RSS-канал «Форум по менеджменту качества»
Доступ к архиву новостей RSS-канала возможен только после подписки.
Как подписчик, вы получите в своё распоряжение бесплатный веб-агрегатор новостей доступный с любого компьютера в котором сможете просматривать и группировать каналы на свой вкус. А, так же, указывать какие из каналов вы захотите читать на вебе, а какие получать по электронной почте.
Подписаться на другой RSS-канал, зная только его адрес или адрес сайта.
Код формы подписки на этот канал для вашего сайта:
Последние новости
Новости менеджмента качества • ВДК 2023
2023-11-07 10:13 Роман Озеранский
Всероссийская организация качества ежегодно проводит форум «Лучший опыт —для лучшей жизни!», посвященный Всемирному дню качества, который отмечается во всем мире во второй четверг ноября. Саратов, Москва, Мытищи, Волгоград, Липецк, Казань, Воронеж, Саранск, Чебоксары — города, получившие ранее право на проведение форума.
Знамя форума «Лучший опыт — для лучшей жизни!» передается руководителями из региона в регион. Право реализовать форум в 2023 году передано г. Перми - 30 ноября - 1 декабря. Форум проходит при поддержке Министерства промышленности и торговли Пермского края и Пермской научно-производственной приборостроительной компании.
На форуме формируется общественное мнение, даются рекомендации по повышению качества государственного и муниципального управления, образования, происходит обмен лучшими практиками менеджмента качества и совершенствования бизнеса.
К участию во Всемирном дне качества привлекаются ученые, ведущие специалисты в области качества, представители региональных органов государственной власти и местного самоуправления, бизнесмены, делегации российских регионов.
Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 07 ноя 2023, 10:13
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 16:11 Надежда Антонова
Система на данный момент не очень то и системна. Жил, но ему жилось плохо. В ходе анализа деятельности компании выявлены дублирующиеся функции в разных отделах, было бы целесообразнее назначить одно конкретное должностное лицо за их реализацию. Хотелось бы, используя процессный подход, структурировать деятельность по логической последовательности действий. Поищу информацию в интернете о межфункциональных процессах.
Логика на сегодняшний день была такая: определили контекст организации, запланировали цели, управляем основными процессами (закупки, продажи, внедрение, сопровождение), поддерживают это процессы управления персоналом и инфраструктурой. В ходе всей деятельности осуществляется управление документированной информацией и рисками, мониторинг деятельности. Затем данные анализируются, на основании этого актуализируются цели. круг замкнулся.
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 14 дек 2021, 16:11
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 15:58 Надежда Антонова
Проблема в том, что мне кажется (я была уверенна в этом и не задавалась вопросом в течение 8 лет), что Управление документированной информацией это процедура, которая нужна для осуществления каждого из процессов, определенных компанией. А сегодня директор спросил а может ли процедура "существовать" сама по себе? Т.е. не быть "прикрепленной" к какому-то отдельному процессу. Например, процедура Решение технических вопросов, поступающих от сотрудников (название пока рабочее) это явно относится к инфраструктуре и ни к чему иному.
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 14 дек 2021, 15:58
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 15:41 Роман Озеранский
Надежда Антонова писал(а):
На данный момент принято решение выделить следующие процессы: Планирование и анализ, Управление персоналом, Управление инфраструктурой, Закупки, Продажи, Внедрение, Сопровождение. Вопрос же состоит в том, что такие процедуры как Управление документированной информацией, Управление рисками...
Надежда, а зачем Вашему директору понадобились процессы? Он же ведь без них жил? Жил. Ну и еще проживет
. Чего ему не хватает? У него есть предприятие с организационной структурой, в этой структуре есть куча структурных подразделений, в подразделениях куча начальников. Вертикаль власти выстроена, большие начальники командуют средними, средние маленькими, маленькие простыми смертными. Каждый знает свое место в вертикали власти. И что самое главное - эта система работает . Кого клюнул петух в задницу, что понадобились процессы, да к тому же так криво определенные, как сугубо локально-оптимизированные. Уж если и определять процессы, то межфункциональные, в границах системы менеджмента организации. Но даже и в этом случае, перед тем как их определять, нужно найти хороший ответ на вопрос - зачем их надо определять?
Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 14 дек 2021, 15:41
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 15:31 Андрей Горбунов
Надежда Антонова
давайте, чтобы не путаться, сразу обговорим терминологию.
Слово "процесс" можем иметь различные значения. Если мы говорим о применении процессного управления, то процесс - это объект управления, включающий в себя различные виды деятельности, формирующие определенный результат. С другой стороны, я процессом могу назвать любое изменение (преобразование). Например, процесс перехода количества в качество, процесс дойки, процесс ознакомления, политический процесс и т.д.
Процедура - это, как мы можем прочитать в ISO 9000, "установленный способ осуществления деятельности". Поэтому вполне корректно будет высказывание "такой-то процесс осуществляется по такой-то процедуре (или таким-то процедурам)". Например, процесс приема пациента в стационар осуществляется в соответствии с процедурами оформления документов, первичного осмотра, размещения в палате.
Вот, Вы пишите "Управление документированной информацией - это процесс". Да, в том смысле, что это какие-то изменения/преобразования. А является ли это процессом в качестве объекта управления (с применением к нему, скажем, требований п. 4.4.1 ISO 9001) - зависит от организации.
Я, признаться, пока никак не пойму, в чем суть Вашей проблемы. Пока что мы обсуждаем чисто трактования терминов, но это не сущностный разговор.
Статистика: Добавлено Андрей Горбунов — 14 дек 2021, 15:31
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 15:10 Надежда Антонова
Андрей Горбунов писал(а):
Процесс - это объект управления, включающий в себя различные виды деятельности, которые выполняются по определенным процедурам.
Должен заметить, что выделение процессов у Вас столь же традиционное, сколь и сомнительное с точки зрения реального управления бизнесом.
То есть процедура не может существовать отдельно от процесса? И Управление документированной информацией - это процесс. А результат этого процесса : обеспеченность пользователей актуальной документацией?.. Или единообразие/системность при управлении документацией
Мы с генеральным директором рассмотрели деятельность в компании. Исходили, в т.ч. и из того, что для него (директора) важно как для управленца, результатами каких процессов он считает важным управлять
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 14 дек 2021, 15:10
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 14:49 Надежда Антонова
Андрей Горбунов писал(а):
Мне, вот, интересно, что является управляемым результатом процесса "Планирование и анализ".
Планируются мероприятия (цели в области качества, решения Совета СМК, план оценки удовлетворенности), затем реализовываются и анализируются на предмет их выполнения. И далее смотрим сколько мероприятий было реализовано, если есть не реализованные то каковы причины (неверное целеполагание, нехватка ресурсов...). Логика такая была...
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 14 дек 2021, 14:49
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 14:39 Андрей Горбунов
Надежда Антонова
строго говоря, процесс и процедура - сущности, если так можно выразиться, перпендикулярные. Процесс - это объект управления, включающий в себя различные виды деятельности, которые выполняются по определенным процедурам.
Должен заметить, что выделение процессов у Вас столь же традиционное, сколь и сомнительное с точки зрения реального управления бизнесом. Не забудьте, что процесс начинается с результата (как театр с вешалки 
). Мне, вот, интересно, что является управляемым результатом процесса "Планирование и анализ".
Хотя, безусловно, мои комментарии и вопросы имеют смысл только, если процессный подход применяется, как бизнес-инструмент, а не ради формального выполнения требований ISO 9001.
Статистика: Добавлено Андрей Горбунов — 14 дек 2021, 14:39
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-14 14:20 Надежда Антонова
Добрый день!
Простите за такой вопрос, но он очень меня беспокоит.
На данный момент принято решение выделить следующие процессы: Планирование и анализ, Управление персоналом, Управление инфраструктурой, Закупки, Продажи, Внедрение, Сопровождение. Вопрос же состоит в том, что такие процедуры как Управление документированной информацией, Управление рисками... по сути интегрируются в каждый процесс и четко к какому-то одному не относятся, правильно ли это? На предыдущем месте работы такие процедуры при описании взаимодействия процессов сводились в блок "Поддерживающие процедуры". Может ли процедура просто оставаться собой, без четкой принадлежности к определенному процессу?
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 14 дек 2021, 14:20
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 21:35 Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):
скорее всего он скажет "если выпил хорошо - значит утром плохо. Если утром хорошо - значит выпил плохо. Наливай"
Это все аргументы?
Дмитрий Песков писал(а):
на дворе 2021 год, а действующая версия - 2015 года.
А у Вас есть полная уверенность что ГОСТ Р ИСО 9001-2015, как Вы там пишете, является аутентичной копией идентичным переводом ISO 9001:2015
? В редакциях ГОСТ Р 2001г. и 2008г., тоже было написано про аутентичность, а оно вон как вышло, косяк на косяке
.Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 10 дек 2021, 21:35
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 20:56 Дмитрий Песков
Роман Озеранский писал(а):
С формальной точки зрения, он может сказать
скорее всего он скажет "если выпил хорошо - значит утром плохо. Если утром хорошо - значит выпил плохо. Наливай"
на дворе 2021 год, а действующая версия - 2015 года.Роман Озеранский писал(а):
так редакции ГОСТ Р ИСО 9001 от 2001г. и 2008г. показали, что
Статистика: Добавлено Дмитрий Песков — 10 дек 2021, 20:56
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 14:52 Роман Озеранский
Дмитрий Песков писал(а):
никак, т.к. ГОСТ Р ИСО 9001 - это аутентичная копия идентичный перевод ISO 9001
Мы не знаем как отреагирует аудитор ОС. С формальной точки зрения, он может сказать - если сертифицированы на ISO 9001, будьте любезны пользуйтесь им, а не ГОСТ Р.
А по поводу аутентичной копии и идентичного перевода, так редакции ГОСТ Р ИСО 9001 от 2001г. и 2008г. показали, что это не так. В п. 5.4.1 "Цели в области качества" было написано, что цели в области качества д.б. установлены в соответствующих подразделениях, хотя ISO 9001 ни про какие подразделения не упоминал
.Аналогичный косяк был с термином [Принципом] "Лидерство" из ISO 9000.
В ISO - Лидерство
В ГОСТ Р - Лидерство руководства
Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 10 дек 2021, 14:52
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 13:38 Дмитрий Песков
Надежда Антонова писал(а):
Если предусмотрена сертификация на соответствие требованиям ISO и ГОСТ Р ИСО, а в организации будет только национальный стандарт, как на это отреагирует внешний эксперт?
никак, т.к. ГОСТ Р ИСО 9001 - это аутентичная копия идентичный перевод ISO 9001
Надежда Антонова писал(а):
Исходя из комментария Андрея Горбунова я поняла, что зависит от эксперта будет считаться это несоответствием или нет.
несоответствием чему?
Статистика: Добавлено Дмитрий Песков — 10 дек 2021, 13:38
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 12:58 Надежда Антонова
Роман Озеранский писал(а):Надежда Антонова писал(а):Изначальная цель - разработка и внедрение СМК. А последующая сертификация, скажем так, бонус в виде "признания" 1С и дополнительных возможностей для расширения деятельности.
Это Вам так директор сказал, или Вы в это сами верите.
Так сказал директор. И я ему верю. По крайней мере сейчас. Мне очень нравится его подход к делу. У нас сейчас больше разговор слепого с глухим правда ( я не понимаю специфики 1С, он ISO). Но в ходе постоянных продуктивных диалогов начинает что то вырисовываться.
Какой владелец откажется от возможности расширения рынка? Поэтому принято решение внедрять ISO. На первоначальном этапе плюсы появятся от системности хотя бы.
Что то я так рьяно директора защищаю... А так и не разобралась с вопросом о необходимости наличия в организации учтенной версии ISO. Исходя из комментария Андрея Горбунова я поняла, что зависит от эксперта будет считаться это несоответствием или нет. Очень жаль, что на Ваш вопрос нет ответа. Если предусмотрена сертификация на соответствие требованиям ISO и ГОСТ Р ИСО, а в организации будет только национальный стандарт, как на это отреагирует внешний эксперт?
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 10 дек 2021, 12:58
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 11:34 Роман Озеранский
Надежда Антонова писал(а):
Изначальная цель - разработка и внедрение СМК. А последующая сертификация, скажем так, бонус в виде "признания" 1С и дополнительных возможностей для расширения деятельности.
Это Вам так директор сказал, или Вы в это сами верите
? И Вы и я отлично знаем, не бывает внедрения ISO 9001 без последующей сертификации. Вашему директору ведь никто не мешал выстраивать систему менеджмента на соответствие TQM или того же ISO 9004. Эти модели ничем не хуже ISO 9001. Но директору это оказалось не интересно, и понятно почему. Проблемка в том, что за них сертификаты не дают, поэтому сертификат теперь выступает как бонус, ну раз мы внедрили ISO 9001, почему бы не взять сертификат, раз дают .Главная проблема сертификации ISO 9001, что она не улучшает качества продукции, а вот денег стоит, и эти деньги входят в себестоимость, и как следствие в цену, и оплатит все это потребитель
.Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 10 дек 2021, 11:34
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 10:14 Надежда Антонова
Роман Озеранский писал(а):Надежда Антонова писал(а):Для нас остается всего 1, т.к. для участия в тендерах необходим сертификат на соответствие требованиям национального ГОСТ Р.
Так это самое главное, с него и надо было начинать. А может надо признать, что Вашему директору сертификат нужен, а не работающая система?
P.S. И если остается только один ОС, то будем откровенны, компания ляжет под любые требования этого ОС
P.P.S. И остается самый главный вопрос - а вот после такой сертификации только в одном ОС, продукция этой компании будет качественнее, чем сейчас, до сертификации
Не соглашусь. Изначальная цель - разработка и внедрение СМК. А последующая сертификация, скажем так, бонус в виде "признания" 1С и дополнительных возможностей для расширения деятельности.
Я абсолютно согласна с тем, что сертификация в одном органе с последующими ИК и ресертификациями это не предел мечтаний. Я проходила это на предыдущем месте работы, где на протяжении лет 12 главным (в основном и единственным) аудитором был один один и тот же человек. Но, имеем то, что имеем. И против системы тут пойти никак нельзя.
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 10 дек 2021, 10:14
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 09:56 Роман Озеранский
Надежда Антонова писал(а):
Для нас остается всего 1, т.к. для участия в тендерах необходим сертификат на соответствие требованиям национального ГОСТ Р.
Так это самое главное, с него и надо было начинать. А может надо признать, что Вашему директору сертификат нужен, а не работающая система?
P.S. И если остается только один ОС, то будем откровенны, компания ляжет под любые требования этого ОС
.P.P.S. И остается самый главный вопрос - а вот после такой сертификации только в одном ОС, продукция этой компании будет качественнее, чем сейчас, до сертификации
?Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 10 дек 2021, 09:56
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 09:33 Надежда Антонова
Роман Озеранский писал(а):
И много там этих "авторитетнейших" в этом перечне
А по факту, это требование 1С:Франчайзи, если таковое действительно существует
Роман, это цитата с сайта 1С, раздел "Система менеджмента качества и 1С:Франчайзинг". Вопрос об обращении в антимонопольную службу риторический) Понятное дело, что компания не будет идти против системы, нам необходимо принять правила данной игры. Органа 2. Для нас остается всего 1, т.к. для участия в тендерах необходим сертификат на соответствие требованиям национального ГОСТ Р.
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 10 дек 2021, 09:33
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 08:50 Роман Озеранский
Порадовал эпитет "авторитетнейшие" . Авторитетнейшего там ничего нет, раздают свои бумажки (естественно за деньги ) также как и все остальные. И много там этих "авторитетнейших" в этом перечне ?
А по факту, это требование 1С:Франчайзи, если таковое действительно существует, ограничивает конкуренцию органов по сертификации. Куда смотрит антимонопольный комитет 
.
Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 10 дек 2021, 08:50
Внедрение СМК в ООО "Чебурашка" • Re: Управление внешней нормативной информацией и не только
2021-12-10 07:41 Надежда Антонова
Дмитрий Песков писал(а):
вы путаете сертификацию на соответствие требованиям международного стандарта и сертификацию в сертификационном органе (в цитате "одобренное общество"?), имеющим международную аккредитацию (где? - IQNet, IAF MLA, ...).
Это требование 1С: "В качестве органов по сертификации СМК фирмой "1С" одобрены авторитетнейшие и крупнейшие международные сертификационные организации – Det Norske Veritas (DNV GL) и Bureau Veritas Certification. Компания DNV GL проводит сертификацию систем менеджмента качества на соответствие стандарту ISO 9001 с выдачей сертификата аккредитации FINAS (Финляндия). Компания Bureau Veritas Certification проводит сертификацию по стандарту ISO 9001 с выдачей сертификата аккредитации UKAS (Великобритания), а также российского сертификата ГОСТ Р ИСО 9001-2015 (в случае комбинированной сертификации). 1С:Франчайзи предоставляется возможность выбрать для сертификации своей СМК одну из этих компаний"
Статистика: Добавлено Надежда Антонова — 10 дек 2021, 07:41
