Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2007-11-19

Re[3]: "Самое старое животное на Земле"

>Если от кирпича отломать кусок , то оставшаяся часть
>кирпича его не восстановит. А если от клетки или тем
>более многоклеточного существа удалить часть их биомассы
>в разумных пределах, то оставшаяся часть восстановит
>утраченное. Правда, в разной степени. Но здесь важен
>сам принцип.

- А если от вируса отломать кусок, то он как и кирпич
тоже регенерировать не сможет, даже если поблизости клетки будут.
Поскольку без белковых оболочек вирус в клетку проникнуть не сможет,
а без некоторых частей своей ДНК он не сможет реплицироваться, даже
если окажется внутри клетки.
Я это к тому, что жизнь есть по сути дела молекулярный автомат,
запрограммированный на развитие и самовоспроизводство.
Его можно собрать и разобрать на части. Недавно вон вирус в
лаборатории атом за атомом собрали. Готовятся к концу следующего
года тот же фокус с целой клеткой сделать (жизнь 2.0).
И никакой мистики.


Алекс.

   2007-11-19 21:48:55 (#705175)

Re[3]: "Самое старое животное на Земле"

Андрей,

адаптация применительно к вирусу как раз и заключается
в изменении его генотипа в результате мутаций.

Если от кирпича отломать кусок , то оставшаяся часть
кирпича его не восстановит. А если от клетки или тем
более многоклеточного существа удалитьо часть их биомассы
в разумных пределах, то оставшаяся часть восстановит
утраченное. Правда, в разной степени. Но здесь важен
сам принцип.

Борис Кауров
Original Message From: "Андрей О." <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, November 18, 2007 3:26 PM
Subject: Re[2]: "Самое старое животное на Земле"

> Здравствуйте, Борис.
>
>> с понятием "живой организм" как раз есть согласие среди
>> большинства ученых-биологов. В самом общем виде я его
>> определяю так. Живой организм - это система, способная
>> к самосохранению своей пространственно-ограниченной
>> структурно-функциональной организации, ее размножению
>> и изменению при необходимости адаптации к окружающей
>> среде.
> А вот отдельный вирус не адаптируется. Просто вирусов очень много.
> Они при размножении мутируют и выживают удачные мутации.
> По сути вирус - это сложная органическая молекуля имеющая внутри
> себя некий программный код. А самосохранению своей формы способен
> даже кирпич.
>
> С уважением,
> Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
> www.Ufaintell.narod.ru
>
> --
>

   2007-11-19 19:48:40 (#705139)

Re: Ссылки по теме

Для людей без английского:
www.google

Fdnавтоматически водид страницы с английского на русский

-----Original MessageFrom: MailRu [mailto:rufa***@m*****.ru]
Sent: Monday, November 19, 2007 1:00 AM
To: science.health.ageing.antiageing (4277462)
Subject: Ссылки по теме

http://www.longevitymeme.org/news/

На английском языке здесь ЕЖЕДНЕВНО публикуются все важнейшие новости,
касающиеся технологий продления жизни и борьбы со старением.

http://www.lef.org/news/aging/

Здесь ежедневно появляются научные статьи о новейших исследованиях,
касающихся здоровья человека и продления его жизни.
На сегодняшний день я недостаточно знаю English, чтобы свободно читать эти
тексты. Но, вероятно, кто-нибудь захочет реферировать для участников
подписки важнейшие сообщения.

Лео

--

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2007-11-19 15:26:20 (#705016)

Самое старое животное

На сколько мне известно губка это скорее колония клеток чем одно живое существо.
А вот моллюски совсем другое дело. В основе всех процессов в организме живого
существа стоят химия и физика, а законы этих наук распространяются одинаково
и на человека и на животных. Интересно, можно ли повторить то что делает организм
моллюска на физическом уровне чтобы жить 400 лет и применить к человеку?

Вот еще статья по поводу долгоживущих зверюг:

Смерть и биология

В идеальных условиях защищенности от вирусов и белых кровяных телец ни одна из
бактерий никогда не умрет. Они не знают смерти от старости и не становятся трупами,
кроме случаев их насильственного разрушения. Сами же бактерии практически бессмертны.
Вырастая до самого благоприятного размера, они делятся, и две новые бактерии
питаются, растут и вновь делятся. Смерти для нее не существует.

Так что смерть - относительно недавнее изобретение природы, которое возникло
как следствие борьбы против... смерти. Само понятие "смерть" появилось тогда,
когда двое соединились, чтобы произвести на свет третьего. Потому что этот третий
- это и не первый, и не второй, не тот и не другой. Это новое существо. Мы позволяем
себе роскошь делать что-то новое. А когда делаешь что-то новое, надо освобождать
для него место. Итак, смерть - результат наличия полов. Получается парадокс:
мы боремся со смертью, рожая детей, но ведь только потому, что мы можем рожать
детей, мы неизбежно смертны. От всех других заболеваний и расстройств смерть
отличается тем, что она неизбежна. С того момента эволюции, когда бактерии научились
размножаться, каждая особь была приговорена к смерти. Вероятно, только человеку
выпала горькая участь знать об этом приговоре и бояться его - бояться, что мы
живем и, следовательно, должны умереть.

Где помещается жизнь, пока ее части перестраиваются? Это не просто философский
вопрос. Развитие хирургической пересадки органов ставит эту проблему в ряд важнейших
моральных и юридических задач. Например, морские губки состоят из массы клеток,
организованных в сообщество, функционирующее как одно целое и представляющее
собой, по мнению большинства зоологов, единый организм. Но если вы разрежете
губку и протрете кусочки через шелковую ткань так, чтобы все клетки отделились
друг от друга, эта неорганизованная кашица в скором времени вновь соединится,
превратившись в полноценную губку.

полная версия статьи: http://lossofsoul.com/DEATH/end/biology.htm

Успеха!

   2007-11-19 14:24:48 (#704980)

Re[2]: "Самое старое животное на Земле"

Здравствуйте, Борис.

> с понятием "живой организм" как раз есть согласие среди
> большинства ученых-биологов. В самом общем виде я его
> определяю так. Живой организм - это система, способная
> к самосохранению своей пространственно-ограниченной
> структурно-функциональной организации, ее размножению
> и изменению при необходимости адаптации к окружающей
> среде.
А вот отдельный вирус не адаптируется. Просто вирусов очень много.
Они при размножении мутируют и выживают удачные мутации.
По сути вирус - это сложная органическая молекуля имеющая внутри
себя некий программный код. А самосохранению своей формы способен
даже кирпич.

С уважением,
Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

   2007-11-19 05:17:41 (#704858)

Re: Самое старое животное

Здравствуйте,

> Для этого надо сначала разобраться с термином "жизнь".
> Применимо-ли это понятие к упомянутым существам?
Если определять жизнь, как способ существования белковых тел, то
применимо.

> Мой вариант (я старался сделать его достаточно общим, не ограничиваясь
> белковыми образованиями): Жизнь -- проявление активности существа,
> осознаваемое и направляемое им.
Осознавать способен только человек, как существо имеющее сознание.
Те живые существа, которые не имеют сознания, осознавать не могут.

> Встает вопрос: осознает ли свою активность вирус? Я твердо убежден, что
> осознает, поскольку делает выбор. И сделав выбор, направляет свою активность
> в сторону выбора.
Тогда и Windows XP осознает, так как делает свой выбор, причем
иногда этот выбор не в интересах пользователя. Пользователь хочет
одно, а WinXP делает другое ;-)

> Re: Из данных сообщений о ПЖ моркой губки и моллюсков вытекает
> вопрос - насколько само понятие ПЖ применимо к этим
> существам? Или, по другому, какими обязательными свойствами
> должен обладать организм как самостоятельная живая система,
> чтобы к нему можно было применить понятие ПЖ. организма?
> Например, примениемо ли понятие ПЖ к бактериям, вирусам
> и др. подобным существам?
Можно сказать, что человек - это организованная колония особых вирусов и
особых бактерий (клетки). Вирус - это белковая молекула, имеющая
внутри себя некий программный код. ДНК в клетке - это тоже белковая
молекула, имеющая внутри себя программный код. Только ДНК не может
существовать вне клетки, так как легко разрушается и в ее программном
коде прошито взаимодействие с другими белковыми молекулами клетки
(другими внутриклеточными вирусами).

Андрей mailto:vbvn***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

   2007-11-19 05:17:37 (#704857)

Ссылки по теме

http://www.longevitymeme.org/news/

На английском языке здесь ЕЖЕДНЕВНО публикуются все важнейшие новости,
касающиеся технологий продления жизни и борьбы со старением.

http://www.lef.org/news/aging/

Здесь ежедневно появляются научные статьи о новейших исследованиях,
касающихся здоровья человека и продления его жизни.
На сегодняшний день я недостаточно знаю English, чтобы свободно читать эти
тексты. Но, вероятно, кто-нибудь захочет реферировать для участников
подписки важнейшие сообщения.

Лео

   2007-11-19 00:56:52 (#704836)