| ← Март 2019 → | ||||||
|
1
|
3
|
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
4
|
5
|
6
|
7
|
8
|
9
|
10
|
|
11
|
12
|
13
|
14
|
15
|
16
|
17
|
|
19
|
23
|
24
|
||||
|
25
|
27
|
28
|
29
|
30
|
||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://russianempire.unoforum.ru/
Открыта:
27-12-2011
Статистика
0 за неделю
Вечерние новости Российской империи 21 марта 2019 г
  Есть ли в России капитализм? На днях троцкист predatel_istiny: главная идея Маркса относительно капитала заключалась в том, что деньги перестали быть просто средством обмена, а стали средством производства - капиталом. sposobs: Не средством, а фактором производства: для производственной деятельности требуются финансы, и уже одним этим должно быть понятно, что сначала у человека появился капитал, и только потом он на этот капитал организовал машинное производство. А ремесленники без машин существовали и в античные времена. Вообще говоря, даже наличие машин в промышленности не есть характеристика капиталистической формации. Капитализм - это когда заметная часть населения страны получает доход от инвестиций в ценные бумаги, а государство стоит на страже этих инвестиций. Отсюда - у нас в стране капитализма нет, поскольку государство РФ на страже инвестиций своих граждан не стоит, и при любом удобном случае российские чиновники бизнес раскулачивают. predatel_istiny: Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал", я на это и указал вам. Капитал это не просто большая сумма денег, это большая сумма денег+средства производства+человеческий труд которые в сумме дают капиталистическую форму производства и прибавочную стоимость. Греки могли заниматься чем угодно, но пока деньги которые зарабатывали их ростовщики не превратились в средство производства, они не являлись финансовым капиталом. "А ремесленники без машин существовали и в античные времена." Ремесленники существовали, и машины уже существовали, и до разделения труда уже на тот момент додумались, и деньги у ростовщиков были, но отчего то до капиталистического способа производства античные греки так и не дошли. А не дошли они, потому что при отдельных проявлениях капитализма в целом основной формой производства у них был рабский труд. "Капитализм - это когда заметная часть населения страны получает доход от инвестиций в ценные бумаги, а государство стоит на страже этих инвестиций." Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему? Капитализм это форма общественного производства. Акции, облигации, дивиденды это всего лишь одна из форм капитализации. sposobs: Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал" Я-то как раз понимаю. Только я не согласен. Вот скажите: сейчас на пороге новая технологическая революция, после которой пролетариата не останется вовсе. Означает ли это, что капитализм перестанет существовать? Правильный ответ: нет, от полной роботизации производств капитализм не исчезнет. Тогда в чём же ключевое свойство капитализма? Свой ответ на этот вопрос я Вам уже дал. Теперь жду Вашу версию. Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему? Нет, потому что это не инвестиции. Инвестиции - это добровольный вклад денег в коммерческий проект, а кроме того, предполагается, что таких проектов множество, и инвестор может выбирать объект для вложений. Ну и наконец, выплаты с прибыли должны быть пропорциональны вкладам. То есть, если бы у викингов существовал "рынок набегов", где инвестор мог бы выбирать, в какой набег и сколько вложить денег, и правительство викингов стояло на защите интересов инвесторов, то только тогда такую систему можно было бы назвать капитализмом. Акции, облигации, дивиденды это всего лишь одна из форм капитализации. Дело в том, что частная собственность существовала во все времена кроме краткого периода попытки построения социализма в отдельно взятой стране. Никогда эти периоды истории не называли капитализмом. Капитализм возникает только при соблюдении сразу двух условий: 1. Появляются публичные компании, которые привлекают к себе деньги частных инвесторов. 2. Государство становится на стражу интересов инвесторов. === Предлагаю обсудить вопрос «есть ли в России капитализм?». Если нет, как утверждаю я, и в России феодализм с западно-капиталистической позолотой. В связи с отсечением РФ от западного капитализма позолота стала осыпаться, и всё явственнее проступают черты исходного феодализма. Например, подписанный на днях Путиным закон о запрете критики властей и запрета писать фейки - это классический пример законов феодального государства, то нужен ли в России свой капитализм, и если да, то как его организовать? Если да, то хотелось бы, чтобы оппоненты привели примеры из реальной жизни в России, а также как-то объяснили, почему это мы живя в капитализме, живём достаточно небогато? А также объяснили бы множество примеров из нашей жизни, когда в стране действуют откровенно феодальные порядки. То есть, аргументируйте свою позицию, если сможете. |
| В избранное | ||
