приспособить для этих целей. Ресурсов больших
для Hotline не требуется (минимальные Pentium, 16Мб RAM). Только
операционку поставить надо Windows XP, 98-ой имеет свойство падать на
ровном месте :).

AVG>> А еще лучше 2 PortGateway. Он имеет два порта для подключения
AVG>> телефонов. Также в нем имеется маршрутизатор. При подключении по
AVG>> ADSL придется все равно ставить какой-то маршрутизатор, чтобы
AVG>> раздать Интернет по сетке на все компьютеры. С этим устройством
AVG>> получишь и маршрутизатор, и VOIP шлюз.

АШ> Я так понял, что в этот агрегат я воткну два телефона, ADSL-девайс и
АШ> еще провод до хаба или что там в сетке, и все заработает? В смысле,
АШ> инет на всех, дешевый межгород - на эти два телефона (плюс если кто
АШ> захочет в комп трубу воткнуть, так?).

Да, совершенно верно.


АШ> С Hotline я понял так: в комп воткнут Hotline и обычный модем. Комп
АШ> дозванивается модемом в Инет, и тогда можно через телефон, воткнутый в
АШ> Hotline, дешево звонить. Все верно?

АШ> Тогда чтобы постоянная связь была модем должен постоянно висеть на
АШ> линии. То есть одна городская линия выпадает, а появляется
АШ> междугородняя. Так?

АШ> В общем, я хозяевам объясню, а дальше пусть решают, как им удобнее и
АШ> выгоднее.

Необязательно модем. Интернет в компьютер может хоть как подаваться.
Тут может оказаться, что выделенка дешевле будет. Обычно ведь при
соединении через модем оплата по времени берется, а при выделенке по
трафику.


АШ> А чтоб НА этот телефон позвонить? Это только изнутри сети возможно?
АШ> Как на обычный городской номер из другого города с обычного телефона
АШ> не позвонишь на него?

Если назначить на шлюз обычный номер, то можно будет звонить и с
обычных телефонов. Люди будут набирать городской номер, а
вызов будет переадресовываться на шлюз. За такую услугу берут разовую
оплату и абонентскую. Сейчас точно не знаю какая сумма, год назад было
около $600 подключение и $40 в месяц. Насчет номеров из других городов
еще точно не выяснил, но вроде возможно.

АШ>>> 9. "Для звонка (между клиентами сети) нужно набрать *72 + номер
АШ>>> аккаунта вызываемого абонента. У вызываемого абонента зазвенит
АШ>>> подключенный к шлюзу телефонный аппарат"
АШ>>> А если там несколько аппаратов?

AVG>> На каждый порт шлюза прописывается свой аккаунт. Поэтому звенеть будет
AVG>> только тот телефон, на который звоните.

АШ> То есть на два телефона надо покупать два пина?

На каждый порт отдельный пин.

АШ> Кстати, а есть полный перечень этих пинов - по сколько минут, какие
АШ> сроки действия и т.д.? У конторы выходит с одним Новокузнецком порядка
АШ> 800 минут в месяц, со всеми остальными местами - где-то 400 минут.
АШ> Примерно в таких пределах какие можно варианты подобрать?

Пины до $10 "живут" два месяца, $10 и $20 - три, от $50 - 120 дней от
последнего звонка, т.е. если четыре месяца не будет через него
звонков, то он сгорит, а так можно сказать вечный.

АШ> И еще - как на обычный телефон, скажем, в Новокузнецке, с этой системы
АШ> позвонить? Чего набирать надо? (Если было в рассылке - напомни
АШ> пожалуйста в каком выпуске).

Вообще набор в сети Net2Phone, принят американский, т.е. набирать
нужно как будто звонишь из Америки. Чтобы позвонить в Россию нужно
набрать 011-7-код города-номер абонента. При звонке через Dialer, если
в левом поле введен код страны, то в правом набирается код
города-номер абонента. Dialer используется при звонках с помощью Yap
Phone и PCI Hotline. Набирать можно как на телефоне, так и в
компьютере. При наборе с телефона набирать приходится с 011-.... При
звонках через 2 port gateway, набор также с 011.

Если шлюз подключен к миниАТС, которая умеет вместо набранной цифры
выдавать в линию другую, то можно в ней настроить так, что при наборе
на телефоне 8, на шлюз выдавалось 0117.

Все устройства серии МАХ имеют такую возможность настройки маршрутизации,
т.е. на телефоне набирается 8, а МАХ вместо нее посылает в сеть 0117.
Настроить можно хоть как, например, при звонке между шлюзами можно
прописать весь номер аккаунта в МАХ, а набирать, к примеру, 101 вместо
*72... .

АШ> Какой трафик создают переговоры?

Все зависит, конечно, от скорости с какой тараторят абоненты :), в
среднем 1МБ за 10 минут.

АШ> Оборудование у тебя можно купить? Срок поставки, гарантия?

Оборудование будете покупать у Инолайн. Я пока не продаю сам. Если на
складе есть, то отправляют сразу после оплаты. При отсутствии на
складе, срок около двух недель. Гарантия как обычно год-два.


Возможно, теперь по выбору оборудования у многих вопросы снимутся. Если же останутся, пишите - отвечу всем.

Андрей Гагарин
andrey@intersvyaz.net.ru