Борис Александрович! Вы ответили точно, добавлю
только ещё одну историческую справку (её подчёркивают исследователи истории евр.
народа).
В странах рассеяния евреям запрещали заниматься их
традиционно любимыми профессиями: скотоводство,
сельское хоз-во и ремесленичество; им пришлось
выбирать другое занятие и доказывать в окружающей
враждебной среде свою необходимость и значимость.
Но прошли века, евреи вернулись на свои историчес-
кие земли, снова занялись с/х и превратили опус-
тошённую землю в цветущий сад. Но постепенно они
забыли принципы выживания и вместе с ними потеряли
интерес к науке и просто знаниям.

Таня,

я за любые дискуссии, но по теме листа (старение и антистарение).
Я, может быть, наивен, но мне не видна связь между ребрами Адама и Евы,
с одной стороны, и проблемами старения, с другой стороны :-).

Я согласен, что среди лиц еврейской национальности наблюдается
повышенная концентрация талантливых людей. Но я (как, впрочем, и многие
другие) связывают это с тем, что в условиях их почти постоянного и
повсеместного гоненения в их среде постепенно накапливались гены,
которые обеспечивали большую приспособляемость (адаптацию) к
социальной среде, в частности, повышенную склонность к творческим
профессиям (ученые, артисты, бизнесмены и т.д.), внутри которых
национальный вопрос особого значения не имел. К тому же среди них
чаще практикуются внутринациональные браки, что также способствовало
сохранению и накоплению социально полезных генов. На эту очень
интересную тему можно очень долго говорить, но, как я уже говорил выше,
это все не тема для данного дискуссионного листа.

Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, January 12, 2007 12:27 PM
Subject: Re[5]: Ну и ну
>......
> Если вспомнить историю, то сначала на земле был матриархат, а в дальнейшем
> в
> следствие генетических изменений, которые описаны здесь
> http://www.lebed.com/2003/art3268.htm мужчины стали умнеть и ничего
> удивительного нет в том, что матриархат сменился патриархатом, а историю
> переписали под себя победители, где уже Ева была сотворена из "ребра
> Адама",
> а наследование шло по мужской линии.
> Борис, если вы как автор листа, считаете, что дискуссию нужно закончить
> вследствие ее неактуальности для большинства подписавшихся, то давайте
> закончим. Хотя для чего еще нужны дискуссионные листы если не для
> дискуссий?
>
> Татьяна Морозова.
>

Hello science,

Хотелось бы напомнить, что тематика данной конференции отражена в ее
названии.

Спасибо.

Борис, история генетики в этой статье не самое важное - я лишь
проиллюстрировала, что есть признаки передающиеся исключительно через
Х-хромосому. Эту тему я развернула не для того, чтобы обсуждать еврейский
вопрос (хотя здесь есть что обсудить, особенно в плане рейтинга самых
богатых и влиятельных людей мира, а также выдающихся ученых), а для того,
чтобы вернуться к партеногенезу, но уже с другой стороны на которую у вас
"не хватает слов". Я говорю о библии как источнике информации, пусть и
искаженной, но лучше все равно нет.
Итак, если предположить, что я права и под "сотворением мира" в ветхом
завете подразумевается селекция человека, то это наводит на интересные
размышления. Изначально человек задумывался однополым с набором ХХ хромосом.
Способ размножения - партеногенез. Но при этом способе велика вероятность
мутаций, что сводит на нет все попытки добиться устойчивости вида. Поэтому
было решено (кем - это отдельный разговор, но что-то мне подсказывает, что
этого ученого звали Яхве или Иегова) добавить новый фактор - Y-хромосому.
Сейчас ее роль активно пересматривается
http://www.computerra.ru/xterra/biomed/27378/ и думаю, что мы в скором
времени узнаем о ней еще много интересного.
Поэтому я склонна считать, что партеногенез - это не эволюционный признак, а
скорее атавизм, доставшийся нам в наследство от первых опытов по созданию
человека разумного, как хвосты у новорожденных.
Ну еще несколько слов в защиту версии "происхождения мужчины из женщины".
Если вспомнить историю, то сначала на земле был матриархат, а в дальнейшем в
следствие генетических изменений, которые описаны здесь
http://www.lebed.com/2003/art3268.htm мужчины стали умнеть и ничего
удивительного нет в том, что матриархат сменился патриархатом, а историю
переписали под себя победители, где уже Ева была сотворена из "ребра Адама",
а наследование шло по мужской линии.
Борис, если вы как автор листа, считаете, что дискуссию нужно закончить
вследствие ее неактуальности для большинства подписавшихся, то давайте
закончим. Хотя для чего еще нужны дискуссионные листы если не для дискуссий?

Татьяна Морозова.

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Friday, January 12, 2007 1:54 AM
Subject: Re[4]: Ну и ну

> Уважаемая Таня!
>
> Прочитал статью В.Велькова, на которую вы ссылаетесь.
> Что сказать? Автор хорошо владеет словом, но, к сожалению, как бы помягче
> сказать, не очень хорошо знает историю генетики. К примеру, он ссылается
> на
> А.Кондрашова, который якобы впервые в 1988 году обьяснил роль
> полового размножения для образования гетерозиготности, а цитируемые им
> генетики В.Райс и А.Чиппиндэйл якобы впервые в 2001 году показали роль
> генетической рекомбинации для генетического разнообразия.
>
> Вы откройте любые вузовские учебники по генетике даже еще 60-х годов,
> например, учебник "Генетика" для университетов Лобашова, а еще лучше
> монографии по истории генетике и вы увидите, что то, о чем пишет
> В.Вельков
> в своей статье, было известно специалистам еще чуть ли не 100 лет назад.
> Поэтому его выводы в конце статьи для специалиста выглядят банальными,
> а 4-й и 5-й выводы об особой "интеллектуальности" Х-хромосомы надо
> воспринимать просто как любопытное предположение и не больше.
>
> И то, что эти старые выводы были подтверждены позднее с использованием
> более современных молекулярно-генетических методов ничего принципиально
> нового не вносит.
>
> И давайте на этом закончим дискуссию, мало интересную для остальных.
> Как никак, а кандидатскую диссертацию в свое время я защитил именно по
> генетике. Поэтому уверяю вас - в генетике я разбираюсь. В этой связи
> пусть
> каждый останется при своем мнении, которое никто у вас не отнимает :-).
>
> Борис Кауров.
> >
> Original Message > From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Thursday, January 11, 2007 10:25 PM
> Subject: Re[3]: Ну и ну
>
>
>> Владимир, думаю, что если вы прочитаете эту статью
>> http://www.lebed.com/2003/art3268.htm, то вам станет понятно почему евреи
>> наследуют еврейство по матери, а наиболее яркие среди них - мужчины. Вас
>> при
>> въезде в Израиль спрашивали про бабушку?
>>
>> Борис, может и вы после прочтения этой статьи уже не будете столь
>> безаппеляционы. :)
>>
>> Татьяна Морозова.
>>
>> Original Message >> From: "vladimir einbinder" <vl19***@m*****.ru>
>> To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
>> Sent: Thursday, January 11, 2007 9:19 PM
>> Subject: Re[2]: Ну и ну
>>
>>
>>> попробую облегчить Ваш спор, с учётом, что я еврей,
>>> а жена русская. живу в Израиле, родом из Спб. за
>>> 14 лет изучил еврейские обычаи и порядки. так вот,
>>> в них много противоречий и абсурдных правил, поэто-
>>> му такой беспорядок (балаган на иврите), который
>>> умом не понять и аршином не измерить. но зато удоб-
>>> но трактовать как кому выгодно. сами по себе евреи-
>>> это смесь нескольких древних племён, а само слово
>>> еврей имеет основу ИВРИ, что означало человек с
>>> другого берега (времена проживания их в Египте).
>>> Ещё замечу: в старом завете перечисляется родос-
>>> ловная и там пишут, например, авраам родил яакова,
>>> яаков родил и .д.т. о женщинах вообще ни слова.
>>> ссылаться на чистоту еврейской крови в наше время-
>>> не очень корректно.
>>> с уважением к обеим спорящим сторонам, Владимир
>>> Эйнбиндер.
>>>
>>> --
>>> http://subscribe.ru/feedback
>>
> >
> --
> http://subscribe.ru/feedback

Да ничего удивительного или "таинственного" в Галахе (наследовании по
матери) нет: до средних веков у евреев также нация определялась только по
папе (вот почему Авраам родил Яакова и т.д.). Но в связи с притеснениями и
погромами евреев первое что делали угнетатели, если оставляли жизнь, это
тотальное изнасилование женщин - как принято говорить "портили или разжижали
кровь", так как родившийся ребенок, понятно, уже был не еврей. Вот тогда
(12-14 века) мудрецы и постановили считать национальность только по матери.
Кстати, многие раввины это хорошо знают, но "озвучивают" уж весьма
неохотно: ну как же, не исключительность нации, а банальнейшая политика...
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, January 11, 2007 9:25 PM
Subject: Re[3]: Ну и ну

> Владимир, думаю, что если вы прочитаете эту статью
> http://www.lebed.com/2003/art3268.htm, то вам станет понятно почему евреи
> наследуют еврейство по матери, а наиболее яркие среди них - мужчины. Вас
> при
> въезде в Израиль спрашивали про бабушку?
>
> Борис, может и вы после прочтения этой статьи уже не будете столь
> безаппеляционы. :)
>
> Татьяна Морозова.
>
> Original Message > From: "vladimir einbinder" <vl19***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
> Sent: Thursday, January 11, 2007 9:19 PM
> Subject: Re[2]: Ну и ну
>
>
>> попробую облегчить Ваш спор, с учётом, что я еврей,
>> а жена русская. живу в Израиле, родом из Спб. за
>> 14 лет изучил еврейские обычаи и порядки. так вот,
>> в них много противоречий и абсурдных правил, поэто-
>> му такой беспорядок (балаган на иврите), который
>> умом не понять и аршином не измерить. но зато удоб-
>> но трактовать как кому выгодно. сами по себе евреи-
>> это смесь нескольких древних племён, а само слово
>> еврей имеет основу ИВРИ, что означало человек с
>> другого берега (времена проживания их в Египте).
>> Ещё замечу: в старом завете перечисляется родос-
>> ловная и там пишут, например, авраам родил яакова,
>> яаков родил и .д.т. о женщинах вообще ни слова.
>> ссылаться на чистоту еврейской крови в наше время-
>> не очень корректно.
>> с уважением к обеим спорящим сторонам, Владимир
>> Эйнбиндер.

Уважаемая Таня!

Прочитал статью В.Велькова, на которую вы ссылаетесь.
Что сказать? Автор хорошо владеет словом, но, к сожалению, как бы помягче
сказать, не очень хорошо знает историю генетики. К примеру, он ссылается на
А.Кондрашова, который якобы впервые в 1988 году обьяснил роль
полового размножения для образования гетерозиготности, а цитируемые им
генетики В.Райс и А.Чиппиндэйл якобы впервые в 2001 году показали роль
генетической рекомбинации для генетического разнообразия.

Вы откройте любые вузовские учебники по генетике даже еще 60-х годов,
например, учебник "Генетика" для университетов Лобашова, а еще лучше
монографии по истории генетике и вы увидите, что то, о чем пишет В.Вельков
в своей статье, было известно специалистам еще чуть ли не 100 лет назад.
Поэтому его выводы в конце статьи для специалиста выглядят банальными,
а 4-й и 5-й выводы об особой "интеллектуальности" Х-хромосомы надо
воспринимать просто как любопытное предположение и не больше.

И то, что эти старые выводы были подтверждены позднее с использованием
более современных молекулярно-генетических методов ничего принципиально
нового не вносит.

И давайте на этом закончим дискуссию, мало интересную для остальных.
Как никак, а кандидатскую диссертацию в свое время я защитил именно по
генетике. Поэтому уверяю вас - в генетике я разбираюсь. В этой связи пусть
каждый останется при своем мнении, которое никто у вас не отнимает :-).

Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, January 11, 2007 10:25 PM
Subject: Re[3]: Ну и ну

> Владимир, думаю, что если вы прочитаете эту статью
> http://www.lebed.com/2003/art3268.htm, то вам станет понятно почему евреи
> наследуют еврейство по матери, а наиболее яркие среди них - мужчины. Вас
> при
> въезде в Израиль спрашивали про бабушку?
>
> Борис, может и вы после прочтения этой статьи уже не будете столь
> безаппеляционы. :)
>
> Татьяна Морозова.
>
> Original Message > From: "vladimir einbinder" <vl19***@m*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
> Sent: Thursday, January 11, 2007 9:19 PM
> Subject: Re[2]: Ну и ну
>
>
>> попробую облегчить Ваш спор, с учётом, что я еврей,
>> а жена русская. живу в Израиле, родом из Спб. за
>> 14 лет изучил еврейские обычаи и порядки. так вот,
>> в них много противоречий и абсурдных правил, поэто-
>> му такой беспорядок (балаган на иврите), который
>> умом не понять и аршином не измерить. но зато удоб-
>> но трактовать как кому выгодно. сами по себе евреи-
>> это смесь нескольких древних племён, а само слово
>> еврей имеет основу ИВРИ, что означало человек с
>> другого берега (времена проживания их в Египте).
>> Ещё замечу: в старом завете перечисляется родос-
>> ловная и там пишут, например, авраам родил яакова,
>> яаков родил и .д.т. о женщинах вообще ни слова.
>> ссылаться на чистоту еврейской крови в наше время-
>> не очень корректно.
>> с уважением к обеим спорящим сторонам, Владимир
>> Эйнбиндер.
>>
>> --
>> http://subscribe.ru/feedback
>

ВИЧ - УВИДЕТЬ И УНИЧТОЖИТЬ
Новые тесты на основе образца крови пациента может значительно
лучше определять потенциальную возможность развития невосприимчивости
вируса к лекарству. В основе данного метода лежит изучение отдельных
вирусных тел на предмет выявления генетических мутаций, которые
и создают эффект невосприимчивости к проводимому лечению.

Хотя исследователям еще предстоит выяснить, можно ли применять
данный тест в широких масштабах и будет ли он работать в реальных
условиях. <Этот метод кажется мне более дешевым, быстрым и легким,
чем существующие методы выявления развития лекарственной резистивности
(устойчивости - БК) вируса, - говорит исследователь ВИЧ Дуглас Ричман
из Калифорнийского университета в Сан-Диего, не принимающий участия
в данном исследовании. - Поэтому это может быть большим шагом вперед>.

В целом, невосприимчивость к лекарству возникает в тот момент, когда
определенная доля вирусных тел или бактерий, вызывающих заражение,
приобретает иммунитет к лекарству. (Исследователи не знают, какова
необходимая минимальная доля в случае с ВИЧ). В результате, вместо того,
чтобы бороться с инфекцией, лекарство нейтрализует чувствительные
патогенные микроорганизмы и позволяет невосприимчивым размножается,
что делает лечение неэффективным.

В США и Европе в 10 - 20 % случаев ВИЧ-инфекция оказывается
невосприимчивой к применяемому лечению. Это означает, что вирус уже
претерпел генетические мутации. Поэтому исследователи разработали новый
тест, позволяющий определять наличие в крови пациентов устойчивых вирусных
тел. Однако успешное определение невосприимчивых вирусных тел возможно
только в том случае, если в образце крови их более 20 %. Это ставит под
сомнение возможность широкого применения данного теста. <Рано или поздно
наступает привыкание, что делает лечение неэффективным, - говорит Фенг Гао
из медицинского центра Университета Дьюка, руководитель группы ученых,
разрабатывающих новый тест. - Если подбирать лекарства правильно, мы можем
отсрочить привыкание>.

Тест, который разработали Гао и его коллеги, позволяет определять
невосприимчивость вируса уже с уровня содержания 10 %. Об этом ученые
сообщили в последнем номере журнала "Nature Method". В принципе, тест должен
давать возможность по одному анализу крови определять все известные
генетические мутации, приводящие к невосприимчивости (в данный момент
их порядка тридцати).

Группа Гао надеется к 2009 году начать кампанию по коммерциализации
проекта. В процессе исследования ученые отобрали образцы крови у 13
ВИЧ-инфицированных пациентов. Затем ученые помещали образцы крови
на полимерный гель и вводили туда короткие цепочки ДНК, которые
присоединялись к генетическому материалу вируса по соседству с тем местом,
где имелись определенные генетические мутации, приводящие к
невосприимчивости.

Чтобы различить чувствительные и невосприимчивые цепочки, исследователи
вводили два вида дополнительных базовых пар, каждая из которых была
отмечена флуоресцентным маркером определенного цвета. Одни базовые пары
встраивались в устойчивые цепочки, что заставляло эти места на геле
светиться определенным цветом. Чувствительные к лекарству цепочки
соединялись с основаниями другого типа и светились другим цветом.
Исследователи могли повторять тест на тех же вирусных телах, но на предмет
других мутаций.

Это позволило им определять устойчивость вируса к различным лекарственным
препаратам. Ричман говорит, что в настоящее время новый тест еще не может
заменить использующиеся тесты, но после соответствующей доработки он станет
гораздо более перспективным, чем его современные аналоги.

Дж. Р. Минкел

Опубликовано: www.sciam.ru , 11.01.2007
Комментарий Бориса Каурова.

1. На первый взгляд, данная информация имеет малое отношение
к проблемам геронтологии. Но это только на первый взгляд.

2. Напомню, что смертность пожилых людей от разного рода инфекций
типа пневмонии стоит на одном из первых мест. В то же время
эффективность их лечения у пожилых людей оставляет желать лучшего
в том числе потому, что скорость размножения и приспособления
соответствующих бактерий и вирусов к лекарствам оказывается выше,
чем скорость реагирования на эту инфекцию со стороны иммунной
системы пожилых людей и скорость выбора нужного лекарства.

3. Поэтому чем раньше с помощью вышеописанного метода будет сделан
подбор соответствующих лекарств, тем эффективней будет терапия и
соответственно меньше смертность. В связи с этим данный метод
подбора эффективных лекарств против инфекции будет полезен не
только при борьбе с ВИЧ-инфекцией, но и с инфекционными
заболеваниями у лиц пожилого возраста.

Этот дискуссионный лист существует при рассылке
"Продлись, продлись, очарованье жизни.." -
http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing
и сайте "Старение и антистарение" -
http://ageing-not.narod.ru .
Ведущий рассылки и сайта: Борис Кауров.
Copyright 2006 bok***@m*****.ru