Re: "Самое старое животное на Земле"
Алекс,
вы не правы насчет вирусов. В процесе своего жизненного
цикла они активно взаимодействуют с окружающей средой,
роль которой выполняет содержимое клетки, куда они
внедряются и где они размножаются. Без взаимодействия
с этой средой вирусы просто бы не размножались и вымерли.
Напомню также, что большинство вирусов обладает тропностью
(т.е. специфической привязкой) к определенным типам клеток.
Например, вирус гриппа к клеткам дыхательной системы.
А это невозможно без специфического взаимодействия вируса
и тропной к нему клетки. Поэтому вирус даже в вашем
определении жизни несомненно относится к живому
организму. Хотя они могут находиться десятилетиями в
неактивном состоянии без видимых признаков жизни и
сохраняя при этом возможность активации своих функций
при надлежащих условиях. среды.
Скорость обмена в организме не может быть критерием
отнесения к нему понятия ПЖ.. Многие животные, в том числе
млекопитающие, обладают способностью находиться в
состоянии анабиоза или близкого к нему в отдельные
периоды своей жизни. Есть мелкие животные, у которых
скорость обмена, наоборот, во много раз выше, чем у других
животных. Однако, животные как с низкой, так с высокой
скоростью обмена веществ имеют свою четко обозначенную
ПЖ..
Борис Кауров.
Original Message From: <pochtovn***@r*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, November 18, 2007 6:13 PM
Subject: Re: "Самое старое животное на Земле"
> >какими обязательными свойствами
>>должен обладать организм как самостоятельная живая система,
>>чтобы к нему можно было применить понятие ПЖ. организма?
>>Например, примениемо ли понятие ПЖ к бактериям, вирусам
>>и др. подобным существам?
>>Хотелось бы услышать мнение на этот счет подписчиков этого
>>листа.
>
> По-видимому, здесь вопрос больше философский. Если система состоит
> из частей и имеет обмен веществ, тоесть обменивается с окружающей
> средой веществом и энергией, то она по-определению живая.
> Вирусы не имеют обмена веществ, следовательно их в лучшем случае можно
> признать одичавшими частями живых систем, но никак не живыми :))
> Теперь разберемся с ПЖ.
> Любая живая система, имеющая обмен веществ по определению обменивается
> с внешней средой своим веществом, то есть какие-то атомы постоянно
> уходят во внешнюю среду, а какие-то приходят извне на их место.
> Следовательно, рано или поздно при достаточной величине ПЖ, все атомы
> организма окажутся заменены на атомы из внешней среды. Применимо ли
> понятие ПЖ к организму, который вследствие обмена веществ постепенно
> становится совсем не тем организмом, который был изначально?
> Ведь если мы например, уничтожим организм, а затем соберем такой-же
> точно организм из атомов и заложим в него ту же самую информацию, то
> это всё-равно не будет тот же самый организм, а будет в лучшем случае,
> клон. Поэтому здесь мы приходим к любопытному выводу.
> Понятие ПЖ применимо к организмам с умеренной скоростью обмена
> веществ. То есть, если организм каждую минуту, обменивается с внешней
> средой
> некоторым количеством атомов, то мы можем считать, что это тот же
> самый организм и вычислять его ПЖ.
> Если же произойдет мгновенная замена всех атомов тела на такие же
> точно но из внешней среды(бесконечно большая скорость обмена), то
> понятие ПЖ к такому организму применить нельзя, поскольку в этом
> случае речь может идти уже совсем о другом организме.
> То же самое можно сказать о организме, который имеет конечную, но
> большую скорость обмена.
> Таким образом, с этой точки зрения, понятие ПЖ вряд ли применимо к
> бактериям, поскольку они имеют хотя и ограниченную, но всёже
> достаточно большую скорость обмена с внешней средой (по сравнению с
> размерами бактерии, конечно). С другой стороны
> ПЖ вполне справедлива для высших животных и человека,
> в силу относительно медленной скорости обмена с внешней средой.
>
>
> Алекс
> >
> --
>
