RSS-канал «Форум по менеджменту качества»

Доступ к архиву новостей RSS-канала возможен только после подписки.

Как подписчик, вы получите в своё распоряжение бесплатный веб-агрегатор новостей доступный с любого компьютера в котором сможете просматривать и группировать каналы на свой вкус. А, так же, указывать какие из каналов вы захотите читать на вебе, а какие получать по электронной почте.

   

Подписаться на другой RSS-канал, зная только его адрес или адрес сайта.

Код формы подписки на этот канал для вашего сайта:

Форма для любого другого канала

Последние новости

Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-02 22:56 Роман Озеранский

Радэ Бошкович писал(а):
Например, как, в рамках этого жаргона, описать душевное состояние человека, который идет на работу как на каторгу, поскольку его шеф просто не умеет руководить. Он демотивирован? Во Франции да, он демотивирован. В России он не может быть демотивирован, пока его не накажут

К примеру такой случай, работник не выполнил план продаж, по причине, что сам план взят с потолка :D , и его никто не может выполнить. Начальник не доволен, и говорит работягам, что они - нерадивые козлы из гембы, не умеющие работать, и не способные выполнить план продаж :D . При этом никого не наказывает, что взять с этих нерадивых работяг. Он их вообще не наказывает, никогда, он просто приходит каждый день и говорит, что они - козлы :D . И получает он от этого, величайшее удовольствие, так он подпитывается энергией в начале каждого дня :D . А работяги считают, что он сам козел, потому что у него план с потолка, и менеджер он дерьмовый :D . Работяги демотивированы, и не хотят на этого козла рыть землю носом, рой-не рой, все равно тебя поимеют :D . А начальник мотивирован, ему нравится иметь работяг, он от этого кайфует и получает внутреннюю энергию. Но никто на его фирме землю носом не роет, никто не хочет карячиться на этого начальника и все работают из под палки. Станет эта фирма легендарной и выдающейся, что по этому поводу думает консультант Поденков Андрей :D ?
Я ведь вам коллеги практики привел ссылку на совещание у Президента. Президент считает, что гемба не права и поэтому виновата, и он так считает - всегда :D . И никогда он не считает, что не прав он сам. Вы хоть раз видели, чтобы Президент сказал, что он не прав? И не увидите :D . Что не так в этой истории?

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — 58 минут назад


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-02 22:33 Роман Озеранский

Расимова Руфина писал(а):
Продолжая тему статей и Youtube, осмелюсь попросить вас просмотреть мою статью про валидацию и верификацию.
И если желаете коллеги, могу выслать ссылку на свой канал в Youtube. Также буду благодарна за отзывы.

Дайте ссылки на статью и канал в Youtube.

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 22:33


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-02 20:04 Радэ Бошкович
Мне кажется, что наведение порядка надо начать с терминологией. Не знаю как вы, но я просто не в состоянии думать о высоких материях, пока не разобрался в терминах. Касательно сто-раз-проклятой демотивации, все-все-все словари, даже русского языка, говорят о том, что это внутреннее состояние души, а не внешнее воздействие руководства, связанное с (не)выплатами. Какой больной бюрократический мозг это придумал не знаю, но этим он результативно заткнул рот всем, которые жалуются на руководство. Например, как, в рамках этого жаргона, описать душевное состояние человека, который идет на работу как на каторгу, поскольку его шеф просто не умеет руководить. Он демотивирован? Во Франции да, он демотивирован. В России он не может быть демотивирован, пока его не накажут. "В отношении к Сидорову мы применили меры демотивации." Это искажение русского языка, я это как иностранец говорю.

А почему не "наказание"? Потому, что, согласно ТК, вы не имеете права наказывать человека, который, например, просто не выполнил план продаж. Он ничего не нарушил, просто не выполнил норму продаж. Поэтому эвфемизм, не наказание, но демотивация.

Возвращаясь к статье E-xecutive, eсли до человека необходимо донести, что он не соответствует ожиданиям, то не надо его наказывать/демотивировать, одного разговора достаточно: "Петров, ваши результаты за прошедший период неудовлетворительны." Что тут сложного?

Может быть, суть в том, что народу неправильно объяснили, что такое основная зарплата и премия? Очень часто слышу "мне урезали премию". Но если все поставлено на свои места, тебе никто ничего не урезал, ты сам не выполнил критерии для выплаты премии, это совершенно другое. Работодатель никого не "демотивирует", он просто применяет критерии выплаты зарплаты и надбавок. А вот сами критерии масса народу не понимает: что они должны сделать, чтобы получить основную зарплату=чу прилагать усилия, мне и МРОТ достатен. Можно такое? Поскольку коммуникация с руководством никакая, сотрудники также не все понимают, какие результаты должны быть достигнуты, чтобы была выплачена премия. В этой неясности есть своя логика, тек легче управляется толпой. Например, в госорганизациях есть такая вещь как эффективный контракт. Критерии для начисления надбавок, те, которые я видел, никакой связи не имеют с качеством работы, и еще начисляются каждый месяц. Как человек может из месяца в месяц работать по-разному? Да никак, он всегда работает так, как работает и надбавки у него всегда одни те же. И когда ему снижают премию по каким-то причинам, естественно, он это воспринимает как урезали премию. Кстати, критерии могут быть совсем не-технические: вот вам частая причина "в этом месяце нет денег на выплату полной премии, поэтому все получат на 10% меньше". Как назвать это управление?

В связи с мотивацией и демотивацией, я уже писал, повторяю - человек, в среднем, приходит на работу чтобы работать. Нормы ставит работодатель, занятость работника работой также обеспечивает работодатель. Есть организации, которые заставляют работника вести дневник и отчитываться о том, что он сделал в течение месяца. Все мои знакомые, которые работали в таких организациях, проклинают день, когда там пошли работать. И на самом деле, зачем дневник - работник делает то, чем ему дали заниматься. И если он простаивает, это не вина работника, это вина вина работодателя.

Нашел на диске ментальную карту касательно мотивации и демотивации, я это сделал на основании реального исследования, так что имея в виду эту карту к подмене понятий отношусь еще более отрицательно.
Факторы, убывающие мотивацию.png

Статистика: Добавлено Радэ Бошкович — Сегодня, 20:04


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-02 19:34 Расимова Руфина

Андрей Горбунов писал(а):
Не надо тратить время на дорогу и это привело к тому, что появились некоторые временные резервы, которые решил потратить на то, чтобы познакомиться с тем, как представлена тематика форума в YuoTube.
Надо отметить, что недостатка в материалах нет: есть и короткие (на 5-10 минут) ролики, а есть и многочасовые выступления/презентации/вебинары. Кто-то ставит целью исключительно поверхностное ознакомление, кто-то претендует на детальный анализ.
Но практически все материалы объединяет одно: непрофессионализм и низкая информативность. Грустно девушки... Авторы путаются в терминах, повторяют избитые мифы, дают трактовки и рекомендации, не понимая сути предмета. Забавно смотреть, как человек, представляющийся аудитором и рассказывающий, какие доказательства служат свидетельством внедрения процессного подхода, не может без бумажки вспомнить требования стандарта к процессам.Или выступающий с кучей перечисленных в титрах регалий (занимает несколько строк на слайде) путает показатели и критерии, не делая между ними различия.
Из просмотренных мною роликов почти во всех содержится либо неверная информация, либо некорректная интерпретация информации.
У нас на форуме участвовал в обсуждениях Александр Юхов - генеральный директор ООО "РР-Московия". Т.к. полагаю, что он может просматривать данную ветку и может ответить, то приведу в качестве печального примера один из его роликов про различие верификации и валидации, который, на мой взгляд, показывает, что Александр не очень хорошо разобрался в освещаемой им теме.
Меня беспокоит то, что невежество учителя порождает невежество учеников, которое те, в свою очередь, несут другим. Возникает лавинообразное распространение невежества. И как с этим бороться?

Вот это я удачно зашла. К сожалению не часто захожу на форум, но люблю его, несмотря на периодический тут негатив. Но это не к вашему сообщению относится Андрей :D Я это к тому пишу, что сама не так давно стала снимать для Youtube. Зачем мне это надо? Сложный вопрос. Наверно отвечу так. Вот вы пишите статьи на своем сайте, а я и статьи пишу на своем сайте и еще ролики снимаю. Для меня это интересный опыт, хочется чтобы о тебе узнало больше людей, хочется принести пользу (как бы пафосно это не звучало). Просмотров очень мало. Можно говорить что из-за того что я чушь несу, но надеюсь это не так. В любом случае, если под статьей или роликом есть адекватный комментарий или вопрос - я всегда буду рада на него ответить, обсудить. Считаю, что в споре рождается истина, и люблю поговорку "век живи - век учись")) А вещать это тоже непросто. Когда я пишу статью - я еще раз просматриваю нормативные документы, могу несколько дней на это потратить. Наверно раздел блога на моем сайте, это моя отдушина, так как я высказываю свое мнение о том или ином факте, постановлении, привожу примеры из личной практики. Кстати, для тех кто не знает, на этом форуме я зарегистрировалась еще будучи студенткой на последнем курсе института. И до сих пор я здесь. Прошло уже больше 10 лет!!! Странно подумать что время летит так быстро. За это время я проработала и продолжаю работать на реальном производстве, параллельно развивая свое дело.
Продолжая тему статей и Youtube, осмелюсь попросить вас просмотреть мою статью про валидацию и верификацию. Но у меня применительно к стандарту ISO 22000, так как в ISO 22000 несколько иначе представлен этот термин (валидация). Кстати, когда я писала свою статью, я читала и вашу статью про валидацию и верификацию и возможно что-то взяла у вас :D Так как я уважаю вас как специалиста, то буду рада любому отзыву, какой бы он ни был.
И если желаете коллеги, могу выслать ссылку на свой канал в Youtube. Также буду благодарна за отзывы. Это путь к развитию. Но не знаю, можно ли тут ссылку отправить? Не будет нарушать правила?

PS: кстати, вы знаете, завтра будет вебинар по пищевке, и на нем будет выступать Алина Петиченко. Помните ее?) Я вот некоторых коллег из форума и в реальной жизни по работе встречала. Но вот на Алину только на этом вебинаре посмотрю))

Статистика: Добавлено Расимова Руфина — Сегодня, 19:34


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-02 11:43 Роман Озеранский

Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Я просто констатирую факт, что ты как консультант, в 21 веке, продвигаешь репрессивный менеджмент

Покажи мне, тупоголовому практику, хоть один пример успешного менеджмента, который привел компанию, государство к процветанию, посредством ваших методов о которых вы говорите, нет кнута, есть только пряник.

У нас кто консультант, я или ты :D ? Ты консультируемым тоже говоришь - "Покажи мне, тупоголовому практику..."? Это не задача консультируемых, что-то тебе рассказывать и доказывать. Это твоя задача показывать им свои компетенции, и этими компетенция убеждать их, что ты для них - лучший выбор, из всех прочих консультантов :D .
Это ты покажи, как ты посредством репрессивного менеджмента предлагаешь владельцам бизнеса сделать их бизнес конкурентным :D .
Когда ты говоришь "ваших методов" ты кого имеешь в виду, может Деминга :D ? Так пример он тебе показал - японский менеджмент. Про этот менеджмент, литературы - выше крыши. Почитай хотя бы исследования Элтона Мэйо. Японские менеджеры всячески избегают мер наказаний, по той причине, что в японском менталитете, само наказание характеризует менеджера, как не компетентного управленца :D . А они не хотят, чтобы их считали не компетентными :D .
Твоя задача, как консультанта, сделать бизнес консультируемого конкурентным. И что-то мне подсказывает, что сейчас в этом диалоге у тебя будут большие проблемы, т.к. ты не сможешь объяснить окружающим, как ты посредством наказания сделаешь их бизнес конкурентоспособным :D . А представь, что эти окружающие, твои консультируемые, как только ты обмолвишься перед директором/владельцем бизнеса о кнуте и прянике, он у тебя спросит - расскажи, как это работает. И ты приплыл, на этом предприятии тебе уже ничего не светит. И это не самый плохой вариант. Много хуже когда владельцы бизнеса начнут говорить в своем кругу - типа, пригласил консультанта, он начал пиарить репрессивный менеджмент, но объяснить, как это работает, так и не смог :twisted: .
Впрочем если ты не согласен, у тебя найдутся соответствующие аргументы. Мяч на твоей стороне, ты ведь пиаришь репрессивный менеджмент, вот и расскажи, как это работает :D .

P.S. Я как дилетант не понимаю, с какой стати я буду рыть землю носом (да еще с радостью) на того, кто меня имеет :D ? В лучшем случае буду работать из под палки, типа, есть команда от начальника - работаю, нет команды - сплю в канаве :D . И так будет работать каждый первый. Ребята, с такими работниками, как мы, вы никогда не будете конкурентными. Вот тебя и позвали сделать бизнес конкурентным, и что же ты, а ты рекомендуешь еще больше нас хлестать :D . Ты должен знать, твой консалтинг на этой фирме провалился :lol: .
А провалился он все по той же причине - не знание теории вариабельности. А я утверждаю, ты ее не знаешь, если бы знал, никогда бы не говорил наказаниях. Потому что наказывать придется тех, кто совершает 2% НЕ системных косяков. Уж если кого и наказывать, то того, кто сидит в кабинете директора, он совершает 98% системных косяков :lol: . Не гемба виновата, и не ее надо хлестать. А виноват директор. Да только ты не сможешь ему это сказать, чтобы он сам себя наказал :D , потому что знаешь, директор тут же подумает, на хрен мне нужен такой консультант, какой делает крайним меня :D , и расстанется с тобой. Японцы это сразу поняли, поэтому и считают - тот кто прибегает к наказаниям - не компетентный менеджер. А вот российские консультанты этого не понимают :lol: .

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 11:43


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-02 10:25 Поденков Андрей

Роман Озеранский писал(а):
Я просто констатирую факт, что ты как консультант, в 21 веке, продвигаешь репрессивный менеджмент

Покажи мне, тупоголовому практику, хоть один пример успешного менеджмента, который привел компанию, государство к процветанию, посредством ваших методов о которых вы говорите, нет кнута, есть только пряник.

Статистика: Добавлено Поденков Андрей — 30 минут назад


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-01 14:47 Роман Озеранский

Поденков Андрей писал(а):
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно (от матфея 7,1)

Андрей, никого я не сужу, не судья я всем вам. Я просто констатирую факт, что ты как консультант, в 21 веке, продвигаешь репрессивный менеджмент :? . А когда тебе задают невинный вопрос - как ты посредством репрессивного менеджмента собираешься делать конкурентный бизнес, у тебя почему-то не находится ответа (что странно для консультанта), и ты начинаешь цитировать Евангелие от Матфея :D .

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 14:47


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-01 12:04 Поденков Андрей

Роман Озеранский писал(а):
P.S. Что-то мне подсказывает, что вместо такого консалтинга, педалируещего репрессивный менеджмент, лучше взять психолога, какой будет рассказывать, как работать в командах на достижение единых целей, и естественно без кнута .
P.P.S. А вообще как все это знакомо, практики работают на удовлетворение аудитора ОС, чтобы он не отобрал сертификат , ты работаешь на удовлетворения какого-то инспектора .
А потом практики на форуме удивляются, а чего это экономика России находится в дупе? А где ей еще находиться с таким управлением ?
P.P.P.S Коллеги-практики, вы когда вместо того, чтобы наказывать работяг, начнете наказывать себя? Вы и ваше кривое управление - главные виновники бардака на предприятиях .



Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно (от матфея 7,1)

Статистика: Добавлено Поденков Андрей — 50 минут назад


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-01 10:33 Роман Озеранский

Поденков Андрей писал(а):
Если мы с заказчиком не заставим исполнять правила - то придет инспекция и даст не только кнут но для некоторых равносильно банкротству.

Заставим? Не понял, ребята (а может быть и ты) так ведут бизнес, что надо заставлять :D ? И на этих принципах и методах управления, ты им говоришь, что они построят конкурентный бизнес, и как же они его построят, не подскажешь свои рекомендации по этому поводу :D ?
Никогда вы коллеги-практики не будете конкурентными с таким стилем управления :D . Ну ладно был бы сейчас рабовладельческий строй или феодальный, понятно что там надо заставлять. Но сейчас то уже 21 век на дворе. Кто не понимает, ты как консультант, или твои консультируемые, что для того чтобы быть конкурентным на нынешних рынках, надо не заставлять исполнять правила, а создавать радость в труде, чтобы люди рыли землю носом с радостью на благо бизнеса, тогда у этого бизнеса есть шанс, именно шанс, а не гарантия. А с твоим подходом у бизнеса даже шанса быть конкурентным - нет :D . Ты сам то это понимаешь, или ты на полном серьёзе считаешь, что работяги каких что-то там заставляют делать, сделают бизнес конкурентным, если их хлестать :D ?
А мне опять приходится цитировать Деминга, какого практики вроде как проходили, но как-то мимо :D - "Создайте радость в работе и вовлечение персонала придет сама собой". А ты не даешь консультаций как создать радость в труде, ты предлагаешь репрессивный менеджмент - заставлять/принуждать/штрафовать/увольнять :? .
P.S. Что-то мне подсказывает, что вместо такого консалтинга, педалируещего репрессивный менеджмент, лучше взять психолога, какой будет рассказывать, как работать в командах на достижение единых целей, и естественно без кнута :D .
P.P.S. А вообще как все это знакомо, практики работают на удовлетворение аудитора ОС, чтобы он не отобрал сертификат :D , ты работаешь на удовлетворения какого-то инспектора :D .
А потом практики на форуме удивляются, а чего это экономика России находится в дупе? А где ей еще находиться с таким управлением :evil: ?
P.P.P.S Коллеги-практики, вы когда вместо того, чтобы наказывать работяг, начнете наказывать себя? Вы и ваше кривое управление - главные виновники бардака на предприятиях :lol: .

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 10:33


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-06-01 09:36 Поденков Андрей

Роман Озеранский писал(а):
Андрей, у меня тут есть к тебе неприятный вопросик, а ты своим консультируемым, тоже несешь вот эти идеи - про теорию "Х" Макгрегора, репрессивный менеджмент, наказания, кнут и пряник и т.д? Я так думал что такой консалтинг канул в лету еще в 20 веке. А он оказывается процветает, или я ошибаюсь ?


Если мы с заказчиком не заставим исполнять правила - то придет инспекция и даст не только кнут но для некоторых равносильно банкротству.

Статистика: Добавлено Поденков Андрей — Сегодня, 09:36


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 14:13 Роман Озеранский
Нашел тут для вас коллеги практики свое старое сообщение, ему уже 6 лет в обед. Интересное такое сообщение, со ссылочками на видео, другими гиперссылками.Там все сплелось в одном сообщении - косяки директора, причины вариабельности, про то что гемба виновата, а директор святой :D . Вы думаете с тех пор хоть что-то изменилось? Ничего. Менеджмент, как на уровне государства, так и на уровне бизнесов косячит, и не признает свои косяки, и постоянно ищет на кого бы можно было свои косяки спихнуть, и всегда обвиняет во всем гембу :D . Вот и Поденков Андрей, как начальник, тоже ищет на кого бы спихнуть свои косяки :D .
Андрей, у меня тут есть к тебе неприятный вопросик, а ты своим консультируемым, тоже несешь вот эти идеи - про теорию "Х" Макгрегора, репрессивный менеджмент, наказания, кнут и пряник и т.д? Я так думал что такой консалтинг канул в лету еще в 20 веке. А он оказывается процветает, или я ошибаюсь :D ?

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 14:13


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 12:39 Роман Озеранский

Поденков Андрей писал(а):
Да за свою практику в 3-х крупных торговых компаниях приглашали и сейчас приглашаем, но нам объяснять ни надо.

Тогда почему же ты говоришь про теорию "Х" Макгрегора, про наказания и репрессивный менеджмент? И ты после всех этих приглашений психологов говоришь - "нам объяснять не надо" :D . А мне думается, что надо, учение то впрок не пошло :D .
Поденков Андрей писал(а):
Производство форум.
что ты делаешь постоянно?
Да бьешь всех, с целью установленой для себя.
по еврейски конечно. Но сколько раз ты кого либо похвалил.?

Форум - мне не бизнес, я на форуме бабки не зарабатываю, я вам всем - не начальник, а вы мне все - не подчиненные. Именно поэтому у нас тут не такие взаимоотношения, НЕ как в бизнесах. Ты скажи своим подчиненным - я вам не начальник, а вы мне не подчиненные, вот тогда ты и поймешь разницу, между форумом и бизнесом :D . Цели у нас кстати тоже разные, моя цель - получать удовольствие от общения, и замечу я, это удовольствие - не материальное. А твоя цель - зарабатывать бабки, как для себя, так и для своих подчиненных :D .
Поденков Андрей писал(а):
Если рабочему объяснили, показали и тд и тп - а он делает так как ему хочется.
то кто виноват? Директор?

Да, виноват ты - директор. Ты взял рабочего на работу, и ты хреново объяснил рабочему, как надо работать :D . Забудь о косяках рабочего - их нет, они статистическая погрешность. Все косяки - твои, косяки директора :D . А ты выискиваешь благовидные предлоги, чтобы спихнуть свои косяки на работягу :lol: .
Поденков Андрей писал(а):
Если этот рабочий считает себя умнее то что он свой бизнес не затеял?

Внутри себя он может считать все что угодно, он может считать себя богом, но это его проблемы, он не более, чем твой подчиненный. Не он управляет бизнесом, а ты. А ты хочешь хорошо жить - управлять бизнесом, а косяки своего управления спихнуть на работягу :D .
Поденков Андрей писал(а):
Не можешь, иди работать на дядю и делай так как дядя сказал.

Так дядя ни хрена не может сказать как должно быть правильно. Это говорит о неспособности дяди управлять. И таких дядей, не способных управлять, в России - миллионы. Итог управления этих дядей - импотентная экономика РФ :D .
Аксиома - директор должен забыть о косяках гембы, их для него не существует, есть только его - директорские косяки. Он виноват - всегда :D .
P.S. Все твои мысли из разряда - "Царь хороший, бояре плохие" :lol: .

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 12:39


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 12:11 Поденков Андрей

Андрей Горбунов писал(а):
мне кажется, что Вы путаете мотивацию и стимулирование. И не вполне понятно, в каком контексте Вы упомянули раздел 5.3 ISO 9001:215, там исключительно о распределении ответственности речь.

Андрей, я их не путаю а просто связываю как одно целое, точнее взаимосвязь одного с другим. Всего лиш причинно -следственная связь.

что касается 5.3. сорри ошибся, по памяти писал, ну без косяка кучно
5,1,1
-вовлечения, нацеливания и поддержания усилий персонала в обеспечение результативности системы менеджмента качества;
-поощрения постоянного улучшения;
- поощрения демонстрации лидерства на различных уровнях управления в границах установленной ответственности.

Статистика: Добавлено Поденков Андрей — Сегодня, 12:11


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 11:58 Поденков Андрей

Роман Озеранский писал(а):
ы бы взял себе в штат психолога что-ли, он бы тебе рассказал об основах психологии в коллективе, о том как наказания влияют на производительность, трудоспособность и моральное состояние в коллективе .

Из опыта.
Да за свою практику в 3-х крупных торговых компаниях приглашали и сейчас приглашаем, но нам объяснять ни надо. его задача выстроить так чтоб человек понимал, не сделал, гильотина всегда готова.
окупаемость его работы 1-1.5 года.
Роман Озеранский писал(а):
Вывод: ты не работягу должен наказать, а самого себя, лиши себя зарплаты там, или премии, может тогда ты подумаешь - а что я сделал не правильно.
P.S. И ты с этим уровнем управления собираешься делать бизнес конкурентоспособным ? Расскажи как.


РОМА!!!!
Производство форум.
что ты делаешь постоянно?
Да бьешь всех, с целью установленой для себя.
по еврейски конечно. Но сколько раз ты кого либо похвалил.?

Роман Озеранский писал(а):
ак все это знакомо от практиков, Андрей Козин говорит то же, что и ты - "Директор не виноват, рабочий виноват" , поэтому директору надо премию давать, а рабочего хлестать плеткой , а в производственные протоколы писать только гембу, а директора не трогать, он у нас - святой .


Если рабочему объяснили, показали и тд и тп - а он делает так как ему хочется.
то кто виноват? Директор?
Если этот рабочий считает себя умнее то что он свой бизнес не затеял?
Не можешь, иди работать на дядю и делай так как дядя сказал.

Блин, расписался.

Статистика: Добавлено Поденков Андрей — Сегодня, 11:58


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 11:03 Роман Озеранский

Поденков Андрей писал(а):
блин при чем тут пофигизм и тому подобное, есть мотивация - поощрение и есть де мотивация- наказание. кнут и пряник. На одной мотивации далеко не уедешь, союз это показал, да и щас остатки прошлого когда поощрение есть обираловка для работодателя.

Ты ведь директор, т.е. - работодатель. Объясни мне, как ты посредством наказания добьешься, чтобы работник рыл землю носом с радостью, на благо твоего бизнеса, т.е. делал твой бизнес конкурентоспособным? Не будет он рыть землю с радостью на тебя, ты разве для этого что-то сделал :D ? Ты бы взял себе в штат психолога что-ли, он бы тебе рассказал об основах психологии в коллективе, о том как наказания влияют на производительность, трудоспособность и моральное состояние в коллективе :D .
Поденков Андрей писал(а):
Метод мотивации и де мотивации хорошо находит применение в понятии управление конфликтами. Никогда он не будет с радостью рыть землю носом на твой бизнес.
если идти к стандартам то п 5,3, говорит наглядно, если не исполняешь , то ни каких тебе плюшек, если исполняешь то по решению возможно будет сушка.

Мне тут видится другая ситуация, что начальник - ты, не способен управлять без наказаний, ты пытаешься перепихнуть свои системные косяки по не способности управления , читай - общие причины вариабельности на гембу - работягу, типа это он хреново работает, поэтому его надо стегать :D , ну а я - начальник, естественно, легендарный и выдающийся руководитель, я - прав, а работяга из гембы - не прав :D . Как все это знакомо от практиков, Андрей Козин говорит то же, что и ты - "Директор не виноват, рабочий виноват" :D , поэтому директору надо премию давать, а рабочего хлестать плеткой :lol: , а в производственные протоколы писать только гембу, а директора не трогать, он у нас - святой :D .
Косяки рабочего, мизерная часть среди всех косяков в организации, и его косяки - локальные. Львиная часть косяков - твои косяки, косяки директора, и все твои косяки - системные. А косяками работяги из гембы, можно просто пренебречь, как статистической погрешностью. Выт тогда все встает на свои места, директору не на кого спихнуть, он остается единственным источником бардака в организации :D . Ты ведь брал работягу на работу, а теперь он видите ли стал плохой, а куда ты раньше смотрел и чем ты думал :D ?
Грустно это, что практики опять натыкаются на теорию вариабельности Шухарта-Деминга, и в какой уже раз выясняется, что они ее не знают :? .
Вывод: ты не работягу должен наказать, а самого себя, лиши себя зарплаты там, или премии, может тогда ты подумаешь - а что я сделал не правильно.
P.S. И ты с этим уровнем управления собираешься делать бизнес конкурентоспособным :D ? Расскажи как.

Статистика: Добавлено Роман Озеранский — Сегодня, 11:03


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 10:19 Андрей Горбунов
Андрей,
мне кажется, что Вы путаете мотивацию и стимулирование. И не вполне понятно, в каком контексте Вы упомянули раздел 5.3 ISO 9001:215, там исключительно о распределении ответственности речь.

Статистика: Добавлено Андрей Горбунов — Сегодня, 10:19


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-31 09:37 Поденков Андрей

Радэ Бошкович писал(а):
такое "демотивация", т.е. работа по принуждению, а не по желанию, отсутствие лидерства и самоинициативы, всеобщий пофигизм, это то, что разрушит организацию, наконец, и общество, изнутри, и разрушит без влияния внешнего врага.


блин при чем тут пофигизм и тому подобное, есть мотивация - поощрение и есть де мотивация- наказание. кнут и пряник. На одной мотивации далеко не уедешь, союз это показал, да и щас остатки прошлого когда поощрение есть обираловка для работодателя.

Метод мотивации и де мотивации хорошо находит применение в понятии управление конфликтами.
если идти к стандартам то п 5,3, говорит наглядно, если не исполняешь , то ни каких тебе плюшек, если исполняешь то по решению возможно будет сушка.

Статистика: Добавлено Поденков Андрей — 17 минут назад


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-14 21:31 Радэ Бошкович
Чтобы не открывать новую тему пишу здесь, поскольку вопрос касается некомпетентности консультатнов.

Совершенно случайно наткнулся на сайт E-xecutive. Если не ошибаюсь, тут на форуме были участники и того сайта. И тут шедевр "Понятие демотивации
Демотивация – это система дисциплинарных наказаний, материальных взысканий и эмоциональных стрессов (стрессов, господа, они вызывают стресс у сотрудников! Мать моя...) для того чтобы дать понять сотруднику, что он плохо справляется со своими обязанностями. Что надо что-то менять – или свое отношение к работе или работу."


Я действительно в шоке! Может быть, я не владею некоторыми аспектами русского языка, но зато владею, например, французским, в достаточной степени, чтобы понять, что сам термин в русский пришел из французского, в котором его значение такое: "QU’EST-CE QUE LA DÉMOTIVATION ? La démotivation est l’absence de volonté ou de raison d’agir." (Что такое демотивация? Это отсутствие желания или причины действовать). Всю жизнь я так понимаю демотивацию и так учу других. В исполнении E-xecutive здесь имеем пример эвфемизма, когда место грубого "наказать" используют французско-нижегородское "демотивировать". Перл "бизнеса по-русски"!

Могу только себе представить растерянность французского коллеги, которому задали такой вопрос "Как вы демотивируете свой персонал?", а он, несчастный, пытается решить проблему "On comprendra donc que lorsqu’elle devient professionnelle, les conséquences sont dangereuses pour une entreprise." (Понимаем, что когда демотивация касается деятельности, ее последствия опасны для компании).

Это не вопрос семантики или плохого перевода, это каша в голове управленцев и тех, которые их учат, поскольку отсутствие понимания что такое "мотивация", вернее, отсутствие понимания, что влияет на желание сотрудника работать и работать хорошо, и отсутствие понимания что такое "демотивация", т.е. работа по принуждению, а не по желанию, отсутствие лидерства и самоинициативы, всеобщий пофигизм, это то, что разрушит организацию, наконец, и общество, изнутри, и разрушит без влияния внешнего врага.

Е-xecutive, как я усну сегодня вечером?

Статистика: Добавлено Радэ Бошкович — 14 май 2020, 21:31


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YоuTube
2020-05-13 21:06 Андрей Горбунов
Радэ,
ты не понял тонкого сарказма :-).
Всякий желающий может ознакомиться с моими подходами, зайдя на сайт. Можно и на форуме, но тут искать надо, а там, так сказать, в концентрированном виде.

Статистика: Добавлено Андрей Горбунов — 13 май 2020, 21:06


Консалтинг • Re: Менеджмент качества и ISO 9001 на YuoTube
2020-05-13 20:28 Радэ Бошкович

Игор Строкин писал(а):
И было бы любопытно посмотреть ролики с тем же товарищем Горбуновым.

Мне кажется, что его на Ютюб нет.

Статистика: Добавлено Радэ Бошкович — 13 май 2020, 20:28