chidlovs***@m*****.ru

А какая цель жить есть у Вас?

У меня никакой такой цели не было- просто жить-раз уж родилась-по человеческим законам- жить- наслаждаться жизнью- учёбой - трудом-

всё делать - чтобы повысить своё материальное положение  своё и своей семьи- но не воровством и стяжательством - а честным трудом

. Жить - по доходу и расход- наслаждаться тем - что сделали ранее нас- музыкой-  чтением книг-театры- кино- походы- шашлыки- в юности танцы--

самой что-то делать своими руками - кроме основной работы- и чтобы эта работа приносила радость.. Чтобы дети росли людьми- а не бандюганами( в 90-х многие такие стали) 

Мечтала о своём домике- думала не получится- получилось - но это только награждение от Господа Бога( долго рассказывать)

Ничего хуже -чем было в СССР не стало... Время идёт вперёд и расставляет свои приоритеты 

и вот это лозунг Далее надо менять идею и цель жизни. -мне вообще не понятен(((( Кому менять- на что менять- кто будет менять?

Как в СССР сделать всех средненькими бедненькими- с основноной целью- набить холодильник-простояв в выходной 2-3 часа- а некоторые даже на автобусах приезжали и электричках из других городов. и под крики Слава КПСС и одобрямс???

К примеру плодороднейшей Рязяни- длинная зелёна пахнет колбасой)))))sealed

Вы все говорите что в СССР все было плохо, а теперь все хорошо. И по этому ни чего менять не надо. Но при этом Вы возмущаеетесь, что молодежь не знает классических проиведений. А зачем знать то, что не прибавит зарплаты. Главное уметь делать простейшие дествия на работе, и получать за это зарплату. И затем получать хоть какое то удовольствие от похода по магазинам для преобретения чего либо даже если потом окажется что в том и не было особой необходимости. А какая цель у меня в жизни. В интересной работе. В постояном повышении своих знаний для более успешного выполнения своей работы. У меня как и всех людей имеются потребности. И их надо удовлетворять. Для этого мы работаем. Но мои потребности определяются оптимально необходимым. Например,  у меня была машина. Но потом оказалось, что туда куда мне надо я могу попасть и без машины. И я от нее отказался. Мне как и всем нужна квартира и ее я успел получить при СССР. Сейчас я очень много читаю разной литературы, пытаясь разобраться в проблемах общественной жизни. Прочел " Что же нам делать" и " Рабство нашего времени" Л.Н. Толстого. Читаю воспоминания конструкторов и других прславленных людей живших в СССР чтобы понять как все было по настоящему в СССР. Да не все в то время было хорошо. Да было трудно. И надо не просто говорить что тогда все было плохо, а разобраться почему и что можно и нужно было сделать, чтобы изменить жизнь к лучшему. Если мы будем просто поливать грязью всю нашу прошлую жизнь, т этим мы оскарбляем память наших погибших предков. И этим мы делаем их жертвы ни кому не нужными. Ведь они беззаветно верили в правильность того строя при котором они жили и за него они пожертвовали своми жизнями. А теперь мы получается говорим, что они зря погибли, умерли в блокадном Ленинграде, сутками работали на заводах. Нет я считаю что не зря они это сделали. И мы просто обязаны правильно осмыслить совершенные нами ошибки, и возобновить строительство того общества за которое они отдали свои жизни, только без тех ошибок котороые совершили наши руководители. Иначе это предательство их памяти. Я все сказал. Я в это верю. 

 

Прочитав в начале- что я -Вы все говорите что в СССР все было плохо, а теперь все хорошо. И по этому ни чего менять не надо.- дальше читать не стала... Зачем? если вы переворачиваете мои слова... я никогда этого не говорила...

15.07.2020

Ага, да!
Когда красноармейцы зашли в европы, они шалели не слегка: за шо Октябрь переворачивали?!

Может некоторые и шалели. Но не жалели, что совершили революцию. Они истинно верили в правильность своего выбора и надеялись, что они будут жить лучше чем капиталисты. Поэтому и победели. И восстановили разрушенное войной народное хозяйство раньше чем запад. Запад был в шоке от этого. Они очень боялись распространения идеи социализма. И поэтому им пришлось пойти на неимоверные расходы, чтобы прекратить распространение социализма. А руководители СССР которые пришли после смерти Сталина, не понимали ни сушности социализма, ни как его дпльше развивать и на каких принцыпах планировать хозяйственную деятельность.  И пошли по наиболее простому пути. Стали оценивать деятельность предприятий по количеству прибыли. И предприятиям стало не выгодно вводить новые товары, потому что это снижало производство и следовательно, и количество прбыли. И это с развитием бюрократизма привело к застою. Но это не значит, что социализм что то искуственное и не имеющее будущего, как нам преподносят люди заинтересованные в том что бы идея социализма не возрадилась. История рассудит. Если только человеческая цивилизация выживет.  

17.07.2020

Правильно, "надеялись, что они будут жить лучше чем капиталисты" - коммунисты надурили снова!

"восстановили разрушенное войной народное хозяйство" благодаря:

 

командным, безальтернативным устоям директивной экономики; репарациям с Германии (4,3 млрд долл.); бесплатному труду заключенных ГУЛАГа (8-9 млн чел.) и военнопленных (1,5 млн немцев и ок. 0,5 млн японцев); конфискационной денежной реформе 1947 г., в ходе которой около трети наличной денежной массы не было обменено на новые дензнаки; обязательному приобретению облигаций государственного займа.

 

16.07.2020

какую идеологию? то есть Вы думаете, что все эти московские перестроечные разговорчики - чтоб идеологию вернуть? а иномарки и помпезные поездки по всему миру ( безвиз etc) сдать в утиль от пресыщенности? Надежды, знаете, юношей питают, - а в Вашем возрасте надо здравый смысл сохранить...

Москва ведёт Россию к новой перестройке, а это полное обнуление социальных обязательств

как минимум, а возможно и большая кровь "новой зачистки", которой удалос избежать в "0-е"

Что может предложить миру нынешняя Россия, чтобы ее стали уважать, а не только бояться.

Передовой общественный строй. Но капитализм, который в России решили возрадить, во всех странах существует несколько сотен лет и достиг там своего полного развития и дальше двигаться в этом направлении не куда. А Россия опять плетется сзади по этому тупиковому пути. Когда же в России перестанут слепо копировать запад и считать, что там всегда все делают правильно. Вы хотите вернуть уважение к России за счет героического прошлого наших предков, а сами для этого ни чего не делая. Разве наши предки самотверженно трудились в тылу, шли добровольцами на фронт и погибали, и этим приближали нашу победу и освобождение всего мира от коричневой чумы, чтобы мы превратились в тупых потребителей, для которых главное в жизни заиметь модную штучку. А вот знание " Войны и мира" в этом не поможет, поэтому это знание является лишним. Это идеология капитализма, основу которого составляет получение прибыли. И если что либо не предполагает получения прибыли, то этим ни кто заниматься не будет. А кто платит тот и заказывает музыку. Заплатили и перестроили образование и теперь там воспитывают не творческую личность, а тупых потребителей. Медицина теперь не заботится о здаровье населения, а оказывает медицинские услуги с целью получения прибыли. По теливизору показывают не то что нужно народу для повышения образовательного и творческого уровня, а то за что платят через рекламу и различные фонды заинтересованные в отупении народа лица. Вот нам и показывают эти тупые программы. И государству это тоже похоже выгодно, потому что оно в этот процесс не вмешивается. И самое интересное то, что чем лучше мы живем в материальном плане, тем больше растет недовольство народа. Значит не хлебом единым живет человек. 

18.07.2020

слушайте, ну вот опчять Вы про "чуму"! мирное время, со времени войны и даже

разоружения полвека уже прошло! как показывает присер Украины - подобная

милитаририторика нужна только для одного - разграбления страны под видом

неизбежного переворужения. которое потом использовать не разрешат и будут

контролировать каждый шаг, чтоб дров не наломали. но при этом - раздувались

от панской гордости, сидючи на ядерной бочке

То ли дело ещё 10 лет назад: безъядерный статус, внеблоковый, армия минимальна

что касается недовольства народа, то его можно направить в любую сторону как известно, что вы, неумелое управление как-то скомпенсируете этим "недовольством"?

18.07.2020

комментарий удалён

Как все правильно сказано. Если у русского человека есть цель ради которой он готов умереть, то ради этой цели он и будет жить и терпеть лишения. Сейчас ни кто не говорит, что во время Великой Отечественной войны русский народ шел на великие жертвы и победил ради великой цели. А потом русскому народу сказали, что вы будете иметь и машины и еду и одежду сколько захотите, но вы должны отказаться от любой цели, кроме потребления. И теперь, когда у русского человека появилось возможность иметь все, но не стало великой цели, а осталась цель безудержного потребления, русский человек стал проявлять все больше недовольства, потому что от этого человек начинает деградировать. Почему к концу 80-х годов наступил кризис социализма? Народ хотел свободы, но не нынешней свободы, а свободы творчества, свободы от расплодившейся бюрократии, которая ради своей спокойной жизни, душила любое творчекое начало народа. А что теперь изменилось? Кроме прежней бюрократии появились алигархи, а также появилась свобода для мошенников, называющих себя бизнесменами. А необходимое людям стало определяться прибылью. И если предполагается что какая либо деятельность не может приносить прибыли даже если эта деятельность очень нужна, то ее прекращают. Так что сейчас стало еще хуже чем при СССР. Тогда для движения вперед надо было бороться с бюрократами, которые хотели спокойной жизни и хороших зарплат, а теперь к ним добавились новые капиталисты, которые управляют хозяйственной деятельностью исходя из прибыли и их защищает государство. И чтобы снять социальную напряженность, государство пытается нарастить материальное потребление не понимая, что это может быть целью до определенного предела. Далее надо менять идею и цель жизни. Но в рукодстве общества стаят люди с мировозрением потребителей и они управляют жизнью общества исходя из своего мировозрения. И успех хозяйственной жизни своего народа определяют только прибылью, которая определяется потреблением.  

А какая цель жить есть у Вас?

У меня никакой такой цели не было- просто жить-раз уж родилась-по человеческим законам- жить- наслаждаться жизнью- учёбой - трудом-

всё делать - чтобы повысить своё материальное положение  своё и своей семьи- но не воровством и стяжательством - а честным трудом

. Жить - по доходу и расход- наслаждаться тем - что сделали ранее нас- музыкой-  чтением книг-театры- кино- походы- шашлыки- в юности танцы--

самой что-то делать своими руками - кроме основной работы- и чтобы эта работа приносила радость.. Чтобы дети росли людьми- а не бандюганами( в 90-х многие такие стали) 

Мечтала о своём домике- думала не получится- получилось - но это только награждение от Господа Бога( долго рассказывать)

Ничего хуже -чем было в СССР не стало... Время идёт вперёд и расставляет свои приоритеты 

и вот это лозунг Далее надо менять идею и цель жизни. -мне вообще не понятен(((( Кому менять- на что менять- кто будет менять?

Как в СССР сделать всех средненькими бедненькими- с основноной целью- набить холодильник-простояв в выходной 2-3 часа- а некоторые даже на автобусах приезжали и электричках из других городов. и под крики Слава КПСС и одобрямс???

К примеру плодороднейшей Рязяни- длинная зелёна пахнет колбасой)))))sealed

12.07.2020

Кинь совкову методичку.

В кап странах всегда умные жили лучше

Умные или хитрые, без совести и чести. А теперь, если Вас интересует правда, то можно легко найти материалы о жизни рабочих в кап. странах в 20-х - 30-х годах. Но Вам скорее всего это не интересно. Вам очень хочется верить, что у них там всегда был и есть настоящий рай. Блажен кто верует.

15.07.2020

Ага, да!
Когда красноармейцы зашли в европы, они шалели не слегка: за шо Октябрь переворачивали?!

Эту сказку мы все слышим с конца 80-х годов. Она уже стала как то затихать. А теперь вот опять. Хватит уже печатать эту чернуху. Да не все было глатко. Время было такое. А вот почему ни кто не описывает "Чудесное время лихих 90-х". Сколько народу положили. До сих пор восстановить не можем.

видать - те- кто хаят настоящее время-времена Сталина-  в 90-е жилось ОТЛИЧНО--- огромное поле было для них поживиться....surprised Сечас сложнее- умным надо быть... 

а что тогда завидуем трудящимся кап стран-  сша- западу?????

А почему трудящиеся кап. страны стали жить так хорошо? Потому, что появилась альтернатива, ввиде построения социализма в СССР. И капиталисты вынуждены были максимально улучшить жизнь своих граждан. И как только СССР развалился, там началось наступление на права трудящихся и жизнь началась ухудшаться. Поэтому там стали возникать выступления трудового народа. И этот процесс будет продолжаться. И еще, надо понимать, что если один живет очень хорошо, то рядом будет несколько человек, которы быдут жить очень плохо.

12.07.2020

Кинь совкову методичку.

В кап странах всегда умные жили лучше

Вот и включите СВОИ мозги- мои давно уже включены... БЫТИЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ---

ЭТО У ВАС ВСЁ ПЕРЕМЕШАЛОСЬ-- СОЦИАЛИЗМ - НАСТОЯЩАЯ УТОПИЯ - И СССР ЭТО ПОКАЗАЛ... ТАК ЖЕ ВОРОВАЛИ В ВЕРХАХ - ДА ЕЩЁ КАК- И В НИЗАХ- ТАК ЖЕ БЫЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ- НЕРАВЕНСТВО- БЛАТ- КОРРЦИОНЕРЫ ВЗЯТКО ДАТЕЛИ И ВЗЯТОЧНИКИ... 

и У МЕНЯ БЫЛО СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ВСЕГО - ЧТО Я ХОТЕЛА СДЕЛАТЬ- КУДА СХОДИТЬ- И ВЯЗАЛА- И ШИЛА САМА НА ВСЮ СЕМЬЮ- ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА В МАГАЗИНАХ- И В ОЧЕРЕДЯХ ЗА ПРОДУКТАМИ В ОЧЕРЕДЯХ ПО 2 ЧАСА СТОЯЛА - КАЖДЫЙ ВЫХОДНОЙ И НА ШАШЛЫКИ В ЛЕС ХОДИЛИ И ПО ГРИБЫ И ЯГОДЫ- И В ТЕАТРЫ ЕЗДИЛИ И НА ЛЫЖАХ И КОНЬКАХ КАТАЛИСЬ-и книги читали- И НА ЧЁРНОЕ МОРЕ ЛЕТОМ ЕЗДИЛИ- ПРАВДА- НЕ В ОТЕЛИ -А В САРАИ-- НО ВСПОМИНАЕМ С РАДОСТЬЮ!!!laughing

а сейчас тем более ни вязать ни шить не надо- за продуктами также не надо стоять- не надо стирать целый день на машинке- доске Волна- стиралка есть- и посудомойка- вот сколько свободного времени высвобождается!!! Делай что угодно!!! и за границу ездий отдыхай- разве плохо?!!! а ГЛАВНОЕ- РОДИТЕЛЯМ ЕСТЬ ВРЕМЯ С ДЕТЬМИ БЫТЬ БОЛЬШЕ- чего у нас было мало,

Вот как включите свои мозги- тогда и постарайте переубедить-- но вряд ли вам это удастся--- скорее сами переубедитесь..опыт большой жизни и в СССР- и в лихие 90-е и сейчас в новой России.

Относительно высококачественной медицины.... У меня огромный опыт лично на себе и на моих знакомых и родственников... 

Такое нам в СССР даже не снилось. 

Мой первый муж в СССР умер в 28 лет от аневризмы аорты- -определяется простым прослушиванием.Пол-года диагноз так и не поставили...умер сердешный cry

Мне -моим двум сёстрам вставили искусственные суставы тазобедренные- по квоте- иначе бы лежали пластом и с болями.

катаракту операции делают- на раз- два...

сколько онко больных определяется на ранней стадии- и вылечивают!!

Сколько сейчас делают операций сердечно сосудистых- даже младенцам- мой младший прошёл через это - в СССР ему отказали-( 85 г р )

и ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ- МНЕ НЕ НАДО НИ НАКОГО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ И СЛУШАТЬ КОГО-ТО- ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ- СЛЫШУ СВОИМИ УШАМИ.....ОПЫТ БОЛЬШОЙ!!!

ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНЯЛА- ДЛЯ ЧЕГО ВАМ РАЗУМ ДАН???? 

МНЕ ЧТО БЫ ЖИТЬ- ЛЮБИТЬ- УЧИТЬСЯ -РАБОТАТЬ - РОЖАТЬ И РАСТИТЬ ДЕТЕЙ - УВЕЛИЧИВАТЬ СВОЁ БЛАГОСОСТОЯНИЕ- ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ....

а ВОТ ЧТО ТАКОЕ НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ - У КАЖДОГО СВОЁ ПОНЯТИЕ- И ЧЕЛОВЕКА НА ДАННОМ ЭТАПЕ развития  КАЖОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИШЬ. 

В Китае- на 3-их 12 кв- и общие удобства- кухни - туалеты- счастье. 

А нам на троих трёшку мин подавай!))))sealed

И давайте за меня не додумывайте- как я считаю- и что я хочу... 

Сама об этом пишу и напишу!

 

 

Я не собираюсь Вас убеждать. Нравиться капитализм. Ради бога. Нравиться потреблять не известно что но в красивой упаковке и без очередей и в большом количетсве, всегда пожалуйста, но за качество ни кто не отвечает. Бизнес есть бизнес. Ради уменьшения расходов и получения прибыли надо увеличить пенсионный возраст, всегда пожалуйста. И главное это делается для пользы трудящихся и главное у самих трудящихся ни кто и не спрашивает. Ай эпидемия, а тут ради уменьшения расходов сократили врачей и больницы. Но ни чего загоним всех на самоизоляцию. Но какая жалость, придется срочно строить государственные больницы, частники лечить в основном не умеют. Они умеют получать прибыль. Ай-ай тарифы и цены растут и зарплата не успевает. Но это закон рынка. Не можешь вписаться, значит ты никчемный человек и тебе пора в магилу. Бизнес есть бизнес. Человек человеку волк и выживает сильнейший. Так что я не хочу и не буду агитировать. Нравится такая жизнь, пожалуйста. Так что удачи. 

1- где я написала - что мне нравится капитализм????

Я не за капитализм в том виде- что есть-- нищие в странах -живущие в палатках и коробках-США  тому пример...

поэтому- прежде чем мне отвечать - включите мозги- вникните в суть - что написала-- а потом отвечайте...

2- где я это написала-?

 Нравиться потреблять не известно что но в красивой упаковке и без очередей и в большом количетсве, всегда пожалуйста, но за качество ни кто не отвечает

и ещё раз- вникните- что я написал- и горюйте о своём - а не настоящем утопическом социализме- что был в СССР- с тотальным дефицитом- в результате чего как раз свободного времени оставалось  очень мало- о чём так ратуете ВЫ!

Две формации? И только?

Я думаю, их больше! Уже потому, что между этими вечными антагонистами есть целый спектр формаций промежуточных. Например, скандинавский полусоциализм- полукапитализм. Здесь нет противоречия с учением Маркса. Потому, что и сами классики марксизма вовсе не отрицали многоукладности. По Марксу, политический строй государства определяется господствующей формой собственности. Даже Ленин, при всей его непримиримости, вынужден был ввести НЭП! Хотя и он рассматривал НЭП как нечто временное. И все же какие- то его остатки сохранились вплоть до начала 60-х годов.

Даже в войну многое из вооружения делалось в частных артелях, вплоть до боеприпасов.

Хорошо помню, как в начале 60-х по утрам из разных концов двора раздавались крики:

-Кому молока, свежее молоко!

-Точить ножи- ножницы, бритвы правим!

-Лудить, паять, кастрюли- ведра чиним!

И хозяйки выносили- кто молочный бидон, кто дырявую кастрюлю....

Все это окончательно уничтожил Хрущев.

Уничтожил ради той самой «теоретической чистоты» социализма. Он не знал, что теоретически чистые модели, как правило, оказываются неработоспособными.

Согласно все той же марксистской философии, противоположности сходятся. Неожиданно сошлись и капитализм с социализмом. В самом деле: Наш советский социализм- это до предела монополизированный капитализм. И по той же диалектической борьбе противоположностей, эта монополизация привела к возникновению нового качества:

Теперь целью производства стало не получение прибыли, а удовлетворение потребностей человека, о чем вы совершенно справедливо написали. Вот только система оказалась чрезмерно громоздкой и малоуправляемой. Такая политическая система могла выплавить миллион тонн стали, но была не в состоянии выпустить новую модель стиральной машины.

Между прочим: Западные автомобильные монополисты часто отбирают талантливых сотрудников и выделяют их в самостоятельную фирму. Такая фирма хорошо работает над экспериментальными, малосерийными моделями, она не скована серийным производством. Потом отработанную идею берет себе сам монополист.

Но гораздо хуже другая крайность! Когда нас всех покупали обещаниями 200 сортов сыра и колбасы, нам говорили, что «рынок все расставит по местам». Нам только не сказали, что, прежде чем «расставить по местам», рынок уничтожит все вокруг!

То, что с нами случилось- вполне закономерно. А ведь был другой путь! Сейчас его показывает нам Китай. Если бы не трусость и безграмотность Горбачева, если бы не предательство вечно пьяного животного Ельцина- как знать, может быть, сейчас Китай учился бы у нас...

 

 

Извените, нельзя быть немножко беременным. Есть или капитализм или социализм. Между ними существенная разница. Полу-капитализм или полу-социализм долго существовать не могут. Это шаткая конструкция. При капитализме главное любым способом получение прибыли. И прозводство продуктов потребления сейчас не является основны для получения прибыли. И мы видим сенйчас в организации разных бирж, которые не имеют ни какого отношения к производству. Здесь просто происходит переспраделение капитала. При социализме главное производство средств потребления для удовлетворения необходимых потребностей человека. И если путем улучшения технологий, для удовлетворения своих потребностей человек может затратить меньше своего рабочего времени, то у него должно увеличится личное время, которое он может использовать с пользоы для себя. А капиталист для получения прибыли, просто уволит лишних рабочих. Или предпримет другие меры для получения прибыли. Добрые капиталисты бывают только в кино. Если государство начнет ограничивать получение прибыли капиталистом, то поверьте, капиталист будет принимать любые меры, чтобы обойти эти ограничения. Богатство меняет людей и не в лучшею сторону. И Китай балансирует на очень тонкой грани. И в любой момент богатство может выйти из под контроля.

Солженицин тоже был гражданином своей страны . Если Королев и Туполев работали на космос и авиацию , то Солженицин работал над тем чтобы донести до народа скрываемую правду о политическом режиме в стране  , о произволе и беззаконии. Он показал какая жесточайшая диктатура была в стране и как беззащитен был перед ней человек. Сталинизм не должен повториться, это антинародный режим  - вот главное что сказал своим трудом писатель. 

Прочтите биографию Солженицына. Его тоже привлекли в связи с его образованием, для работы в так называемой шаражке, где работали и Королев, Туполев и еще многие специалисты. Но он там не ужился. Он не хотел или не умел работать чтобы приносить пользу своему народу. Он умел только изобличать и критиковать. Но у таких людей нет конкретных предлжений, как сделать лучше. Да что Вам доказывать. Для Вас это был крававый Сталинский режим. А для миллионов советских труженников, которые не считались ни с какими лишениями и в короткие сроки строили заводы, а после тяжелой работы еще шли учится, чтобы создавать своими руками и головой промышленный потенциал своей страны, это была своя родная власть. Ради ее эти миллионы затем пожертвовали свои жизни. А вот такие '' граждане'' как Солженицын, втихоря все критиковали, ни чего не сделав полезного для своего народа и прятались в тылу. Зато когда опасность миновала, они повылазили и поперли во власть, стали поливать грязью все то ради чего жили миллионы советских труженников. А затем, предав память тех погибших героев, развалили великую страну, которую с таким трудом и лишениями строили а затем и защищали наши предки. И теперь все продолжают вещать кровавый режим, сталинизм, только бы он не вернулся. Чего вы все так боитесь. Ни один нынешний руководитель Сталину и в подметки не годится. А вот сейчас всех законно садят. И зоны как курорты. Просто идилия. А может боитесь, что народ узнает правду о том времени и сбросит нахлебников со своей шеи и заставит работать. Я больше не хочу по этому поводу дискутировать. Хотите верить в кровавый режим, тем более Вам от этого легче дышится, верьте. История со временем все расставит по своим местам. Сталин перед своей смертью об этом говорил. И я надеюсь, что его предсказание скоро сбудется.     

Коммунизм- социализм- это утопия....

Не могут быть люди все совершенно одинаковы-- - и без частной собственности- не может быть нормальное развитие страны....

Я не за капитализм в том виде- что есть-- нищие в странах -живущие в палатках и коробках-США  тому пример....

Но пока люди не придумали достойной для всех людей формации...

А если делать товары- чтобы служили по гроб- производство вообще встанет- и не будет рабочих мест и не смогут люди себе заработать на достойную жизнь.. 

А цель- чтобы они были доступны по стоимости- ....

И потом стоит холодильник тыщу лет- на него уже без слёз не взглянешь- а он подлец всё работает... ((((((уже на вид страшный ржавый-и по технике- отстаёт ---- на фига он нужен-- и ремонт дороже холодильника- недавно такой гастерам отдала на металлолом- 35 лет ему..))))

а вот капать что ради прибыли надо идти на что угодно - это неправильно...

Всё должно быть в меру-- и мозги свои человеческие вообще то зачем???

Или купила себе туфельки и сносить не могу-- надоели- до смерти-- а выкидывать жалко-- жаба душит...

Меньше работать??? а куда время девать??? так вот все путешественники- и художники и артисты-- (((

Без работы - человек вообще тупеет... 

А вот выбирать работу по душе-- чтобы ходить на работу- как на праздник- а не как на каторгу-- это тоже должна быть цель у общества- заложенная в образовании... 

Много ещё разных целей-- для развития людей- на это потребуется столько времени-- сколько планеты не живут,,,,

 Почему люди такие легковерные и ленивые. Кто то ради своей выгоды сказал, что капитализм высшая форма цивилизации и люди сразу поверили, что по другому нельзя, что капиталист может быть добрым, что он по своей воле откажется от своего богатства. А вот включить мозги и подумать как организовать жизнь по другому, лень. Лучше верить другим и ни чего не делать, чтобы изменить свою жизнь. А вдруг повезет, и сам станешь алигархом и будешь эксплуатировать других. Вот и повторяем за другими, что социализм утопия. Но те кто влючает мозги начинает понимать, что социализм это не утопия. Это необходимость. Очень интересно как у Вас все перемешалось. Вы хотите чтобы и волки были сыты и овцы целы. Такого не бывает. Например, если волчьей стае надо затратить какой то труд для своего пропитания, то дабыв себе пищу, стая ограничится добытым и будет востанавливать свои силы. А если стая ворвется в стадо овец, где их ни что не будет ограничивать, то все стадо будет вырезано, хотя для пропитания в этом нет ни какой необходимости. Так и капиталист. Ведь жизненной целью капиталиста является получение безграничной прибыли. И ради ее он готов на все и будет рваться любым путем к власти, чтобы его ни что не могло ограничить. И каким путем будет получена эта прибыль не имеет значения. Но не надо путать капиталиста с настоящим предпринимателем, который занимается любимым делом и производит нужный людям продукт и за это получает соответствующее вознаграждение. Такой человек, повышая свой профессиональны уровень, будет производить все новые и более качественные товары и именно от этого получать душевное удовлетворение. Для такого человека главное не прибыль, а сам процес производства. Если Вы считаете, что это утопия, то Вы ошибаетесь. У меня много таких знакомых, да и я сам такой. Для меня деньги нужны чтобы удовлетворить необходимые мне потребности. Если мне нравится какой то товар, то я не хочу его постоянно менять из-за того что кто то специально делает так, чтобы он ломался. Не ужели Вам нравится менять холодильник через год или два на такой же, только потому, что он сломался или менять электрические лампочки, чтобы не дай бог не остановилось производство и кто то не получил свою прибыль и этим загаживать вокруг себя всю землю. Частная собственность на землю, на средства производства и на продукт производства является средством превращения людей в рабов. Если Вы сами произвели какой то продукт, то он является Вашей частной собственностью и этот продукт Вы можете потребить сами или обменять его другой продукт необходимый для Вас. Неужели Вы не представляете другой жизни, как производство не понятных деталей, а затем получив за это какие то деньги, бежать по магазинам и покупать какие то товары, которые Вам может и не очень то нужны но навязаны рекламой. Не ужели Вам не хочется иметь болше сводного времени, которое можно потратить с пользой для себя и для своей семьи, не беспокоясь о завтрашнем дне. Не ужели Вам не хочется иметь свободный доступ к высококачественной медицине не беспокоясь хватит ли на это денег. Поэтому перестаньте обращать внимание на мнение этих заинтересованных умников которые говорят, что человек человеку волк, что выживает сильнейший. Мы же люди а не животные. И разум нам дан не для того, чтобы только потреблять. И чем больше человек поддается этому потребительскому инстинкту, к которому нас толкает капитализм, тем дальше он скатывается к животному состоянию. Больше мне сказать нечего. И переубедить человека, который не хочет слышать и думать самостоятельно, не возможно.

Вот и включите СВОИ мозги- мои давно уже включены... БЫТИЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ---

ЭТО У ВАС ВСЁ ПЕРЕМЕШАЛОСЬ-- СОЦИАЛИЗМ - НАСТОЯЩАЯ УТОПИЯ - И СССР ЭТО ПОКАЗАЛ... ТАК ЖЕ ВОРОВАЛИ В ВЕРХАХ - ДА ЕЩЁ КАК- И В НИЗАХ- ТАК ЖЕ БЫЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ- НЕРАВЕНСТВО- БЛАТ- КОРРЦИОНЕРЫ ВЗЯТКО ДАТЕЛИ И ВЗЯТОЧНИКИ... 

и У МЕНЯ БЫЛО СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ВСЕГО - ЧТО Я ХОТЕЛА СДЕЛАТЬ- КУДА СХОДИТЬ- И ВЯЗАЛА- И ШИЛА САМА НА ВСЮ СЕМЬЮ- ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА В МАГАЗИНАХ- И В ОЧЕРЕДЯХ ЗА ПРОДУКТАМИ В ОЧЕРЕДЯХ ПО 2 ЧАСА СТОЯЛА - КАЖДЫЙ ВЫХОДНОЙ И НА ШАШЛЫКИ В ЛЕС ХОДИЛИ И ПО ГРИБЫ И ЯГОДЫ- И В ТЕАТРЫ ЕЗДИЛИ И НА ЛЫЖАХ И КОНЬКАХ КАТАЛИСЬ-и книги читали- И НА ЧЁРНОЕ МОРЕ ЛЕТОМ ЕЗДИЛИ- ПРАВДА- НЕ В ОТЕЛИ -А В САРАИ-- НО ВСПОМИНАЕМ С РАДОСТЬЮ!!!laughing

а сейчас тем более ни вязать ни шить не надо- за продуктами также не надо стоять- не надо стирать целый день на машинке- доске Волна- стиралка есть- и посудомойка- вот сколько свободного времени высвобождается!!! Делай что угодно!!! и за границу ездий отдыхай- разве плохо?!!! а ГЛАВНОЕ- РОДИТЕЛЯМ ЕСТЬ ВРЕМЯ С ДЕТЬМИ БЫТЬ БОЛЬШЕ- чего у нас было мало,

Вот как включите свои мозги- тогда и постарайте переубедить-- но вряд ли вам это удастся--- скорее сами переубедитесь..опыт большой жизни и в СССР- и в лихие 90-е и сейчас в новой России.

Относительно высококачественной медицины.... У меня огромный опыт лично на себе и на моих знакомых и родственников... 

Такое нам в СССР даже не снилось. 

Мой первый муж в СССР умер в 28 лет от аневризмы аорты- -определяется простым прослушиванием.Пол-года диагноз так и не поставили...умер сердешный cry

Мне -моим двум сёстрам вставили искусственные суставы тазобедренные- по квоте- иначе бы лежали пластом и с болями.

катаракту операции делают- на раз- два...

сколько онко больных определяется на ранней стадии- и вылечивают!!

Сколько сейчас делают операций сердечно сосудистых- даже младенцам- мой младший прошёл через это - в СССР ему отказали-( 85 г р )

и ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ- МНЕ НЕ НАДО НИ НАКОГО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ И СЛУШАТЬ КОГО-ТО- ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ- СЛЫШУ СВОИМИ УШАМИ.....ОПЫТ БОЛЬШОЙ!!!

ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНЯЛА- ДЛЯ ЧЕГО ВАМ РАЗУМ ДАН???? 

МНЕ ЧТО БЫ ЖИТЬ- ЛЮБИТЬ- УЧИТЬСЯ -РАБОТАТЬ - РОЖАТЬ И РАСТИТЬ ДЕТЕЙ - УВЕЛИЧИВАТЬ СВОЁ БЛАГОСОСТОЯНИЕ- ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ....

а ВОТ ЧТО ТАКОЕ НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ - У КАЖДОГО СВОЁ ПОНЯТИЕ- И ЧЕЛОВЕКА НА ДАННОМ ЭТАПЕ развития  КАЖОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИШЬ. 

В Китае- на 3-их 12 кв- и общие удобства- кухни - туалеты- счастье. 

А нам на троих трёшку мин подавай!))))sealed

И давайте за меня не додумывайте- как я считаю- и что я хочу... 

Сама об этом пишу и напишу!

 

 

16.07.2020

к сожалению этот вопрос: можно ли (было)в России построить общество для человека, а не только потребления - остаётся без ответа, поскольку нет фигур, ему соразмерных: пропагандисты развивают то что было до них, производители производят, терпилы терпят, лепилы - и так далее

а власти занимаются какими-то высоко-недостижимыми проблемами каждый раз  

Я согласна что земля, недра , власть , средства и продукты производства должны принадлежать народу. По ленинской теории всякая кухарка сможет управлять страной. И поскольку присоциализме все принадлежит народу люди должны относиться к народному богатству как к своему. А на практике не воплотились ленинские идеи в жизнь. Победила частная собственность. Оказывается только она дает стимул к развитию, улучшению  и приумножению.Свое мы бережем , улучшаем , а до  общественного нам дела нет , только расхищаем и портим. Лес в Сибири продается Китаю чиновниками , а прибыль -в свой карман. Так что при социализме не было материальной заинтересованности -чтобы создать лучшее , модное . Создавали ширпотреб, конкуренции не было. В Москве еще что -то было , а в провинциях пустые полки, не было элементарных продуктов. Поэтому все общины , коммуны всегда будут держаться не на изобилии , а на состоянии бедности и нищеты .И все социалистические теории на практике не оправдали себя. Уж лучше создать народный капитализм как в Швеции чем иметь социализм с диктатурой как в Северной Корее 

Мы мыслим разными категориями. Для Вас главной целью жизни является потребление. И чем ярче упаковка, чем известней бренд, тем ценней является продукт и не важно что там внутри. Проблема в том, что при такой психологии постоянно хочется иметь все больше и больше и уже не важно нужно это или нет, главное иметь. И при этом хочется как можно меньше отдать.И если вдруг эта потребительская река иссякает, наступает психологический кризис, теряется цель жизни. Я помню свое детсво в СССР. Мы мечтали стать летчиками, учеными, специалистами, чтобы что то производить. А теперь все хотят быть бизнесменами, что стать богатыми любым путем. И если это не получается, а другой цели нет, то наступает психологический кризис. Но богатыми всем стать не возможно.  Древняя китайская мудрость гласит, что если есть обжирающийся человек, то рядом обязательно будет голодный. Вот эта капиталистическая потребительская психология, когда хочется взять для себя как можно больше, а отдать для других  как можно меньше, погубила и губит сейчас идею социализма. И в Великой Отечественной Войне победил не только советский народ, но и социалистический строй. И подумайте, сможет ли нынешний социальный строй России совершить такой же подвиг. А по поводу Северной Кореи. Народ этой маленькой страны в условиях жесточайшей изоляции самостоятельно успешно осваивает высокие технологии и продолжает развивать свою страну. И если бы им хотя бы не мешали. 

Меня не привлекают яркие обертки , а больше привлекает все же  качество. И капитализм далеко не идеальное общество. Но вот при социализме были такие безобразные явления как очереди и дефицит, хорошие вещи продавались из под прилавка по завышенной цене. Не должны люди стоять часами в очередях, покупать у спекулянтов, ехать в Москву за колбасой ! В институты и на работу устраивались по блату. В организациях работало полно ненужных людей и никчемных специалистов. Не было свободы слова, печати,  митингов, была однопартийная система, выборы были формальные. Главным мерилом человека было состоит ли он в КПСС. За взятки можно было многое -уйти от уголовной ответственности, от армии, получить новую квартиру. Но все же ценился человек труда, хороший специалист, воспитывались в духе любви к Родине. Была национальная идея -построить коммунизм. Сейчас у нас нет национальной идеи объединяющей людей . Есть огромное имущественное неравенство - у одних миллионы, другие живут в бараках.Главным мерилом человека стало богатство. Если в СССР у нас ценились книги , то сейчас главное деньги и поездки на дорогие курорты. Духовных ценностей стало гораздо меньше. Капитализм -это общество социальной несправедливости. Но все же есть капиталистические страны с настоящей демократией , где закон равен для всех и где главное - благосостояние человека. А в Сев Корее люди выживают , там жесткая диктатура и железный занавес. Не хотелось бы жить в таком обществе. Это шаг назад.

 

 

Я не говорю что  Солженицин  великий писатель . Но для меня он имеет большое значение. Один день из жизни Ивана Денисовича и Архипелаг Гулаг - это та правда которой так не хватало в душной атмосфере замалчивания и восхваления. Поэтому для меня Солженицин прежде всего Гражданин нашей страны.

Я считаю Гражданином своей строны человека, который в любых условиях, не считаясь ни с чем, старается принести максимальную пользу своей стране и своему народу. Какую пользу принес стране и своему народу Солженицын я не знаю. Таким людям всегда все не нравится, они всегда и всем недовольны, если их лично не восхваляют и чем либо не одаривают. По этому и западная демократия ему тоже разонравилась. И будь он сейчас жив, он навернека критиковал бы и нынешний строй. А вот настоящие Граждане своей страны, такие как Королев, Туполев и другие, даже в заключении старались принести максимальную пользу родине и своему народу. У нас разные понятия по этому поводу.

Солженицин тоже был гражданином своей страны . Если Королев и Туполев работали на космос и авиацию , то Солженицин работал над тем чтобы донести до народа скрываемую правду о политическом режиме в стране  , о произволе и беззаконии. Он показал какая жесточайшая диктатура была в стране и как беззащитен был перед ней человек. Сталинизм не должен повториться, это антинародный режим  - вот главное что сказал своим трудом писатель. 

Сейчас можно сколько угодно говорить что мы исказили социализм, шли не по тому пути которому надо. Но печальный опыт всех социалистических стран говорит о том что у социализма нет будующего. Все социалистические страны имели партократию, коррупцию, экономику основанную на тотальном дефиците, отсутствии материальных стимулов в улучшении, отсутствие демократии , свободы слова, печати и т.д.

На данный момент я знаю только две формации. Социализм и капитализм. Разница между ними заключается в цели производства. При социализме целью производства является удовлетворение потребностей человека. При капитализме целью является получение прибыли любым способом даже путем мошенничества или войны. И удовлетворение потребностей человека при капитализме является одной из возможностей получения прибыли. Поэтому, чтобы получать постоянно прибыль, товары делают так чтобы они служили человеку как можно меньше и ремонт стоил гораздо дороже чем покупка нового товара. Например, ради прибыли почти истребили уссурийского тигра. Нам так перевернули мазги, что ради прибыли мы готовы уничтожить все на земле. Один индейский вождь сказал: '' Когда на земле будет уничтожено последнее растение и убито последнее животное, человек поймет, что деньги есть нельзя''. А при именно социализме власть должна принадлежать народу и производство должно планироваться так, чтобы удовлетворять необходимые потребности людей. И при улучшении технологий призводства предметов потребления у человека должно освобождаться все больше сводного времени для личного творчества. А при капитализме при улучшении технологий в целях получения прибыли, капиталист Вас просто уволит и ему глубоко наплевать, что с вами будет. В крайнем случае, чтобы уменьшить социальную напряженность, вам будут подкидывать подачки ввиде пособий. Но при этом вы будете выбрашены из общества. Если же у людей будет отсутствовать стркление к прибыли, то и смысла в коррупции не будет. Материальное стимулирование в улучшении производства уступит место духовному стимулированию. Власть, земля, недра, средства и продукты призводства должны по настоящему принадлежать народу.    

Я согласна что земля, недра , власть , средства и продукты производства должны принадлежать народу. По ленинской теории всякая кухарка сможет управлять страной. И поскольку присоциализме все принадлежит народу люди должны относиться к народному богатству как к своему. А на практике не воплотились ленинские идеи в жизнь. Победила частная собственность. Оказывается только она дает стимул к развитию, улучшению  и приумножению.Свое мы бережем , улучшаем , а до  общественного нам дела нет , только расхищаем и портим. Лес в Сибири продается Китаю чиновниками , а прибыль -в свой карман. Так что при социализме не было материальной заинтересованности -чтобы создать лучшее , модное . Создавали ширпотреб, конкуренции не было. В Москве еще что -то было , а в провинциях пустые полки, не было элементарных продуктов. Поэтому все общины , коммуны всегда будут держаться не на изобилии , а на состоянии бедности и нищеты .И все социалистические теории на практике не оправдали себя. Уж лучше создать народный капитализм как в Швеции чем иметь социализм с диктатурой как в Северной Корее 

Какие сладкие слова- - Ах как кружится голова-- Ах как кружится голова-а-а-!))))))sealed

Коммунизм- социализм- это утопия....

Не могут быть люди все совершенно одинаковы-- - и без частной собственности- не может быть нормальное развитие страны....

Я не за капитализм в том виде- что есть-- нищие в странах -живущие в палатках и коробках-США  тому пример....

Но пока люди не придумали достойной для всех людей формации...

А если делать товары- чтобы служили по гроб- производство вообще встанет- и не будет рабочих мест и не смогут люди себе заработать на достойную жизнь.. 

А цель- чтобы они были доступны по стоимости- ....

И потом стоит холодильник тыщу лет- на него уже без слёз не взглянешь- а он подлец всё работает... ((((((уже на вид страшный ржавый-и по технике- отстаёт ---- на фига он нужен-- и ремонт дороже холодильника- недавно такой гастерам отдала на металлолом- 35 лет ему..))))

а вот капать что ради прибыли надо идти на что угодно - это неправильно...

Всё должно быть в меру-- и мозги свои человеческие вообще то зачем???

Или купила себе туфельки и сносить не могу-- надоели- до смерти-- а выкидывать жалко-- жаба душит...

Меньше работать??? а куда время девать??? так вот все путешественники- и художники и артисты-- (((

Без работы - человек вообще тупеет... 

А вот выбирать работу по душе-- чтобы ходить на работу- как на праздник- а не как на каторгу-- это тоже должна быть цель у общества- заложенная в образовании... 

Много ещё разных целей-- для развития людей- на это потребуется столько времени-- сколько планеты не живут,,,,

Две формации? И только?

Я думаю, их больше! Уже потому, что между этими вечными антагонистами есть целый спектр формаций промежуточных. Например, скандинавский полусоциализм- полукапитализм. Здесь нет противоречия с учением Маркса. Потому, что и сами классики марксизма вовсе не отрицали многоукладности. По Марксу, политический строй государства определяется господствующей формой собственности. Даже Ленин, при всей его непримиримости, вынужден был ввести НЭП! Хотя и он рассматривал НЭП как нечто временное. И все же какие- то его остатки сохранились вплоть до начала 60-х годов.

Даже в войну многое из вооружения делалось в частных артелях, вплоть до боеприпасов.

Хорошо помню, как в начале 60-х по утрам из разных концов двора раздавались крики:

-Кому молока, свежее молоко!

-Точить ножи- ножницы, бритвы правим!

-Лудить, паять, кастрюли- ведра чиним!

И хозяйки выносили- кто молочный бидон, кто дырявую кастрюлю....

Все это окончательно уничтожил Хрущев.

Уничтожил ради той самой «теоретической чистоты» социализма. Он не знал, что теоретически чистые модели, как правило, оказываются неработоспособными.

Согласно все той же марксистской философии, противоположности сходятся. Неожиданно сошлись и капитализм с социализмом. В самом деле: Наш советский социализм- это до предела монополизированный капитализм. И по той же диалектической борьбе противоположностей, эта монополизация привела к возникновению нового качества:

Теперь целью производства стало не получение прибыли, а удовлетворение потребностей человека, о чем вы совершенно справедливо написали. Вот только система оказалась чрезмерно громоздкой и малоуправляемой. Такая политическая система могла выплавить миллион тонн стали, но была не в состоянии выпустить новую модель стиральной машины.

Между прочим: Западные автомобильные монополисты часто отбирают талантливых сотрудников и выделяют их в самостоятельную фирму. Такая фирма хорошо работает над экспериментальными, малосерийными моделями, она не скована серийным производством. Потом отработанную идею берет себе сам монополист.

Но гораздо хуже другая крайность! Когда нас всех покупали обещаниями 200 сортов сыра и колбасы, нам говорили, что «рынок все расставит по местам». Нам только не сказали, что, прежде чем «расставить по местам», рынок уничтожит все вокруг!

То, что с нами случилось- вполне закономерно. А ведь был другой путь! Сейчас его показывает нам Китай. Если бы не трусость и безграмотность Горбачева, если бы не предательство вечно пьяного животного Ельцина- как знать, может быть, сейчас Китай учился бы у нас...

 

 

15.07.2020

это слишком схематическое толкование различий капитализма и социализма Вы предлагаете. но суть верная: при сциализме вороде любому гражданину гарантировалось право н труд и оплату этого труда. надо ли говорить, как это право соблюдалось в начале 90х,- когда начался отток сельского населения, экономический првал в респуликах

и остановка промпредприятий.

 

А преимущество современного капитализма (банковского) оказалось в том, что он сделал доступными, для всего земного шара!, те блага,

которые были недоступны все предыдущие столетия и которые не смог вовремя предложить соцлагерь так называемый, заигрывавший с местными верхушками, и не собиравшимися строить социализм в своих вотчинах

Откуда такая неприязнь к Солженицину ? Его арестовали и посадили за какую то переписку .

В лагерях умирали , сколько арестованных людей были расстреляны и Солженицин пошел на это чтобы не воевать ? Он как сам попросился в тюрьму ? А Жженов был артист, он написал небольшие рассказы из своих воспоминаний. Солженицин был писатель , и он написал грандиозный труд - исследование Архипелаг Гулаг, в котором приводил множество показаний очевидцев , документов из архивов  и нарисовал полную картину репрессивного механизма.

На сколько я помню, Солженицын был артелерийским офицером. И как то очень удачно совпало, что его арестовали перед наступлением. И главное по той статье по которой его арестовали не растреливали. Он успешно пережил войну. А впрочем что спорить. Если Вы считаете Солженицына великим писателем, ради бога считайте. Каждый волен иметь свое мнение. На вкус и цвет товарищей нет. Мне его произведения совершенно не нравятся. Поэтому я и говорю, что ставить и убирать памятники надо только выяснив мнение всего народа. 

Я не говорю что  Солженицин  великий писатель . Но для меня он имеет большое значение. Один день из жизни Ивана Денисовича и Архипелаг Гулаг - это та правда которой так не хватало в душной атмосфере замалчивания и восхваления. Поэтому для меня Солженицин прежде всего Гражданин нашей страны.

Чтобы какое-то государство развалилось нужны прежде всего экономические предпосылки .Играют роль также  и политические обстоятельства. Ктот виноват в развале прежде всего ? Тот кто управляет страной. Ликующий Ельцин сообщил -СССР больше не существует , должность президента СССР упраздняется. Вот кому выгоден был развал -подсидеть Горбачева и самому стать первым в стране.

А Солженицин  и Сахаров не разваливали страну. Они не управляли, не сидели во властных структурах. И никогда не развалится сытая благополучная страна с хорошо развитой экономикой.

Я не говорил, что Солженицин развалил СССР. Он и не ставил такой цели. Он просто хотел привлечь к себе внимание. Но его произвдениями просто воспользовались в нужный момент. А развал СССР начался с приходом к власти тупого но очень амбициозного Хрущева. Он и другие последующие руководители вообще не понимали теории построения социализма. Планирование народного хозяйства стало все больше ориентироваться на получение прибыли без учета удовлетворения потребностей народа. Это и привело к дискредитации идеи социализма, хотя постройку социализма мы прератили со смертью Сталина.    

Сейчас можно сколько угодно говорить что мы исказили социализм, шли не по тому пути которому надо. Но печальный опыт всех социалистических стран говорит о том что у социализма нет будующего. Все социалистические страны имели партократию, коррупцию, экономику основанную на тотальном дефиците, отсутствии материальных стимулов в улучшении, отсутствие демократии , свободы слова, печати и т.д.

Очень интересно. Ну, а такое понятие, как «показания свидетеля» для вас уже ничего не значит? То есть то, что написал какой- то писарь в замусоленной тетрадке- это истина. А вот то, что на самом деле испытал человек- это как бы нет?

А эта вот ваша фраза о том, что его сочинения стали востребованы, когда возникла потребность развалить СССР- истинная правда! Только почему Солженицын в этом виноват? Может, виноваты те силы, которые и стремились развалить Советскую власть?

Скажете, что эти силы воспользовались сочинениями Солженицына как теоретической базой? Но разве не логичнее обвинить в развале СССР эти самые силы, чем вешать всех собак на какого- то писателя?

 

 

 

А о каком свидетеле Вы говорите. Солженицин свидетель? Он решил попасть в лагерь, чтобы откасить о фронта. А в лагере устроился в библиотечку, я думаю тоже не просто так, где кропал свои так называемые произведения. На лесоповале писать свои произведения у него навернека бы не получилось бы. А вот известный, а по моему мнению великий , артист Георгий Жженов почему то ни каких Архипелагов Гулагов не написал, хотя имел на это больше прав.

Откуда такая неприязнь к Солженицину ? Его арестовали и посадили за какую то переписку .

В лагерях умирали , сколько арестованных людей были расстреляны и Солженицин пошел на это чтобы не воевать ? Он как сам попросился в тюрьму ? А Жженов был артист, он написал небольшие рассказы из своих воспоминаний. Солженицин был писатель , и он написал грандиозный труд - исследование Архипелаг Гулаг, в котором приводил множество показаний очевидцев , документов из архивов  и нарисовал полную картину репрессивного механизма.

А именно так и жил. Не по лжи. Просто сказал правду.

Если оценивать его писательское мастерство- то как писатель, он никудышний. На классика не тянет. Но его заслуга в другом:

В том, что он сказал на весь мир о том, что в СССР существовала система принудительного рабского труда. И это была часть советской экономики! Позорная часть.

Сейчас спорят о том, верны ли оценки Солженицына в отношении количества жертв. Упертые сталинисты поднимают архивы и тычут всем в глаза:

-Вот смотрите, на строительство Беломорканала было направлено 100 000 чел (по данным 1932 года), а закончили строительство 90 000 заключенных. Вычитаем- получаем 10 000 умерших. 10%. Всего- то.

Солженицын эту двойную бухгалтерию вскрывает. Простой трюк: На канал НЕПРЕРЫВНО направлялись все новые партии заключенных. И эти партии заменяли собой непрерывно умиравших.

Так что, архивные сводки НКВД правды нам не скажут. Но и впадать в другую крайность, как это делают «антисталинисты», тоже не надо. Не было сотен миллионов замученных!

И не только (и не столько) ГУЛАГом создавалась наша экономика. Потому, что были у нас и комсомольские стройки, и трудовой энтузиазм и искреннее желание своим трудом послужить стране.

Но была и система принудительного рабского труда за миску супа. И то, что он сказал об этом- это и есть его жизнь не по лжи.

 

 

Очень интересно. Архивные данные это не правда, а вот данные приведенные Солженицыным, взятыми не известно от откуда, это правда. И его книжки стали востребованы в момент, когда надо было внести полный разброт в сознание народа для развала СССР. А по поводу сноса или нет памятников. Решение в этом вопросе должен принимать весь народ, а не отдельная группа людей. И народ решит, какую пользу для народа и страны принесла деятельность данной личности, и стоит ли оставить о нем память.

Очень интересно. Ну, а такое понятие, как «показания свидетеля» для вас уже ничего не значит? То есть то, что написал какой- то писарь в замусоленной тетрадке- это истина. А вот то, что на самом деле испытал человек- это как бы нет?

А эта вот ваша фраза о том, что его сочинения стали востребованы, когда возникла потребность развалить СССР- истинная правда! Только почему Солженицын в этом виноват? Может, виноваты те силы, которые и стремились развалить Советскую власть?

Скажете, что эти силы воспользовались сочинениями Солженицына как теоретической базой? Но разве не логичнее обвинить в развале СССР эти самые силы, чем вешать всех собак на какого- то писателя?

 

 

 

Чтобы какое-то государство развалилось нужны прежде всего экономические предпосылки .Играют роль также  и политические обстоятельства. Ктот виноват в развале прежде всего ? Тот кто управляет страной. Ликующий Ельцин сообщил -СССР больше не существует , должность президента СССР упраздняется. Вот кому выгоден был развал -подсидеть Горбачева и самому стать первым в стране.

А Солженицин  и Сахаров не разваливали страну. Они не управляли, не сидели во властных структурах. И никогда не развалится сытая благополучная страна с хорошо развитой экономикой.

Молодцы. Нельзя предателям своей страны ставить памятники и организовывать им музеи.

Я считаю, что Президент РФ В.В. Путин не совсем прав. Во первых, Сталин был за автономию, но Ленин настоял на праве республик на выход и Сталин, глубоко уважая Ленина как учителя, согласился. И при правильной внутренней политике, направленной на развитие национальных республик, этот организм оказался очень жизненно стойким, что и показал итог Великой Отечественной войны. СССР не распался при первых неудачах, а наоборот еще более сплатился. И народ СССР пошел на великие жертвы во имя победы. И народ жертвовал собой не только ради своей свободы, а и за тот строй жизни который они начали претворять в жизнь. И еще не известно, сможет ли нынешнее провительство и народ России и других бывших республик СССР, совершить тоже, что сделали наши предки. Если у человека нет настоящей цели ради которой стоит умереть, то ради этой цели не стоит и жить. Да в то время не было полной свободы. Но и время было какое. Надо было строить промышленность. В.В Путин опять зачем то искажает действительность, пытаясь опорочить большевиков в вопросе разложения Российской армии. Пусть прочтет воспоминания генерала В.А. Сухомлинова. Он в своих воспоминаниях четко говорит о том, что не только армию но и все государственное управление разложила семейка Романовых и их чиновничий аппарат. А большевики взяли на себя ответственность за восстановление Российской империии и свои обещания выполнили. У Сталина не хватило времени для дальнейшего преобразования социализма. А пришедший на его место Хрущев и последующие правители, по пути Сталина побоялись идти, а повернули в другую сторону, не понимая того куда это приведет. Они строили социализм не понимая его сущностии этим расшатали государственный организм так же как и Романовы, что и привело опять к развалу великой страны. И в этом идея социализма не виновата. И сейчас нас пугают социализмом, потому что бояться потерять возможность грабить свой народ, иногдая бросая ему подачки ввиде небольших социальных добавок. Рабству, ввиде финансового капитализма, приходит конец. Народы мира начали все более настойчиво вырожать свое недовольство, но пока и не понимают чем и не знают что делать. Они пока не понимают что им надоело рабство. 

06.07.2020

По большинству позиций - согласен.

Ходят в храм не на лицедейство смотеть- это вам не театр- а перед богом свою душу открыть  такой- какая есть- не лицедействуя!

Бог не в церкви, он в душе у каждого из нас. Вы считаете, что достаточно сходить в церковь и вы уже верующий человек. А выйди из церкви можно обманывать, грабить наживаться на других, а потом опять сходил в церковь и твои грехи спишутся. Вы считаете это вера. Я считаю церковь, как проводник христианской веры, должна натавлять человека на путь истинный, разъяснять суть нашей веры, а не петь песни и ходить с кадилом внутри разукрашенного дома. Где эти священники, когда в России созданы условия для ограбления кучкой хапуг народа. А им все равно. А к богу Вы можете прикаснуться и дома, когда будете жить так чтобы стать подобием божьим.

ЧТО Я СЧИТАЮ- ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО- И ПОЛЕМИКУ ВЕСТИ НА ЭТОТ СЧЁТ НЕ НАМЕРЕНА,,,,

Давайте храмы разрушим - опять как в 17- разрушил глубоко верующий российский народ.....((((undecided

Еще один финансовый гуру. Есть древняя китайская поговорка - " Если есть хотя бы один праздный человек, то значит рядом будет один голодный". Этот человек, ради посещений и лайков будет впаривать вам какую нибудь ахинею о том как быстро разбогатеть и потом ни чего не делать, а за вас будут работать тысячи других. А если все вдруг захатят ни чего не делать, то кто же будет работать. Это психология раба и рабовладельца. Рабовладелец хочет чтобы на него работали как можно больше рабов, а раб хочет стать рабовладельцем. 

Какой наивный человек. А как же частная собственность на землю и все остальное. Если земля моя частная собственность, то я могу продать ее кому угодно. И эти поправки противоречат первым статьям конституции. Земля и недра, должны быть общенародной собственностью. Вот тогда есть надежда, что ни пяди русской земли ни кто не отдаст.

В каком то смысле я атеист. Я не люблю ходить в церковь из-за лицедейства, которое там происходит.

Но хрестианская вера и церковь это две разные вещи. Еще хочу сказать, что не понимаю зачем соединили ветхий и новый завет. Это две разные религии. Ветхий завет это иудейская религия, которая провозглашает евреев богоизбранным народом, то есть стоящим выше всех других народов. А это настоящий фашизм. В новом завете провозглашается равенство всех без исключения народов. Там же провозглашаются правила жизни людей, позволяющие достичь счастливой жизни, то есть рая. Церковь нам не правильно объясняет новый завет, потому что она служит власти. А если вдуматься в смысл нового завета, то становится ясно что богом является не какое то мифическое существо, а сам человек. И, чтобы стать достоиным этого высокого звания, человек должен строго следовать заветам, который указал нам Христос. А это и есть истинная провославная вера, которую принял простой русский народ, которая до сих пор живет у нас в душе. По этому мы не можем терпеть несправедливость, и с уважением относимся к другим народам, живущим по справедливости. По этому я совершенно не понимаю зачем было вбухивать столько денег на обыкновенный театр называемый церковью. Не ужели в России нет других проблем куда можно было бы с большей пользой применить эти деньги. Для меня как русского человека нет ни какой разницы, какой национальности или веры человек. Если он живет по справедливости, то сним яготов разделить последнюю краюху хлеба. Если он хапуга, наглец и мошенник, то какой бы он ни был национальности, он для меня враг. 

Ходят в храм не на лицедейство смотеть- это вам не театр- а перед богом свою душу открыть  такой- какая есть- не лицедействуя!

 Россия, продолжая пользоваться всем что советский народ сделал при СССР

Жаль только - что всё что сделал советский народ- с большим успехом обкомовец Горбачёв и обкомовец Ельцин с помощью этого самого народа практически всё развалили-- и ВПК и сельское хозяйство- и промышленность- как лёгкую- так и тяжёлую и даже отдали англосаксам добычу нефти - практически не получая от этого ничего((((

А руководители стран очень обрадовались этому развалу настроив себе дворцов и золотых унитазов--а-народ  повыгонял русских со своих земель- 

Не совсем с помощью народа. Сначала под видом перестройки Горбачев развалил экономические связи между предприятиями и между государствами соцлагеря. Что вызвало обвал эконономики. А народ ни чего не понял почему все пропало. А потом нам сказали что это из-за плановой экономики. Потом они начали делить власть и ради власти развалили СССР. Хотя большенство народа было против. Потом Ельцин ради своей власти под улюлюканье либералов растрелял выбранный народом парламент и создал свой марионеточный. Ну а развал СССР начался с Хрущева. С его лжи о Сталине ну и соответствено всем предыдущем периоде социалистического строительства. И вместо того чтобы развивать свою страну мы начали ни кому не нужную экономическую гонку с капиталистическими странами. И теперь государственные деятели продолжают поливать грязью наше советское прошлое, все те жертвы которые принес наш народ ради справедливого будущего, делая вид что помнят подвиги наших предков в ВОВ. Но подвиги наших отцов и дедов не разделимы с Советской страной и с именем Сталина.

Да-да - мне вс ё это знакомо-- пережила эти года в зрелом возрасте--хаять СССР хаять свою молодость-- ..... 

Это позор. До чего докатились. Это же торговля людьми на государственном уровне. Во сколько же Российское государство оценит своих граждан. Это же полная деградация общества. При советской власти об этом даже подумать не могли. Но что поделаешь. При капитализме товар не важен, главное прибыль. Если нечего продавать, то можно и детей, главное не продешевить. Это еще раз говорит о том, что нынешнему Российскому государству на своих граждан наплевать. Люди, если это правда, очнитесь. Где вы живете. 

Воспитание детей это очень трудная и ответственная работа. От ее качества зависит каким вырастет будущий гражданин страны. Если этого не понимает этот депутат, а тем более женщина, то такой человек не должен быть депутатом. И за эту работу женщина должна получать достойную оплату ее труда а не какие то пособия. Это раз. А во вторых, надо для улучшения жизни всех своих граждан снижать налоговую нагрузку, остановить инфляцию, остановить повышение тарифов, улучшая технологии, уменьшать рабочее время для того, чтобы люди могли больше уделять времени семье, образованию и творчеству. И истенно социальное государство должно всемерно этому способствовать.  

24.06.2020

думал, коментов сюда побольше будет..,

ну нет так сам до-бавлю:

что такое достойная или недостойная?

вознаграждение за которое человек с

соответствующими навыками будет

заинтересован делать её добросовестно

и за необходимое время, а ели "накосячит" так и переделывать

 

Совершенно верно о сокращении рабоего дня и разнобразии

досуга,- но разве среди "макарошек" и рутин он где-то виден,

тот культурный досуг?

 

Нет, насаждается рвачество, стремление любым путём поскорей войти в "новую элиту" и стремление карабкаться по головам (новый "дикий капитализм" с цивилизованой мордой?)

при том что очевидно никто не понимает что это за элита, если в пределах страны надолго удержаться в ней невозможно!

Плюс неуважение всех всеми, выдаваемое за стимул к "здоровой" конкуренции,,

 

Идёт всеобщая люм"пенизация равноудалённых", отчуждение от избранных групп - и в общем-то потеря такого существенного исторического времени

Рабство существует уже тысячи лет. Даже сейчас. Только механизм рабства другой. Свободными люди были только при первообытном строе, потому что каждый делал общественно необходимую работу добровольно. Каждый видел результат своей деятельности и понимал, что она полезна для всех. А теперь все вынуждены что то производить часто не понимая для чего он это делает. И работает ради зарплаты, ненавидя свою работу, так как работает по принужденю. Государство и городские жители эксплуатируют сельских жителей. Городские жители эксплуатируются частниками и государством. Государство эксплуатирует  всех своих жителей путем применения насилия, введением законов и при помощи силовых структур. Идиология рабства у нас так укоренилось в нашем мышлении, что люди борятся не самим рабством, за то чтобы из раба превратися в рабовладельца. И как жить по другому мы просто не понимем.

А что вы хотели. Россия, продолжая пользоваться всем что советский народ сделал при СССР, продолжет обливать грязью советскую власть, а значит и тех героев, которые отдали свою жизнь и здоровье за свою советскую страну. А кто отдал всего себя для строительства такой страны ничего себе не взяв. Ленин и Сталин. И их обливают грязью. Зато Ельцину создан музей.Ведь советские люди победили фашизм не только ради освобождения своей Родины, но и ради идеи построения справедливого общества. А кто руководил построением этого общества и затем организовал оборону и победу. Сталин. Почему Франция, да и другие страны были так быстро заваеваны. Потому что народу было все равно какие будут алигархи, немецкие или свои. И теперь в России, поливая грязью наше общее прошлое и перевирая его, пытаются заставить других признавать историческую правду. Может пора самим вернуться к историчекой правде а затем требовать ее от других. 

 

 Россия, продолжая пользоваться всем что советский народ сделал при СССР

Жаль только - что всё что сделал советский народ- с большим успехом обкомовец Горбачёв и обкомовец Ельцин с помощью этого самого народа практически всё развалили-- и ВПК и сельское хозяйство- и промышленность- как лёгкую- так и тяжёлую и даже отдали англосаксам добычу нефти - практически не получая от этого ничего((((

А руководители стран очень обрадовались этому развалу настроив себе дворцов и золотых унитазов--а-народ  повыгонял русских со своих земель- 

А ещё кто????? а татары- монголы не должны??

А Пётр 1 не должен на костях построивший Питер??

А Николай 2 не должен- бросивший в объятья Россиию большевикам???

А немцы не должны-- при Гитлере уничтожившие 27 миллионов человек-- и разрушившия основную построенную Страну-- ?

чушь порет--- помоложе был- кое-что можно было прочитать- сейчас чем старее тем,,,,((((

Не хватает  ему известности....уже... ((((undecided

Хватит слушать шута Жириновского. Ему все равно кому подпевать, лишь бы его от кормушки не оторвали. Сейчас такие как он продолжают поливать грязью Сталина. Да у него тоже были ошибки. Но всю свою жизнь посвятил улучшению жизни своего народа. Провел индустриализацию страны за 15 лет. Организавал оборону и победу в Великой Отечественой Войне. Организовал восстановление страны. Создал блок дружественных стран. Создал страну, как пример того как можно жить по другому. А что создали жириновские. Они только и умеют что отнимать и делить. На народ им наплевать, для них глвное собственное благополучие. И ради его они готовы упасть на колени перед всеми кто обеспечит им благополучие. Поэтому они требуют от других, кто  имет свою национальную гордость, тоже упасть на колени. Что они сделали для соего народа, для своей страны. Они до сих пор восхваляют Ельцина. А что он сделал для величия своей страны.    

согласна--- тот не ошибается- кто ничего не делает!