←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно пишет:

Мы любим не тех, кто нам сделал хорошее, а любим тех, кому мы сами сделали хорошее?

 Это цитата из Виктора Пелевина.Не дословная, в вольном пересказе. Там есть ещё продолжение, что для тех, кому мы сделали хорошее мы готовы сделать ещё больше хорошего.Примерно так звучит эта мысль.Пелевин часто высказывает парадоксальные мысли и за это мне нравится более всего.Хотя читать его книги бывает совсем не так просто. Думаю, что отнюдь не все согласны с этим утверждением, которое я сделал вопросом глупым в теме этой. Возможно кто-то решится и выскажет своё мнение, отличное от мнения Пелевина. Есть ещё пословица русская , звучит примерно так " Кто кого обидит, тот того и ненавидит".Для многих тоже не бесспорная истина.Но практика показывает, что чаще всего именно так и происходит.

Это интересно
+1

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 12.11.2021
Пожаловаться Просмотров: 494  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 46

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
12.11.2021

Есть смысл в этих словах ....... не раз замечал в жизни своей ! :-)

уверена, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих 12.11.2021

А я проситала это у Константина Симонова, а моя сотрудница - у Льва Толстого.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 12.11.2021

https://www.livelib.ru/author/2355/quotes-viktor-pelevin Рекомендую почитать цитаты из Пелевина...

уверена, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих 14.11.2021

Вы думаете, что я сомневаюсь в истинности сказанного Вами про слова Пелевина? Нет, Виктор Петрович, я свой комент написала про то, что эиу мысль высказывали писатели прежде Пелевина жившие. Лично я уверена в Константине Симонове и Льве Толстом, но, возможно, есть и более ранние источники.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Я так понял, что сомневаетесь.Но и почитать цитаты Пелевина для меня просто удовольствие, которым я хотел поделиться!

12.11.2021

Если всё время делать хорошее кому-то одному, то потом могу сесть на шею. И тогда уже точно быдет не до любви.

Обижаем мы тоже не обязательно тех, кого любили. Так понятно, что и дальше любить не будем.

Часто ли я обижаю людей? Бывает. Заносит. На меня не обижаются. 

Обижают ли меня? Не знаю. Когда подруга язвит в мой адрес я веселюсь. Потому что действительно смешно, и её колкость может иметь место. 

 

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 12.11.2021

Я не думаю, что ты вообще кому то способна делать хорошее и любить его за это.

12.11.2021

Обязательно ли любить тех, кому делаешь что-то хорошее? И обязательно ли, если кому-то помог, поддерживать потом с ним отношения? А что, если это не друг, не близкий знакомый, а просто случайный человек, которому нетрудно было помощь?

И что в твоём понимании делать хорошее?

Нормальный человек не маячит перед глазами, напоминая о своих благих делах. И тем более, не рассказывает о них на наждом углу.

Я думаю, что в группе найдётся много людей, которые помогали другим. Но они не станут тебе перечислять свои хорошие поступки. 

Думаю, что они о них даже забыли, так как делали это не ради благодарности. И даже застыдились бы, если бы их начали горячо благодарить. 

Если ты, Петрович, хочешь во всём признания и значимости, и чтобы тебе в благодарность целовали руки, то ты этого не поймёшь.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 13.11.2021

А в твоём понимании что такое делать хорошее? И зачем переворачивать и говорить, что должен маячить перед глазами и требовать целовать руки?! Я высказал своё мнение и по -прежнему уверен в том, что ты неспособна никого любить, нет в тебе того органа, который за это отвечает.Но ты решила как всегда перевести с себя на меня беседу.А за себя не можешь ответить? И очень интересно утверждение про одногруппников, которые застыдились бы , если бы их поблагодарили за то, что они сделали что то хорошее.Как можно утверждать что то о людях, которых никогда в глаза даже не видела?! Что за такое самомнение о себе такое крутое?

13.11.2021

Это я тебя в глаза не видела. А с другими часто перезваниваемся, выручаем деньгами, некоторые ко мне в гости приезжали, а несколько человек со мной даже работали.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 13.11.2021

В группе 7 163 участника...И про застыдились это тоже уж слишком.Возможно засмущались бы, если бы их стали благодарить.И зачем заменять " делать хорошее" на " помогать"? Разве это одно и то же?

13.11.2021

А разве помогать это делать плохое?

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 13.11.2021

Я спросил " помогать и делать хорошее " это одно и то же.Но получил в ответ всего лишь очередной вопрос. А вопросом на вопрос отвечать считается дурным тоном.

13.11.2021

Мне казалось, что я всё понятно объяснила. 

И "помогать", "делать хорошее" может иметь обратную сторону. Можно помочь попасть под машину. Или сделать хорошее, которое потом будет иметь плохие последствия.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 13.11.2021

Ответы в стиле Любимова... Типа " Нож хорош для того, у кого он есть..."

13.11.2021

Ты какой хочешь ответ? Если ли жизнь после смерти? Нет. Мы умрём и никогда больше не родимся. Впереди будет бесконечность. Жить будут другие.

Когда мы будем сознавать, что умираем от смертельной болезни, то будем завидовать тем, кто остаётся наслаждаться жизнью.

Но ещё раньше мы начнём мучиться от различных болей по ночам и утрам, возможно начнём ходить под себя или нас разобьёт паралич, и мы будем лежать никому ненужные от одного приёма пищи до другого.

Молодёжь начнёт разговаривать с нами, как с детьми, и не относиться серьёзно. 

Последние отведённое время на этой Земле мы проведёт в осознании, что лучше уже не будет и что мы умираем, без всякой надежды на улучшение состояния.

Каждый день будем думать, сколько нам ещё осталось, оглядываться на знакомых, и задавать вопросом, кто из нас уйдёт первым.

Ну чем тебя ещё успокоить?

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Ну это уже в стиле Горбачёва ответ.И почему меня нужно успокаивать?! Я абсолютно спокоен.Мне скоро 69 лет и большинство моих друзей одноклассников давно умерли, я задержался.Умерло пять моих двоюродных братьев, которые были младше меня.И даже намного младше. Ты хочешь меня напугать или шокировать моим ближайшим будущим? Болями, параличами и прочим? Но при этом не хочешь ответить что такое хорошо и что такое плохо....

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Хороший поступок тот, что вызывает улыбку радости на лице другого человека.

                    Пророк Мухаммед ( ассаламу алейкум) 

14.11.2021

Как точно сказано. Спасибо!

12.11.2021

Кстати, а с Розалиндой всё в порядке? Я давно не вижу её в Скрайбе.

- никто. Просто вышел...погулять...ненадолго 12.11.2021
Виктор Петрович П.  уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно пишет: Мы любим не тех, кто нам сделал хорошее, а любим тех, кому мы сами сделали хорошее?

 

Т.е получается, что мы любим СЕБЯ в других/Через других/.

 Что ж, тоже неплохо!  Я уже не раз говорил о том, что невозможно искренне любить кого - то, не любя самого себя. / Можно заменить понятие "любовь" на приятие /принятие/. Невозможно по - настоящему любить, принять другого, не приняв, не будучи в согласии с самим собой.  Раздёрганный, закомплексованный, невротичный чел. на что способен? На любовь, приятие, понимание других?  Вряд ли....

 Всё начинается с себя. И хорошее, и плохое.

 И, когда чел. становится по - настоящему цельным внутри,где - то ближе к уровню подсознания,тогда он действительно становится ОТКРЫТ для понимания, приятия, любви к другим и к миру в целом. Не теряя при этом своей внутренней цельности, внутренней сущности.

Лично я , как дзэн-буддист, принимаю и стараюсь следовать такой дзэнской фишке; "Найти себя - это потерять себя." / Т.е. уменьшить до возможных на ща пределов своё Я, (свою Якость), своё Эго/

И, как следствие, "Дарить - не даря. Любить - не любя."

!! "Любить - не любя", пожалуйста, поймите правильно, не буквально!!

 

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 12.11.2021

Я предлагаю ещё один поворот мысли: Мы делаем добро тем кого мы любим или любим того, кому делаем добро? И что ты думаешь о ненависти как буддист.Должно ли быть это чувство среди людей , как верующих, так и агностиков?

- никто. Просто вышел...погулять...ненадолго 12.11.2021

 Мы делаем добро тем кого мы любим или любим того, кому делаем добро? (С) /выделено мной/

Вить, мы с тобой уже не раз говорили про это ИЛИ   Зачем противопоставлять?  Более естественнен союз И  Просто - любить и просто - делать добро.  Что ещё?

И  я уже ответил о моём!!! отношении к этому вопросу.

 И что ты думаешь о ненависти как буддист.Должно ли быть это чувство среди людей , как верующих, так и агностиков? (С)

Ненависть, гнев, злоба, неприязнь - это те чувства, которые мы приобрели  в процессе нашего воспитания тем обществом, в котором живём. Так что они стали вполне естественными для большинства.

Они возникли из врождённой первопричины - страха, как инстинкта самосохранения.

А другие наши врождённые чувства - любовь, доброта, сочувствие как противоположность ненависти и т.д,  - это антитеза тому же страху. Как свет - антитеза тьмы. И, как правило, одно зависит от другого.  Не было бы света, как узнать про тьму? Тьма сама стала бы светом....

 Что делать с ненавистью, гневом и пр?

 Первое и главное - это принять их такими, какие они есть на данный момент. Не загонять их в подкорку, скрывая показной добротой и смирением, а понять, что эти чувства - это не моя истинная сущность, не Я - проще и РАБОТАТЬ с ними, как спортсмен с мышцами, только не усиливая, а ослабляя их до возможного минимума. У кого - годы уйдут на это. У кого - то один миг. Повторю - и хорошее, и плохое. Всё в нас.

Вить, я не вижу разницы между верующими и неверующими, агностиками и как высшая форма неверия - атеистами.  И те, и другие верят каждый в своё. Так какая разница?

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 13.11.2021

Пелевин противопоставляет.Не тех мы любим, кто нам делает хорошее, а тех, кому мы сделали хорошее.Я не могу любить всех.И тех кто мне делает добро и тех , кому я делаю добро.Это Грета так может...и о ненависти хотелось бы конкретнее.Почему согласно русской пословице , кто кого обидит, тот того и ненавидит?

- никто. Просто вышел...погулять...ненадолго 13.11.2021

"...и о ненависти хотелось бы конкретнее."(с)

 А зачем и почему именно о ненависти?  

Не думаю, чтобы в зтой группе, да и для большинства людей, эта эмоция /чувство, по - простому/ была бы наиболее актуальна. Куда важнее и наболее чаще испытываемые, такие эмоции, как гнев, злоба, неприязнь.

Впрочем об этом я уже достаточно подробно сказал в предыдущем комменте.

Насчёт пословицы - впервые слышу и ничего по ней сказать не могу. Нет личного опытаlaughing

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 13.11.2021

От любви до ненависти один шаг.Эту пословицу тоже не слышал?

- никто. Просто вышел...погулять...ненадолго 14.11.2021

Конечно слышал. И даже испытал на себе. Правда НЕ в отношении к ненависти /это чувство мне незнакомо, как ни пытался вспомнить прошедшее/, а в отношении к гневу, злобе, неприязни и даже ярости. Это было.... Но не ненависть.

 Я говорю о том, что сам испытал и о том, что знаю не по наслышке. Так что насчёт ненависти - не ко мне.

Вить, не в стрём, ведь ты так и не ответил на вопрос - Почему тебя заинтересовала именно ненависть? Ты ведь добрый человек. Это просто досужее умствование?  Интерес? / Если интерес, то почему?/Что - то своё?

 От меня - ничего личного, либо оскорбительного, простой интерес к тому, почему хорошего, доброго человека могла заинтересовать ненависть...

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Ненависть чувство противоположное любви.Я вспомнил о том, как погибла твоя жена и пдумал о твоих чувствах.Насколько помню она окна мыла по просьбе священника?

- никто. Просто вышел...погулять...ненадолго 14.11.2021

Да, это так. И не совсем так. Мыть окна её никто не просил. Она сама работала в этой церкви и поддержала инициативу настоятеля не нанимать рабочих, а обойтись силами прихожан, чтобы сэкономить. Вина настоятеля в том, что не было нормального ограждения на лесах. Меня через неделю вызвал следак, т.к. завели дело о нарушении  правил ТБ и начал мутить о том, что я вправе подать в суд на настоятеля. Но... ваша жена числилась в церкви завхозом и ответственной по строительству, так что вы сами понимаете... Церковь готова вам возместить все расходы по похоронам...

 Я выслушал следака и сказал - Пошли вы все на хуй. И ушёл, хлопнув дверью.

 Но, Вить, во мне не было ненависти, ни когда увидел мёртвую жену на полу церква, ни после. Сразу после шока. когда жену увезли в морг, пришла ярость на настоятеля. Он заперся у себя и для нас обоих хорошо, что двери в церкви крепкие.

Потом пришла не ненависть к церкви и даже к настоятелю, а чёрная пустота внутри.  Юлик с её мужем Геной здорово помогли мне в первые месяцы. Часто ненавязчиво прося меня в чём -нибудь им помочь. Юльку домой с работы провожал, с Генкой с его машиной копался. Толян пить помогал. Друзья одного не оставили. Также моё обещание жене пробежать вокруг Азовского моря. В августе я его сдержал.  Потом , благодаря дзэн и буддизму, чёрная пустота сменилась светлой пустотой. А ща я не знаю и не думаю, что во мне. Просто - живу. Вот и всё.

К христианству ща отношусь спокойно. Церкви и священники для меня просто не существуют. Кстати, как сын потом рассказал, настоятель проворовался перед епархией и его сняли. Он ушёл на пенсию и заболел. Что с ним ща - не знаю и знать не хочу.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Ну ярость то была!

- никто. Просто вышел...погулять...ненадолго 14.11.2021

Ярость и ненависть - это разные вещи! Тем более, что любви к церкви у меня никогда не было. Я, несмотря на уговоры жены, ни разу не причастился и не исповедался.

 И на этом, прости, я закрою для себя эту тему.

 

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

ОК.

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Просто, когда мы (искренне) делаем кому-то добро, мы ощущаем себя немного лучше того, что мы есть на самом деле. А человек любит не другого человека, а своё состояние которое испытывает рядом (или при мысле) с др человеком, которого типа любит. 

Вот и делайте выводы...

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Это из личного опыта? О том, что человек любит своё состояние?

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Об этом говорит современная психология. И я, честно говоря, с этим высказыванием согласен. 

Можно сколь угодно долго отрицать эту мысль. И утверждать, что мол любовь, она такая сякая. Искренняя, бескорыстная. 

Но, в конечном итоге, что такое любовь? Это каскад гормонов, выброшенных в кровь и действующих словно наркотик. 

Просто наберите "химия любви" в поисковике (ссылку не хочу давать, комент зависнит на модерации). 

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Вы говорите про ту любовь, которую англичане называют СЕКС и которая нужна для зачатия новых людей и продолжение рода. Там действительно всё на гормонах держится.Гормоны влечения, гормоны привыкания и так далее.Гормон Тостестерон, который отвечает за любовь мужчины к женщине например.А если человек любит помидоры или деньги, то какие гормоны за это отвечают?!

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Серотонин.

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Окситацин.

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BD Рекомендую посмотреть для начала что это такое, ОКСИТАЦИН и что он делает в организме.

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

И, когда чел говорит "я тебя не люблю", это означает, что рядом с этим человеком (или при мысле об этом человеке), никаких гормонов в кровь уже не выбрасывается. 

Как то видел интервью одного пожилого учённого, который как раз и занимался изучением этих самымых гормонов. Весёлый такой был дядька. 

Вот оно прям так и сказал, что когда он говорит про любовь и сопутствующие этому чувству гормоны, его обвиняю в том, что он (якобы) убивает весь романтизм любви...

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

В Шариате говорится, что Аллах милостлив к тем, кто милостлив к другим созданиям...

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

А про талибов что Шариат говорит?

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Про талибов Шариат ничего не говорит. Ибо 1400 лет назад этих талибов не было, от слова вообще. smile

Также ислам даровал всем людям свободу выбора религии и свободу поклонения, Всевышний сказал:

لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ

– «Нет принуждения в религии»[2].

Ислам заповедал милосердие к окружающим, даже если они отличаются от нас вероисповеданием, Пророк & сказал:

الرَّاحِمُونَ يَرْحَمُهُمُ الرَّحْمَنُ ارْحَمُوا مَنْ فِي الاَرْضِ يَرْحَمْكُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ

– «Милостивых помилует Милостивый. Проявляйте милосердие к тем, кто на земле, – проявит милосердие к вам Тот, Кто в небесах».

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Шариат не Коран.Отношение к женщинам ведь прописывает Шариат, а отнюдь не Коран.Я не помню, чтобы в Коране были прописаны требования закрывать женщинам своё лицо или выходить на улицу только в сопровождении мужчины.Талибы напоминают мне Льва Толстого, который тоже слишком прямо понимал учение христианства и даже написал собственное Евангилие , основа которого было Непротивление злу насилием.

- делает умозаключения только на основе фактов 14.11.2021

Будь моя воля, я бы расчленил бы этих талибов, сделав самым большим куском их тела ихние уши. 

20 лет америкосы их били, били, но жаль, что не добили. 

уверяет, что он иностранец, вырос среди казахов, и потому может писать неправильно 14.11.2021

Американцы заявляли, что 70% территроии Афганистана контролировали талибы, которых они последние 19 лет и не били совсем.Тем более, что Пакистан очень хорошо поддерживал Талибан.Удивительно то, что разбежалась вся армия Афганистана , хорошо вооружённая и обученная.