Подкарпатская Русь.Русины Перспективы Подкарпатской Руси через призму форумных обсужде
| Previous 20 Перспективы Подкарпатской Руси через призму форумных обсуждений May. 20th, 2008 at 5:12 PM Интересное обсуждение Подкарпаторусинской Экономической Доктрины прошло на сайте ИНОСМИ Услуги? Ок.. поподробней плиз... просто очень многие кто отделялся, потом понимали всю горечь и сложность выживания самомстоятельно... Мне не совсем понятны причины вашиго отделения и почему именно ПОЛНАЯ независимость, а не автономия, например? Сомневаюсь, если честно, в перспективах отделения Закарпатья (уж больно много о транзите и мало о чем-то более осязаемом), но и делать вид, что русины - нечто вроде хоббитов...по меньшей мере глупо. В случае общей неразберихи и шаткости устоев страны( имею в виду Украину), русины тоже могут внести свою лепту. И не такую уж маленькую. Все ведь знают про "последнюю каплю"... Мне понравилось замечание о том, что через их область идёт 90% всего газа Украины, а также нефтепровод "Дружба". Действительно, за счёт газа они могут неплохо подправить свой бюджет. Даже если они установят тройную цену за транзит газа и нефти, то Украина от этого не обеднеет. Почему бы им такую возможность не предоставить? Идея получить прибыль от таможни сомнительная: так как Украина вступила в ВТО, то тарифы резко упадут, а в случае вступления в Евросоюз вообще будут 0%. Я сторонник местного самоуправления. Этот пример с Закарпатьем показывает, что на местах можно найти немало резервов, которые центральная власть упускает из виду. Слова не мальчика, но мужа. С европейцев можно ещё (пока) драть и драть. Присоединяйтесь! (хотя пожалуй поздно, вы на ВТО подписались). А вот у русинов, когда отделятся -наверняка получится. Вы собственно о чём? Вы можете в каждой области свои вооружённые силы организовать.С танками, самолётами и подводными лодками (пока не в НАТО, там не дадут).Кого это волнует? Причём тут нефть и газ? Всё. Вы попали. Вы в ВТО. Попробуйте прикола ради поднять в три раза цены на транзит. А вот если Русины отделятся, то любое ВТО им пофигу. Особенно если Россия их бомбить не позволит. Проблема Закарпатья в том, что это медвежий угол. Они страдают из-за различных барьеров - природных (Карпатские горы с двух сторон) и три госграницы. Барьеры - их главная проблема. Если они отделятся - барьеров станет ещё больше. Транспортные пути не очень развиты из-за Карпат. Это дотационная область. Если они смогут что-то урвать по причине большей самостоятельности, пусть урывают. Повторяю, Украина вполне может предоставить им максимальную самостоятельность. Конечно, если они не смогут что-либо урвать, то это уже будут их проблемы. В плане возможности урвать и самоуправления - максимум свободы. А вот бомбить их скорее всего захочет Россия (единственный реальный источник доходов для них - газовая и нефтяная труба). Только вот Украина, конечно, этого не позволит. Дружище, вы опять натурально ничего не поняли.При любом уровне автономии в составе украины, урвать уже не выйдет по определению.ВТО. И ещё вопрос: Как вы считаете, принятие на себя дополнительных обязательств и обременений (нууу....например членство в НАТО) - возводит новые барьеры, или их стирает? Как только под вопросом окажется "транзит газа и нефти через территорию" Украины, последняя моментально станет подмандатной территорией, причем свои разноцветные каски сюда с удовольствием пришлют все заклятые друзья со всей Эуропы... Насчёт НАТО, это отдельный разговор. К барьерам это имеет небольшоё отношение. Одни создаёт, другие разрушает. Ну а если начнут краны перекрывать, может что-то и урвут, несмотря на ВТО. Украина, из-за этого их бомбить не станет. Станет станет. Деваться некуда.Обязательства придётся выполнять. Иначе уроют. НАТО. Конечно отдельный разговор. Просто к примеру. А какие барьеры НАТО стирает? Или лучше так: Если вы в ответ на приглашение в НАТО ответите: Мы не хотим ни с кем воевать, а только дружить. Украину западны страны объявят плохой и недемократичной? Как-нибудь накажут Угу. Ющенке зарплату в вашингтоне не дадут и всю компру про него, жену и папашку сольют. Правильно, пускай лучше хлопцы незалежные повоюют. Вас шантажируют? Можем помочь... Кстати, если вы такие добрые и толерантные, что за русинов заступиться готовы, может и Крым сами отпустите и русский язык вторым государственным сделаете? Ну зачем же бомбить. Еще и денег подкинет, если пообещает не вступать в НАТО. И будет, как пример, Украине тыкать. Вот, смотрите, к нам по хорошему и мы по хорошему. Посмотрите, что сейчас с Приднестровьем. Молдавия - нейтральный статус и никаких препятствий - договаривайтесь. Грузия в НАТО, а мы будем соотечественникам в Абхазии и Южной Осетии помогать. Но если правда, что писал насчет ультиматума, Ющенку ждут непростые деньки. Активное сепаратисткое движение, да еще если РФ поддержит. Да еще в момент когда такая грызня в "оранжевой" коалиции. Да еще в условиях хреновой экономической ситуации. Да-а-а... вот это я понимаю - борьба за независимость! проходит уже не по разряду "сволочей", а по разряду "гнусных гадин"Любая недвижимость, земля, бизнес должны быть оформлены на физических лиц - граждан Подкарпатской Руси. Оформленные на фирмы, не граждан - будет конфисковано в доход Подкарпатской Руси. Для всех граждан обязательное бесплатное высшее образование. Для всех граждан бесплатное медицинское обслуживание. Для всех граждан бесплатный Интернет. http://rusinpresent.narod.ru/63praz.htm знают, подлецы, чем заманивать =))) вспомни "Сто вещей, которые я сделаю, став Черным Властелином" там это было последним пунктом))) вот именно, вот именно. один несколько оккультный товарищ на ЖЖ говорил о неизбежном возрастании популярности Тёмных Сил ибо Светлые за последнее время стали не в почёте, да и банально надоели. и очень кстати good guys у нас пиндосы, а вот commies are bad guys. грех не заюзать, рассуждает товарищ. грммм... кхххммм... когда, скажите мне, Светлые Силы были а) популярны б) Светлы Извечный среднестатистический вопрос всей жизни. Не буду вспоминать (обсирать) Толкина и Лукьяненко. Хорошее зло - то, которое не прячется. Насколько я знаю по mySpace в Америке много инакомыслящих людей, которые не знают о нашей Империи Зла и становятся сатанистами... жалко, талантливые парни... и девушки)) светлость светлых сил завсегда эфемерна. это просто дизайн формы, влияющий на содержание речей. это выдавил из себя Лукьяненко и это же замечательно похерил Бекмабетов, сделав Пейсателя всеОРТшным гуру по вампирам. прикидываю как извратят "рыцарей сорока островов". у Лукьяныча всё было просто - Светлые это "Счастья для всех, каждому, и пусть никто не уйдёт обиженным. А кто против - ногой в рыло". Тёмные это "Рррравняйсь-смирррна. Оrdnung muss sein! А кто против - ногой в рыло!" популярность подразумевает простое - раньше играли в Героев за рыцарей, огнём, мечом и крестом громивших нежить. теперь это неприкольно по разным причинам. в том числе и тобой указанным. Пейнкиллер, Хитман, этсетера. кстати у нас тоже полно инакомыслящих. они плохо знают про Их империю зла и становятся несогласными. тоже жаль. тоже талантливы. в Халф-лайфе втором не хватило в качестве врага простого тататалитарного диктатора. пришлось ему за спину прикрутить гадких пришельцев. хотя концепт-то Эквилибриума, а там не было никаких элиенов. С той лишь разницей, что ни поморы, ни сибиряки отдельной нацией себя не считают, делараций о самоуправляемой административно-национальной территории не принимали, из состава РФ выходить не собираются и автономий не требуют. Мамай, говорил я тебе, что возникнет у вас русинская проблема - ты не верил. Ось дивись. http://rusinpresent.narod.ru/63praz.htm И кстати, обрати внимание, без малейшего участия москалей, бо для многих тут что русины, что гуцулы, что бандеры - монопенисуально. Я понимаю, конечно, заманчиво все проблемы Украины свалить на мерзкие "российские сми", но вот тебе нероссийские сми. http://dkr.com.ua/index.php?new=9036 http://www.from-ua.com/politics/72fb2ee04c499.html Кстати, а русины Венгрии и Словакии - это, по-твоему, тоже не народ? м есть еще ссылки: http://memb4rana.forum24.ru/?1-0-0-00000039-000-0-0-1209541469 И эта русинская бодяга так бы и тянулась вялотекущей шизофренией, если б не одно пикантное обстоятельство - ТРУБА. да-да! Та самая ТРУБА. И на самом деле "русинский вопрос" обозначает скорее даже не вопрос, а ответ. Ответ на вопрос будет ли местная мафия отстёгивать киевской мафии, или киевская мафия перебьётся и тем, шо через остальную Украину прокачивается. Ну а всё остальное - льшь дымовая завеса перед атакой. На войне как на войне. И эта русинская бодяга так бы и тянулась вялотекущей шизофренией, если б не одно пикантное обстоятельство - ТРУБА. да-да! Та самая ТРУБА. И на самом деле "русинский вопрос" обозначает скорее даже не вопрос, а ответ. Ответ на вопрос будет ли местная мафия отстёгивать киевской мафии, или киевская мафия перебьётся и тем, шо через остальную Украину прокачивается. Ну а всё остальное - льшь дымовая завеса перед атакой. На войне как на войне. м русинов придумал поп из РПЦ Скорее один профессор из Канады, которого настолько заипала местечковая диаспора, что он решил податься "да хоть в русины"... http://rusin.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0-1210155356 Leave a comment Edit EntryEdit TagsAdd to MemoriesTell a FriendTrack ThisLink Интересное обсуждение русинского вопроса с ИНОСМИ. May. 20th, 2008 at 12:29 PM Интересное обсуждение на ИНОСМИ. Сценарий развития событий: На следующий день после начала сепаратистских выступлений в Закарпатье поднимается волна народного гнева среди патриотически настроенных жителей украины. В ответ на это сепаратисты развязывают террор среди мирного населения. В западной прессе появляются большие цветные фото растерзанных трупов со вспоротыми животами и отрезанными конечностями. Весь цивилизованный мир приходит в ужас от русинских зверств. Совбез ООН принимает резолюцию, осуждающую насилие в Закарпатье . Украина вводит войска для восстановления конституционного порядка. Занавес!(железный) Круглобок, а трупы со всопротыми животами уже заготовили или картинку украинские миротворцы из косовской Митровицы привезут? Совбез ООН принимает резолюцию, осуждающую насилие в Закарпатье будет либо осуждение геноцида Русинов со стороны бендеровских бандформирований, либо резолюций не будет никаких - Россия не пропустит... В результате долгого и плодотворного обсуждения с учётом мнения всех членов Совбеза будет принята обтекаемая резолюция, допускающая любые толкования. Фактически будет признано, что в Закарпатье необходимо немедленно ввести чрезвычайное положение. Украина запросит военной помощи у НАТО. А Волоху связь отключат. Ничего, он нам голубиной почтой эсэмэски слать будет. Главное - не сдаваться. да не будет НИКАКОЙ резолюции КОНКРЕТНО Россию не устраивающую.... сколько раз так было за последние пару лет... это кстати к вопросу об миллиардах властной элиты (а не олигархов её обслуживающих) на Западе... были бы эти лярды то за Иран (отсутсвие резолюции по нему) за Дарфур (богатый нефтью, но наглосаксам в руки не дающийся Суданом) эти бы лярды давно бы все уже конфисковали Честно говоря, я здесь на иносми из Ваших постов о русинах узнал, поэтому данный форум является неплохой информационной площадкой. Они нам связь, а мы им трубу газовую! Во-во, пилите трубу Шура, она золотая! Вас и Украина поддержит, если вы начнёте газовую трубу пилить. Шутка, но в каждой шутке есть доля истины. Ведь платить за всё это удовольствие придётся России. Да и предположим, Закарпатская Русь получит независимость от Украины - первым делом они конечно рванут в Европу и НАТО. Почитайте их лозунги на сайте: "Даёшь свободную Экономическую Зону!". А с кем? С Словакией, Венгрией, Румынией - странами НАТО и ЕС. Да и нужны ли Росссии проблемы на маршруте транзита газа? А одно из главных достояний русинов - это газовая труба (из ихнего сайта). Ну и конечно, это хорошое место дпя американской ракетной базы. Ведь сейчас поляки начали сопротивлятся установке ракет на своей территории. А маленькое Закарпатье, дяде Сэму купить будет легко. Давно уже дядя сэм Приднестровье скупил? На уровне лозунгов, оно всегда хорошо. А вот на практике ... Не надо быть семи пьядей во лбу, что бы понять, что России это меньше всего нужно. Нужно России ещё одного вымогателя который будет сидеть на трубе? Да и Россия далеко, а страны НАТО и вожделеное ЕС под самым боком у Подкарпатской Руси. Не надо быть дураками и клввать на слово Русь, в названии нового подпиндоского государства. Российский МИД выразил послу Украины протест по поводу актов геноцида в Закарпатье. Посол России на Украине Виктор Черномырдин отозван с Украины вместе с российским газом. Для защиты российских граждан в Крыму Россия ввела Черноморский Флот и войска береговой охраны в Севастополь Несомненно упоминание про непризнание права на существование русинского меньшинства властями Украины достойно внимания МИД, так что всему своё время Власти Украины аж перекореживает от упоминания об русинах. Альфа, вот не надо всех по себе мерять! У России со Словакией много проблем? А с Венгрией? Ведь тоже "на трубе" сидят. Тут вопрос в том, с чего надо начать? С Подкарпатья или с Крыма? Или сразу с обоих? сколько той трубе жить то ещё? к тому же если что будет благостный повод европе матушке хвост прищемить, кранчик закрутить... мол войсковая операция русинов по уничтожению бандеровский бандформирований в районе газопровода... Германия, ещё один друг России в овечьей шкуре. Да ладно! У нас еще много объектов для дружбы: Польша, Прибалтика, Украина... "Подкарпатская Русь" - несомненно американский проект, а слово "Русь" - наживка для России, своего рода Троянский Конь. Цель амерпроекта тянуть Украину на Запад, точно так же, как сейчас Крым тянет Украину на Восток. Ведь русины хотят интеграции с Западом (свободная торговая зона со странами НАТО и ЕС, проблемы для России с газовой трубой, хорошая площадка для американских ракет, да и память о сотнях тысячах депортированных русинов клокочет в груди и т. д.). Когда Ющенко интегрировался с НАТО, они молчали. Лидеры русинов: их "гражданин №1" - проживает в США, многие документы тоже приняты в Америке, да и партия Ющенко получила наибольшее число голосов именно среди русинов. Сейчас, когда возникла опасность, что Украина повернётся в сторону России, русины вдруг прорывают информационную «блокаду» и начинают требовать интеграции с ЕС, а в перспективе вероятно и с НАТО. "Подкарпатская Русь" - несомненно американский проект, а слово "Русь" - наживка для России, своего рода Троянский Конь. Цель амерпроекта тянуть Украину на Запад, точно так же, как сейчас Крым тянет Украину на Восток. Ведь русины хотят интеграции с Западом (свободная торговая зона со странами НАТО и ЕС, проблемы для России с газовой трубой, хорошая площадка для американских ракет, да и память о сотнях тысячах депортированных русинов клокочет в груди и т. д.). Когда Ющенко интегрировался с НАТО, они молчали. Лидеры русинов: их "гражданин №1" - проживает в США, многие документы тоже приняты в Америке, да и партия Ющенко получила наибольшее число голосов именно среди русинов. Сейчас, когда возникла опасность, что Украина повернётся в сторону России, русины вдруг прорывают информационную «блокаду» и начинают требовать интеграции с ЕС, а в перспективе вероятно и с НАТО. Представьте, если бы Подкарпатская Русь вдруг стала независимой. Как тогда Украину тянуть на Запад? Всё - поезд ушёл. А так, будучи в составе, можно, угрожая Украине отделением направлять её движение в сторону Запада. Угроза применения силы, часто эффективней применения силы (шахматисты это знают). Недаром вадь основная опора Ющенко - русины (Балога, Криль). Их цели совпадают. По-моему, Украина не больно реагирует на угрозы отделения из своих регионов. Ошибаетесь. Реагирует, да ещё как. Если бы не Крым, наверняка уже была бы в НАТО. Проект Подкарпатская Русь - должен уровновесить то влияние, которое оказывает на Украину Крым. А Крым угрожает, по-моему, уже лет 15. Все эти годы из Киева злобно плюются в его сторону. Оригинально реагируют. Крым тоже оригинально угрожает. Это уже смахивает на национальный боян. Но то что регионы на Украине идут в разные стороны Вас не настораживает? Выживет ли не чужая мне ( и Вам) Украина? Разумны ли действия оранжевой власти? Проект Подкарпатская Русь Альф, не смешите. Какой такой проект?? Волох же черным по белому написал - будут к осени делить газо и нефтепроводы, потому что выгодно. "-Так понять то его, надёжа Государь, не сложно !" (с) - бабло чужое подсчитал и собрал команду таких же попилить его! (бабло в смысле..) А что галицийско-волынского локомотива не хватает? Нужен еще русинский? Мужики! Так вы ж можете вдоль всего трубопровода княжеств нашинковать до чертовой матери! И каждое будет брать Россию за горло. А Европу за какое-нибудь другое место. Эта ж лафа батьке Махно даже не снилась Пора, пора на ремонт ставить. Хотя нет, не пора. Вот нашинкуют, тогда пора. Симонов, неужели Вы думаете, что иностранные государства создают свои проекты из воздуха? Нет. Они ищут тех, чьи интересы совпадают с ихними, а затем поддерживают те силы. Естественно, это должно быть выгодно обеих сторонам. Разве интересы США и русинов (я имею ввиду - движение Украины в НАТО и на Запад, не совпадают? Сопадают, так почему американцам не создать такой проект? Конечно, доводить дело до полной независимости Карпато-Руси американцам сейчас не выгодно, но влиять на курс Украины угрозой отделения - выгодно. Если вы взглянете на сайт русинов, то там американские уши торчат весьма заметно. Вы сильно ошибаетесь, не будут америкосы пытаться получить часть вместо целого. Галичане и Волынь не годятся для влияния на курс Украины угрозой отделения. Слишком уж патриотичны. Совсем не хотят отделятся. Да и опасно играть в такие игры с Галичиной и Волынью. Можно перехитрить самого себя. Если уж пойдёт Галичина и Волынь на Запад, то потом остановить будет трудно. Слишком уж вес у них большой. Зато вся остальная Украина хочет от них отделиться... Насчёт интеграции с западом, так сама идея глобализации и "плавильного котла" противоречит русинскому духу. Торговля с западом для русинов есть вещь необходимая, ибо запад это их непосредственное окружение. Кто где проживает, это его личное дело. Митрополит Лавр, объединивший Русскую Православную Церковь и Русскую Церковь за границей, происходит из карпатороссов - древнего народа карпатской Руси, который у нас чаще называют русинами. Тогда действия американцев более чем странные, правительство и так за них, а регионам(антиамериканским) это вообще пофиг Альф, я имел ввиду, что Галиция с Волынью и так тянут Украину на Запад изо всех сил. Зачем Америке еще один локомотив в виде Закарпатья? Может Симонов прав и ребята просто хотять себе отпилить кусок трубы с распределительной станцией. И на хрен им не сдалась вся остальная Украина. Пусть себе дрейфует на все четыре стороны - куда хочет хоть вся целиком на юг вплоть до северного побережья Турции... Балога - да. Пинзеник - нет. А уж из Шуфрича - русин - обхохочешься! Русины - как неуловимый Джо из старого анекдота :" - А почему неуловимый? -Да потому что,он на хрен никому не нужен!" Волох талантливо водит за нос целый форум мнящих о себе российских умников. Сначала всех заинтриговал,а теперь гонит пургу прямо в открытые рты "знатоков". Нет никаких русинов (не в смысле простого народа,а в смысле сильной и уважаемой политической организации). Кроме того,он сам признался в нацизме,в желании этнических чисток и уничтожения всего нерусинского на "русинской земле". И даже после этого для Московского соуса он - приемлемый собеседник,а я - озверевший украинский националист. Компетентен москвич,фу. Ну,все виноваты - и украинские националисты,и НКВД,и венгры,и чехословаки. А давай,тогда,возвращай венграм Берегово,Виноградово,Ужгород,Чоп, а сам катись и царствуй в Хусте. И ещё разберёмся,попадёт ли на твой русинский клочок Большая труба,за счёт которой ты собираешься властвовать. И спросим 1,2 млн. закарпатцев,хотят ли они жить под властью русинских националистов ? И узнаем,как ты предложишь согласившимся доказывать свою "русинскость",чтоб не быть высланными или уничтоженными ? По величине надбровного валика ? Или по запаху? Или русины знают,что такое анализ ДНК ? Чегой- то великодержавным украинским шовинизмом откуда- то запахло, не находите? Неужто от ваших "праведных" речей? Нехорошо- с. Ничего подобного. Во-первых,в нашей Конституции нет права наций на самоопределение.Но,главное,во-вторых,никакого широкого движения за независимость Закарпатья не существует.Наоборот,венгры с удовольствием уйдут с землями нескольких районов в ЕСовскую Венгрию, Ужгород не затерялся бы в ЕСовской Словакии,Воловец пошёл бы с Галичиной,а Рахов - в ЕСовскую Румынию. И только гордый своей чистой кровью волох восседал бы с сотней сторонников в Хусте,где ничего нет - ни промышленности,ни хлеба,ни животворного "метра гос.границы". Сегодня в Закарпатье уживаются мирно десятки наций и народностей,но если следовать нацисту волоху,то останутся ему же и его русинам от Закарпатья рожки да ножки. Ну ежели нет права в конституции- тады ой. Стало быть и русинов нет и проблемы нет Понял вас. Великую Русинию обойти - это не Северный-Южный потоки строить. И чем тогда своих русинов кормить планируешь,Наполеон Пацканьовский ? Как раз тут не сильно и ошибается. США весьма часто удается одновременно поддерживать и правительство, и оппозицию. Зачем? Да причин много. И этому у них стоит поучиться, кстати. Все ведь знают поговорку про все яйца в одной корзине. Не скажу про проект "Карпатская Русь", ибо не специалист. Но на взгляд со стороны как-то это выглядит ...наивно, что ли... Какой-то это проект больше эмоционально-гуманитарный. И вполне, вполне США могут иметь к этому некое отношение. А что, затраты небольшие, а рычаг на власти Украины - вот он. Небольшой, не спорю, но в случае чего и он может свое сыграть. Как Запад умеет раскручивать гуманитарные беды все знают. Тут как раз все будет за. И география, они там близко к центу Европы, и народ маленький. Да так все можно обыграть, что ого-го! А перспективы независимой Руси...как-то сомнительны, если честно. Некоторое время назад Voloh представил, так сказать, экономический фундамент новой автономии. Что там было...пожалуй, только пресная вода и транзит. И все! А уж по вопросу отношений Россия-Карпатская Русь ... так тут вообще все вилами на воде. Они и так в Европе, с чего мы взяли, что они там все поголовно друзья-побратимы России? Плюс география. Где они и где мы. Если только как узел противоречий между Галицией и Карпатами. Что-то типа ослабить противника. Все эти проекты могут стать реальностью только в случае очень сильного ослабления центральной власти в Киеве. Пока, если честно, больше похоже на мечты небольшой группы людей. Учитывая выдающиеся организационные способности и умение прогнозировать последствия своих действий дуэтом Ющенко - Тимашенко, можно предположить, что их неустанное радение о всеобщем благе Украины, может привести к распаду последней на много составных частей. Вот тады, "мечты небольшой групы людей" и смогут реализоваться, особенно если их вектор совпадёт с натовским, еэсовским или российским. Так и я про это. По-любому, подобные проекты всегда у серьезных игроков имеются в запасе. Я очень подозреваю, что Запад (без персонификаций) здесь несколько при чем. Повторяю, стоят недорого, почему не поддерживать под малыми парами? А то, что Ющенко и Юля старательно и безмозгло раскачивают украинскую лодку...разве это требует доказательств? 2Громовержецу После упоминания о гашетке и "красненькой" Вы В ПРИНЦИПЕ не можете претендовать на роль вменяемого собеседника. И уж на роль специалиста в русско-украинских отношениях...персонаж невнятной национальности, презирающий и русских, и украинцев... Ваша роль на форуме давно уже определена Вами же. Клоун. Тут Вам конкурентов нет. Я это уже писал. До сих пор непонятно? А на какой раз дойдет? Это всё быльём поросло. Сначала заручитесь поддержкой подписантов вышеуказанных договоров,потом придумайте,как обойти Хельсинкский договор о нерушимости границ в Европе 1975 года,потом придумайте,как игнорировать Конституцию Украины.А "САТ" - это не отделение.И там не сказано,что управлять будут русины по крови. Попробуйте инициировать новый референдум на темы ваших угроз отделения и разделения. Даже мафия дона Балоги не поможет вам выиграть. Боже,какие же мы были идиоты,когда бились за перевыборы в Мукачево ! Ничего,когда власть сменится,дай бог вам найти местечко в уходящем от преследования за кордон обозе Балогановской банды То, что это сценарий, а не импровизация - факт. Весь вопрос в том, как из этого украинского триллера извлечь пользу для России? Ясно, что любые российские инициативы встречаются большинством украинцев в штыки. Поэтому Россия должна внимательно следить за натовскими комбинациями, чтобы в решающий момент урвать своё. А своё - это: Причерноморье, Левобережье, Крым и Приднестровье. Нам чужой земли не надо, но своей и пяди не отдадим! (с) А что,Россия и ЕС спят и видят,как бы русинам за транзит золотишка отвалить поболе ? Я бы чуть по-другому. Это несколько сложнее, ибо предполагает серьезную кропотливую работу. Зато результат будет надежнее. Для примера взять те же США. Украина здесь не более, чем страна-сосед. Надо работать внутри страны, а не вовне. Тем более, имея такой потенциал, что до сих пор имеет Россия на Украине (именно НА Украине! Как минимум, можно употреблять и "в", и "на". Прочитал первые Универсалы Центральной Рады, так там есть "на". И ниче!). По-другому нельзя. Да и как? Типа, войска ввести, а пока наготове их держать? А где гарантия, что НАС позовут? Ведь не все сидят и ждут. Люди работают. Мы пока больше по ТВ и речами а-ля Лужков. Кто на Украине - наша сила? Может кто-то сказать? Я, например, несколько затрудняюсь. И потом. А что думают на тему "наша земля, не наша" жители перечисленных Вами регионов? С ними кто-то работает? Кто? Я кроме Ющенко и Юли не вижу более никого, кто бы работал на благо России. Не, ребята стараются. Но это - от противного. Но ведь кто-то должен быть и от нас. И где этот кто-то? Без серьезной поддержки внутри страны ничего не получится. Должна быть сила. Организованная и пользующаяся реальной поддержкой масс. Массы, может, и за. Но надстройки, увы, не вижу. Ну не Янукович же с Витренко... Можно выучить язык за полгода, есть методики. Только вот забывается быстро. Лучше учить долго. Результат будет весомее... Кто на Украине - наша сила? Люди для которых русская культура и менталитет ближе, чем всё тоже западенское или хуторское из центральной Украины. Правда сейчас и они негативно относятся ко всем кацаским инициативам, но это пройдёт под напором концертной деятельности натовских марионеток. А что думают на тему "наша земля, не наша" жители перечисленных Вами регионов? То, что иметь независимость по типу Абхазской, не платить деньги в Киев и выгодно дружить с Москвой - выгоднее, чем учавствовать в абсурдисткой пьесе "Самостийная Украина", написанной вашингтонскими драматургами. Цитата: С ними кто-то работает? Кто? Я кроме Ющенко и Юли не вижу более никого, кто бы работал на благо России. А их соратники? А проффессор Янукович или энергичная Витренко? Да, нормальному украинцу не за кого голосовать. Террариум патриотов Украины. Цитата: более никого, кто бы работал на благо России. Не, ребята стараются. Но это - от противного. Но ведь кто-то должен быть и от нас. И где этот кто-то? Ну, вот выпустили Лужкова и посмотрим какая будет реакция на его сольник. Если прокатит, то заслуженных артистов и молодых татлантов в России много - организуем гастроли по Украине. Пока, что российская политика вызывает у украинцев стойкую изжогу и желание делать всё на перекор монголокацапам. Цитата: Должна быть сила. Сила базируется в Ясенево. Наступит момент - активируют всю агентуру. Цитата: Лучше учить долго. Результат будет весомее... Дык, и украинские абхазии будут существовать долго. Никто и не говорит о присоединении земель к России (собирание Земли Русской - это не ознчает юрисдикцию Москвы). Пусть живут независимо, своей жизнью. Речь о том, что Ваши натовские друзья, решили порвать Украину, как Югославию, а Россия не станет этому мешать. Цитата: Люди для которых русская культура и менталитет ближе, чем всё тоже западенское или хуторское из центральной Украины. Правда сейчас и они негативно относятся ко всем кацаским инициативам, но это пройдёт под напором концертной деятельности натовских марионеток . Несколько расплывчато. Я не о базе для пророссийских сил (хотя скорее для союзно-добрососедских) говорил. А о конктретной силе. Быстрее о какой-либо партии речь шла. Короче, о некоей структуре. И, думаю, Вы ошибаетесь, когда пишете о негативном отношении ко ВСЕМ инициативам. Все всегда одинаково редко думают. Даже в совсем уж тоталитарном обществе, а Украина даже не тоталитарна. Цитата: То, что иметь независимость по типу Абхазской, не платить деньги в Киев и выгодно дружить с Москвой - выгоднее, чем учавствовать в абсурдисткой пьесе "Самостийная Украина", написанной вашингтонскими драматургами. Тоже достаточно спорное утверждение. Особенно для большой территории. Временное и неопределенное таковым и остается. Даже Абхазия всячески хочет изменить свой статус. Цитата: А их соратники? А проффессор Янукович или энергичная Витренко? Да, нормальному украинцу не за кого голосовать. Я там не живу, но родня есть, знакомые есть. Согласен. Цитата: Ну, вот выпустили Лужкова и посмотрим какая будет реакция на его сольник. Если прокатит, то заслуженных артистов и молодых татлантов в России много - организуем гастроли по Украине. Пока, что российская политика вызывает у украинцев стойкую изжогу и желание делать всё на перекор монголокацапам. Я про свое отношение к словам Лужкова писал. На мой взгляд - непродуманные и не приводящие к нужному результату. Тем, для кого Россия - Родина и надежда он ничего все равно не сделает. А колеблющихся - оттолкнет. Несвоевременное и лишнее выступление. Морально поддержать? ТАК не поддерживают. По-моему, PR. Не, еще эмоции. Тут я его как раз понять могу, он - самый, наверное, последовательный противник отделения Крыма. Как бы не единственный, кто поднимал голос против во время обсуждения и ратификации соответствующего Договора. Но в политике и межгосударственных отношениях не все стоит говорить вслух. Цитата: Сила базируется в Ясенево. Наступит момент - активируют всю агентуру. Боюсь, Вы несколько переоцениваете продуманность и само наличие у России планов на будущее. Цитата: Дык, и украинские абхазии будут существовать долго. Вы что именно имеете в виду? Там пока нет никаких Абхазий. Не знаю, что там может быть далее, но в том же Крыму скорее Турция будет, чем Россия. Татары - намного более организованы и у них есть четкая цель. Потом смотрю даже на возрастной состав всех собраний русских в Крыму и татар. У последних превалирует молодежь и мужчины. Это серьезно. Особенно на фоне бесконечного выяснения отношений кацап-хохол. Цитата: не о базе для пророссийских сил (хотя скорее для союзно-добрососедских) говорил. А о конктретной силе. Быстрее о какой-либо партии речь шла. Короче, о некоей структуре. Если такая структура и есть, то она законспирирована. Цитата: И, думаю, Вы ошибаетесь, когда пишете о негативном отношении ко ВСЕМ инициативам. Все всегда одинаково редко думают. Даже в совсем уж тоталитарном обществе, а Украина даже не тоталитарна. У меня сложилось мнение, что большинство украинцев на сегодняшний день, с раздражением воспринимает всё, что исходит из Москвы. Есть и другое восприятие российских инициатив, но оно пока в меньшинстве. Цитата: То, что иметь независимость по типу Абхазской, не платить деньги в Киев и выгодно дружить с Москвой - выгоднее, чем учавствовать в абсурдисткой пьесе "Самостийная Украина", написанной вашингтонскими драматургами. Цитата: Тоже достаточно спорное утверждение. Особенно для большой территории. Временное и неопределенное таковым и остается. Даже Абхазия всячески хочет изменить свой статус. Речь идёт о возможном сценарии развития ситуации, связанной с распадом Украины, который готовят натовские спецслужбы. То, что временный статус, как у Абхазии, так это переходный период, который завершится новым европейским "хельсинским соглашением". Скорее всего это произойдёт во второй четверти этого века. Цитата: Ну, вот выпустили Лужкова и посмотрим какая будет реакция на его сольник. Если прокатит, то заслуженных артистов и молодых татлантов в России много - организуем гастроли по Украине. Пока, что российская политика вызывает у украинцев стойкую изжогу и желание делать всё на перекор монголокацапам. Цитата: про свое отношение к словам Лужкова писал. На мой взгляд - непродуманные и не приводящие к нужному результату. Как советский идеологический боец и нынешний маг маркетинга, не могу с Вами согласится. Севастопольская ария Лужкова - это хорошо продуманная провокация, которая ставит целью зондаж общественного мнения украинцев и грозное предупреждение НАТО, что они наживут неприятности, приняв в свой состав Украину, к которой у России территориальные претензии. Пока Украина соблюдала свой внеблоковый статус, необходимости в исполнении песен про Севастополь не наблюдалось, но как только натовские контуры на Украине стали обретать чёткость, вот тогда и выступил московский тенор. Цитата: Но в политике и межгосударственных отношениях не все стоит говорить вслух. Попытка Ющенко засунуть Украину в НАТО, привела к экстраординарным мерам со стороны России. Цитата: Сила базируется в Ясенево. Наступит момент - активируют всю агентуру. Цитата: Боюсь, Вы несколько переоцениваете продуманность и само наличие у России планов на будущее. Собственно цену этих планов я никогда не сообщал, но то, что они есть - это кажется мне несомненным. Цитата: Дык, и украинские абхазии будут существовать долго. Цитата: Вы что именно имеете в виду? Могут появится. Это будут пророссийские государства, живущие за счёт собственых ресурсов и при поддержке России. Сколько их может возникнуть я не знаю, ибо менталитет граждан Украины трудно предсказуем. Можно предполагать по предыдущим Руинам, по интерсам украинских олигархов и региональных элит. Многое будет зависеть от того, как рухнет центральная киевская власть и кто при этом будет у руля Украины. Ситуация может сложится, как с Югославией, только новые государства возникнут не на основе республик, а областей. Так сказать, творческое развитие "косовского прецендента". Цитата: Татары - намного более организованы и у них есть четкая цель. Тот же Крым может расколоться на русский и крымско-татарский. Честно говоря, думал, что соборность означает федерализм... Ан нет! Соборность по украински - собрать своих, чистокровных, чистопородных, отфильтровать их и проверить. Только у меня два вопроса: 1. Что делать с теми украинцами, которые вам не подойдут? 2. Что делать с неукраинцами, проживающими на вашей территории? После вашего поста я понял, почему русины шарахаются от вашей "соборности". Вместе с газопроводом... Гинеколог, действительно, слово не русское. Мы охотно заимствуем необходимые нам слова из других языков. А Великие Укры каждый раз заново изобретают велосипед... Всех подряд мы признавать не будем. Признаем только русинов и будем с ними отдельно (без вас) про транзит договариваться. Цитата: Если такая структура и есть, то она законспирирована. Она не может быть законспирирована. Она обязана быть на виду. Иначе, как она будет пользоваться доверием масс? Конспирология - наука, конечно, неплохая, но не все ж на нее опираться. Да даже если и есть нечто законспирированное (а по-нормальному должно быть), то все равно... Должно быть легальное крыло. Без этого просто нельзя. Вот оного я и не вижу. Массы из подполья не поднимешь. Цитата: У меня сложилось мнение, что большинство украинцев на сегодняшний день, с раздражением воспринимает всё, что исходит из Москвы. Есть и другое восприятие российских инициатив, но оно пока в меньшинстве. Большинство украинцев (хотя я бы писал о гражданах Украины, так будет вернее) раздражены - вовсе не означает, что ВСЕ инициативы России отвергаются. Значит, поле для действий уже есть. И его надо использовать. Цитата: Речь идёт о возможном сценарии развития ситуации, связанной с распадом Украины, который готовят натовские спецслужбы. То, что временный статус, как у Абхазии, так это переходный период, который завершится новым европейским "хельсинским соглашением". Скорее всего это произойдёт во второй четверти этого века. Я не маг маркетинга, посему промолчу. Поживем - увидим. Хотя какое-то официальное толкование произошедших перемен и констатация новых правил игры явно будет. согласен. Это когда перемены завершатся. Вот когда... Цитата: Как советский идеологический боец и нынешний маг маркетинга, не могу с Вами согласится. Севастопольская ария Лужкова - это хорошо продуманная провокация, которая ставит целью зондаж общественного мнения украинцев и грозное предупреждение НАТО, что они наживут неприятности, приняв в свой состав Украину, к которой у России территориальные претензии. Пока Украина соблюдала свой внеблоковый статус, необходимости в исполнении песен про Севастополь не наблюдалось, но как только натовские контуры на Украине стали обретать чёткость, вот тогда и выступил московский тенор. При всем уважении к Лужкову не считаю его грозным предупреждением НАТО. Тем более, что ничего нового он, собственно, не сказал. Он аналогичное говорит уже несколько лет. Что ж тут неожиданного? Цитата: Собственно цену этих планов я никогда не сообщал, но то, что они есть - это кажется мне несомненным. И опять согласен, планы на все возможные варианты развития ситуации должны быть. Вот только какие? Я не настолько уверен, как Вы. Увы, но что есть (это про себя).. Цитата: Могут появится. Это будут пророссийские государства, живущие за счёт собственых ресурсов и при поддержке России. Сколько их может возникнуть я не знаю, ибо менталитет граждан Украины трудно предсказуем. Можно предполагать по предыдущим Руинам, по интерсам украинских олигархов и региональных элит. Многое будет зависеть от того, как рухнет центральная киевская власть и кто при этом будет у руля Украины. Ситуация может сложится, как с Югославией, только новые государства возникнут не на основе республик, а областей. Так сказать, творческое развитие "косовского прецендента Вот на мой взгляд последнее, что надо России - это югославский сценарий на своих границах. А уж ЧТО там будут за государства, какой ориентации...это уж вообще бабушка надвое сказала. Полевые командиры (а обычно именно у них власть) приемлют только одну ориентацию - свою собственную. А принимая во внимание размеры Украины...не, не хотелось бы видеть подобное на границах своей страны. Маргинализация границ не соблюдает. Пограничный столб жути гражданской войны не остановит. http://rusin.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0 |
| В избранное | ||
