Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[Исследование пророчеств Даниила] " О совершенстве"

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
О совершенстве.

Эта тема волнует многих. Так же есть разные мнения и понимания. Поэтому необходимо
поразмышлять над тем, как она освещена в Библии. Открывая послание Павла к Ефесянам.
4 главу, читаем с 11 по 13 стих- < И Он поставил одних Апостолами, других - пророками,
иных- Евангелистами, иных - пастырями и учителями, к совершению святых, на дело
служения, для созидания Тела Христова, доколе все придём в единство веры и познания
Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова>. Давайте проанализируем
о чём же говорится в данных текстах. < И Он поставил> - Кто поставил? Стихи
которые мы читаем выше, анализируя с другими текстами приходим к выводу что
это Христос, Которому дана всякая власть на небе и на земле. ( Мф.28:18) Что
значит поставил? Это значит назначил человека для определённого служения. Далее
описываются виды служения для которого предназначены люди. Выше в ст7 мы читаем
-< Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.>, а так же Иак.1:17
< Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
у Которого нет изменения и ни тени перемен>. Это значит как для Апостолов нужно
было столько благодати Божией чтобы они могли выполнить данное Им поручение,
так и для других поставленных Господом служения. Далее в ст.12,13 Господь через
Павла поясняет для чего Он поставил служителей: (12)<1. К совершению святых>
. Что значит к совершению святых? Ответ мы находим далее в 14,22,23,24ст < Дабы
мы не были более младенцами, колеблющимися всяким ветром учения, по лукавству
человеков, по хитрому искусству обольщения,>(14); < Отложить прежний образ жизни
ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, (22) А обновиться духом
ума вашего(24)И облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности
и святости истины(24), и далее Павел освещает данные понятия: отвергнуть ложь(25),
гневаясь не согрешать(26), не давать места дьяволу(27), не красть(28) не произносить
гнилые слова(29) не раздражаться, не гневаться ,не быть злым , злоречивым(31)
и что все эти действия оскорбляют Божьего Духа, Которым, по благодати Бога мы
запечатлены в день искупления(30) < 2.на дело служения,>. Действия совершения
и служения происходят одновременно. По своей просьбе( в молитве к Богу), получая
силу благодати от сострадательного Спасителя, человек способен побеждать грех,
а отвергая зло, человек постепенно укрепляется в добром, приобретая твердость
в поступках. И каждый раз вставая на сторону правды, человек служит и себе и
ближнему во благо. Совершенствуясь, каждый христианин выполняет поручения данные
ему Господом , отдавая те долги, которые ранее не выполнял, что и открывает Павел
в 15,25,28,29,32ст.<Но истиною любовью всё возвращали в Того, Который есть глава
Христос>(15); <говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг
другу.>(25), < трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять
нуждающемуся.>,(28), говоря добрые слова для назидания в вере, дабы они доставляли
благодать слушающим(29),<Но будьте друг ко другу сострадательны , прощайте друг
друга, как и Бог во Христе простил вас.>(32)3. для созидания тела Христова,>.
Господь наставляя через Павла, всю Церковь Христову уподобляет телу. Для чего
Он это делает? Для того чтобы не было разделений в Церкви . В послании к Коринфянам,
апостол зная что происходят разделения и одни причисляют себя к одним служителям,
другие к другим, возвышаясь друг перед другом , пишет: < Потому что вы ещё
плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли
вы? И не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: < Я Павлов>,
а другой: < я Апполосов?>, то не плотские ли вы?>(12 Кор3:3,4)Далее(ст.5,6.7,8,9)
Павел поясняет : < Кто Павел? Кто Апполос? Они только служители, через которых
вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Апполос поливал,
но возрастил Бог; Посему и насаждающий и поливающий суть одно; но каждый получит
свою награду по своему труду, Ибо мы соработники у Бога, а вы Божья нива, Божие
строение.> Господь проводя аналогию тела и членов скрепляющих его,поясняет что
каждый член выполняет необходимую работу порученную ему Богом. При этом каждый
член тела необходим, и нет такого, который бы менее представлял какую-то ценность.



<Тело же не из одного члена, но из многих>(14); Если нога скажет :> я не
принадлежу телу, потому что я не рука>, то неужели она потому не принадлежит
телу?(15) И если ухо скажет: < Я не принадлежу телу, потому что я не глаз>, то
неужели она потому не принадлежит телу?(16) Если всё тело глаз то где слух? Если
всё слух, то где обоняние?> <Но Бог расположил члены в составе тела, как Ему
было угодно> (1 Кор12:14,15.16,17,18).



Бог в премудрости Своей совершает большее попечение о менее благородных членах,
и те которые слабейшие, не только не представляют какую либо годность, но Господь
отмечает, что они гораздо нужнее.< И неблагообразные наши более благовидно покрываются,
а благообразные наши не имеют в том нужды. <Но Бог соразмерил тело внушив о
менее совершенном большее попечение>(24); Итак задачи которые были поставлены
перед служителями в(Еф.4: 12 ). приводят нас цели которую для всех определил
Господь(Еф4:13). < Доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.>

Проведя
анализ данных текстов, приведём примеры некоторых стихов из Писания, где говорится
о совершенстве, притом будем брать и те тексты, которые обозначают данное слово
в разных падежах и склонениях.

Книга пророка Иезекииля.16:14 < И пронеслась по народам слава твоя ради красоты
твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который
Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.>(О Церкви Божией)

Псалом Давида.118:96 <Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно
обширна>

Исаия 26:3 <Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает

Евангелие от Матфея.5:48 < Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный>.

От Матфея19:21 < Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай
имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; приходи и следуй
за мною>

Евангелие от Иоанна17:13,23 <Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они
имели в себе радость Мою совершенную>; <Я в них, Ты во Мне; да будут совершены
воедино, и да познает мир, что ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня>.

Послание Иакова1:4;3; 2:21,22, 23.` <Терпение же должно иметь совершенное действие,
чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка> ; < Ибо все
мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове тот человек совершенный, могущий
обуздать и всё тело>

<Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына
своего? Видишь ли что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: < веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность,
и он наречён был другом Божиим.>

1 Послание Иоанна4:12,17 <Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга,
то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.>; < Любовь до того
совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что
поступаем в мире сем, как Он>.

1 Послание к Коринфянам 2:6 <Мудрость мы проповедуем между совершенными, но мудрость
не века сего и не властей века сего преходящих>

2 ПосланиеПавла к Коринфянам 13:9 < Мы радуемся когда мы немощны , а вы сильны;
о сём-то и молимся, о вашем совершенстве>

Послание Павла к Колосянам1 :28;4:12; 2:2. < Которого мы проповедуем, вразумляя
всякого человека и научая всякого премудрости, чтобы представить всякого человека
совершенным во Христе Иисусе>; <Приветствует вас брат Епафрас ваш, раб Иисуса
Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и
исполнены всем, что угодно Богу>

< Дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного
разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа>

2 Послание Павла к Тимофею3:17. < Да будет совершен Божий человек, ко всякому
доброму делу приготовлен>

Послание Павла к Евреям 5:14; 6:1,2; 10:14; 11:40; 12:23. < Твёрдая же пища
свойственна совершенным, у которых чувства навыкам приучены к различению добра

не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению
о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.> (6:1,2)
<Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освещаемых>(10:14) < Потому
что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они дабы они не без нас достигли
совершенства>(11:40) < К торжествующему собору и церкви первенцев, написанных
на небесах, и к Судии всех - Богу, и к духам праведников, достигших совершенства>.

На основании приведённых текстов можно сделать вывод что как в древности, до
рождения Христа на земле , так и после, были люди, которые достигали совершенства
в Боге. Если это не так, то для чего Давид , Исаия, Иезекииль пишут об этом,
как бы имея представление что это такое? И как Павел определяет веру Авраама(Иак2:21-23)?А
также объявляет о <духах праведников, достигших совершенства>(Евр12:23) Познавая
Бога, его слуги конечно же имели представление о том, что есть совершенство.
Позже Господь пребывая на земле, в человеческом теле, обращаясь к ученикам говорит:
< И так будьте совершенны как совершен Отец ваш небесный>. Это свидетельство
той возможности, которая предусмотрена о них, а так же и обо всех желающих быть
во Христе. Приняв от Бога силу Его Духа, ученики также увещевают народ: <молимся
о вашем совершенстве>(2 Кор 13:9), проповедуя Христа вразумляли, увещевали, научая
всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе
Иисусе(Кол 1:28)и т.д. Как можно вразумлять, наставлять, молиться о совершенстве
другого, а самому не пребывать. В своих Посланиях к Коринфянам и Евреям Павел
подтверждает это: < Мудрость мы проповедуем между совершенными>, < твёрдая пища
свойственна совершенным>. Конечно познания о Боге, о Его совершенстве бесконечно
велики, как океан, но в океане вода имеет одни и те же свойства и состав. В
одной капле воды мы можем в общем узнать то, из чего состоит целый океан. Знания
делают человека более великим и могущественным, а праведность - чистым, благородным,
смиренным. Совершенство это полнота познания всего в Боге. В заключении хотелось
бы процитировать слова Павла из его послания к Филиппийцам:

< Да и всё почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа
моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести
Христа и найтись в Нём не со своею праведностью ,которая от закона, но с тою
, которая через веру Иисуса Христа, С праведностью от Бога по вере; чтобы познать
Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мёртвых. Говорю так не потому, что бы я уже достиг
или усовершился; но стремлюсь не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Братья, я не почитаю себя достигшим; а только забывая заднее и простираюсь вперёд,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто
из вас совершен, так должен мыслить; если вы иначе мыслите, то и это Бог вам
откроет.(3:8-15)

Ответить   Mon, 19 Oct 2009 08:40:18 +0900 (#923129)

 

Ответы:

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте, Юлия.

Вы писали 19 октября 2009 г., 5:40:18:

молитве к Богу), получая

Человек уже получил силу благодати в искуплении, совершенном
на кресте. Иисус уже умер за нас, а значит "силу ко спасению" мы уже
имеем, и не будет никакой другой силы, кроме уже принесенной жертвы, чтобы победить
грех.

и

Правда в абсолюте, только у Бога. Поэтому
если человек выбирает свою волю или волю ближнего, но не Бога, то и служит
он в этом случае не Богу, а себе и ближнему. А когда человек
выбирает Бога, то не всегда это кажется ему "благом", да и со стороны тоже
не выглядит так (пример Иова), но это нужно для определения человека, для развития
его
отношений с Богом.

Павел

глава
Христос>>(15);
В синодальном переводе написано не "возвращали", а "возращали"(возрастали).
Вот перевод Кассиана (Христианские греческие писания) но чтобы, говоря истину
в любви,
мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос;

В служении ли, просто в общении с другими людьми человек развивается. Если
отказывается от себя, смиряется, но не чтобы угодить ближнему, но Богу, то возрастает
в Христе.
И в этом смысле не только служение способствует
совершенствованию человека. Дар, который дает Господь, остается
даром, который напрямую не меняет человека, а Богу нужны плоды нашего
духа. (Гал.5:22-23)
И эти плоды человек взращивает, а не получает готовыми. Конечно, в служении человек
тоже
может приносить плоды, но не обязательно добрые, бывает и худые.

В этих стихах речь идет о внешней красоте или о материальном
благополучии, которое Израиль получил от Бога, но не о внутреннем совершенстве,
раз он смог изменить Богу.

15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала
блудить
и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.(Иез.16:15)
Согласитесь, вряд ли это характеристика совершенного народа.

Я видел предел всего совершенного, но Твоя заповедь весьма
обширна. (Еврейские писания. пер. архимандрита Макария)
Говорит ли Давид, что видел предел совершенства человека или
Бога? Давид сравнивает заповедь Божию с тем, с чем встречался в
жизни. Человек может сделать совершенную вещь (отвечающую
своему назначению), написать совершенную песнь (понравившуюся всем ), но исполнить
в совершенстве Божьи заповеди можно лишь тогда, когда они вписаны в сердце.
Заповедь Божья обширна, она каждый раз раскрывается для человека,
ищущего Бога по-новому, глубже. Так, например, заповедь "не
прелюбодействуй" сначала звучит, как "не делай", а потом -" не мысли"
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением,
уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Матф.5:28)

он

Душе утвержденной Ты соблюдешь мир,мир: ибо на Тебя возлагается упование.
(Еврейские писания. пер. архимандрита Макария)
(слово, переведенное как "совершенном" -мир, благоденствие, благосостояние,
здоровье, безопасность,
дружелюбие)
Здесь речь не идет о совершенном человеке.

Эти выводы не корректны в отношении разобранных стихов.

Если рассматривать совершенство, как полное соответствие
Божьим требованиям, то совершенный человек должен достичь духовного возраста
Христа.
Но есть, промежуточное совершенство - праведность,
когда человек отвечает текущим требованиям Бога, которые возлагаются на него
в соответствии с его духовным возрастом.
Как различается, например, совершенство ребенка и взрослого человека. Ребенок
может
быть совершенным для своего возраста, но не совершен, как взрослый,
наученный и владеющий мастерством своего дела человек.
Богу недостаточно, чтобы человек оставался только праведным,
Господь хочет видеть Его совершенным, для чего
и помещает праведных людей в различные испытания и искушения.

Так, Иов был праведник в глазах Бога, т.е. поступал так, как требовал
того Бог.
Но он не был совершенным, и поэтому Бог ставит его в условия, где он
"очистился и убелился и был переплавлен в искушении", чтобы более соответствовать
Божьему требованию.
Если сравнить совершенство с плодом, то зеленые яблоки в июне
-это очень хорошо. То есть, для этого месяца - это совершенный плод.
Мы ничего другого и не можем ждать от него в это время. Но, можно ли его есть?
Он станет совершенным в полноте тогда, когда исполнит свое назначение. То есть
в июле,
он будет не только соответствовать в развитии этому месяцу, но и будет уже пригоден
к еде.

Рекомендую прочитать статью "Царство святых"
http://www.laodicea.ru/content/view/152/71/ в ней более полно
раскрывается вопрос о совершенстве.

Его,

вперёд,

Должны ли мы делать из этого заключение, что Павел-совершенный? Тем
более, что он знает, что еще "не достиг".
Более того, в другом послании он говорит:
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть,
ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. (2Кор.12:7)
В послании к Филиппийцам
Павел говорит, что сам человек не может определить, совершенство
себя или кого-либо. Совершенство может оценивать только тот, кому это совершенство
посвящается.
Совершенными мы должны стать для Бога, соответственно, только Бог может ответить
совершенны ли мы (подходим ли мы Ему в полной мере), или нет.
Мы можем предполагать,
но Библия говорит, что
совершенными будут 144000- Они были искуплены от людей, как НАЧАТОК
Богу и Агнцу,(Отк.14:4 пер.Кассиана). Это те, кто будут ПОЛНОСТЬЮ
соответствовать требованию Бога к человеку, как Его творению. Они достигли
духовного
возраста Христа. Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни
шел (там же).

С уважением,
КИра mailto:disciple1440***@g*****.com

Ответить   Thu, 22 Oct 2009 22:32:06 +0600 (#925346)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Кира! Получила ваше письмо за 23.10. Вы пишите что силу
благодати человек уже получил в искуплении совершённом на кресте. Я
согласна что благодаря жертве Христа мы имеем надежду на спасение.Но это
юридический аспект, а не практический. Мы укрепляемся в Боге тогда, когда
бодрствуем. Господь указывает нам на наши немощи, и то, что только в духе
человек может быть бодр.(Мк14:38;1Кор.11:29,30;2Кор13:4) " Ибо хотя Он и
распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нём, но
будем живы с ним силою Божиею в нас",, Потому Господь нас призывает чтобы мы
бодрствовали и молились. Бодрствуя в Боге человек видит свое положение перед
Ним, и прося в молитве о Его силе, надеется на подаваемую благодать. "
Посему, возлюбленные препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно
уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа."(1Петра1:13) А
если мы всё уже получили, то было бы наставление о том, чтобы мы всё только
сохраняли. Для чего тогда Павел в Гал.5 пишет о делах плоти? Разве мы
приходим ко Христу усовершившимися, в Его силе? Так же я нигде не писала ни
о какой другой силе, которая может действовать в нас, побеждающих грех,
кроме силы действующей во Христе, Кира. Далее по поводу следующего
предложения, разве здесь можно понять что человек выбирает свою волю или
волю ближнего?. Читая текст выше где написано о силе благодати Спасителя, об
этой правде и следует понимать, но не о своей конечно, а если это Божья
правда, то она и служит во благо ближнему. Что касается о долгах, то я
писала о долге перед Богом, о том что пишет Павел в Рим1:19;1 Кор9:6 ,но
согласна с вами о подмеченной ошибке " возращали", но возрастая во Христе,
мы настолько способны отдавать долги, насколько позволяет наш духовный рост.
По поводу кн. пророка Иезекииля16:4 Вы пишитечто здесь идёт речь о внешней
красоте или о материальном благополучии. Но ведь Господь говорит через
пророка о наряде который Он возложил, смотрит ли Господь на какое лицо?
Разве непонятно было бы если бы мы одели плотского человека в прекрасные
одежды, и дали бы ему материальные преимущества, то конечно же он остался бы
плотским, и мы о таком бы не могли сказать"Ты вполне совершен при том
великолепном наряде" Это конечно же абсурд Кира. Разве Господь говорит о
материальной и внешней красоте минуя духовные преимущества? Для чего же
тогда ждать Ему, что Израиль принесёт добрые грозды(Ис.5:4).? О сатане
Господь говорит" Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,
доколе не нашлось в тебе беззакония. "(Иез28:14)Как только Люцифер
понадеялся на свою красоту и совершенство, он согрешил и пал перед Господом.
Давид говоря о совершенстве, не говорит о вещах, а о взаимоотношениях в
Боге, о чём свидетельствует его жизнь и познания в Боге, но говоря о
совершенстве прибавляет, что заповедь Его безмерно обширна, т.е.
совершенство Бога бесконечно велико." (Пс.8:2;Евр.7:26). Далее Ис.26:3 Что
значит душе утвержденнойТы соблюдёшь мир? Мир в Боге это плоды
духа,(Гал5:22) и стало быть это совершенство в Боге. Стало быть если по
вашему люди в древности не могли достигнуть совершенства, то как Енох, Илия
Моисей являются небесными существами,24 старца, о которых пишет Иоан, и что
значит умереть во Христе? Как говорил в притче Спаситель о духовном
развитии(Мк.4:30-32)Что касается праведности в Боге, то где в Библии вы
находите это понятие отдельным от совершенства во Христе. Слово совершенный
кстати означает полнота всех достоинств, а слово праведный -благочестивый,
безгрешный, не погрешающий против правил нравственности и морали. Можно
сказать что эти слова могут быть взаимозаменяемы. Иначе если по вашему Богу
недостаточно праведности в человеке, то почему тогда Христос назван таким
"недостаточным" словомИак.5:6,1Иоан2:1. Почему Господь отмечает в Писании
что праведные наследуют землю(Пс.36:29)? Я согласна Кира что эти слова имеют
некоторые оттенки, но не в сути. Совершенный в словах например может и
обуздать всё тело.А праведный не грешит, уклоняется от зла. И плод
праведности именно и достигается благодаря очищению через
искушения(Иак.1:12). Что касается ст Фил.3:8-5, то Павел здесь говорит что
совершенство есть то, что нужно постигать постоянно, и удерживать то, что
имеешь. Люцифер был самым совершенным ангелом, однако Бог гораздо более его.
Юлия.

Ответить   Mon, 26 Oct 2009 13:07:04 +0800 (#926754)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Приветствую, Юлия! В письме от 26 октября 2009 г. Вы писали:

Юлия, мне очень жаль, что смерть Божьего Сына, является для Вас лишь
"юридическим аспектом", а "не практическим" выходом для свободы от греха.
Тогда как принесенная Отцом жертва должна быть на деле основной причиной и
единственным мотивом в выборе послушания Божьим заповедям....

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила
Божия.
(1Кор.1:18)

Андрей

--
Венец мудрых - богатство их, а глупость невежд глупость [и] [есть]. (Соломон,
книга Притч)

Ответить   Tue, 27 Oct 2009 01:52:04 +0500 (#927165)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Андрей! В своем письме вы пишите " Мне жаль что смерть Божьего
Сына, является для вас лишь "юридическим аспектом", а не практическим
выходом для свободы греха. Почему вы сделали такие выводы что для меня эта
жертва является лишь юридическим аспектом? Андрей если вы читаете мои
письма, то нужно вначале внимательно разобраться почему я так пишу, а затем
делать свои выводы. То что Господь совершил на кресте для всех, не значит
того, что все уже спасены, ведь так? В данном случае я хотела объяснить
Кире, что сила благодати дана в соответствии с тем, как она будет
востребована. Вначале грех должен быть понят, затем Господь приводит к
покаянию, после покаяния совершается очищение и прощение. Но если грешник
понимая что есть грех упорствует и не хочет обратится то искупление для него
является лишь юридическим аспектом. Юлия.

Ответить   Tue, 27 Oct 2009 11:10:07 +0800 (#927233)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Приветствую, Юлия! В письме от 27 октября 2009 г. Вы писали:

Для начала, это был не вывод а Ваше собственное заявление. А теперь о моих
выводах. Если Вам недостаточно той силы, которая уже дана нам в искуплении
Иисуса Христа, то значит эта жертва не имеет практического эффекта в Вашей
жизни, о чем Вы и говорите в своем письме. Вам нужна еще какая-то сила,
кроме той, которая явлена нам в слове о распятом Христе? Вам нужны еще
доказательства Божьей любви? Что еще нужно Богу для Вас сделать, чтобы Вы
отреклись от своих идолов? Но чего бы Вы ни пожелали, Бог уже сделал
гораздо больше этого, отдав на смерть Своего единственного Сына. Поэтому
осмелюсь дать совет: не ждите никакой другой силы, которой нет в Библии, а
отвечая взаимностью на любовь Бога, жертвуйте собой по примеру Иисуса.

Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей..." (2Кор.12:9)

Андрей

--
Предприятия получают твердость чрез совещание, и по совещании веди войну.
(Соломон, книга Притч)

Ответить   Tue, 27 Oct 2009 13:01:43 +0500 (#927354)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Андрей! Размышляя над вашими письмами я подумала что я должна
написать вам, о чём переживаю. Пусть вас не смущает что в письме к Кире я
написала: " Я согласна что благодаря жертве Христа мы имеем надежду на
спасение. Но это юридический аспект, а не практический". В этой фразе я
пыталась разъяснить, что хоть спасение Христа произошло за всех, нодля
многих оно является юридическим актом, а практически совершается не во
многих. Вы же по другому это увидели и это возмутило Вас. Но мои мысли были
не так как вы подумали. Что касается всего прочего, то в этом не могу
принять обличения. Я ежедневно прошу у Бога о том, чтобы Он укрепил меня и
дал благодати, чтобы прожить этот день, не войдя в искушение лукавого, и
совершать для Него лучшие дела. В чём же здесь преткновение? К сожалению
душа немощна и не может самостоятельно переносить оскорбления, унижения,
ненависть, вражду. Если же мы справедливого обличения не можем принять, то
как сможем быть смиренны в несправедливости? Все наши споры приводят только
к раздорам и не дают Мира. Поэтому Бог и не может жить в человеке который не
смирен. " Гневаясь не согрешайте: солнце да не зайдёт во гневе вашем; Не
давайте места дьяволу" (Еф. 4:26,27)

Ответить   Thu, 29 Oct 2009 09:01:28 +0800 (#928267)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Приветствую, Юлия! В письме от 29 октября 2009 г. Вы писали:

Сила благодати (сила Божьей милости) состоит в том, что Христос умер за
нас, когда мы были еще грешниками. Жертва принесенная Богом на кресте
является силой для спасения всякого верующего. Эта жертва уже принесена,
ее не нужно ежедневно просить у Бога. Другое дело, что жертва Христа по
причине себялюбивых стремлений человека перестает быть для него силой и не
вдохновляет верующего на ответный шаг. Но в этом случае никакая другая
сила от Бога, о которой ничего не сказано в Библии, ему уже не поможет.

Преткновение в том, что люди не хотят отвечать Богу взаимностью и по
примеру Христа жертвовать собой, а ожидают некой силы, которая решила бы
все существующие у них проблемы. Но другой силы Христа, кроме уже
имеющейся силы благодати, не было и не будет. Потому что это только наш
выбор - идти за Иисусом на крест или жалеть свою жалкую и немощную плоть.
Христос призывает Своих последователей смиряться, терпя унижение, ненависть
и вражду, а не просить смирения, терпения и любви у Бога. Просить силы -
значит оправдывать и успокаивать себя, что непременно приводит человека к
самодовольному состоянию лаодикийского сна. Потому что просить у Бога
помощи в приобретении любвеобильного характера мы можем веками, причем, без
ущерба для своего себялюбия, а вот покориться Богу в послушании Его воли
нужно сразу, когда нас постигает искушение (вражда, ненависть, унижение,
соблазны). Посему нам нужно бодрствовать, чтобы проявить усилие там, где
требуется наш нравственный выбор.

Аминь

Андрей

--
Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя
его, ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Соломон, книга Притч)

Ответить   Fri, 30 Oct 2009 21:19:13 +0500 (#929422)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Андрей! В своём письме вы пишите, что сила благодати состоит в
том, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками. Жертва
принесенная Богом на кресте является силой для спасения всякого верующего.
Эта жертва уже принесена, её не нужно ежедневно просить у Бога.
Но Андрей я не прошу у Господа чтобы Он принёс жертву на кресте. Благодаря
Его жертве мы имеем возможность возносить молитвы Небесному Отцу с просьбой
о том, "чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной
помощи"(Ев.4;16). Но что касается далее написанного о людях которые не хотят
отвечать взаимностью и по примеру Христа жертвовать собой." Чтобы совершать
дела в Боге, мы и должны бодрствовать и просить Его о милости, чтобы Он
облагодетельствовал нас. Все наши жертвы, которые мы совершаем не в Боге,
сокрушают дух, и являются для Него мерзостью. Как человек может быть
самонадеяным, Андрей?Далее вы пишите что просить силы у Бога мы можем
веками. Но ваши выводы не основаны на Писании. " Воззови ко Мне -- и Я
отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь"(Иер 33:3)
" Просите и дано будет вам"(Мф7:7;Лк11:9)" В тот день вы будете просить во
имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас, Ибо сам Отец любит
вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога"
(Иоан.16:26,27) Покориться Богу в послушании Его воли, когда постигает
искушение, мы можем благодаря Его благодати, а не своей силы. Петр был
самонадеян Андрей, потому и пострадал. Христос же всегда всё доверял Отцу,
потому и победил. Может ли быть во плоти что нибудь доброе? Но всякое доброе
даяние от Него исходит. Разве нравственность не от Бога? Посему мы не ищем
нашего, но Божьего.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать
сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя,
которого никто не знает, кроме того кто получает.(Отк2:17)

Ответить   Sun, 1 Nov 2009 20:00:51 +0800 (#930151)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Юлия! Мнения людей, домыслы и ложные надежды - это удел погибающих. Мы же
должны обращаться к тому, что говорит Библия. Поэтому с Вашего позволения
процитирую приведенный Вами текст из письма Павла к Евреям полностью:

"Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить
милость и обрести благодать для благовременной помощи" (Евр.4:16).

Так где же в этих словах говорится о силе для победы над грехом? Или это
опять только домыслы в надежде подтвердить свою точку зрения? Речь здесь
идет о милости и благодати, так сказать о снисхождении в благоволении. А,
как говорит все тот же апостол Павел, благодать или незаслуженная милость,
данная людям в прощении грехов, для одних может быть силой ко спасению, а
для других - безумием (1Кор.1:18). Так в чем тогда выражается "помощь"
Бога, исходя из содержания представленного Вами текста? О не упомянутой
здесь силе для победы в искушении или о нашей "защите" (другой перевод
этого слова) перед Небесным Отцом? Образ, к которому прибегает Павел для
описания своей мысли, говорит сам за себя. Престол благодати - это крышка
ковчега, где происходило искупление народа от непреднамеренного греха.
Однажды в год в день искупления здесь происходило оправдание Божьего
народа, приносящего духовные плоды. Таким образом, смысл здесь может быть
только один - это не помощь в нравственном выборе, который является сугубо
личным решением человека, а заступническое служение Иисуса Христа за
оступившегося человека. Причем, чтобы быть оправданными, людям нужно
принести плод, одержав победу в искушении. Так вот, кроме того, что эти
тексты говорят о получении милости в защите у Божьего престола, они также
содержат в себе условие для получения этого дара - это победа над грехом.

Далее: "Воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и
недоступное, чего ты не знаешь" (Иер.33:3). И где же в этом тексте Вы
увидели, что Бог дает силу для нравственного выбора? Я вижу, что речь в
данном тексте идет о познании Господа, которое, как и знание мудрости,
является даром. Любовь же, которая появляется в результате внутренней
борьбы человека, борьбы духа и плоти, называется в Библии плодом. Дар и
плод - чувствуете разницу?

Далее: "Просите и дано будет вам"(Мф7:7;Лк11:9). Хорошие слова, но
проблема заключается в том, что в отрыве от контекста их можно применить к
чему угодно, не только к силе. Как насчет того, чтобы просить у Бога
"полцарства", или чтобы стать "владычицей морскою" (А.С.Пушкин "Сказка о
Золотой рыбке")? А может быть просто следует прочитать, что говорится
дальше? "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям
вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него"
(Лук.11:13). Стало быть, речь идет не о силе для борьбы с искушениями, а о
Святом Духе. А что такое Святой Дух? Это есть Слово из Божьих уст
исходящее, или - "слова Божии" (Иоан.3:34). Но мало просто слышать голос
Божий, надо же еще ему повиноваться. Недостаточно только познать истину,
следует также исполнить то, что было нам открыто, притворить это в своей
жизни. Поэтому данный пример сюда ну никак не подходит.

Далее: "В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду
просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и
уверовали, что Я исшел от Бога" (Иоан.16:26,27). Так написано, или это Вам
хочется верить, что ученики Иисуса будут просить во имя Его (ради Иисуса) о
силе? О силе здесь не сказано ни слова. Но о чем сказано четко и ясно? О
том, что Бог ответит на прошение людей, которые возлюбили Иисуса, т.е.
победили грех и приносят плод. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и
поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал,
дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" (Иоан.15:16).
Итак, те люди, которые отреклись от себя и полюбили Иисуса, теперь могут
просить Бога о чем угодно. Оно и понятно, потому что такие люди уже не
попросят плохого у Бога, или чего-то своего, т.к. после того, как они
отказались от своих желаний, желания Бога теперь стали их собственными
желаниями, поэтому они и получат просимое. Но к этому моменту у них уже не
будет надобности в силе против искушений, даже если бы таковая раздавалась
Богом, т.к. Бог наполняет людей после того, как соблазн уже ими побежден.

В продолжение этой темы: в Боге человек способен на многое, причем, без
особых на то усилий: взятое "иго" - благо, а возложенное "бремя" - легко.
Но при этом не надо забывать, что Бог сможет пребывать в человеке только
тогда, когда он будет пребывать в Нем - "Пребудьте во Мне, и Я в вас"
(Иоан.15:4). А пребывание в Боге будет стоить нам определенных усилий -
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
(овладевают им)" (Матф.11:12). Таким образом, уже который библейский
пример говорит нам об одном и том же, что в ответ на проявленную милость
Бога в искуплении нашей вины, мы должны проявить усилие со своей стороны,
чтобы отречься от себя по примеру Иисуса. И только после этого, пребывая в
Иисусе Христе, мы сможем все. По Вашей же логике все как-то "шиворот на
выворот" получается.

А теперь по поводу примера Христа и самонадеянности Петра. О чем Иисус
молился Богу в Гефсиманском саду? Просил Бога о силе, чтобы перенести
искушение? Нет, Христос боролся с собой! И на каком основании Вы
считаете, что Бог дал Ему силы сделать правильный выбор? Или Отец не
оставил Его умирать на кресте? Может быть не было разделения в тот момент
между Отцом и Сыном? Тогда наверное не было и того, что разделяло Иисуса
с Богом... А значит и жертва Христа за грехи мира была фиктивной... Вот,
к чему приводят меня Ваши рассуждения.

С другой стороны, если действительно Отец Христа оставил, как и говорит об
этом Библия, и, имея греховную природу, Иисус смог пройти этот путь в
одиночку, то каким тогда примером Христос должен быть для нас?

Потому и самонадеянность Петра была не в том, что он боролся с искушениями,
этого как раз он и не делал. Его проблема заключалась в том, что он думал,
что уже любит Бога, что уже достиг совершенства, что он намного лучше, чем
другие ученики - так об этом повествует Библия. Поэтому, когда пришло
искушение оно показало Петру, что он из себя представляет. Но этого
предательства могло и не произойти, если бы Петр по призыву Иисуса боролся
с собой - "трезвитесь и бодрствуйте", а не погрузился в сладкий сон любви к
себе.

Желаю Вам мира с Богом и успехов в учебе у Иисуса!

Андрей

--
Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.
(Соломон, книга Притч)

Ответить   Mon, 2 Nov 2009 15:58:01 +0500 (#930646)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Андрей, почему на форуме я зарегистрировался, а мне опть приходит сообщение,
что я не имею доступа к участию в обсуждении. Регистрация есть, а к участию доступа
нет. С уважением Саша.

Ответить   Thu, 29 Oct 2009 11:40:57 +0300 (#928406)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Приветствую, Александр! В письме от 29 октября 2009 г. Вы писали:

доступа

Ограничения на доступ не вводились. Также и проблемы в работе сервера не
наблюдались.

Регистрироваться на сайте http://www.laodicea.ru нужно только один раз.
После регистрации - выполнять вход в систему на главной странице. Если не
выполнить вход на сайт под своим именем, то оставлять свои комментарии на
Форуме будет невозможно.

Эти правила не относятся к работе данного дискуссионного листа.

Андрей

--
Царь правосудием утверждает землю, а любящий подарки разоряет ее. (Соломон,
книга Притч)

Ответить   Fri, 30 Oct 2009 21:30:04 +0500 (#929428)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте, Юлия.

Вы писали 26 октября 2009 г., 10:07:04:

Получила ваше письмо за 23.10.

кресте. Я

А

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8). Человек не может ничего сделать для искупления своего
греха, как бы он не старался. За грех одна цена-смерть. Но
искупительная жертва Христа, дает возможность к спасению всем, в
равной степени. И эту незаслуженную милость-благодать, человек
получает, когда признает Христа, принимает Его жертву и исповедует
свои грехи. И это самая что ни на есть практика.
Другое дело, что это лишь начальный этап, дающий возможность человеку
следовать путем, указанным Иисусом.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами
праведности.(Рим.6:18)22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами
Богу,
плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.(Рим.6:22)
Конечным плодом человека будет святость, если он будет следовать
Богу. Но процесс этот не одномоментный, от зеленого плода до множества
спелых плодов.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и
будете Моими учениками.(Иоан.15:8)
"Но будем живы силою Божией в вас"-т.е., когда Христос будет
пребывать в вас." Или вы не знаете самих себя, что Христос в вас?
Разве только вы не выдерживаете испытания."2Кор.13:5,6.(пер. Кассиана)
То есть, Христос будет пребывать в человеке, не до того,
как он был испытан, но после того, как он выдерживает
испытания. А выдержать испытание он должен сам, своими силами, потому
что
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который
не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение,
так чтобы вы могли перенести.(1Кор.10:13).
Силы для борьбы с грехом Бог не дает, но дает передышку в испытании и
мудрости понять ситуацию.

Я писала, что для верующего целью должно быть не служение во благо
ближнему и себе, но Богу. Человеку, отречься от себя трудно, и
поэтому для него это не всегда кажется благом. То же и с ближним,
когда отказываешь ближнему в угоду Богу, то ближним это тоже не
принимается за благо.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
(Рим.1:19)
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
(1Кор.9:6)
Я не поняла о каких долгах идет речь в приведенных стихах.

Что Вы вкладываете в понятие "совершенство"? Ведь в приведенном
стихе из Ис., Вы как раз и говорите, что народ этот не был
совершенен. При всем том, что сделал для него Господь, народ не
принес плоды.
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем
отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем
точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
(Ис.5:2)
О каком совершенстве здесь может идти речь? Если бы иудеи, как
Божий народ, были совершенны, разве бы они распяли Христа?
Или таких же действий Бог может ожидать от 144000?

С иврита это звучит так- всему совершенству я видел конец, обширна
заповедь твоя очень.
Тогда какое совершенство видел Давид? Совершенство Бога? Как он
мог видеть ПРЕДЕЛ ( или конец) Божьего
совершенства, если, как Вы пишите

Вы правы, мир- это один из плодов, которые должны постоянно
приносить верующие, и которые, в конечном итоге приведут их к
праведности (они не будут грешить), а затем и к совершенству, к
полному возрасту Христа.

Это не "по-моему", а так говорит Библия в Отк.14:3,4 о 144000
" и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных
от земли.
"Они были искуплены от людей, как начаток Богу и Агнцу,"
и нельзя проигнорировать этот стих.
А Илия,
Моисей и др.(мы мало знаем про Еноха) библейские герои были праведниками. Они,
делали выбор против себя,
следовали Божьей воле, целью их жизни было- жить не для себя, но для
Бога. Их духовный возраст- это возраст Христа до распятия, в
искушениях и страданиях, где Он тоже делал выбор.
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего
многих
сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.(через
страдания сделать совершенным-подстр. пер.)(Евр.2:10)
Бог "рассматривает"
праведника на предмет изъяна, очищает его, проводя через испытания и
искушения, доводя до полного совершенства.
Если о праведнике мы еще можем прочитать
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; (Прит.24:16),
то это уже не относится к совершенным.
Совершенный человек тот, кто не только не
грешит, но и не может согрешить, т.к. воля Бога стала его волей,
желания Бога -его желаниями, а жизни без Бога, для него просто не существует.
А увидеть и оценить это совершенство сможет только Бог.

6 Вы осудили 2613 5656, убили 5407 5656 Праведника 1342; Он не 3756 противился
498 5731 вам 5213. (Иак.5:6)
где 1342-1 .правильный, истинный,правдивый; 2 . справедливый,честный;
3 .чтущий законы, живущий по законам, не погрешающий против законов, законный
Говорится о том, что был осужден и убит тот, кто не нарушил закона.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил,
то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)
Призывая "не согрешать", Ин.говорит о том, что и Христос не грешил,
т. е . был праведником.

Здесь праведники противопоставляются нечестивым (36:28), которые
истребятся. Да и по большому счету, конечно земля для тех, кто не
грешит.

Слово "совершенный" может включать в себя значение слова "праведный",
оно может означать как неполное ( промежуточное) совершенство, так и одну из
характеристик совершенного.

Вы пытаетесь доказать, что совершенство 144000 такое же, как у сатаны?
Вдумайтесь и проанализируйте, что Вы написали.

Ответить   Tue, 27 Oct 2009 08:38:37 +0500 (#927244)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Кира! Получила от вас письмо в котором вы пишите: То есть,
Христос будет пребывать в человеке, не до того, как он испытан, но после
того, как он выдерживает испытания. А выдержать испытание он должен сам,
своими силами.Далее вы приводите ст.1 Кор.10:13 послечего вы пишите: " Силы
для борьбы с грехом Бог не даёт, но даёт передышку в испытании и мудрости
понять ситуацию. " Но скажите Кира как тогда понять стихи Пс104:4 " Ищите
Господа и силы Его, ищите лица Его всегда", "Укрепляйтесь Господом и
могуществом силы Его, облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было
стать против козней дьявольских"(Еф.6:10)"Которого служителем сделался я по
дару благодати Божией, данной мне действием силы Его"; " За тебя умервщляют
нас всякий день, считают нас за овец, обречённых на заклание" , но всё сие
преодолеваем силою Возлюбившего нас".(Рим8:36,37) " А Тому кто действующей в
нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чём
помышляем"(Еф3:20) " С Богом мы окажем силу: Он низложит врагов
наших.(Пс.107 :14) " Лук сильных преломляется, а немощные препоясыаются
силою"(1Цар.2:4). Господь для того допускает искушение,
чтобы мы могли понять наше состояние. Если бы оно было сверх силы, то мы
видимо могли прийти в уныние, т.к. человек немощен, поэтому Бог и не
допускает его. Но вы правы что Господь даёт мудрость чтобы понять ситуацию.
Но порой ситуацию понимаешь, а силы в себе чтобы преодолеть искушение не
находишь. Как говорит Павел" Доброго,которого хочу не делаю, а злое которого
не хочу делаю... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону
ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах
моих..."(Рим7:19,22). По
поводу долга перед Богом я указала неверно стихи Рим1:16 а правильно
Рим1:14; и 1 Кор9:6 а нужно было 1Кор 1:16. В это время отключился компьютер
и я просто их записала на бумагу, по памяти, но не проверила. Извините.
По поводу Иезек16:14 я думаю Кира что Господь дал Своему народу всё
необходимое для того чтобы он мог прославить Его, но понадеявшись на свою
красоту и пользуясь славою которая была от Господа, но была присвоена и
употреблена не для Божьего дела. Так и Люцифер был совершенен и ходил путями
Божьими, пока не стал употреблять ту мудрость и силу, которую дал ему Бог,
для своих целей, восстав против Бога и стал сатаною. Я уже писала что
совершенство это полнота всех достоинств, превосходство. Но ведь эти
качества если и будут достигнуты в Боге, то их нужно уметь удержать в
испытании и не возгордиться. Господь даёт нам свободу в выбора.
Далее (Пс.118:96) Если Давид говорит что "совершенству я видел конец", то
здесь мне думается что он говорит о беспредельности совершенства,( т.е.
превосходства или полноты всех достоинств) т.к. заповедь Бога безмерно
обширна. В
Библии мы читаем " И ходил Енох перед Богом; и не стало его, потому что Бог
взял его" Разве он не достиг духовного превосходства в Боге ?" А что
касается 144000 то, видимо здесь нельзя понимать так, что только они
совершенны, а живущие ранее не могли достигнуть его. Давайте прочтем их
характеристику. Это те которые не осквернились с жёнами( можем ли мы также
охарактеризовать Еноха, Иова,Илию,Елисея, Самуила, Даниила и т.д. далее -
это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел и эти стихи мы можем
применить к ним же. И в устах их нет лукавства; они непорочны перед
престолом Божиим. Что касается сей песни,(Отк.14:3) то это песнь Моисея раба
Божия и песнь Агнца.(Отк15:3)Если песнь названа песнью Моисея, то здесь
вероятно идёт речь о людях, характер которых будет подобно характеру Моисея,
кротчайшего человека на всей земле, через которого Господь явил Свою славу.
Вы пишите что возраст Моисея, Еноха это духовный возраст Христа до
распятия(Евр2:10). Разве духовный возраст Христа до распятия был меньшим,
чем после Кира, как здесь понимать( Иак.1:17;Кол1:15; 2:9)? Что касается
того, что совершенный человек не может согрешить, то это противоречит слову
Божьему. Христос был совершенным.Когда Он был рожден в плоти, мог ли Он
согрешить? Для чего его тогда искушал сатана? Если бы не было возможности,
тогда бы Бог не дал бы Ему испытания.
Я согласна что человек укрепляясь в Боге приобретает твёрдость и силу
праведного характера. Но возможность упасть в искушении есть, почему Бог нас
увещевает "Непрестанно молитесь", "Бодрствуйте и молитесь"; Разве это не для
всех? Если совершенные люди не могут грешить, то для чего им бодрствовать и
молиться? Для чего совершенный Христос ночами пребывал в молитве.(Евр5:7)
В конце вы пишите " Вы пытаетесь доказать, что совершенство 144000 такое же
как у сатаны? Кира напишите где я это пытаюсь доказать? Ваше мнение о том,
что я это доказываю неверно. Сатана потерял своё превосходство, как только
восстал против Бога.(Иез28:17,19) Но он его имел, когда был в
Боге.(Иез.28:15). Мир вам дорогая сестра Кира. Юлия.

Ответить   Tue, 27 Oct 2009 22:58:21 +0800 (#927570)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте, Юлия.
Я отвечаю на часть Вашего письма, чтобы не загружать пост и не вызвать этим
замечаний модератора. Так как в Вашем письме поднимается еще одна тема "о силе
в борьбе над грехом", то рекомендую Вам прочитать материал, ссылку на
который предлагаю http://www.laodicea.ru/content/view/131/37/ , и
который в последствии можем обсудить.

Вы писали 27 октября 2009 г., 19:58:21:

14 Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.(Рим.1:14)
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.(1Кор.1:16)

Вы считаете, что крестя и проповедуя мы можем отдать долг Богу за
Его распятого Сына? Дары для служения мы получаем от Бога. Выходит
что Бог за людей отдал на смерть Единственного Сына, а человек получил дар
от Бога, использовал этот дар в служении и считает, что "вернул долг".
Никто не может расплатиться с Богом за эту жертву, тем более Божьим же
даром, поэтому она и
названа незаслуженной милостью. Но человек, отрекаясь от себя, следуя
путем Христа может ответить любовью на Божью любовь. В этом случае
смерть Сына была не напрасной.

Вы понимаете совершенство в мирском толковании, поэтому у Вас
совершенные могут "возгордиться", а допустить, что у них не будет ни
гордости, ни тщеславия Вы просто не можете.
Только любовь к себе может породить гордость, но если человек не
любит себя, то и гордиться он собой не будет. Отсутствие себялюбия
как раз и отличает совершенных людей.

Вы говорите, что совершенство- это полнота.
Значит, завершенность, без изъяна, полностью и навсегда устраивающая Бога.
"Совершенны, как Отец небесный" и тут же говорите, что совершенный
может согрешать. Значит, Христос может согрешить?
Ведь совершенные должны достигнуть Его духовного возраста, стать как Христос.

К сожалению, Ваши мысли входят в противоречие с заявлением Библии.
Конец (предел) не может означать беспредельность. Это противоположные понятия.

В этих словах не говорится, что Енох стал совершенным, как Христос.
Или найдите иное обоснование своим выводам, кроме Быт.5:24.

Я уже писала, что совершенные непременно будут праведниками, а у
праведников будут какие-то характеристики совершенных. Пока
человека что-то искушает, и он делает свой выбор в борьбе и
поступает правильно, он праведник. Но у совершенного- выбор в пользу
Бога уже не вызывает внутренней борьбы, потому, что это его естество.
Теория о "согрешающих совершенных" не библейская и опасна тем, что
допускает, что и такими, как есть сейчас, люди смогут достичь Бога. Но
Бог не допустит того, чтобы взять таких людей и подвергнуть вселенную
опасности греха. Кто знает, какой они выбор сделают завтра?
И пока люди будут искушаться, Он будет очищать
их до полного совершенства, до полного возраста Христа, пока ничто в
мире не будет искушать их. Мы можем дать
характеристики героям Библии, но, как бы нам не хотелось сделать свои
выводы, мы обязаны считаться с Тем, Кто определяет этот критерий
совершенства, а Бог в откровении Иоанну говорит о совершенных
144000, как первенцах от земли и о праведниках, которые станут
совершенными после 1000 летнего царства.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре
тысячи,
у которых имя Отца Его написано на челах. (Откр.14:1)
И поют они песнь новую пред престолом и перед четырьмя животными и старцами:
и никто не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч,
искупленных от земли.(Откр.14:3 пер.Кассиана)
Библия говорит, что этой песне искупленных от земли никто не мог научиться.
Эта песнь имеет непосредственное отношение к запечатлению, т.к. 14 глава
говорит о запечатленных 144000.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и
образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море,
держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела
Твои,
Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)
А это уже другая песнь - песнь победы над язычниками. Подобно
тому, как евреи прославили Бога за избавление от египтян
в песне Моисея(Исх.15), Божий народ прославляет суды Божьи над Вавилоном
(Откр.19), поэтому эта песнь и названа песнью Моисея.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иак.1:17)
О Боге Отце.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)
Который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания
(подст.пер.)
Бога мы увидеть не можем, так как Он -дух. Поэтому показать Отца,
Его принципы пришел Сын, который рос и совершенствовался, как Вы
пишите ниже.
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)
В этих стихах не говориться, что Христос от начала был таким же
совершенным, как претерпев крест.
Евр.2:10 Подобало ведь Ему, из-за Которого всё и через Которого всё, многих
сыновей в славу введшего предводителя спасения их через страдания сделать
совершенным (подстр. пер.).

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления
Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)
Так вот именно потому, что Он еще не был совершен. Но стал таковым
"через страдания -к совершенству"(пер. с иврита Евр.2:10).

Это обращение к тем, кто еще не стал совершенными, кто борется с
искушениями.
А совершенные будут служить в Небесном храме, прославляя Бога.

же

Вы пишите, что 144000 совершенны, и тут же, что сатана тоже был
совершенным. Тогда скажите мне, чем отличается одно совершенство от
другого? Могут ли 144000 пасть, как люцифер?

Ответить   Fri, 30 Oct 2009 00:36:29 +0500 (#928747)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Кира!
По поводу вопроса о силе Божией, то я не могу принять того что, мы способны
победить грех теми силами что есть в нас. Разве ветвь может приносит плод
сама собою, если не будет на лозе? Опираясь на какие стихи из Писания он
утвердился в этом? Если плоть так грешна, что Господь говорит, " без Меня не
можете делать ничего"(Иоан15:5). Как понять то, что он пишет " Но когда
христианин уже в Боге, в нем пребывает Господь и творит Свою волю".
Получается что сначала нам нужно своими силами победить грех, и после этого
Господь может пребывать в нас?, Ко Христу нас приводит Его благодать, она же
указывает нам на наши грехи, после чего если мы признаём их, исповедуем,
раскаиваясь в них, "то Он будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и
очистит нас от всякой неправды", " Ибо благодатью вы спасены через веру, и
сие не от вас, Божий дар: Не от дел, чтобы никто не хвалился."(Еф 2:8,9)Это
и есть то, что говорит Господь" Пребудте во Мне". Как же Давид говорит"
Окропи меня иссопом и буду чист, омой меня и буду белее снега" ; "Сердце
чистое сотвори во мне Боже, и дух правый обнови внутри меня";" Когда Господь
омоет скверну дочерей Сиона..."(Ис 4:4). "Все могу в укрепляющем меня Иисусе
Христе". (Фил 4:13), пишет Павел, в своём Послании к Филлипийцам. Господь
проводя через страдания усовершает Павла. Если нет потребностей, то для чего
просить. Но когда мы в такой ситуации( в которую ставит нас Бог), что не
можем самостоятельно справиться, то обращаемся к престолу Его благодати,
чтобы укрепиться всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и
великодушии с радостью"(Кол1:11) ибо всякое даяние доброе и всякий дар
совершенный нисходит свыше, от Отца светов...(Иак1:17) .
Что касается долга, то я Кира не считаю что крестя и проповедуя мы можем
отдать долг Богу за Иисуса Христа, но писала о долгах в своей статье в том
смысле, того что говорил Павел.
Далее что говориться о совершенстве, то я не писала, что в совершенном
существе есть гордость, или тщеславие, но писала что всякое совершенное
существо, может встать на путь греха, если будет надеяться на свои силы,
которые впрочем он получил от Господа(Иак1:17), и забывать Того, благодаря
Которому всё имеет. Что касается того что у совершенных людей отсутствет
себялюбие, то я согласна с вами. Но вероятность того что он может это -
есть. По вашему Кира Отец Небесный сотворил несовершенных существ во
вселенной? Или когда Люцифера Господь называл совершенным, в нём был грех
себялюбия? Но в какой то момент это произошло. Мы не знаем как это было.
Сказать что Господь творил несовершенных, либо себялюбивых, означало бы
похулить Бога. Что
касается Еноха, и всех праведных святых угодивших Богу, то текст Евр 12:23
подтверждает данную мысль" духам праведных усовершенствовавшихся". Угодить
Богу можно только находясь в Нём, а если это так, то можно ли такого,
человека назвать несовершенным? Так говориться о вере Авраама." Не делами ли
оправдался Авраам, отец наш возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла
совершенства?И исполнилось слово писания"веровал Авраам Богу и это вменилось
ему в праведность, и он наречён был другом Божиим." (Иак 2:21;22;23). Так же
Иоан утверждает что "если мы любим друг друга, то любовь Его совершенна есть
в нас". Писал ли он о том в чём не пребывал?Далее он пишет " И мы познали
любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и
пребывающий в любви пребывает в Боге"(1 Иоан4:16) Павел также
свидетельствует о себе " но уже живу не я но живёт во мне Христос..."(Гал.
2:20) Далее
вы пишите что совершенные непременно будут праведниками, у праведников
будут какие то характеристики совершенных. Приведите пожалуйста тексты из
Писания на которые вы опираетесь приходя к таким выводам. Также далее вы и
сами противоречите своим утверждениям Кира что если человек назван у Бога
праведным, но он ещё не может называться совершенным, и стало быть по вашему
имеет ещё какую либо внутреннюю борьбу, то как же Бог взял таких на
небо(Евр.11:5) И соглашусь с вами в том, что мы не можем определять критерий
совершенства. Так же напишите где написано что праведные станут
совершенными в конце 1000 царства?
Далее я не могу согласиться с вами что Христос не был совершенным. Более
того просто потрясают такие выводы." И слово стало плотью и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его, как единородного от
Отца... И от полноты Его все мы приняли благодать на
благодать..."(Иоан1:14,16)Нашими ли устами произносить такие речи и делать
такие выводы Кира? Несовершенной у Христа была Его человеческая природа, но
не Его дух. Но Он свидетельствует "Сие сказал вам чтобы вы имели во Мне мир.
В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир"(16:33) Тот ли
который призывал иметь в Нём мир, тот ли Который говорит что сатана не имеет
в Нём ничего, и наконец Тот ли Который пришёл искупить наши грехи, может
быть назван вами несовершенным? Своей жизнью во плоти Он показал
безукоризненный пример нам, что даёт нам возможность надеяться что и в нашей
плоти Он совершит спасение. Это ли не совершенная любовь?Христос в
несовершенной плоти совершил искупление всего человеческого рода.
Усовершил Его Отец, проведя через великие страдания, но перед людьми и
Ангелами, Христос всегда был и будет полнотою всех достоинств.(Евр1:4)
Именно благодаря вашим выводам вы могли прийти к такому заключению Кира.
Потом чтобы нам стать такими же совершенными как Христос, то согласитесь нам
нужно пройти полностью Его путь, начиная с небес, чтобы быть Творцами и
иметь в себе совершенство Бога, затем воплотиться, совершив великую жертву,
что это значит знает только Бог, затем пройти путь во плоти, перенося
великие искушения(конечно же не такие как у нас), затем ещё крестные
страдания, чтобы на нас были возложены грехи и вина всего мира(1Иоан3:5).
Тогда мы по праву могли бы сказать что мы совершенны как Христос. Но
совершенство мы имеем в Нём. Его ранами мы исцелены. Если это не понятно, то
все остальные разговоры будут бесполезны. Юлия.

Ответить   Sun, 1 Nov 2009 17:29:14 +0800 (#930152)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте, Юлия.

Вы писали 1 ноября 2009 г., 14:29:14:

Вы правильно написали, что у совершенного человека нет гордости,
но, будьте последовательны, тогда он не может и возгордиться.
Прошу прощения за некорректное сравнение, но безногий человек не
будет ходить, а немой не будет петь. То же и в духовном плане, если нет у
человека гордости, то он и не возгордится. Если ничто не
соблазняет человека, то он и не согрешит.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
Поэтому совершенный и не может согрешить.

Любовь к себе, как таковая, не является грехом до тех пор, пока перед
личностью не встанет выбор, и в этом выборе личность сделает неверный
шаг. Это хорошо видно на примере Адама. То, что он любил себя, не было
грехом, до тех пор пока не было выбора. Но когда выбор был сделан, и Адам
выбрал Еву, (а фактически себя, ведь ЕМУ было хорошо с ней) вместо
Бога, то это уже стало грехом.
Я не зря задала Вам вопрос, чем отличается
совершенство люцифера от совершенства 144000 или от совершенства
Христа? Могут ли согрешить совершенные 144000? Может ли согрешить
совершенный Христос?
Если по- вашему, то-да. Но, если совершенные могут согрешить, то это означает,
что грех во вселенной будет существовать всегда, а значит жертва Сына была напрасной.
Библия говорит, что
26 Последний же враг истребится - смерть,(1Кор.15:26)
А раз не будет смерти, то не будет и греха, который является ее
причиной.

Ну как же не знаем, знаем. Доколе не нашлось в нем беззакония. Он тоже
любил себя, но, вероятно, следовал Божьей воле до тех пор, пока не
было задето его самолюбие. И, когда встал выбор- выбрал себя, а не
Бога.

Как и все, сотворенное Богом совершенно, настолько и совершенен
человек, как творение. Но,
в отличие от совершенных животных, человеку дано право выбора. И, по большому
счету, любой выбор человека можно обозначить одной фразой: любить себя
или Бога. Если бы в человека сразу была заложена только любовь к Богу,
то у него бы и выбора не было. Человек должен сознательно отказаться
от себя для Бога. А что такое "отказаться от себя"? Не любить себя. Значит,
изначально мы все себя любим, только по мере приближения к Богу
отказываемся от любви к себе.
А вот потворство себе и своим желаниям рождает грех.
Поэтому "совершенство" Адама, как творения, нельзя сравнивать с совершенством
развивающейся в любви личности, совершенством характера 144000.
Не нужно мешать все в кучу. Не правильно брать из Библии стихи, где стоит слово
"совершенство"
независимо от того, касается ли это радости, Божьей любви или
чего-либо еще и относить это к совершенству характера, который у Христа.
Не спешите отвечать на письмо, проанализируйте хотя бы то, что
Вы уже написали.

Конечно, этот стих не говорит об Енохе.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму
и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии
всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше,
нежели Авелева (Евр.12:22-24)
Павел говорит о том, что примирение с Богом кровью Христа дает нам
возможность и надежду на пребывание с Богом. В этих стихах Павел
описывает то же, что и Иоанн в Откровении.

Гора Сион и небесный Иерусалим (Откр.21:2,10)
и к тьмам ангелов в торжествующем собрании,(пер. Кассиана)(Откр.5:11)
церковь первенцев, написанных на небесах (Откр.14:4)
духам праведных усовершенствовавшихся(праведники умершие, потому и
духи. Они воскреснут и достигнут совершенства в тысячелетнем царстве, где будут
царствовать со Христом)(Откр.20:4)
Павел, как и Иоанн пророчески показывает в этих стихах картину будущего.

Мы можем рассмотреть пример Иова- праведника. Несмотря на то, что Иов
назван Богом праведником, Бог не был до
конца удовлетворен такими отношениями и совершенствует Иова, проводя
через испытания болезни. Но мы не можем сказать, что на этом Бог
останавливается и дает человеку "пожить для себя". Библия говорит:
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще (Откр.22:11)
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа
совершенного, в меру полного возраста Христова;(Еф.4:13)

Здесь нет никакого противоречия. Праведники могут находиться перед престолом
рядом с Отцом, Сидящим на престоле, потому что между ними и Богом стоит
Посредник-Христос (Откр.5:6)
Воскресшие праведники, которые "пред престолом и пред Агнцем в белых
одеждах и с пальмовыми ветвями в руках" тоже отделены от Бога Христом (Откр.7:9)
А вот о
совершенных сказано, что они -пред престолом и "служат Ему день и
ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них"(Откр.7:15).
Пока люди не стали совершенными, Христос будет связующим
звеном между несовершенными и Богом и тем
критерием совершенства, который полностью соответствует Божьим
требованиям. Поэтому духовный возраст совершенных, которые смогут
пребывать непосредственно пред престолом Бога- это возраст Христа.

Если 144000 названы первенцами (начатком), значит, будет кто-то еще.
Откровение говорит нам о воскресших праведниках, которые будут
жить в 1000 летнем царстве и судить нечестивых (Откр.20:4)(Дан.7:10)
Они и будут теми, кто последует за первенцами во святое-святых к
Божьему престолу.
Если о 144000 написано, что 15 За это они пребывают [ныне] перед престолом
Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет
обитать в них(Откр.7:15), то о воскресших праведниках, что они
производят суды и (только)будут священниками.(Откр.20:6)

Вы и не сможете согласиться с тем, что говорит Библия, пока в качестве
критерия истины имеете труды Е.Уайт. До тех пор все, что так или иначе не
согласуется с ее высказываниями, Вы будете отбрасывать, как сор.

Кроме этого, хочу обратить Ваше внимание на то, что я привожу цитаты из Ваших
писем. Давайте договоримся так, если комментируете мои слова, то
приводите, пожалуйста цитату из письма, а не пересказывайте ее, вкладывая в мои
слова собственный смысл.
Цитата1
В этих стихах не говориться, что Христос от начала был таким же
совершенным, как претерпев крест.
Цитата2
Так вот именно потому, что Он еще не был совершен. Но стал таковым
"через страдания -к совершенству"(пер. с иврита Евр.2:10).

К чему такое возмущение?
Да, в начале таким совершенным, как после креста Христос не был. И
об этом говорю вообще-то не я, а Павел. Поэтому, если у Вас есть потребность
в том, чтобы кого-то унизить, то можете устыдить в этом его.
Итак, напомню еще раз:
Евр.2:10 Подобало ведь Ему, из-за Которого всё и через Которого всё, многих
сыновей в славу введшего предводителя спасения их через страдания сделать
совершенным (подстр. пер.).
Евр.5:8,9 хотя сущий Сын Он научился от которого Он претерпел страдание
послушанию; и совершенный Он сделался (для ) всех слушающих Его
Виновник спасения вечного.
Библия говорит, что Христос достиг совершенного возраста страданиями, что
предлагается сделать и нам.

Но что Вы имеете ввиду под "человеческой природой"? И как Бог ее усовершенствовал?
Убрал плохую наследственность или изменил Его плоть? Наверняка Бог усовершенствовал
плоть Христа,
когда воскресил Его, как и воскресит праведников в новом теле, но об этом ли
говориться в
Библии? Через страдания можно усовершенствовать только дух человека.
В борьбе с искушениями укрепляется дух. Если же дух Христа был
совершенный, то и искушать Его не было смысла.

Так все-таки усовершил. А, так как Вы подтвердили, что только Бог
определяет критерий совершенства, (а не люди и ангелы), значит Богу было необходимо
сделать Христа совершенным во всей полноте, проведя Его через искушения и
смерть. И теперь Он совершенен в полноте, и ничто не может Его
искусить. Вот такими будут и совершенные.

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)
Эти слова предполагают, что нам нужно стать богами? Судя по Вашей логике,
то - так и есть.

Как я писала в прошлом и этом письме, совершенный тот, кто полностью отказался
от себя и любит Бога. Это тот, кто полностью и навсегда
соответствует Божьим требованиям. И, именно таким совершенным стал
Христос, и те, кто встретит Его живыми должны стать такими же
совершенными как Он. Претерпят ли они точно такие же искушения и
страдания, мы не знаем. Для каждого человека будет свое
испытание и искушение, в зависимости от того, к чему привязано его
сердце. Но, в любом случае, как у Христа, так и человека- это путь самоотречения.

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною,
отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,(Матф.16:24)
38 ... Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я
крещусь?
39 ... чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете
креститься;
(Мар.10:38,39)
И, если ученик пройдет свой путь, как Христос прошел Свой, то станет
таким же совершенным.

40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись,
будет всякий, как учитель его.(Лук.6:40)
Не есть ученик над учителем, усовершенствовавшийся же всякий будет как
учитель его. (Подстр. пер)

Вы путаете два понятия- оправдание по вере в искуплении человека кровью Христа
и
оправдание по плодам в результате его самоотречения.
О церкви последнего времени говорится, что по приготовлении своем она имела
блестящую одежду, которая называется не праведностью Христа, а праведностью
святых (Отк.19:8).
и дано ей было облечься в виссон блестящий (c иврита- сияющий), чистый;
ибо виссон есть праведные дела святых (пер. Кассиана).

С уважением,
КИра mailto:disciple1440***@g*****.com

Ответить   Thu, 5 Nov 2009 00:54:34 +0500 (#931954)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуй КИра! В вашем письме вы пишите: " Любовь к себе как таковая, не
является грехом до тех пор, пока перед личностью не встанет выбор, и в этом
месте личность сделает неверный шаг", и далее после нескольких предложений:
" И по большому счёту, любой выбор человека можно обозначить одной фразой:
любить себя или Бога. Если бы в человека сразу была заложена только любовь к
Богу, то у него и выбора не было. " В этих фразах я согласна с вами, что те
существа которые сотворены Богом имеют выбор. В этом существовала и
опасность, которая привела ко греху Люцифера. Бог шёл на риск, оставляя
право выбора, за творением.Но в другом случае жизнь без выбора, это как
данность, исключающая другое понимание и тогда всё можно было считать
запрограммированным. Пока он во всех своих путях выбирал Бога, он был
совершен, как только он поставил под сомнение Божий авторитет, и
впоследствии позволил греху сомнения укорениться в себе, то его авторитет
стал утверждаться в нём, устанавливая своё положение вещей, которое как
оказалось в последствии не подразумевало выбора, а лишь узурпацию, диктат,
насилие. Но до всех сомнений и падения, все в нем было праведно, т.е.
совершенно в Боге. Он любил в себе Божье. Грешный же человек , рождается на
эту землю, неся последствия восстания Люцифера, ставя под сомнение Божий
авторитет. Человек заражён грехом полностью.(Ис. 1:6) Но мы рождаемся в
неведении о том, что есть Божья праведность, и не можем понимать её так как
надлежит, потому как прокляты и проданы греху. Бог глубоко сострадая нам, в
том что мы несём последствия греха в неведении потому как не понимаем любви
Божьей, открыл нам путь, через который мы имеем эту надежду, пожертвовав
Своим Сыном, Который был заклан ещё от начала мира, т.е от начала
существования Вселенной. Принимая Его в свою жизнь, в Нём мы получаем
искупление, т. к. с Ним умерли на кресте, что и затем совершается в нашей
жизни: в Нём умираем для греха, чтобы был восстановлен в нас Божий
авторитет, Божья праведность т.е. совершенство, которое не подразумевает
никакой тьмы. Если в человеке живёт дух Божий, можно ли его назвать
несовершенным? Тогда мы рискует поставить под сомнение авторитет Божий. Адам
имел совершенство в Боге, но пал, и утерял его, грешник, принимая Бога
принимает Его совершенство , в котором нет и тени перемен.
Далее, на приведенный мною текст " духам праведникам достигшим совершенства"
вы пишите: Конечно этот стих не говорит о Енохе. Удивляюсь вашему образу
мыслей, и далее: "праведники умершие, потому и духи", о чём здесь идёт речь?
Только об умерших, либо умерших и впоследствии воскресших можно назвать
духами? В первом случае речь может идти о бессмертии души, а второй случай
исключён т.к. ст 1 Петра3:19;1Иоан4:2,3, даёт нам другое понимание,
отличное от вашего. Поэтому слово дух может иметь понимание, как
человеческого,т.е. душевного существа, так и праведного, достигшего
совершенства. Ваши стихи приведённые в защиту того, что праведные станут
совершенными после 1000 царства не убедительны КИра. По поводу Иова то где
вы нашли что Бог был не удовлетворён такими отношениями, ведь не Бог обвинял
Иова, а сатана. Не Бог насылал на него болезни, а сатана," клеветник братьев
наших", который клевещет день и ночь". То что Иову непонятны были эти
испытания, потому как он верно служил Богу, Господь не поставил ему в грех.
Иов же после общения со Своим Творцом осознает своё положение и принимает
сторону Бога.
Вы пишите о совершенных сказано, что они перед престолом служат Ему день и
ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в Них(Отк.7:15) КИра
вы не оспариваете, что суд Божий над Его домом будет завершён до пришествия
Христа? Если нет, то этот суд описан в Откровении, например:Откр4:2-4)и
далее 5:1-14. На суде вокруг Божьего престола было установлено 24 престола,
на которых восседали 24 старца, которые были облечены в белые одежды и имели
золотые венцы. (Отк 4:4). Далее в Отк5:8,9,10,11 говориться что старцы
воздают хвалу Христу, за искупление Богу, за возможность ныне быть царями и
священниками Богу Нашему. Старцы также держат золотые чаши полные фимиама,
которые суть молитвы святых. Если суд на небе идёт до Пришествия Христа, как
это подтверждает стих описанный выше(молитвы святых в золотых чашах), и
далее ст 13 свидетельствуют о времени, в которое на земле есть живущие и
старцы сидят на престолах, царями потому ка Господь определил их для того
чтобы они были учавствовали в суде над домом Божиим, то как же те которых
Бог поставил царями, будут несовершенными, а следом приходящие в период
после Пришествия Господа, усовершившиеся во Христе? Где логика? И если
престолы расставлены вокруг, то каждый престол старца, находился
непосредственно перед престолом Бога. А тот пример что приводите вы что
144000 пребывают день и ночь в храме Его и Сидящий на престоле будет обитать
в них, то это прежде можно сказать о старцах о старцах, которые сидят на
престоле, а затем и о всех искупленных.
Вы пишите :Цитата1 В этих стихах не говориться, что Христос от начала был
таким же совершенным, как претерпев крест. Цитата2 Так вот потому, что Он
ещё не был совершен. Далее : Да в начале таким совершенным, как после креста
Христос не был. " Но крестный путь страданий на который Он был избран, уже
говорит о Его превосходстве над всеми живущими во Вселенной(Евр 1:4). И то
что Он Его прошёл и не упал, только доказывает Его совершенство.
Я КИра не пытаюсь сказать что Бог усовершенствовал человеческую природу, но
будучи находясь в Ней терпел скорби, понимая Свою зависимость от Бога. Дух
человека совершенствуется, укрепляясь в Духе Бога, который имел всегда
Христос. Если бы Его Дух не был совершенным, то есть Он не был "в Боге" то
Он бы согрешил. Он показал нам пример что находясь во плоти, т.е. в
человеческом теле, но находясь всегда в присутствии Бога, мы также можем не
согрешать. Т.е. что это возможно. Один Христос в совершенстве прошёл этот
путь. Он Первенец из первенцев. А почему усовершил, то не потому что Он не
был совершенным, но потому что Он его постиг. Именно в этом смысле хотел
сказать Павел. Иначе то, что говорит о нём например Иоан Креститель входит в
противоречие со словами Павла. " От полноты Его все мы приняли и благодать
на благодать".(Иоан1:16). Мир вам, Юлия.

Ответить   Fri, 6 Nov 2009 14:26:22 +0800 (#932702)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Приветствую вас Юлия.
Меня зовут Вика.
Хотелось бы порассуждать по поводу праведности Иова.
Бог был не удовлетворен праведностью Иова. Потому что Иов был самоправедным.
Через испытания которые ему допустил Господь, это проявилось. Что мы и видим,
когда Иов :и сам себя жалеет, и перечисляет Господу свои достоинства, и даже
обвиняет и вызывает Господа на суд.
Мы настолько привыкли почему то слышать что Иов страдал просто так, из за сатаны
которому просто захотелось оклеветать его. Мы и себя всегда так оправдываем,
что во всех наших бедах виновен или сатана или Бог.. Но только не мы сами.
ведь только в страданиях нас Бог очищает и переплавляет, а как же ему быть иначе
, если мы настолько в своих глазах праведники, что даже и перестаем анализировать
самих себя.
Бог не зря дал нам историю об Иове, а для того чтоб мы задумались, что такое
праведность.
Или Иов поступал праведно когда роптал на Бога?
Знаете , Иов сам раскаялся перед Богом и осознал, свою неправоту и свое несовершенство.
А мы все продолжаем его защищать и говорить , что он был ни в чем не виноват.
Мне история об Иове помогла увидеть свои грехи и ошибки.
И когда Господь допускает мне испытания, я стараюсь анализировать себя, а почему
Господь мне это допустил.
А не обвинять, за что мне такой хорошей Бог дал такие наказания.
Иов раскаялся и усовершенствовался в этих испытаниях, поэтому Господь благословил
его более, нежели прежние дни.
Благодать Господа с вами.

Ответить   Fri, 06 Nov 2009 19:03:48 +0300 (#933008)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Вика! Спасибо за письмо. По поводу Иова в книге мы читаем: "
Был человек на земле Уц, имя его Иов; и был этот человек непорочен,
справедлив и богобоязнен и удалялся от зла." (гл1:1). Идёт описание
характера Иова. Т.к. Библия является богодухновенной книгой, то это описание
даёт сам Бог. Ведь сказано : был этот человек непорочен, а не говорили что
он непорочен. Т.е как утверждение, а не предположение. Далее мы видим что в
8 стихе Бог подтверждает данную характеристику: "И сказал Господь сатане:
обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого как он на
земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный, удаляющийся от
зла". То что Господь назвал его непорочным, т.е. праведным, разве имело
какую то ошибку, либо неточность. Если Бог называет человека праведным, то
это есть в действительности, потому что Бог не человек, чтобы ему ошибаться,
делая неправильную оценку. Поэтому ваше мнение о том, что Бог был не
удовлетворён праведностью Иова, не соответствует Божьему. А то что в бедах
Иова был виновен сатана, то разве это не так? За свои ли грехи он страдал?
Господь действительно даёт ему испытание, но Иов его не понимает. Трудно
осознать самому, почему так происходит, ведь написано праведник наследует
благословение, а грешник проклятие. Друзья Иова так и обличают его, обвиняют
в том, в чём он не согрешал. Когда Иов осознает свое неведение о делах
Господа, которых он не знал, он раскаивается в прахе и пепле.(42:3-6)
Впоследствии Бог говорит одному из обвинявших Иова друзей, что они говорили
о Нём не так верно, как Его раб Иов. (42:7) Иов расскаялся не за свои грехи,
которые он совершил перед Богом, а за своё неведение о делах Божиих для
него. С Миром Божиим. Юлия.

Ответить   Sat, 7 Nov 2009 23:18:29 +0800 (#933314)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Приветствую вас Юля.
Я думаю Иов страдал именно за свои грехи. Как и все мы.
Понимаете если мы соблюдаем все заповеди и выполняем все что Бог нам говорит,
но при этом остаемся самовлюбленными гордецами, не видим в себе греха , то все
что мы делаем делаем - это не ради Господа , а ради себя. И тогда все что делаем
это ничто.
Смотрите что говорит Господь : "Бог говорит однажды и , если того не заметят,
в другой раз: во сне или в ночном видении, когда сон находит на людей, во время
дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает свое наставление,
что бы отвести его от какого-либо предприятия и удалить от него ГОРДОСТЬ, что
бы отвести его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
ИЛИ ОН ВРАЗУМЛЯЕТСЯ БОЛЕЗНЬЮ НА ЛОЖЕ СВОЕМ И ЖЕСТОКОЮ БОЛЬЮ ВО ВСЕХ КОСТЯХ СВОИХ,
И ЖИЗНЬ ЕГО ОТВРАЩАЕТСЯ ОТ ХЛЕБА И ДУША ЕГО ОТ ЛЮБИМОЙ ПИЩИ. ПЛОТЬ НА НЕМ ПРОПАДАЕТ
ТАК ЧТО ЕЕ НЕ ВИДНО, И ПОКАЗЫВАЮТСЯ КОСТИ ЕГО, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО ВИДНО.
И ДУША ЕГО ПРИБЛИЖАЕТСЯ К МОГИЛЕ, И ЖИЗНЬ ЕГО К -СМЕРТИ." (Иов.33:14-24)
А как о себе думал и говорил Иов " Чист я, без порока, невинен я, и нет во мне
неправды.
А Он нашел против меня и считает меня Своим противником; поставил ноги мои в
колоду, наблюдает за всеми путями моими."( Иов 33:8-13)Это немного из того что
он о себе думал, почитайте еще раз всю книгу, сами и увидите.

Господь и нас так воспитывает, потому что не хочет чтоб мы умерли. Ведь и у
нас есть склонность переставать себя анализировать, и тогда мы засыпаем .
Благодать Господа с вами.
Вика.

Ответить   Tue, 10 Nov 2009 14:21:08 +0300 (#934687)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте Вика! Прочла ваше письмо. Вы пишите: "Если мы соблюдаем все
заповеди и выполняем все что Бог нам говорит, но при этом остаемся
самовлюблёнными гордецами, не видим в себе греха, то всё что мы делаем - это
не ради Господа, а ради себя." Вика, как вы думаете
может ли человек без Бога исполнить Его заповеди? Мы конечно понимаем что
грех есть беззаконие.(1Иоан3:4). Но кто избавляет от всякого греха?
(1Иоан1:9). Человек без Бога не может исполнить никакой правды. А теперь
давайте поразмышляем далее. Вы пишите что при соблюдении заповедей человек
может оставаться самовлюблённым гордецом. " Или вы думаете что напрасно
говорит Писание: " до ревности любит дух живущий в нас"? Но тем большую даёт
благодать; посему и сказано: "Бог гордым противится, а смиренным даёт
благодать"(Иак4:5,6). Без смирения, человек не может освободиться от греха и
соблюдать Божьи заповеди". Если человек расскаивается и освобождается от
греха, то он смирен пред Богом в соблюдении правды, гордый пред Ним идёт
своим путем, который противоположен Богу. Потому смиренный не живёт для
себя, но для Бога.
Господь вразумляет и всякого праведного, который исполняет в нём заповеди.
Когда человеку даётся испытание, которое неведомо для него, и он не может
найти ответа для себя в нём, то тьма может поглотить его, он слепнет. Так
случилось с Иовом .Но Бог милосерд, Он не оставил во тьме Своего Раба, и
являет Себя для того чтобы вывести его из мрака, через своего слугу Елиуйя,
который указывает на его неправду, которую он совершает в неведении о Боге,
потому как именно Бог допускает испытания Иову, и конечно без Бога ничего не
происходит. Иов, понимает что всё от Бога, но не понимает для чего это
допущено Богом. Он знает что не согрешал перед Ним, но находится в неведении
о делах Бога.(Иоан 9:41). Когда Иов узнает это, то сразу расскаивается и
смиряется перед Своим Создателем. Гордый самовлюбленный человек не сделал бы
этого. Но Иов имеет стах Божий и приходит к пониманию, что Бог не совершает
никакой неправды. В Иове свет Божий восстанавливает Божью правду, когда он
видит глубокий замысел Бога в своих испытаниях. Человек слишком немощен, а
Бог слишком благ, чтобы давать испытания тому, кто не мог бы его пройти. Но
для того, чтобы научиться ходить, нужно увидеть свет. С Миром Божиим. Юлия.

Ответить   Wed, 11 Nov 2009 10:10:06 +0800 (#935094)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте, Юлия.

Вы писали 6 ноября 2009 г., 11:26:22:

Совершен - в смысле праведен. То есть, поступал правильно, делал
правильный выбор. Почему не сказано "праведен"? Потому что греха
тогда еще не было.
Надо смотреть на смысл самого понятия, а не искать
похожие слова. К тому же это не объясняет, почему только часть спасенных
может пребывать с Богом во святом-святых.

Разве сомнение - это грех? А, если человек сомневается, но все-таки
делает выбор в пользу Бога, то он что, все равно грешит?
Та часть небожителей, которая сомневалась в том, правильно ли сделал
Бог, отдав Своего Сына на смерть за человечество, тоже грешили?
Сомневающиеся ангелы, которых хотел увлечь люцифер, тоже грешны? Но во
вселенной нет греха, кроме как на земле, так написано в Библии, или у
Вас есть другие данные?)
Отсутствие всяких сомнений может быть только у того, кто отказывается
рассуждать и делать свой выбор. Иначе это называется фанатизмом. У
сомнения есть два сценария развития событий: 1. стараться лучше узнать
Бога, 2. самоутвердиться. Люцифер выбрал второй вариант - он
возгордился, и именно об этой его проблеме говорит Библия, а не о сомнении.

О чем и речь. Совершенно в меру его возраста, но не в конечном итоге.
Семя, посаженное в почву и давшее ростки в соответствующее время -
совершенно, но его нельзя назвать созревшим. И уже точно никому не придет
в голову собирать с этого урожай, подобно Христу во второе Его пришествие.

А что в нем было Божьего? Совершенные пути - это были
его пути, в результате его выбора. Как и грех тоже не был Божьим, иначе Бог является
причиной
греха, т.к. сотворил Люцифера недостаточно совершенным для того, чтобы
он мог сделать правильный выбор. А если по Библии, от Бога была у него украшенная
одежда и занимаемый им высокий пост на службе у Бога. Так если он любил
все это, а не Бога, тогда понятно, почему он пал.

Вы ставите под сомнение Божий авторитет? Или Вы уже не грешите,
так?

"Умерли" или "умираем"- это ведь не одно и то же. Если уже умерли, то, как
минимум, стали все праведниками.
"в Нём умираем для греха, чтобы был восстановлен в нас Божий авторитет"
Сначала человек должен признать Бога ( Его
авторитет). А праведность он приобретает, когда, делая правильный
выбор, умирает для греха, и совершенство- когда достигает полного
возраста Христова.
И никто не "восстановит в нас Божий авторитет", если в начале пути,
мы сами Бога не признали.

А Валаам (Числ.24:2), Саул (1Ц 10:10), слуги Саула (1Ц 19:20), и,
наконец,
Каиафа, который, будучи на тот год первосвященником, "предсказал", что
"Иисус умрет за народ", тоже были совершенными?
Но в одном Вы правы, что Бог
может пребывать в человеке только благодаря посредничеству Иисуса Христа.
Поэтому Он осеняет духом не только несовершенных, но и грешных.

Вы то упрекаете, то пугаете, но в Ваших словах я вижу не любовь к Богу,
чтобы лучше узнать Его характер и требования,
а только слепой и безумный страх за свою праведность, которую Вы
пытаетесь приравнять к совершенству.

Не путайте приобретаемое человеком совершенство с оправданием по вере,
которое дается даром по благодати. Чтобы стать совершенным или хотя бы
праведным, человеку нужно победить (Откр2,3), а не принять заслуги Христа,
как дар.
Христос умер за людей, чтобы искупить их грехи, а не наделить их
совершенством. Чтобы последователи Иисуса стали совершенными, Он сказал,
что нужно делать (см. Нагорную проповедь) и подал им пример.
А что предлагаете теперь Вы - это не учение Христа.

А читая "под жертвенником души убиенных "(Отк.6:9), "души обезглавленных за
свидетельство Иисуса"(Отк.20:4) Вы тоже думаете, что речь идет
о бессмертии души?

Почему исключен? Разве умершие, покоящиеся в могилах, праведники не
являются для Бога Его детьми? Как же Он говорит: "Я Бог Авраама, и Бог
Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф.22:32).

В Евр.12:22-24 Павел говорит о том, что будет. Он говорит о "церкви первенцев",
которыми являются 144000 и о праведниках.
Даже, если относить понятие "дух" к характеру и мыслям людей,
доказывает ли это, что 24 старца уже достигли "меры полного возраста Христова".
Они достигнут его, как и все праведники, после 1000 летнего царства.

Как уже говорилось ранее,
любые слова будут для Вас неубедительными, пока Вы будете
"неумеренным ревнителем отеческих преданий", пока не примите Писание, как
единственный авторитетный источник истины.

И для чего тогда Бог допускает сатану, чтобы искусить Иова?
Разве Бог не знал об Иове все?
Или все же Бог хотел усовершенствовать его через страдания? Тогда он, значит,
не был
совершенным. И страдания его были не
напрасными, потому что приблизили Его к Богу, о чем говорит сам
Иов.
А Вы представляете нам Бога таким, который готов мучить (и это еще
легко сказано) праведников ради капризов и придирок лукавого.

Проанализируйте еще раз историю с Иовом, и увидите, что он действительно
был богобоязнен не за даром, как и говорил сатана. Бог никогда не станет
отвечать на притязания дьявола, если на то нет оснований. А то, что Иов
был праведен, то- да, потому что был верен Богу в открытом свете, или совершен,
но не полностью, а в меру своего возраста.

И в чем тогда раскаивается Иов перед Богом? Не за недопонимание, это точно.

и

Эти места Священного Писания не содержат в себе описание суда. Такое
объяснение 4 и 5 главе Отк. дает Сергей Серый, основываясь на
фальсифицированном им же самим греческом переводе книги Откровения.

24 старца не производят суд на небе.

Вопрос по ходу - старцы имеют золотые чаши полные фимиама, которые есть
наши или их собственные молитвы к Богу? Найдите другое обоснование, кроме
чаш, что суд над домом Божьим совершают 24 старца.

В подходе предлагаемом Вами вообще отсутствует всякая логика. Как суд над
домом Бога могут совершать на небе старцы? Или они уже не являются домом
Божьим? Где Вы такое видели, чтобы судья и подсудимый были одним лицом? И
кто в таком случае Христос, защитник перед старцами или все же перед
Богом?

Отк.7:14,15 говорит не о старцах, а о тех, которые пришли "от великой
скорби", "какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Матф.24:21). И
в 13 стихе "один из старцев" поясняет, что это "они" (144000) пребывают
пред престолом в храме, и Сидящий на престоле раскинет шатер Свой над ними.
Старцы, как и прочие спасенные с пальмовыми ветвями(Отк.7:9), тоже находятся
пред
престолом, но между ними и Богом всегда пребывает посредник - Христос.

Другие небесные существа не могли избрать этот путь искупления человечества
не потому, что не хотели, а потому, что не являлись его Творцом. Только Сам
Христос, Сам владелец, ради которого и были сотворены миры, мог выкупить
падших людей ценой Своей жизни. В этом и было на тот момент превосходство
Христа, превосходство, как Царя и Бога.

Христос доказал, что Он "достоин" быть настоящим Царем и Богом Своему
творению (Откр.5:12), о совершенстве речи не шло. До того, как Иисус
родился на земле, Он еще мог "раскаяться" (Быт.6:6,7; 1Цар.15:11;
1Пар.21:15).

Слова "усовершил через страдания" мы можем применить, либо к духу, либо к
плоти человека. Так если не плоть, значит речь идет о духе Христа, или это
не понятно?

Чтобы оставаться в Боге, человеку, нужно преодолевать искушения, в этом он
совершенствуется. Так было и с Иисусом, который "во всем уподобился
братьям".

В совершенстве пройти путь и быть в итоге совершенным - эти выражения,
отнюдь, не тождественны. Ученик в школе может в совершенстве учиться (без
долгов и с хорошей успеваемостью), но не сдать главного аттестационного
экзамена, и наоборот, сдать экзамен, несмотря на неуспеваемость и
многократную пересдачу долгов. Поэтому, давайте не будем
подменять одно понятие на другое. Итак, Христос в совершенстве прошел Свой
путь и достиг совершенства. От нас же требуется в итоге достичь совершенства,
несмотря
на то, что наш путь не будет таким же совершенным, как у Христа.

Если сейчас "постиг", то значит до этого "не постиг". То есть, если стал
совершенным, то, значит, до этого - не был.
Анализируйте то, что пишите, пожалуйста, а то Ваши выражения
превращаются в бессмыслицу.

в

Не надо вырывать стих из контекста.

Потому что из полноты Его мы все получили и благодать за
благодать. Потому что закон через Моисея дан, благодать и истина через
Иисуса Христа сделалась.(Иоан.1:16,17)

Если раньше оправдание происходило законом Моисея, то теперь вместо
церемониального закона, который указывал на искупительную жертву
Христа, истинное оправдание было совершено Иисусом Христом.
Как видите, этот текст не говорит о "постижении".

С уважением,
КИра mailto:disciple1440***@g*****.com

Ответить   Tue, 10 Nov 2009 21:13:00 +0500 (#934817)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте КИра! В Вашем письме полученном мною за 11.11.09. вы
поправляете меня: Почему не сказано праведен? Возможно это слово больше по
вашему подходит? Пусть так, не буду спорить. Хотя я уже писала вам что для
меня праведность и совершенство в Боге понятия эдентичные, поэтому прошу вас
не ущемляйте меня в моём выборе. Далее вы поправляете: "Разве сомнение грех?
А, если человек сомневается, но всё таки делает выбор в сторону Бога, то он
всё равно грешит? Но видимо поправляя меня вы были невнимательны, когда
читали, ведь я написала КИра"И впоследствии позволил греху сомнения
укорениться в себе". Вы поправляете в том чего я не писала и не утверждала
ранее в моих письмах. Это неверно. Далее я вовсе не могу вас понять. Вы
пишите " А что в нём было Божьего?". Люцифер пока был совершен, ходил
Божиими путями, свой путь он избрал после падения. От красоты возгордилось
его сердце, здесь указана причина падения, а не данность.
Далее вы заметили что я написала что "умерли в Нём". Это не опечатка или
неточность. В ст. Бытие 2:7мы читаем" И создал Господь Бог человека из праха
земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни" Текст в оригинале использует
слово жизней во множественном числе. Как в Деянии17:26 читая в синодальном
"от одной крови", слово кровь отсутствует в греческом.В переводе еврейского
Адам означает человечество. В Адаме Господь поместил нас. Согрешил Адам,
согрешило человечество.Павел говорит, что мы умираем не потому что Адам
согрешил, но потому что мы все согрешили. Оправдан Христос, оправданы мы.
(Рим5:18)Это принцип единства. Бог во Христе поместил все человечество,
потому он назван вторым Адамом. Он второе человечество Его дела это наши
дела, насколько мы понимаем единство с Ним. Его смерть это наша смерть. Его
воскресение - наше воскресение. Бог спас нас , поместив человечество во
Христа.(Еф2:4,5,6). Христос не умер вместо нас. Будучи в Нём каждый из нас
был распят на кресте. (Я цитировала тексты из кн."Святилище"Ж.Секвейра
потому как согласна в этом понимании истины слова)
Далее я не имею страха за свою праведность КИра, потому что во мне моего
доброго нет, но в Боге, Который даёт мне благодать и я стараюсь быть
терпелива, объясняя в чем вы неверно мыслите. Победа заключается в нашем
выборе, в этом происходит борьба. Не все оправдываются по вере, потому как
не могут принять,т.е. вместить в себя, потому как имеют в себе другие
понятия, с которыми не хотят расстаться. Какие ценности человек принимает
желая приумножить, такие он и имеет. Каждае понимание истины уже само по
себе совершенно, т.к.совершенна сама истина. Разве семя не заключает в себя
все необходимое, чтобы расти?Но возрастая во Христе каждый имеет ту полноту,
которую способен вместить в Боге. Мы умерли во Христе для грехов, чтобы в
Нём стать совершенными.(Еф4:13). В Нагорной проповеди Христос не говорит что
делать, а описывает характер тех кто блажен. Разве можно самому по себе
стать таким? Например вы говорите что нужно делать. Могу ли я плакать когда
сердце моё вовсе не скорбит о грехах, могу ли я творить мир если во мне нет
мира, или как мне стать нищим, если я богат своею праведностью, либо как мне
быть кроткой, когда во мне ненависть? Могу ли я хоть один волос изменить у
себя, тем более положение своего сердца? Мог ли бесноватый что нибудь
сделать чтобы освободиться от бесов, чтобы в него вошёл Бог? Он возжелал
свободы, прибежав ко Христу чтобы умолять освободить его, но и этого он
сделать не смог, т.к. бесы возымели над ним силу и не дали сказать того, что
он хотел. Бог услышал его мольбы и освободил его.
Читая Откр. 6:9, я понимаю также как текст Бытие 4:10. а далее я привожу
тексты которые противоречат вашему толкованию КИра" "праведники умершие,
потому и духи". Разве умерших Господь называет духами, в предложенных
текстах? И причем здесь 144000, которые не умрут, но изменятся. Не могу
понять о чём вы хотели сказать этой фразой. Читая в
Откровении14:4, мы не можем говорить о том, что только144000 входят в
церковь первенцев, о которой пишет Павел в Евр 12:22-24. Всякий кто умирает
во Христе принадлежит к церкви первенцев. По поводу
Иова, по вашему не Бог, а сатана был прав. В чем же Иов имел корысть? И если
Иов не был совершен, полностью, то пройдя путь страданий усовершенствовался
ли он в той мере, чтобы достичь совершенства, чтобы войти в возраст Христа?
По поводу суда то его описание в 4гл Откр эдентично с описанием в кн Дан
7:9,10,26. Главный судья вправе выбирать,кого поставить судьями(Дан7:26).
Описание суда в Данииле свидетельствует о престолах поставленных, и о
Небесном Отце, престол Которого находился в центре(Отк4:4) Далее мы читаем
что судьи сели и раскрылись книги (Дан7:10,26).
Иисус не усовершенствовал плоть Он побеждал её духом Бога. Приводя пример с
учеником который в совершенстве учиться, и не сдаёт главного экзамена какую
паралель вы проводите в вопросе о совершенстве Христа? Постиг, или совершил,
не значит что не имел. Человек который совершил путь на гору, имея
необходимые для этого возможности и всякое понимание как совершить этот
путь, неужели не является в начале этого пути превосходным альпинистом, хотя
и встречает на своем пути трудности, и даже если он преодолевает впервые
такую гору? Мир вам. Юлия.

Ответить   Wed, 11 Nov 2009 23:02:41 +0800 (#935669)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте, Юлия.

Вы писали 11 ноября 2009 г., 20:02:41:

Для Вас они, может быть, идентичны, но это не значит, что так оно и
есть по Библии. Непонимание в одном влечет за собой непонимание в
другом. Поэтому,
если сможете отказаться от одного из СВОИХ понятий, прояснится и
многое другое. Но, в одном Вас заверяю, что "ущемлять" Вас в выборе я
не собираюсь. Более того, если Вы в нем тверды, то тему, обсуждаемую
нами, можем закрыть, тем более, что Вы каждый раз от нее отходите.

Позвольте, а как же иначе понимать эту Вашу фразу, если так и написано
Вами- "грех сомнения". Если говорим: грех прелюбодеяния, то это
именно это и означает. А, если Вы имеете ввиду что-то другое, то
тогда выражайте свои мысли яснее. А я комментирую то, что
написано.

Опять Вы все перевернули с ног на голову. Наоборот, пока он выбирал Бога,
он
поступал правильно и для своего возраста духовного был совершен.

И в одном, и в другом случае, он САМ делал выбор, Бог его к этому не
принуждал. А поэтому все, что было у него (я имею ввиду характер), то
было все его. Чтобы совершенствовать его характер, Бог мог дать ему
испытание, в котором он (именно он сам) сделает очередной выбор. Вот он и
выбрал.

Причина падения- выбор себя вместо Бога, а объективная
действительность или иначе "данность", то что присутствовало в нем-
это любовь к себе.

Вам непременно надо кого-то цитировать? То Уайт, то Секвейра?
Неужели недостаточно Библии?
Не надо цитировать Ваших авторитетов. Тем более Секвейра, который
пишет так, что сколько человек его читают, столько и пониманий.
Я бы прокомментировала его слова, если бы мы переписывались с ним), но
так как -с Вами, то, если есть что сказать по теме, излагайте свои
мысли.

Но, если Бог открывает Вам, что в Вас нет ничего доброго, просите Его
указать, где Вам надо отказаться от себя, смириться, чтобы освободить
Ему место и Им наполниться, и принести добрый плод. Ведь
19 Всякое дерево, не приносящее плода
доброго, срубают и бросают в огонь.(Матф.7:19)

Мысль, что неправы Вы, Вам никогда случайно не приходила в голову?
Впрочем, вопрос риторический.

Бог один. И истина- одна. Другое дело, что не всем все сразу открыто.
Но "имеющий ухо да слышит..."

Даже, если Вы далеки от сельской жизни, думаю, должны знать, что
семени, как минимум, нужны почва, вода и солнце. А из почвы надо
выкорчевать пни и убрать камни, необходимо также пропалывать, то, что
посадили. В общем, при всех благоприятных климатических условиях нужно
трудиться, чтобы получить из семени плод.
Плоды духа требуют не меньшего труда для их получения. И зависит здесь
не все от Бога ( как с семенем- дождь, солнце), но и от человека. Если
на почве сердца произрастают сорняки, а сама она вся из камней-грехов,
то ее придется очистить от них, чтобы семя могло расти и приносить
плод духа. И каждый раз принося плод, человек будет возрастать во
Христе 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа
совершенного, в меру полного возраста Христова;(Еф.4:13)

Христос в Нагорной проповеди не просто описывает характер тех, кто
достоин пребывать в Небесном царстве, Он говорит, что необходимо
делать, чтобы приобрести такой характер.
-пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой
-Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним
-Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось
- И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось
-Я говорю вам: не противься злому
-и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
-и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
-Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся

-когда творишь милостыню, не труби перед собою
-когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах
улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми
-А молясь, не говорите лишнего
-Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный
-когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры
-Не собирайте себе сокровищ на земле...но собирайте себе сокровища на небе
-не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить,
-Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Но Христос не говорит, что все это Он сделает за нас.
Через людей, через обстоятельства, через Свое слово, Бог
показывает то, от чего человек должен отказаться, что мешает развитию
отношений с Богом, но отказаться то должен сам человек (выбор в пользу Бога
или себя.
Никто за Христа не проходил Его путь, в котором были искушения. Никто
за человека не пройдет его путь, кроме самого человека. Путь Христа-
это путь самоотречения. Отказ от себя, выбор Бога. И этому должны
научиться Его ученики и тоже пройти этот путь самоотречения.
Это мы должны не противиться злому, смиряться, прощать, не гневаться, не лицемерить,
не строить планы, надеясь на собранные буквальные и душевные мирские сокровища.

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем,
и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:28-30)

Только когда человек смириться, перестанет оправдывать и жалеть себя, не станет
дергаться,
оглядываясь на мир и его
сокровища, он сможет почувствовать, что иго Христа- благо. Для него не
будет ни тяжестью, ни мучением бремя, предложенное Христом.

Почитайте, что советует Христос, апостолы.
Например, в стихе 44 Христос подробно описывает, как надо поступать тем, кто
хочет
следовать за Ним.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:43,44)
Он не просто говорит: любите, но и в каких делах с нашей стороны это
должно проявляться. Благословить того, кто тебя проклял. Помочь
тому, кто тебя ненавидит. Молиться за того, кто тебя гонит. И
делается это не для того, чтобы угодить твоему врагу, а чтобы, не любить
себя.
Поступать против желания своего "я". Если есть желание накричать на
того, кто накричал на тебя, то не просто надо смолчать, а
благословить его. Мы должны смириться, растоптать себя, свое я,
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:12)
Т.е. отказываться от любви к себе, чтобы приобрести плод любви к Богу.

Вы опять все сваливаете в одну кучу. Бог не просит от Вас, чтобы вы наращивали
волосы. Как и любое его творение, мы не требуем "внешней доработки",
но Христос говорит: Будьте совершенны, заметьте, не Я вас сделаю.
И говорит, что надо для этого делать.

Не смогла найти в Библии подобного описания. Какой текст вы
пересказали или опять кого-то процитировали?
33 Был в синагоге человек, имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким
голосом:
34 оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя,
кто Ты, Святый Божий.
35 Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его
посреди [синагоги], вышел из него, нимало не повредив ему.
(Лук.4:33-35)
Если Вы описываете этот случай, то мы видим, что бесноватый не
прибежал ко Христу и не молил Бога об исцелении. Христос освободил его
из плена,
как и освободил всех нас от грехов, умерев за человечество.
Но значит ли это освобождение, что, Христос изменил его сердце и бесноватый
сразу стал праведным?
Помните пример с грешницей,
когда Иисус освободил ее от груза вины? Сказал ли Он ей:"Ты теперь
праведна, у тебя теперь совершенный характер"?
Нет. Он сказал: "иди и впредь не греши"(Ин.8:11)То же, и с исцеленным
в купальне (Ин.5:14)"не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего
хуже". Христос не наделяет человека Своей праведностью и не меняет его
характер. Победить грех,
отказаться от него, человек должен сам. Бог показывает человеку его
"проблему", но выбор за него Он не делает. А выбор заключается не
только в принятии решения, но и в его исполнении.

Я вообще не писала подобной фразы. А, так как Вы ее не приводите,
я не могу это прокомментировать. А в
последствии и не буду отвечать на подобное, т.к. считаю, что Вы это
делаете умышленно. Я просила вас
приводить цитаты письма. Если Вы составляете письмо в Word,
то скопируйте сначала мое письмо, а затем пишите свой комментарий,
отделяя свои слова от моего письма.
Бонусы за скоростной ответ здесь не дают), поэтому можете не
спешить.

Вы можете не говорить, но так Библия говорит.
Прочитайте 3 текст, и все встанет на свои места.
3 И поют они песнь новую пред престолом и перед четырьмя животными и старцами:
и никто
( "ни один еще" греч. подст. пер .верс. 1.4 )
не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных
от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женщинами: ибо они девственники.
Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни шел.
Они были искуплены от людей, как начаток (начало жертвы, первые
(приношения),плоды, лучшая доля-греч. подст. пер .верс. 1.4)Богу и
Агнцу,(Откр.14:3,4 пер. Кассиана)

В Евр.12:22-24 Павел описывает ДВЕ категории людей. Первая- это "церковь первенцев"
и
вторая- "праведники". Если проводить аналогию с Откр., то первая группа-
144 000 (начаток, первый плод), а вторая- воскресшие праведники.
Вы же говорили ранее, что 24 старца - это и есть те праведники из Евр.12:23,
а
теперь относите их к церкви первенцев.

Бог не защищает Иова и не оспаривает наблюдения сатаны, тем более, что
согласно тому свету, который был открыт Иову, он поступал праведно пред
Богом. Приняв вызов дьявола Бог хотел вывести Иова на новую ступень в их
отношениях.

Мы не читаем в Библии, что он достиг возраста Христа. И цель книги
Иова не в том, чтобы показать чего он достиг, а в том, чтобы показать,
что отношения с
Богом должны постоянно развиваться. Человек не должен успокаиваться,
считая, что уже праведен. Целью человека
является не простое исполнение правил и законов (раб), но развитие
личных отношений с Богом в любви (сын).
Ну и конечно, для нас это образ, как Бог очищает человека, и как человек
должен относиться к тем испытаниям, которые встречаются у него в
жизни.

В Дан.7 описывается суд над зверем (11), что никак не может быть
судом над Божьим народом.
В 4 главе Откр.описывается небесная скиния, речи о суде вообще не идет.

В святилище оправдание Божьего народа совершал Первосвященник, который
символизировал собою Христа. Никаких других "помощников" у него не
было.
В Дан 7:25 речь идет о последнем времени перед вторым Пришествием Христа.
А в 26 стихе - о суде, который совершают воскресшие праведники над
нечестивыми после Пришествия, во время 1000 летнего царства (27).

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, -
в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и
вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых (Матф.19:28)

Как это логически связать даже не знаю...
Если побеждал, значит-Сам. Если не Сам, Своим духом, а духом
Бога, значит нет никакой победы, это Отец делал, а не Он.
Но речь ведь шла не об этом.
Усовершенствовался ли дух Христа был вопрос, если вы признали, что не
плоть, значит- дух, другого нет.

Было написано: Христос в совершенстве прошел Свой путь и достиг совершенства.
Поэтому, приведенный пример имеет отношение к человеку, который может сначала
хорошо
"учиться" у Христа, а потом успокоиться, посчитав себя совершенным, и быть не
готовым к
пришествию Господа, и будет очень удивлен, услышав: "Не знаю
вас"- экзамен не сдан.

Конечно, нет. И Вы, я уверена, встречали множество тому примеров в
жизни. Как бы хорошо не знал теорию хирург "имея

он станет хорошим хирургом только тогда, когда сделает по крайней мере хоть
одну операцию. Заслуженным учителем не становятся сразу после
окончания института. И, даже впервые взявшему метлу дворнику,
получившему инструктаж, необходимо будет подмести двор пару раз, чтобы
приноровиться. Как человек в профессии совершенствует свое мастерство,
так и с Богом мы совершенствуем наши отношения, в которых
совершенствуемся и сами, но для этого надо прилагать усилия.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,
и употребляющие усилие ( прилагающие силу - подстр. пер)овладевают им;(Матф.11:12
пер. Кассиана)

Ответить   Thu, 19 Nov 2009 13:09:32 +0500 (#942033)

 

Исследование пророчеств Даниила
Материал для обсуждения:
Размышление о пророчестве Даниила (исследование 9 главы) http://www.laodicea.ru/457god.zip
Краткие схемы к данному исследованию http://www.laodicea.ru/458schem.zip
Здравствуйте КИра!В письмо которое было отправленно мною, мне хотелось вот
что добавить. Вы пишите: "Вы путаете два понятия - оправдание по вере в
искупление человека кровью Христа и оправдание по плодам в результате его
самоотречения. Оправдание по вере и несёт в себе результат праведных дел.
Вера Христова будет верою действующею, т.к. вера без дел мертва(Иак 2:26),
т.е. её просто не существует. Поэтому Иоан пишет в Отк 19:8 " ...пришло
свадебное торжество - Агнца и жена Его приготовила себя и было дано ей чтобы
она оделась в виссон белый и чистый(не в блестящую одежду!): ведь виссон-
праведные дела святых есть. Понятия оправдание по вере и дела, которые
происходят из веры не есть разделимые. Например Павел в послании к Римлянам
пишет 4гл, со 2ст: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не
перед Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу и это вменилось
ему в праведность". Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по
долгу".Т.е. если мы чтото способны сделать сами, т.е победить грех, творить
добрые дела, в результате своего самоотречения, чтобы впоследствии иметь
плоды оправдания, то воздаяние нам будет не по милости, но по долгу, т.е.
Господь должен будет нас оправдать, взависимости от наших дел." А не
делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его
вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому
Бог вменяет праведность независимо от дел." И так же ещё Рим 6:20-22. "Ибо
когда вы были рабами греха, то вы были свободны от праведности. Какой же
плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец
их -смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,
плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная". В этих 2 отрывках показано
что вера Авраама была вменена ему в праведность, но в другом отрывке читаем
раб греха свободен от праведности, т.е. её не имеет, но освободившись от
греха и став рабом Божьим он имеет плод -святость(обладание божественной
благодатью, что есть высокая мораль, проникновение возвышенными, идеальными
чувствами,величие, исключительность.) В этих двух отрывках праведность и
святость понятие неразделимые. Как и понятия Христос и праведность. У Кого
мы должны купить белые одежды? У Христа. Есть ли в нас какая то праведность?
Нет праведного ни одного.(Рим3:10) Благодаря кому мы её получаем. Благодаря
своим делам самоотречения.? Благодаря действующей в нас благодатью Христа!"
Благодатью вы спасены через веру; И это не из вас, Бога дар; не из дел,
чтобы не кто- либо похвастался. Его ведь мы есть творение созданые в Христе
Иисусе на делах добрых, которых предуготовил Бог, чтобы в них мы
пошли"(Еф4:8-10 ). Благодать Христа которая преизобилует в нас, которую мы
можем иметь верою., она и является результатом дел святых. " Ибо во Христе
Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера действующая
любовью"(Гал5:6), которая есть плод святости. Почему и сказано: конец закона
Христос. (Рим.10:4). Юлия.

Ответить   Sat, 7 Nov 2009 22:17:34 +0800 (#933289)