Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

В Ташкенте воли нет, но гордый жив поэт.

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 91 RSS
←   Ноябрь 2008   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Открыта: 07-11-2004

Автор
Марат Аваз-Нурзеф

Статистика

91 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

В Ташкенте воли нет, но гордый жив поэт.


В Ташкенте воли нет, но гордый жив поэт
Выпуск: 178
Дата: 2008-11-16
Марат Аваз-Нурзеф
 
 

Форум » Узбекистан выходит из ЕврАзЭС
Продолжение дискуссий читать по ссылке. Оно еще интереснее и острее.
Автор Сообщение





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 15:10. Заголовок: Узбекистан выходит из ЕврАзЭС

Информагентства сообщили о том, что Узбекистан выходит из ЕврАзЭС. Жду оперативный комментарий из Узбекистана от В.А. Ивонина http://bessler.livejournal.com/
Уважаемый МАН, если не знает его лично, то наверняка слышал о нем. Я думаю, МГИМОвцам будет интересно узнать мотивы такого решения нашего бывшего соседа.


Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
Ответов - 65, стр: 1 2 All [только новые]
ЯндексДирект
Ташкент - все о недвижимости на prian.ru
prian.ru
Найти и разместить объявления вы сможете на нашем сайте. Вакансии. Резюме.
www.vtorgrad.ru
Защита прав несовершеннолетних при совершении сделок с недвижимостью
www.9111.ru
Продажа квартир в новостройках Москвы и Подмосковья. Большая база.
www.novostroim.ru


постоянный участник
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 15:40. Заголовок: Елена, главное для м..

Елена, главное для меня приятно осознавать, что Вы по-прежнему с нами!.....
Что касается этой новости, то, думаю, хитрый лис Каримов затеял опять свою игру........

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 16:39. Заголовок: Спасибо! :sm19: Зд..

Спасибо!
Здесь бы понять: он хитрый в пользу своего государства, или в пользу американских ипотечных фондов?


Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 17:35. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

 цитата:
Информагентства сообщили о том, что Узбекистан выходит из ЕврАзЭС

Аркадий Дубнов, обозреватель российской газеты «Время новостей», эксперт по Центральной Азии, комментирует Deutsche Welle возможные причины, которые могли руководить Узбекистаном в его решении покинуть ЕврАзЭС:

«Если судить по сообщению агентства «Регнум», то нота Ташкента о выходе из ЕврАзЭС была подана ориентировочно 16-17 октября. Однако по нашим данным, это было сделано 15 октября. Следует обратить внимание, что решение Узбекистана выйти из ЕврАзЭС официально было оформлено спустя пять дней после саммитов СНГ, того же ЕврАзЭС и встречи центрально-азиатских лидеров в Бишкеке, которая состоялась 10 октября, а также спустя два дня после решения Евросоюза о частичном снятии санкций с Узбекистана», - считает обозреватель.

«Вряд ли это случайное совпадение, поскольку они отражают новый крен политики Ташкента. Во-первых, дипломатические источники утверждают, что решение Узбекистана обусловлено и недовольством Ташкента тем, что Узбекистану было отказано в подключении к созданию таможенного союза внутри СНГ, которы, как известно, сегодня уже формально существует в составе России, Казахстана и Белоруссии. В Узбекистане, видимо, решили, что это, как бы, дискриминирует страну. Во-вторых, там посчитали бесполезным дальнейшее пребывание в ЕврАзЭС, поскольку основной целью вступления в это сообщество, наверно, было решить водно-энергетические проблемы в рамках этого сообщества. Те самые проблемы, которые в регионе Центральной Азии являются самыми жизненными. И поскольку это не удалось решить, то фактически дальнейшее пребывание в этом сообществе оказалось малоэффективным. Надо сказать, что вообще стоит говорить о каких-то реальных успехах ЕврАзЭС, если исключить буквально один-два проекта по строительству гидроэнергетических объектов на территории Киргизии. Кроме того, вполне возможно, что сегодня в Ташкенте решили, что предстоит новый поворот в отношениях Узбекистана и Запада. Как бы снова наметилась определенная тенденция к улучшению отношений", - считатет А.Дубнов.

Напомним, Узбекистан покидает ЕврАзЭС - международную экономическую организацию, призванную регулировать формирование общих внешних таможенных границ входящих в нее стран. Это Белоруссия, Россия, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, а также три страны - наблюдатели.

http://www.ca-news.org/news/42453

Елена, приятно видеть (особенно для MAN'a), что Узбекистан для Вас совсем небезразличен!



Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 20:07. Заголовок: Ивонин дал свой комм..

Ивонин дал свой комментарий: http://bessler.livejournal.com/4612.html

Спасибо, Ингрид!

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 20:12. Заголовок: Шалом! Кечирасиз! В ..    [Re:Елена Мануйлова]

Шалом! Кечирасиз! В смысле, простите! Салом! Да, Елена, Вы для меня - луч света! Спасибо!

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 20:52. Заголовок: В какой-то из соседн..

В какой-то из соседних тем рассказы ув. Вовы про Путина и Россию вызвали аллегорию невинной девушки, приехавшей в большой город и залетевшей в секс-рабство. А инфа о выходе Узбекии из ЕврАзЭС напомнила давнюю историю.
Москва, 1973 год, лето, памятник Пушкину. Ко мне обратился молодой человек, полноватый, приветливый, примерно моих лет. Разговорились, познакомились, слово за слово - пригласил он меня к себе домой, на улице за "Известиями". Я сижу, он - туда-сюда, переоделся, расположился полулежа на тахте и говорит мне, мол, что-то вы неактивны, давайте ко мне... Ёлки зеленые! Только тогда и дошло до меня! Голубой, как говорят сейчас! Ушел тут же...

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 21:04. Заголовок: Добрый вечер Марат-а..

Добрый вечер Марат-ака!
У Вас как в сказке про колобка: я от ЕврАзЭС ушел, я от молодого и полноватого ушел

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 21:08. Заголовок: Ингрид пишет: основ..    [Re:Ингрид]

Ингрид пишет:

 цитата:
Дубнов пишет, что основной целью вступления в это сообщество, наверно, было решить водно-энергетические проблемы в рамках этого сообщества


Если акцент на водных ресурсах и противоречиях в распределении и использовании воды, то эта проблема лежит на поверхности и всегда была камнем преткновения в развитии экономики региона. Поэтому ссылки на эту проблему в Среднеазиатском регионе всегда актуальны, но не всегда первичны. А вот любое вмешательство извне в эту проблему, включая и вмешательство СМИ практически всегда приводят к негативу. Тут как раз уместно вспомнить историю и первого генерал-губернатора Туркестана, российского инженер-генерала Константина Петровича Кауфмана (1818-1882), почетного члена Петербургской Академии наук (1873). Не вдаваясь в историю и его деятельность, отмечу, что толерантное отношение местного населения к поселенцам из России было связано прежде всего с тем, что все вопросы распределения и использования воды и водных ресурсов оставались при нём в исключительной компетенции местных властей.

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 21:23. Заголовок: Аркадий Дубнов: губит людей не пиво, губит людей вода

Только что В.Ивонин прокомментировал высказывание Аркадия Дубнова. Вот что он мне сказал:

К моменту распада Союза почти свыше 80% всего стока водных ресурсов Средней Азии было зарегулировано. Сток осуществлялся по единой программе и определялся потребностями экономики - прежде всего сельского хозяйства. Однако суверенитет стран соседей привёл к катастрофическим результатам. Кыргызстан уже не использует топливо, вырабатывая электроэнергию, спуская воду из накопителей водохранилищ. Результат - засуха и опустынивание в бассене Сырдарьи в Узбекистане и южном Казахстане. Особую тревогу вызывает строительство Рогунской ГЭС, призванной обеспечивать энергией производство алюминия. А это вновь проблемы с регулированием стока и обеспечением сельского хозяйства. Проблема есть. Но эта проблема лишь укрепляет стремления к взаимной интеграции.
Как решать водные проблемы региона, отказавшись от переговорных процессов и выработки единой политики? Спрашивается с кем Узбекистан собирается решать теперь эти проблемы. Если следовать логике Дубнова, то теперь Узбекистан будет договариваться о воде с США и Европой. Это замечательно, поскольку теперь мы знаем, что американской воды в пластиковых бутылках мы после выхода из ЕврАзЭС получим вдосталь.

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 21:37. Заголовок: Елена Мануйлова пише..    [Re:Елена Мануйлова]

Елена Мануйлова пишет:

 цитата:
У Вас как в сказке про колобка

Немного другие ассоциации: Россия - та самая невинная (бывшая) девушка; Узбекистан - тот самый полноватый пидор. Ему тяжелее в походе за удовольствиями!..

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 22:26. Заголовок: Елена Мануйлова пише..

Елена Мануйлова пишет:

 цитата:
Уважаемый МАН, если не знает его лично, то наверняка слышал о нем.

В.А. Ивонин? Впервые слышу! Не потому, что Ивонин... Может, он и знаменит. Судя по его посту в своем ЖЖ, он - прокаримовский эксперт. А может, и и без "про". Потому-то и выводит такие рулады. Нет, нет, в них немало правды. Но есть и существенная, скажем так, неточность: Каримов уже в конце 80-х рвался в независимость, а после сентября-91 он был верен России и рублю только потому, что считал это для себя выгодным и не имел пока иных решений (которые вскоре появились); но никогда, никогда и ни за что Каримов, ставший на постсоветском пространстве первым президентом, не хотел обратно в политическую зависимость от России. Как?! Лишиться президентства?! Ханства?! Дудки!..

Да, еще одна причина моего незнания Ивонина: я ведь уже давненько не шибко интересуюсь грязным делом - политикой, а узбекистанской - тем паче!

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 22:58. Заголовок: MAN пишет: он был в..    [Re:MAN]

MAN пишет:

 цитата:
он был верен России и рублю только потому, что считал это для себя выгодным


Так может быть это и неплохо, когда выгоду считают?

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 12.11.08 23:08. Заголовок: О водных проблемах У..

О водных проблемах Узбекистана

Узбекия, будучи хлопковой секс-рабыней СССР, изнасиловала Аральское море. Во имя возвращения изнасилованному "добродетели" в начале 80-х появилась идея поворота сибирских рек в Среднюю Азию. В противниках идеи оказались даже экологи Туманного Альбиона, и она благополучно так и пролежала "под сукном". После развала СССР Президент Узбекистана, нового, независимого и возрождающегося, поднял эту идею вновь. Но Россия отказалась приносить Сибирь в жертву узбекскому хлопку.

Водопользование в Узбекистане, особенно в поливном земледелии, зиждется не на разумных, рачительных, сберегающих принципах, но на расходных, экстенсивных, безхозяйственных. Имеем то, что имеем, - второе. А первое - невозможно. Ибо оно требует иных технологий, иной культуры. Не на бумаге, не в фальшивых отчетах, не в руладах официальной пропаганды! Но на самом деле! А их, требуемых технологий и культуры производства, и самое главное, культуры народа, нет и теперь очень долго невозможны в принципе. Основная причина: при всех своих минусах при СССР была база, а теперь она заменена лже-базой. Это - во всем. В том числе, в образовании, подготовке специалистов, науке. Некомпетентность правит бал! Вернее, лже-компетентность...

Не менее половины воды уходит впустую на полях. Со всеми вытекающими: подъем уровня грунтовых вод, заболачивание, вторичное засоление. До сих пор! Несмотря на то, что теперь не колхозы, не совхозы, а частные хозяйства! Вот они, внутренние ресурсы! Но при нынешнем положении не хватит и вод Оби с Леной!

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 00:27. Заголовок: Ответ В.Ивонина на м..

Ответ В.Ивонина на мой пост в его ЖЖ.

Re: Диалог на актуальную тему

Проблемы Узбекистана не в политическом руководстве или в государственном устройстве. Проблемы были заложены раньше в демографии. Сейчас у нас на каждую семью в среднем 5,6 ребёнка. В Прибалтике 0,5. Всего, только на селе 830 тыс. человек излишне занятых. Они там не нужны. Каждый год школу кончают 450 тыс. человек. 42 тыс. идут в Вузы, армия всего 80 тыс. Из них четверть офицеры. А для остальных нужны рабочие места. Средняя цена рабочего места сейчас порядка 50 тыс. баксов. Умножьте и сообразите, где такую сумму взять?
В Туркмении населения 3 млн человек. Из них половина дети, половина половины женщины. Остальные овцам хвосты крутят. А главное нефть. Она всё покрывает. Могут все товары просто раздавать. У них хлеб и соль бесплатные, газ и электричество бесплатные, общественный транспорт бесплатный. А у нас все проблемы у нас из-за трудоизбыточности. Некуда людей девать. Квалифицированная часть в дефиците. Для неквалифицированной массы - рабочих мест нет. Сами знаете, что на базаре всё время сотня человек ищет работу.
Шофёра в Зарафшане учат ездить на самосвале 9 месяцев. Потому как грузоподъемность машинки 200 тонн - 3,5 ж/д вагона. И стоит он больше миллиона долларов. Это цена рабочего места. Но! это дешёвое рабочее место! Остальные - дороже. А заодно нужно ещё и взрывчатку иметь. Имеем. Завод строили немцы. Приехали для авторского контроля. Немец взахлёб рассказывает, что они научились одновременно взрывать 40 тонн своей взрывчатки. И спрашивает, сколько тонн в Зарафшане взрывают одновременно. Ничего ему не сказали и предложили назавтра съездить в карьер. Утром подошли к краю ямы, а внизу в другом конце взорвали. У немца челюсть отвисла. Сколько спрашивает. Да мелочь отвечают - тысяча шестьсот тонн. Вот и посчитайте, какой квалификации должны быть люди и сколько стоит их рабочее место, на котором, каждую субботу рвётся 1200-1600 тонн взрывчатки. Так что проблемы у нас здесь экономические. Не в воде дело. Это я Вам как экономист говорю.


Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 10:34. Заголовок: Елена Мануйлова пише..    [Re:MAN]

Елена Мануйлова пишет:

 цитата:
Так может быть это и неплохо, когда выгоду считают?

Здесь ув. MAN имеет в виду, что Каримов всегда считал выгоду в своих карманах, а не своего народа!....... Как впрочем, по словам Ув.А_Стара, это всегда делал и Вл. Путин, в отличие, скажем, от батьки Лукаша в Белоруссии. Ведь у нас в России даже внешняя политика обслуживает интересы не народа, а узкой путинской питерской группировки, узурпировавшей власть...........

MAN пишет:

 цитата:
Основная причина: при всех своих минусах при СССР была база, а теперь она заменена лже-базой. Это - во всем. В том числе, в образовании, подготовке специалистов, науке. Некомпетентность правит бал! Вернее, лже-компетентность...

К сожалению, все эти верные слова ув. поэта полностью относятся и к современной России........

MAN цитирует экономиста В. Ивонина:

 цитата:
Проблемы Узбекистана не в политическом руководстве или в государственном устройстве. Проблемы были заложены раньше в демографии. Сейчас у нас на каждую семью в среднем 5,6 ребёнка.

По-моему, слишком упрощенный подход к проблеме!...... Кто такой этот экономист? Почему идут сравнения с Туркменией, а не, например, Бангладеш? Почему в Бангладеш при населении 158.6 млн. чел., проживающих на территории 143,998 кв. км (три московские области) нет, по словам Ув.А_Стара, таких острых проблем как в Узбекии?..... и это еще и при том, что в Б-ш нет таких богатых природных ресурсов как в Узбекии! А вернее нет никаких. Ну, что же это за экономист, сводящий все проблемы столь богатой страны к демографии?...........

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 11:05. Заголовок: MAN пишет: Судя по ..    [Re:MAN]

MAN пишет:

 цитата:
Судя по его посту в своем ЖЖ, он - прокаримовский эксперт. А может, и и без "про".

Не могу не согласится с утверждениями нашего уважаемого поэта! Достаточно сказать, что в любой нормальной стране с нормальным политическим руководством нет и не может быть каких-либо демографических проблем - просто выстраивается правильная государственная иммиграционная политика и т.д.. В нашем же случае с Узбекистаном мы видим другое - массовый исход узбеков на заработки в Россию и др. страны.
Так что доводы ув. экономиста выглядят, ну, уж очень неубедительно!..

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
Ветеран
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 11:31. Заголовок: Вова пишет: в Б-ш н..    [Re:Вова]

Вова пишет:

 цитата:
в Б-ш нет таких богатых природных ресурсов как в Узбекии! А вернее нет никаких. Ну, что же это за экономист, сводящий все проблемы столь богатой страны к демографии?...........


Вова не совсем прав, поскольку в Бангладеш есть некоторые полезные ископаемые: газ (по оценкам экспертов, хватит еще на 15-20 лет), а также уголь. Но в целом конечно Бангластан намного беднее Узбекистана, да и населения конечно в избытке при дефиците территории.

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 11:44. Заголовок: Вова пишет: Ну, что..    [Re:Вова]

Вова пишет:

 цитата:
Ну, что же это за экономист, сводящий все проблемы столь богатой страны к демографии?...........

Спасибо, уважаемый Вова. Я и не стал с ним полемизировать, так как понял всю бесполезность этого занятия. Если ему не дано видеть, что существуют и другие "коньки", кроме ему доступного, то сие, как говорится, его проблемы. Если же он всего-навсего платный "эксперт", на службе у властей, продолжающий отрабатывать свой хлеб даже в своем ЖЖ, - тем хуже...
Повторяю: до вчерашнего вечера я не имел удовольствия даже слышать о господине Ивонине. Но мне кажется, что он - "эксперт на коротком поводке", который, чтобы создать видимость своей осведомленности и учености, тасует небрежно кое-какие факты, мешая правду с вымыслом, тем самым пускает легковерным пыль в глаза (во всяком случае, так ему кажется), а для облегчения своего существования и "конуровой" эрудиции выталкивает из "гнезда" множество прочих "птенцов", оставляя только одного, знакомого, доступного, а именно, демографию.
Как всё просто!
На самом деле нетрудно с лёту перечислить десяток проблем Узбекистана, куда более вопиющих, чем демографическая.
Но!
5,6 ребенка на одну семью в Узбекистане - цифра явно завышена! Не надо быть ни экспертом, ни "экспертом", чтобы видеть это. Достаточно жить в Узбекистане, иметь мозги, наблюдательность и честность!

В ЖЖ Ивонина я ответил на его демографические пристрастия двумя частями из своей мини-поэмы "Движения":

    4

    Коль речь коснулась вскользь менталитета,
    секреты вскрою тайного оружья,
    которое узбек зовет "янтак"...
    Весной он зелен, молод, мягок, вкрадчив, –
    интимных освежитель сил мужских
    и верный страж прелестниц обаянья:
    хандру и лень он разгоняет вмиг,
    прирост народу – нации надежду
    "печет" легко и смело, как блины!
    О, дар небес – янтачно-банный веник!
    Тобой хлестаться – безусловно, круто!..
    В последнем даже тени нет от плута...

    5

    Москва, Москва... (По-прежнему мне снишься...)
    Ну, как тебе наш опыт примененья
    весенне-нежного янтакова "оружья"?
    Нет, нет, не вместо дуба и березы:
    их, чай, тебе ничем не заменить...
    Но русских у тебя всё меньше, меньше...
    Не хочешь ли испробовать наш веник
    как ключ к демографической проблеме,
    грозящей и Руси и всей Европе?
    Вздыбить бы экспорт янтакА!.. Его
    и в летний зной, и в зимний холод вьюжный
    еще зовут колючкою верблюжьей...


Господин Ивонин в своем ЖЖ мне пока не отвечает. Видимо, готовит докладную записку наверх. И, конечно же, в предвкушении "Героя Узбекистана" довольно потирает руки...

Объясняю!

Все беды Узбекистана от высокой рождаемости? А России и Европы - напротив, очень низкой? Ну, чего проще решить эти задачи!
Ведь дети от чего рождаются? Правильно, от секса! А чтобы было много секса, что нужно? Правильно, сексуальность и привлекательность прекрасного пола и хорошее здоровье - производящего. А как всё это повысить, улучшить и пустить в должное русло? Всякие там ПантинПрови, ПроктерэндГемблы, Импазы и т.д. и т.п, по всей видимости, деторождению не очень способствуют. Что делать? Так у узбеков - секрет есть! Тайное оружие!
(Которое до вчерашнего вечера, кажись, было неизвестно нашему радетелю за процветание УЗбекистана!).
Янтак! Иначе - верблюжья колючка! Надо сделать так, чтобы янтак, которого в Узбекистане пруд пруди, стал для узбека таким же дефицитом, каким для него уже два года является хлопковое масло, которого, вроде бы, тоже должно быть завались! Ан нет! Выдают только по спискам! В очередях! По 600 г на человека в месяц!..
Так вот, надо почти весь янтак узбекский отправлять на экспорт! В Европу, Америку, Австралию. И пусть наслаждаются в своих банях и саунах, парясь с янтаковым веничком!
Узбекистану, с одной стороны, нескончаемые потоки валюты, "янтакодоллары", с другой - резкое снижение рождаемости! А остальному, импотентному до сих пор цивилизованному миру - дети, дети, дети! И все будут счастливы!
И в первую очередь - господин Ивонин, который будет праздновать торжество своей демографической доктрины!..



Полностью мини-поэма "Движения".



Спасибо: 1 
Правка Профиль Цитата Ответить
администратор
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 12:40. Заголовок: MAN пишет: А у нас ..    [Re:MAN]

MAN цитирует экономиста Ивонина:

 цитата:
А у нас все проблемы у нас из-за трудоизбыточности. Некуда людей девать. Квалифицированная часть в дефиците. Для неквалифицированной массы - рабочих мест нет. Сами знаете, что на базаре всё время сотня человек ищет работу.

Вообще-то, считается, что наличие больших трудовых ресурсов говорит о перспективности развития страны. Просто для создания рабочих мест надо не только формировать в стране соответствующий инвестиционный климат, привлекая зарубежный капитал, но и всячески развивать свой малый бизнес, и уж никак не расстреливать своих предпринимателей, как это было в Андижане.

И уж, по крайней мере, имея трудоизбыточность как главную проблему развития (по словам ув. экономиста), Узбекии не стоило бы выходить из международной экономической организации ЕврАзЭС, занимающейся в том числе и выработкой единой внешнеэкономической политики и других составляющих функционирования общего рынка входящих в эту организацию стран. Наоборот, нужно было бы официально в рамках ЕврАзЭСа разработать план трудоустройства своих граждан (трудовой миграции), например, в Россию, где ощущается острый недостаток неквалифицированной рабочей силы, и где уже по факту трудятся (порой не совсем легально) огромные массы тружеников из Узбекистана. Правда, может быть, И. Каримов планирует теперь трудоустраивать своих сограждан в страны Ближнего Востока (как это с успехом делает Бангладеш) или в Европу или США?.. Тогда это совсем другое дело!

Спасибо: 3 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 13:19. Заголовок: Дорогой Автор! Вы в ..    [Re:Автор]

Дорогой Автор! Вы в последнее время не столь активны на форуме, поэтому мое "спасибо" Вашему посту - это признательность Вашему постоянному неравнодушию к судьбам моей многострадальной Родины и ее удивительного народа.
Вместе с тем позволю себе заметить, что благодаря моей обоснованной настойчивости остальные участники нашего форума интеллектуалов в своих постах, подобных Вашему, на который я сейчас отвечаю, поправляют робота, то есть ставят не "такой-то участник пишет", а "такой-то участник цитирует такого-то автора". Вы этого не сделали, и получилось, что Вы мне приписали суждения господина Ивонина, с которым, как Вы заметили, я довольно круто полемизирую.
Поправьте, пожалуйста, дорогой Алексей. Сие - принципиально!

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 13:20. Заголовок: Автор пишет: Наобор..    [Re:Автор]

Автор пишет:

 цитата:
Наоборот, нужно было бы официально в рамках ЕврАзЭСа разработать план трудоустройства своих граждан (трудовой миграции), например, в Россию, где ощущается острый недостаток неквалифицированной рабочей силы

Absolutely right, dear Автор!
Тем более, что в руководящих документах ЕврАзЭСа так и написано:

"К числу приоритетных направлений в деятельности ЕврАзЭС на ближайшую перспективу относятся:

- Трудовая миграция – социальная защита мигрантов, создание действенной системы регулирования и контроля за миграцией трудовых ресурсов, борьба с сопутствующей миграции преступностью, решение проблем, связанных с уплатой мигрантами и их работодателями налогов."

Весьма странно, что политическое руководство республики в лице многоопытного Ислама Каримова отказалось от возможностей этой международной экономической организации!........... Значит, все-таки, не "все проблемы у нас из-за трудоизбыточности", как считает ув. экономист!...... Или ув. И. Каримов - враг своему узбекскому народу, как это пытается утверждать ув. экономист! Другого-то не дано!.....

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
администратор
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 13:41. Заголовок: MAN пишет: Поправьт..    [Re:Вова]

MAN пишет:

 цитата:
Поправьте, пожалуйста, дорогой Алексей. Сие - принципиально!

Поправил. Согласен, сие - принципиально и существенно! Приписал Вам, дорогой Марат, чужие мысли, что, конечно, недопустимо! Прошу прощения за допущенную небрежность!

Вова пишет:

 цитата:
Или ув. И. Каримов - враг своему узбекскому народу, как это пытается утверждать ув. экономист! Другого-то не дано!.....

Другое дано - просто президент Ислам Каримов не разделяет мнение ув. экономиста о том, что "все проблемы у нас (в Узбекии) из-за трудоизбыточности". Видимо, он считает по-другому. Иначе не покидал бы международную экономическую организацию.

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 14:57. Заголовок: Господа, я рада, что..

Господа, я рада, что эта тема Вас всех раззадорила. Но вот что только сообщил В. Ивонин:

«По информации 1 канала (Россия) США изменили свои намерения о выделении $700 млрд на поддержку американской ипотечной и банковской системы. Эти деньги американское правительство намерено непосредственно выделить для финансирования бюджетной сферы.
Фактически, американцы приняли Узбекский вариант выхода из кризиса (господдержка снизу – вверх). Далее, Ивонин пишет, что, скорее всего, первоначальная информация об американской стратегии борьбы с кризисом «сверху - вниз» была блестящей дезинформацией. Некоторые страны тут же последовали этому «совету» и существенным образом опустошили свои золотовалютные резервы. Он не исключает, что часть этих денег уже находится в США».
Возможно уважаемый Вова прав, назвав Каримова хитрым лисом? Или прозорливым?

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить





Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Долгопрудный
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 15:26. Заголовок: MAN пишет: Узбекист..    [Re:MAN]

MAN пишет:

 цитата:
Узбекистане ... для узбека таким же дефицитом .(стало) ... хлопковое масло, которого, вроде бы, тоже должно быть завались! Ан нет! Выдают только по спискам! В очередях! По 600 г на человека в месяц!..


Насколько я осведомлена (пусть уважаемый МАН меня поправит), основное заболевание хлопчатника – это вилт (разновидность грибка). На протяжении многих лет ученые всего мира пытались (и не безуспешно) вывести вилтоустойчивые сорта хлопчатника. Вилтоустойчивость достигается за счет того, что в хлопчатнике присутствуют в избыточном количестве природные вещества: госсипол и соапток. Именно они не дают размножаться губительному грибку, разрушающему хлопковую коробочку. Известно, что госсипол и соапток обладают мощнейшими канцерогенными и тератогенными (вызывающими врожденные уродства) свойствами. Соапток и госсипол являются жирорастворимыми веществами, способными к накоплению в организме. Способов вывода их из организма нет. Некоторыми исследованиями доказано, что соапток и госсипол могут накапливаться в молоке и, тем самым, попадать в другие организмы при грудном вскармливании. Исходя из этого, стандартами США запрещено добавление в комбикорм скоту более 0,5% шрота (выжимок из семян хлопчатника после отжима масла). В советские времена доля шрота хлопчатника в комбикормах достигала 50%. Я знаю человека, который передавал материалы по канцерогенному и тератогенному воздействию продуктов переработки хлопка Ю.В.Андропову. Но, с приходом Черненко, все замяли.
Может быть, в этом есть какая-то иная подоплека (помимо дефицита), почему в Узбекистане ограничивают продажу хлопкового масла?


Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 17:08. Заголовок: Елена Мануйлова пише..    [Re:Елена Мануйлова]

Елена Мануйлова пишет:

 цитата:
пусть уважаемый МАН меня поправит

Скажу сразу: будучи по образованию биофизиком, я чуть-чуть, самую малость, занимался некогда одной из тысяч направлений науки о хлопке, имевшей в Уз.ССР мощную базу: несколько академических институтов республиканского подчинения и отраслевых - союзного. Но что-либо существенного сказать о вилте не могу. Знаю только, что вилт - это увядание растения по разным причинам. Чаще всего вилтом называют трахеомикозную болезнь грибами двух родов. Отсюда - вилт вертициллиозный и вилт фузариозный. От вилта сильнее всего страдает хлопчатник, меньше кунжут, лён, картофель, дыня, арбуз, персик, абрикос.
Болезнь передается через почву (где развивается гриб), с растительными остатками, с посадочным материалом, поливной водой. Поэтому меры борьбы включают не только выведение и подбор вилтоустойчивых сортов, но и очищение земли, севообороты, органические удобрения (активизируют развитие сапрофитных микробов и грибов-антагонистов).
О повышенном содержании в вилтоустойчивых сортах хлопчатника, как пишет Елена, канцерогенов, могу сказать следующее.
1. В бытность СССР хлопкового масла в Узбекистане было море разливанное. И оно было неэкспортнабельное из-за высокого содержания ОВ - дефолианты и инсектициды.
2. Нынешнее узбекское масло в сравнении с тем, советским, - это небо и земля: уже много лет не используются дефолианты (их поначалу просто не стало, а потом -в них надобность отпала, так как сбор сейчас, как и в 50-е годы, в основном ручной), технологии очистки и рафинирования сделали заметный прогресс.
3. Хлопковое масло содержит естественный пигмент госсипол (ядовитое вещество). Собственно, род хлопчатника на латыни Gossipium. Но, как уже сказал, очистка сейчас на уровне.
4. Отходы хлопкоочистительной и маслоэкстракционной промышленности: шелуха, шроты, жмых, - это и сейчас основные корма для интенсивного и эффективного откорма в привязном и загонном животноводстве Узбекистана.
5. Думаю, что у стандартов США, как у страха, глаза велики.

Наследие СССР - мощная научная база хлопководства - в Узбекистане давно предана забвению. Достаточно сказать, что большинство институтов ташкентского Академгородка еще в первые годы независимости выселено из своих зданий, ютится черт знает где, а корпуса отданы в распоряжение армии Узбекистана. Не знаю, существуют ли сейчас некогда мощные отраслевые институты - СоюзНИХИ, Средазгипроводхлопок, СаНИИРИ...
Но агротехнические станции, агротехнические приемы действуют. Узбек и ныне - это трудолюбивейший и искуснейший хлопкороб. Хлопковые поля Узбекистана и соседней Чимкентской области Казахстана - это тоже чаще всего небо и земля: белое море у нас и зеленое с весьма небольшими и редкими стайками "белых уточек" у казахов.
Но воду, как я уже высказывался выше, и узбек разбазаривает не хуже любого варвара...

Я думаю, ни у кого не осталось сомнений в искусственной природе дефицита хлопкового масла в Узбекистане, превращенного в норму?

Спасибо: 1 
Правка Профиль Цитата Ответить
Ветеран
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 18:03. Заголовок: MAN пишет: Но воду..    [Re:MAN]


MAN пишет:

 цитата:
Но воду, как я уже высказывался выше, и узбек разбазаривает не хуже любого варвара...


Не перестаю удивляться дальновидности, мудрости и прозорливости нашего любимого Мэра, Юрия Михайловича, который вновь поднял вопрос о переброске и продаже сибирских вод в Среднюю Азию. Неплохой бизнес, на строительстве, да и потом будем Среднюю Азию держать на поводке: чуть что перекроем водную трубу.

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 18:15. Заголовок: Singalist пишет: тр..    [Re:Singalist]

Singalist пишет:

 цитата:
трубу.

Трубачи-кибальчичи! Ну, пусть кибальчиши! Всё одно, революционер! По Гайдару! Аркадию! А Егор?..

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 23:21. Заголовок: Елена Мануйлова пише..    [Re:MAN]

Елена Мануйлова пишет:

 цитата:
Возможно уважаемый Вова прав, назвав Каримова хитрым лисом? Или прозорливым?

Вне всякого сомнения, выход из ЕврАзЭС означает, что Каримов повернулся к России задом, а к Америке передом.

MAN пишет:

 цитата:
Я думаю, ни у кого не осталось сомнений в искусственной природе дефицита хлопкового масла в Узбекистане, превращенного в норму?

Думаю, что после такого высококомпетентного разъяснения, даже у Сингалиста все возможные вопросы отпали. Именно поэтому он перевел разговор на чудака Ю.М.Лужкова, который занимаясь разными фантастическими прожектами (возвращением Севастополя, переброской и продажей сибирских вод в Среднюю Азию и т.д.), в результате чего превратил вверенный ему город в одну огромную пробку, где наступил транспортный коллапс и уже невозможно нормально жить и работать!........... Лучше бы он занялся своими непосредственными обязанностями!....

Спасибо: 0 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение Отправлено: 13.11.08 23:24. Заголовок: Великолепная статья Виктора Шендеровича "Узбеки"

Великолепная статья Виктора Шендеровича "Узбеки":

Бывают странные сближенья», но это, пожалуй, странным не назовешь. Оно какое-то… демонстративнопоказательное, что ли.

В прошлый вторник Америка (по преимуществу белая) впервые выбрала себе черного президента. В это же самое время в Москве, в процессе празднования Дня национального единства, забили двух узбеков; одного — насмерть.

Америка выбрала перемены.

Мы — зафиксировали статус-кво.

Все остальное, что случилось в Москве в тот день, смотрится уже гарниром: толпа горлопанов с предусмотрительно спрятанными под шарфиками лицами, другая толпа — официозная — с их дурацким «Одеялом мира» на полгорода и бесстыжим депутатским балаболаньем на притянутые за уши исторические темы…

Все пустое. Суть вопроса и содержание праздника сформулировали скинхеды.

Кстати, вы не знаете, как звали убитого?

Я не знаю. Не смог узнать, хотя перелистал все ссылки в интернете. Во всех сообщениях он фигурировал просто как «узбек», и эта милая деталь выдает в нас людей широких и не озабоченных мелочами.

Какая, действительно, разница?

Я знаю страны, где имя убитого кричало бы с первых полос и со всех телеэкранов, а главный полицейский начальник стоял бы навытяжку перед телекамерами, и публика не слезла бы с него до тех пор, пока убийцы не были бы найдены. И они были бы найдены — именно поэтому!

Но нам, благонравным обывателям великой России, уже много лет с громким пуканьем поднимающейся с колен, к расизму не привыкать, и кресло под министром Нургалиевым не закачается оттого, что в столице с регулярностью туров чемпионата России по футболу убивают безымянных (для нас) узбеков, таджиков, вьетнамцев...

Вот если бы г-н министр засомневался в необходимости метелить оппозицию… О-о-о, вот тогда бы в полный рост встал вопрос о его служебном несоответствии!

Кстати, о Нургалиеве и «инородцах». Вы не находите, что наши скинхеды знают, кого можно убивать, а кого нельзя? Что-то они не подстерегают в темном переулке самого господина министра, хотя он и не «титульной нации»; что-то не замечены в преследовании путинского друга, немножко туркмена, Реймана, не охотятся на Сергея Кужугетовича Шойгу, хотя по формальным признакам и он бы скинхедам подошел, не правда ли?

Или кто-нибудь что-нибудь слышал об угрозах Шамилю Тарпищеву?

Нет уж. Дураки, а мыла не едят! Посреди равнодушной российской столицы подонки топчут ногами и режут насмерть людей заведомо «второго сорта» — гастарбайтеров, беженцев, нелегалов... Именно по линии социального ценза проходит смертельный водораздел. Узбек, в данном случае — псевдоним, и почти традиционный, полного бесправия и политической, а отнюдь не географической азиатчины (см. «господ ташкентцев» у Салтыкова-Щедрина).

Оттого-то так уверены в своей безопасности убийцы. Потому-то так спокоен, во всех смыслах, глава МВД. Узбеком больше, узбеком меньше… Кто с него спросит?

Полвека назад всевозможные советские кукрыниксы упражнялись в карикатурах на ку-клукс-клан. Пока они оттачивали свое мастерство, Америка вымела ку-клукс-клан вон из политики — сегодня любители этого экстрима сидят там на своих кухнях, и сидят очень тихо. Президентом Америки будет Обама.

А мы, полжизни проборовшиеся за свободу Анджелы Дэвис (живя среди ссыльных народов и непроходимого пятого пункта), в новые времена, по новой отмашке из телевизора, переключились на защиту прав русских в Прибалтике. В эту пробирку, уже десять лет напролет, и трухаем свой интернационализм.

А банды классово близких скинхедов разгуливают по Москве в поисках безнаказанной нерусской крови по случаю Дня национального единства...

Спасибо: 1 
Профиль Л.С Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 14.11.08 03:52. Заголовок: Тут в самый раз повт..    [Re:Вова]

Тут в самый раз повторить художественное произведение "Сага о бестляндцах" (вымышленные герои, вымышленная страна), из-за которого такие же самые скинхеды, только не под "шарфиками", не безликие, не безымянные, но Екатерина и Андрей Сенновы, имеющие звание и должности главного редактора и веб-мастера литературного сайта Клубочек, - в полной уверенности в своей безнаказанности, непробиваемости и непотопляемости! - в упор расстреляли автора (тоже небезызвестного человека, иностранца, но опять-таки узбека), убили его - под радостно-пещерное улюлюканье "титульных" поэтов! - отобрали все его публикации (порядка 400) вкупе с многочисленными комментариями читателей. Ну да ладно. Ограничусь ссылкой.

Спасибо: 0 
Правка Профиль Цитата Ответить
постоянный участник
Зарегистрирован: 02.10.05
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение Отправлено: 14.11.08 05:50. Заголовок: Сайт Стихи.Ру имеет ..

Сайт Стихи.Ру имеет сервис "Ваши читатели" с рассылкой, в которой ежедневно можно видеть IP-адреса неизвестных читателей. Рассылка поступает рано утром по Ташкенту. Вчера утром к мини-поэмам "Движения" и "Сага о бестляндцах", оказывается, по два раза обращались из Вашингтона. Сопоставив время, я пришел к заключению, что они вышли на эти произведения по ссылке в ЖЖ В.Ивонина.

А не отметила ли милая Лена гостей из Вашингтона в данной теме форума? Предполагаю из того, что в ЖЖ экономиста есть ссылка и на наш форум.

Спасибо: 0 
avaz-nurzef@yandex.ru
Архив Рассылки
В избранное