Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

Re: "Самое старое животное на Земле"

Для этого надо сначала разобраться с термином "жизнь".
Применимо-ли это понятие к упомянутым существам?
Если применимо, то ответ очевиден.
Мой вариант (я старался сделать его достаточно общим, не ограничиваясь
белковыми образованиями): Жизнь -- проявление активности существа,
осознаваемое и направляемое им.
Встает вопрос: осознает ли свою активность вирус? Я твердо убежден, что
осознает, поскольку делает выбор. И сделав выбор, направляет свою активность
в сторону выбора.

Лео

Re: Из данных сообщений о ПЖ моркой губки и моллюсков вытекает
вопрос - насколько само понятие ПЖ применимо к этим
существам? Или, по другому, какими обязательными свойствами
должен обладать организм как самостоятельная живая система,
чтобы к нему можно было применить понятие ПЖ. организма?
Например, примениемо ли понятие ПЖ к бактериям, вирусам
и др. подобным существам?
Хотелось бы услышать мнение на этот счет подписчиков этого
листа.
Борис Кауров.

Ответить   Sun, 18 Nov 2007 01:24:31 +0300 (#704578)

 

Ответы:

Leo,

с понятием "живой организм" как раз есть согласие среди
большинства ученых-биологов. В самом общем виде я его
определяю так. Живой организм - это система, способная
к самосохранению своей пространственно-ограниченной
структурно-функциональной организации, ее размножению
и изменению при необходимости адаптации к окружающей
среде.

Другой вопрос - какой отрезок времени существования такой
системы считать ее продолжительностью жизни (ПЖ).

Формально для одноклеточных организмов - это время до первого
деления клетки (исключаем случаи насильственной смерти). Для
многоклеточных - время существования системы как целостной
организации, способной поддерживать три основных
вышеперечисленных признака живой системы.

С этой точки зрения понятие ПЖ формально применимо к моллюскам
и морским губкам. Я сознательно не рассматриваю растительные
организмы, т.к. это отдельный живой мир. Например, многовековые и
многотысячные деревья содержат в себе одновременно с живой
тканью большие объемы мертвых тканей.

Другой вопрос - правомерно ли механизмы старения и ПЖ тех же
моллюсков или губок сравнивать с таковыми у других организмов,
например, млекопитающих и, в частности, человека? Корректно ли
такое сопоставление? А это уже очень большой вопрос. На мой взгляд,
такое сравнение не корректно. Например, тот же муравей, который может
тащить вес, во много раз раз превышающий собственный вес, формально
намного сильнее того же слона. Но с таким утверждением вряд ли кто
согласится.

Борис Кауров.
Original Message From: "MailRu" <rufa***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, November 18, 2007 1:24 AM

Ответить   Sun, 18 Nov 2007 12:36:28 +0300 (#704643)

 

Здравствуйте, Борис.

А вот отдельный вирус не адаптируется. Просто вирусов очень много.
Они при размножении мутируют и выживают удачные мутации.
По сути вирус - это сложная органическая молекуля имеющая внутри
себя некий программный код. А самосохранению своей формы способен
даже кирпич.

С уважением,
Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

Ответить   Sun, 18 Nov 2007 17:26:10 +0500 (#704858)

 

Андрей,

адаптация применительно к вирусу как раз и заключается
в изменении его генотипа в результате мутаций.

Если от кирпича отломать кусок , то оставшаяся часть
кирпича его не восстановит. А если от клетки или тем
более многоклеточного существа удалитьо часть их биомассы
в разумных пределах, то оставшаяся часть восстановит
утраченное. Правда, в разной степени. Но здесь важен
сам принцип.

Борис Кауров
Original Message From: "Андрей О." <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, November 18, 2007 3:26 PM

Ответить   Mon, 19 Nov 2007 19:52:12 +0300 (#705139)

 

Здравствуйте, Борис.

Но если от вируса отломить кусок, то он так же не восстановится.
Способность самовосстанавливаться появляется только на определенном
этапе развития при появлении соответствующей программы в
информационной области живого организма.
Вирусы же адаптируются и видоизменяются за счет своего количества.
просто среди большого количества вирусов появляется мутация более
удачно адаптированная к определенному воздействию. Эта мутация
размножается и порождает новую разновидность.
Хотя не исключаю наличие "продвинутых" вирусов, которые могут
частично самоизменяться и самовосстанавливаться. Вот такая моя
гипотеза. Более детально в статье "Эволюция психики" на сайте
www.Ufaintell.narod.ru

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.Ufaintell.narod.ru

Ответить   Tue, 20 Nov 2007 06:37:02 +0500 (#705234)