Выпуск 1181 Лаборатория Наномир Когда реальность открывает тайны, уходят в тень и  меркнут чудеса ... Готовится статья по пикотехнологии Задержка в подготовке статьи была связана с новыми открывшимися обстоятельствами, которые ранее не попадали в зону пристального внимания. [08:48, 09.09.2023] Александр Кушелев: ... Тут возник вопрос по разности диаметров колец-электронов в молекуле. Откуда следует, что разность диаметров колец превышает 3% ? Это не праздный вопрос. Дело в том, что от геометрии аминокислотных остатков зависят параметры спиралей белка. Если кольца-электроны в группе СО отличаются меньше, чем на 3%, то это не влияет на параметры спиралей. При увеличении отношения более 3% спирали "разваливаются". [12:06, 09.09.2023] Профессор: Уже обсуждали этот вопрос. [12:09, 09.09.2023] Александр Кушелев: А на чём мы остановились по этому вопросу? Этот аргумент свежий. Он ранее не обсуждался. И этот аргумент очень сильный. Если разность диаметров больше 3%, то спирали начинают разваливаться. [12:11, 09.09.2023] Профессор: Электростатический потенциал. Краевые значения взяты из данных ковалентных радиусов из справочника. Известно, как зависит радиус электронной оболочки от заряда ядра. [12:11, 09.09.2023] Александр Кушелев: Другими словами, вторичная структура белка не может существовать, если разность диаметров электронов кислорода и углерода превысит 3% [12:12, 09.09.2023] Профессор: Что мешает быть 12-20%? [12:12, 09.09.2023] Александр Кушелев: Вы пишете: "Краевые значения взяты из данных ковалентных радиусов из справочника." Кушелев: Эти значения взяты для отдельных атомов, верно? А как учитывается взаимное влияние? В молекуле СО, СО2 образована общая электронная оболочка. Это означает, что на электроны кислорода и углерода на стыке оболочек влияют оба ядра, причём почти одинаково. [12:14, 09.09.2023] Профессор: Таблицы все разные, но пропорции сохраняются в разных источниках. [12:14, 09.09.2023] Александр Кушелев: Если нарисовать картинку, то это будет понятнее. Таблицы относятся к отдельным атомам, но не группам типа СО.   [12:22, 09.09.2023] Александр Кушелев: Вот этого перекрёстного влияния в таблицах для одиночных атомов нет. Поэтому в молекулах происходит выравнивание радиусов электронов. Не полное, конечно, но с 20% разность может уменьшиться, например, до 2%. И тогда модели спиралей белка получаются. Если разность увеличить более 3%, то спирали разваливаются. Вы спрашиваете: "что мешает быть 12-20%?" Кушелев: При разнице более 3% группа СО утолщяется в зоне углерода до такой степени, что 310-спираль уже не может получиться с 3 остатками на виток. Её распирает, и получается угол не 120 грдаусов, а больше. При дальнейшем увеличении разности "лопается" не только 310-спираль, но и альфа-спираль. А вместе с 310-спиралью "лопаются" все программные спирали, например, 75-спираль, которая "в народе" называется бета-призмой. А все циклы, которые замыкаются через дисульфидные мостики, и содержат фрагменты 310- или альфа-спиралей, размыкаются. И пусть рецензенты репу чешут, может радиус электрона в молекулярной оболочке отличаться от соседнего сильнее, чем на 3% или не может? Если они приведут убедительные аргументы, то мы же всегда можем их учесть и доработать статью :) Кстати, можно сделать анимацию, где будет видно, как одна за другой разваливаются все структуры при изменении радиусов электронов углерода в группе СО.      Подробнее об углах в спиралях: http://nanoworld88.ru/files/600-700/692.htm    При увеличении радиуса колец-электронов углерода 310-спираль почти сразу (начиная с 3%) начинает разворачиваться, т.е. угол 120 градусов начинает уменьшаться. Это связано с плотной упаковкой атомных групп в 310-спирали. В ней образуются не просто водородные, а водородно-вандерваальсовы связи. [16:42, 09.09.2023] Профессор: Да, подвижность радиуса вдали от краев графика большая...  [16:51, 09.09.2023] Александр Кушелев: А существуют таблицы не для одноатомных ионов, а для группы СО или СО2? [17:04, 09.09.2023] Профессор: Надо поискать... [17:04, 09.09.2023] Александр Кушелев: Если такие таблицы по двухатомным ионам существуют, то это упростит дело... [17:06, 09.09.2023] Профессор: Но я разработал конструктор, в котором есть таблица длин связей, примерно отражающих размеры оболочек разных атомов. Красные (кислород) 15 см, черные (углерод) 20 см для метана и 22 для бензола. Синие для азота, 17 см [17:07, 09.09.2023] Александр Кушелев: Это понятно, но относится к одноатомным системам [17:07, 09.09.2023] Профессор: Жёлтые для серы тоже больше 20 см. [17:07, 09.09.2023] Александр Кушелев: А для двухатомных могут быть другие значения. [17:07, 09.09.2023] Профессор: Да, но это надо изучить... А влияние должно быть, тут Вы правы. [17:08, 09.09.2023] Александр Кушелев: Если есть готовые таблицы, то на них можно просто дать ссылку в статье [17:09, 09.09.2023] Профессор: Да. Ссылки на таблицы радиусов... Одноименные заряды не могут соприкасаться. Александр Кушелев, [09.09.2023 17:14] Насчёт заряда - отдельная "песня". Максимальный прогиб эфира находится в центре кольца. А самая жёсткая часть - кольцо диаметром 1.7 А и толщиной около пикометра. Электрическая деформация мягче кольцевого скелета. Кольцо - самая жёсткая составляющая. Профессор, [09.09.2023 17:16] Радиус первой боровской орбиты 0,53А для водорода. Александр Кушелев, [09.09.2023 17:16] Нет. Я уточнил через программу Гиперхим Профессор, [09.09.2023 17:16] Почему так? Александр Кушелев, [09.09.2023 17:17] Если диаметр колец 1.7, т.е. радиус 0.85А, тогда размеры молекул белков совпадают Чем короче длина волны, тем больше жёсткость. Кольцо - это изображение замкнутого солитонного пакета с поперечником типа пикометр. А электрическое поле (деформация эфира) мягче на два порядка. А магнитное взаимодействие электронов слабее ещё на порядок Профессор, [09.09.2023 17:18] Ясно, но кольца-электроны не должны соприкасаться Александр Кушелев, [09.09.2023 17:19] Конечно они не соприкасаются. Между ними остаётся зазор типа 0.1 пикометра Это на внешних оболочках. А если оболочки не плотные, как у серы, то и в пол кольца зазор между кольцами - не проблема. Профессор, [09.09.2023 17:20] Должно быть намного больше, если нет внешнего давления, типа 5 других обоочек... Жёсткие кольца не сжать в разы или десятки раз Александр Кушелев, [09.09.2023 17:20] У разных атомов зазоры могут быть разными. Если ничего изнутри не распирает, то зазоры меньше пикометра. Если распирает, то может быть даже одно кольцо на пустой сфере Конечно жёсткие не сжать. И что? Участки колец очень слабо между собой взаимодействуют, пока между ними зазор не уменьшится до долей пикометра. А электрическая сила взаимодействия между центрами колец больше. Именно в центре кольца-электрона находится максимальный электрический прогиб эфира. Электроны притягиваются к ядрам центрами. А переферией (участками колец) отталкиваются друг от друга при зазорах типа 0.1 пикометр. Профессор, [09.09.2023 17:37] На качественном уровне я с Вами согласен. Но цифры мне непонятны. Откуда они? Александр Кушелев, [09.09.2023 17:43] Зависимость жёсткости от длины волны - экспериментальные данные. Чем меньше длина волны, тем жёстче рентген. А электрон это - закольцованный фотон рентгеновского (жёсткого) диапазона. Диаметр кольца на два порядка больше толщины, поэтому электрическая деформация примерно на два порядка мягче кольца. А магнитно электроны взаимодействуют примерно в 1000 раз слабее, чем электрически. Электрическому притяжению электронов к ядру противодействует фактически только сила упругости упёршихся друг в друга колец. Известно, что электроны серы сильно подвижны, а электроны кислорода нет. Значит они зажаты практически до соприкосновения. Аминокислотные остатки - жесткие суставы. Если они были бы мягкими, т.е. с заметными зазорами между кольцами, то спирали белков не обладали бы жёсткостью. Вот стандартная модель молекулы СО2   И эта стандартная   Мне кажется, что из таких моделей собрать спираль белка  вообще проблематично. С такими перекрытиями сфер можно что угодно изобразить. Но это противоречит принципу Паули... Электроны не могут занимать один и тот же объём. Поэтому модель с перекрытиями - ошибка по определению.   Бета слой по такой схеме, т.е. со стабилизацией водородными связями между антипараллельными или параллельными спиралями, вообще нельзя построить в принципе, т.к. сначала нужно построить прямую цепь, а потом обратную или параллельную. А пока будет строиться вторая цепь, первая уже "тю-тю". Поэтому бета-спираль строится с водородными связями через молекулы воды. А связи между параллельными и антипараллельными бета-спиралями образуются через те же молекулы воды, которые задействованы в продольных водородных связях. Дарья Дементьева сказала, что она с помощью ЯМР в этом убеждалась ещё много лет назад. В смысле в наличии молекулы воды в одиночной белковой цепи. Причём эта молекула воды была связана водородными связями с соседними аминокислотными остатками. Это было видно по спектрам. Какой ракурс делать для молекулы? Обсуждение на форуме:          Таким образом белки собраны из аминокислотны остатков, представляющих собой суставы:    Пикотехнологическая модель гексамера инсулина Вы пишите: «в физике рассматривается одноатомный газ которого не существует?» Кушелев: Существуют и одноатомные молекулы, например, гелия. Существуют многоатомные, например, гексафторид серы: Это такой тяжелый газ, что на его «поверхности» могут плавать кораблики из алюминиевой фольги. #55726 givigudze :  они на элементарные практические вопросы не могут ответить.  А Вы, как физик, можете ответить, сколько времени будет существовать кристалл позитрония, состоящий из 1000 молекул Ps2 при нормальном атмосферном давлении и комнантной температуре? #55726 givigudze : Или вот химика просишь нарисовать молекулу там HCl — он символы точечки какие-то свои рисует. Я ему говорю — ты мне чертеж нарисуй — что где как, с размерами.  Кушелев: Вам повезло, что меня встретили. Вот здесь как раз чертёж HF показан:   Могу и размеры в пикометрах проставить. Но это уже за дополнительную плату :) Вы пишите: «ядренная физика 10 раз за последние 100 лет изменялась и развивалась, а химики как рисовали свои точечки так и рисуют. » Кушелев: А чертежи атомных ядер можете здесь посмотреть: https://subscribe.ru/archive/science.news.nanoworldnews/202308/15233415.html/   Это, например, фемтотехнологическая модель Li11. Размеры тоже могу проставить, но Вы и сами можете умножить толщину нуклона на число нукловнов в ядре Li11 #57933 Очепятка : Солнце имеем не самую горячую температуру среди звёзд в 15 млн градусов  и на нем протекают реакции по слиянию ядер. Соответственно ковалентная связь разрушится.  Кушелев: А это не факт, т.к. при обозначенном давлении могут и кристаллы образоваться, причём ядерные ;) Вы спрашиваете: «Это вопрос к физикам почему они до сих пор не нарисовали положения электрона.» Кушелев: Физики не смогли. Зато смогли инженеры. Теперь можно узнать точно, где находится каждый электрон, какого он диаметра, как ориентирован в системе координат, связанной с электронной оболочкой.    На каждой оболочке электроны имеют свой размер. Чем ближе к ядру, тем меньше диаметр электронов. А вычислить его сравнительно легко, зная диаметр оболочки и число граней-электронов. Вы пишите: «эти ученые уже больше 50 лет пытаются построить модель бензельного кольца. Пока что безрезультатно» Кушелев: «эти учёные» не смогли, зато смогли инженеры: Подробнее Вы пишите: «димер ксенона (Xe2),» Кушелев: А это уже интересно. Ксенон имеет как бы завершённую 8-электронную оболочку, как и неон, но в отличие от 8-электронной оболочки неона, где электроны плотно прижаты, 8-электронная оболочка ксенона распёрта внутренними оболочками. Это приводит к тому, что между электронами внешней оболочки появляются приличных размеров зазоры. Такие же зазоры отличают достроенную до 8 электронов оболчку иона серы. По этой причине два атома ксенона могут соединиться по разошедшемуся шву 8-электронных оболочек. Связь получается не такая устойчивая, как  полноценная ковалентная, но всё же связь, которую можно назвать «полу-ковалентной». Я даже планирую эту связь визуализировать с помощью пикотехнологических кольцегранных моделей ксенона-2 marsdmitri: Очень странные вопросы задал автор темы. Физики работают с очень простыми химическими системами. А химики синтезируют, изучают очень сложные химические соединения.У них часто разные приборы, материалы, методики, факультеты в университетах, лаборатории. Например химики доказали, графена быть не может. А физики доказали, что может. Есть материал из одного атома толщиной из kремния силицен https://www.nkj.ru/archive/articles/48463/ Два листа графена, повернутые относительно друг друга на небольшой угол, превращают графен в сверхпроводник. Есть ли такое свойство у силицена? Наверное его  сверхпроводимостью  также будут заниматься физики. Но есть другои пример. Tеория радиоактивного преврашения  Эрнстa Резерфордa оказалась химией, а не физикой.Так что  непонятно. Что называт физикой., а что химией. Например,  интересно, если создать аккумулятор на основе ткани рыбы электроската  (Он вырабатывает до 10000 вольт).Это будет химия, биохимия или  биофизикохимия? Все новые знания сеичас создаются только на стыке, границе многих наук. Александр Кушелев: Что-то и здесь моё сообщение исчезло. Его можно будет прочесть в рассылке «Новости лаборатории Наномир»,    Оригинал Подробнее Ключевые слова: Нефертити, Птах, Ра, эвенки, Баронг, Хмонги, радужные люди, Коляда, Прекрасная маркиза, Зулу, Золушка, Будда, Кришна, Бег-Дзе, индейцы, папуасы, папуа, Кушелев, принцисса Сувса, Хаммер, Эфиопия, Индия, двойная звезда, RGB, Нидерланды, Святой Ааарон, Харон, Индонезия, Уичоли, Пурушоттама, Тескатлипока, Эос, богиня утренней звезды, Хануман, Святая Татьяна, Василий Блаженный, Василия Блаженного, Адамар, Ацтеки, Красный гигант, Африка, Серпинский, Шри Ланка, Бодхисаттва Авалокитешвара, Дорзе, плитки Иогансона, шкалы, фракталы, дифракция, дисперсия. Конец удалённого сообщения. ... а здесь я повторю саму мысль: #57964  marsdmitri : Все новые знания сейчас создаются только на стыке, границе многих наук. Кушелев: Не все. Некоторые создаются в рамках одной науки, а потом распространяются «за стыки» и в другие. Некоторые новые знания вообще добываются за пределами науки. Подробности см. в 1171-ом выпуске рассылки «Новости лаборатории Наномир». Кушелев: На таком форуме продуктивно работать нельзя. Там модераторы уничтожают всё без разбора... Удаляют и темы, которые им не нравятся. Вот, например:    Тема размещалась по адресу: https://sfiz.ru/forums/posts/11800 Обратная связь: kushelev20120@yandex.ru Приглашение к сотрудничеству На базе научного открытия нами создан онлайн-сервис по определению структуры белковых молекул. Теперь мы сможем зарабатывать вместе. По старой технологии определение одной структуры белка обходится примерно в 10 000 евро, а ждать нужно от 2 месяцев до 3 лет. По новой технологии структура определяется в 1000 раз точнее и в миллиард раз быстрее. 80% от найденного Вами заказа принадлежат Вам, как менеджеру. Наш лозунг: "В 1000 раз лучше, в 1000^3 быстрее и в 1000 раз дешевле!" Ваша задача заключается в размещении рекламы на онлайн-сервис белковых структур. Рынок этих структур очень большой и продолжает стремительно расти. Ежедневно кто-то оплачивает до 60 структур по средней цене 10 000 евро за штуку. Новая технология позволила на одном персональном компьютере за неделю определить структуры всех 115 000 белков человека, для которых известна нуклеотидная кодирующая последовательность. При этом качество результата, полученного по новой технологии в 1000 раз выше по точности, в миллиард раз по быстродействию и в 30 раз шире по номенклатуре белковых молекул. Единственное, что нам сегодня не хватает - рекламы. Как получить Вашу первую зарплату менеджера? Найти заказчика белковых структур  и убедить его заказать за счёт лаборатории Наномир пробный заказ. Когда заказчик распробует новую технологию, он начнёт делать коммерческие заказы. С первого коммерческого заказа менеджер получает 80%. С последующих заказов процент будет постепенно уменьшаться, но с первого заказа другого заказчика менеджер снова получит 80%. Зарплата менеджера может достичь миллиона евро в день. И это не предел. Обратная связь: kushelev20120@yandex.ru Инвестирование научных проектов Приглашаем инвесторов и меценатов. Как продвинуть цивилизацию на новый уровень своего развития и получить при этом огромные прибыли? - Вложить деньги в научные разработки. Новейшие виды экологически чистых и мощных источников энергии, средство для продления жизни,  высокие технологии. Все это реально создать в ближайший год-два при наличии достаточного финансирования. Готовые коммерческие продукты   1. Online service PROTEIN PICOTECHNOLOGY 2. Сверхдобротные одномодовые диэлектрические резонаторы в т.ч. с большим диапазоном перестройки 3. Станки для производства высокодобротных одномодовых резонаторов  4. Технология изготовления сапфировых линз  5. Магнитный тороидально-сферический конструктор Проекты 01 Ruby Emdrive (Микроволновый двигатель без реактивной струи) 02 Ruby Power Source (Микроволновый источник энергии)  03 Средство продления жизни (Возвращение молодости) 04 Октаэдрический редуктор 05 Шестеренчатая передача Кушелева 06 Магнитный подвес-стыковка-герметизация модулей 07 Ионно-микроволновый фрактальный излучатель 08 Гибкий отражатель из жестких элементов 09 Энциклопедия "Наномир" 10 Экспертиза 11 Конструктивные компьютерные игры 12 Интеллектуальный кодовый замок 13 Очки кругового обзора 14 Тетраэдрический сканер 15 Программируемая архитектура 16 Источник энергии промышленной частоты 17 Источник энергии постоянного тока 18 Монокристаллическая видеокамера 19 Система определения активных участков белка 20 Тераваттный лазер непрерывного действия 21 Бактериальный синтез алмазов 22 Шестеренчатые передачи с тремя степенями свободы 23 Сверхсветовая связь 24 Безосевая шестеренчатая передача 25 Aктивный язык программирования 26 Телевидение миллиметрового и оптического диапазонов 27 Микроволновая архитектура 28 Компьютерный экран из автономных элементов 29 Чтение / запись ДНК 30 Сверхсветовая локация / зрение 31 Нейтрализатор акустического сигнала Коммерческое предложение:  Виктория Соколик: Уважаемые коллеги, Вашему вниманию предоставляется услуга -- моделирование 2D и 3D структуры любого белка без ограничений в его размере и степени изученности с помощью программного обеспечения, базирующемся на принципиально новом подходе декодирования нуклеотидной последовательности, детерминирующей данный белок. Всё, что необходимо от заказчика, это нуклеотидная последовательность мРНК интересующего его белка (или код этой нуклеотидной последовательности в EMBL, или хотя бы код самого белка в PDB). В течение 1-3 суток мы готовы предоставить Вам схему вторичной структуры заказанного белка (2D), модель его пространственной структуры (3D) в виртуальном пространстве, а также файл .pdb с координатами каждого атома белка.  Файл .pdb может быть использован по аналогии с файлами закристаллизованных белков из PDB банка для дальнейшего конформационного анализа белка методами молекулярной динамики с учётом физико-химической специфики микроокружения белка или его взаимодействия с лигандами. Таким образом, Вы сможете максимально быстро удобным для Вас способом (по электронной почте, на сайте либо на электронном носителе) получить информацию о структуре Вашего белка.  Сотрудничество может быть различным: - участие в научных дискуссиях на форуме (конструктивное) - совместное создание коммерческого продукта - поиск инвесторов - выступить менеджером по продаже готовых коммерческих продуктов  - конструктивные предложения по продвижению идей лаборатории Наномир - содействие в проведении экспериментов и т.п. - написание совместных научных статей и т.п. - материальный вклад (денежный или обеспечение оборудованием и материалами)   Пожалуйста, сообщайте о своем вкладе, чтобы мы зачли Вас как партнера лаборатории Наномир. +7-926-5101703,   +7-903-2003424,  mail: kushelev20120@yandex.ru О способах финансирования можно спросить по электронной почте.  Огромное спасибо всем за помощь и поддержку!