Открытая группа
7957 участников
Администратор Greta-дубль
Администратор Grеta

Важные темы:

Модератор Tehanu

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20210414155929

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
пишет:

День, когда кончились патроны

Примерно так некторые немцы до сих пор называют 8 Мая. У нас это 9 Мая день Победы. В Европе 8 Мая. На видео внук коменданта Освенцима рассказываает, как отец разбил ему нос за то, что он спросил разрешение пойти в гости к своему другу еврею. Позже отец вывесил на воротах в сад табличку: "Евреи здесь не желательны". Из чего можно сделах вывод, что у детей нацистских преступников были не только дома, но и сады, да ещё и с воротами. При этом, конечно же общество и государство их осудило и отвернулось от них... Но не до такой степени отвернулось, что бы лишать их дома с садом. Вообще это проклятое европейское человеколюбие. Например, по крайней мере до 1943 года в Германии продолжалось производство складных алюминиевых лестниц для сбора фруктов. Это при том, что алюминий был нужен для строительства самолётов. 

 

Обратите внимания: комендант имел дом на территории лагеря смерти и его жена - бабушка персонажа этого видео называла это место раем. 

Это интересно
+2

14.01.2021 , обновлено  14.01.2021
Пожаловаться Просмотров: 1703  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 191

Для того чтобы писать комментарии, необходимо

"Евреи здесь нежелательны". Очень напоминает то, что с русскими происходило начиная с 90-х годов. В прибалтийских республиках --- окрытым текстом, в России тоже, хотя и с некоторыми обиняками всё-таки.

Ещё обращают на себя внимание попытки расчеловечения. "дети нацистских преступников" --- как бы и не люди уже. Даже и у Сталина было, что сын за отца не отвечает. А здесь --- пожалуйста.

15.01.2021

Это такая ирония про сталинское "сын за отца не отвечает"?

Если Вы смотрели видео, то там всё подробно рассказано про "расчеловечивание".

Зачем мне видео смотреть. Я знаю как это действует на своей шкуре. Посмотрите, что мне пишут в ЯР. Или кто-нибудь когда-нибудь видел извинения за поведение Борового? А ведь он в открытую призывал применить военную силу против России. Каждый делает своё. Боровой ведёт свою пропаганду. Потом страдают невинные люди, другие. И про Борового как бы уже можно и не вспоминать и то, что его никто не остановил и слова ему никто поперёк не сказал уже как бы и не важно. Можно вспомнить про Пинхаса Моисеевича Рутенберга. Вы знаете уже, но здесь люди не знают. Это человек, которые руководил Гапоном, когда потерял над ним контроль убил его на своей даче в Озерках. Уехал в США, организовал там Американский Еврейский Конгресс. Потом вернулся в Россию, поучаствовал в революции 1917 года. Потом уехал в Палестину и организовал там электрическую компанию. Водил знакомство с Муссолини.

Про Германию я не знаю так хорошо, чтобы конкретные имена называть. Знаю, что была такая организация, Бунд. В деятельность её не вникал. Но что-то мне представляется, и там кто-то был, кто пытался раздуть, чтобы горело поярче. Кто-то такой, кто имел возможность слинять и жить в своё удовольствие. Не заботясь о тех, кто останется, ни о немцах, ни о еврееях. Так же как Рутенберг не заботлся ни о русских, ни о евреях, которые остались после его отъезда в России.

А виноваты остались немцы, как у нас единственным виноватым выставили Сталина. Того самого Сталина, который 4 раза на разных съездах ставил вопрос о том, чтобы его сняли с должности Генерального Секретаря.

Если про детей говорить, я читал что сын Марата Гельмана умер от передозировки наркотиков в Лондоне, а похоронен в Израиле в городе Реховот. А можно детей или внуков Бейлиса найти и тоже повыспросить, хорошо ли им жилось в дореволюционной России и после революции. Тоже наверное кому-то интересно было бы послушать.

Я в принципе не любитель такого жанра. Смотрите сами. Как и Шульман свою, "умнейшую женщину".

15.01.2021

Забавный комментарий. Мне не интересно смотреть видео про немцев, давайте я вам лучше про евреев расскажу. Ну расскажите нам в очередной раз про то, как один злой еврей убил добродушного Гапона. 

 

"Ну расскажите нам в очередной раз про то, как один злой еврей убил добродушного Гапона.

Уже написал вообще-то. Вопрос не в том, был ли Рутенберг добрый или злой, а в том что он целенаправленно разрушал жизнь в России, при этом не намереваясь оставаться в России жить. Человек поучаствовал в двух революциях, 1905 и 1917 года и уехал, когда добился своего. Уехал, понимаете?

На мой взгляд это всё равно, что поджечь чужой дом, отойти на ближайшую завалинку и смотреть, как смешные человечки бегают вокруг, сгорают, выпрыгивают из окон, пытаются тушить и т.п.

Не нравилась ему Россия --- он мог бы уехать раньше, просто уехать в ту же Палестину и заниматься своей электрической компанией, водить шашни с Муссолини и т.п. Зачем нужно было целенаправленно разрушать жизнь в России?

Мне вообще странно, что Вы таких простых вещей не понимаете. И мало того, находите забавным, что я вообще об этом говорю. И при этом вы претендуете на то, что никакой команды нет, каждый из вашей группировки сам по себе и на своё усмотрение культивирует в себе ценности, в рамках которых Рутенберг ничего так персонаж, вполне доброкачественный и не сделавший ничего такого особенного. 

15.01.2021

"Человек поучаствовал в двух революциях, 1905 и 1917 года и уехал, когда добился своего. Уехал, понимаете?  ........

Зачем нужно было целенаправленно разрушать жизнь в России?"

 

Ну, и что? Вот такой он ..... И что теперь? Я не понимаю почем Вас это так удивляет? А почему Вас не удивляют маньяки-убицы или воры? Ведь можно просто честно жить, и радоваться окружающему миру, а можно делать что-то плохое. 

Я вижу намёк на влияние на события в России. И не просто влияние, а кардинальное, меняющее ход событий. Или я чего-то не понял? 

Я не верю, т.е. не признаю влияние личности на ход истории без сопутствующих обстоятельств. И именно эти обстоятельства делают героем событий личность, которой приписывают начало войн или революций. На мой взгляд, не верно разрывать сами события и личность, в них участвующую, или даже их организовывающую.  Без Сталина не было бы репрессий, но без гражданской войны, большевиков и Ленина не было бы и Сталина. Без народа, готового убивать друг друга не было бы сталинских репрессий. Без народа Германии не было бы Гитлера. Что там раньше курица или яйцо? Одно не разрывно связано с другим. У Вас я всё время вижу эту свях разорванной. Виноваты отдельные нехорошие евреи.  

Вот он замутил революцию и уехал. А как же "верхи не могут, низы не хотят" ? Это ложное понимание?

"Я вижу намёк на влияние на события в России."

 

Намёк? Давайте ещё раз по пунктам. (1) Рутенберг руководил Гапоном, который был всего лишь пешкой в игре. (2) Рутенберг был тот человек, который последний редактировал петицию, которую тогда понесли царю (3) Рутенберг спас Гапона после расстрела демонстрации 9-го января и отправил его за границу (4) после утраты контроля над Гапоном Рутенберг заманил Гапона на свою дачу в Озерках и задушил его там.

 

В результате "революции 1905 года" появился Манифест Николая II, государственная дума, свобода вероисповедания.

 

Это не мелочи, это судьбоносные для нашего государства решения. Даже этого одного эпизода достаточно было бы, чтобы Рутенберга считать крупной исторической фигурой. 

 

"Я не верю, т.е. не признаю влияние личности на ход истории без сопутствующих обстоятельств."

 

Только одно исключение --- Сталин, да?

 

"У Вас я всё время вижу эту свях разорванной."

 

То, что Вы сейчас делаете, по-русски называется переваливать с больной головы на здоровую.

 

"Вот он замутил революцию и уехал. А как же "верхи не могут, низы не хотят" ? Это ложное понимание?"

 

Это резкая смена темы разговора с Вашей стороны. Речь шла о том, что плоды революции Рутенбергу не были нужны. Его интересовала возможность разрушения общества в чистом виде. Нельзя это забывать и надо учитывать, что такие силы могут быть и сейчас. Тот человек, который подначивает других против Беглова или против Путина, внезапно возьмёт ноги в руки и улетит на ПМЖ куда-нибудь в Аргентину. И будет со стороны смотреть, как здесь люди корячатся. Вдруг окажется, что ему Россия вообще не интересна и проблемы людей, о которых он якобы заботился, до фонаря.

15.01.2021

Это резкая смена темы разговора с Вашей стороны."

 

Это говорит человек, который начал обсуждать в теме про немцев революцию в России и евреев. Но я не против. А Вы почему-то не видите тут связи. Связь прямая. Я Вам уже много раз говорил, что в революции первична революционная ситуация, а личности и их поступки уже вторичны, хотя бы потому, что были бы невозможны в отсутвии этой самой революционной ситуации. Ну, не возможно в благополучной ситуации в государстве с усточивой политической системой ни с того, ни с сего свергнуть власть. Ленин сидел в Цюрихе в январе-феврале 1917 года и говорил: "Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв грядущей революции". Кто совершил февральскую революцию? Разве она не назревала уже много лет? И такие как Рутенберг были в ней винтиками. 

Поэьтому ещё раз повторяю. Вы слишком много значения придаёте рутенбергам и совсем не учитываете ту благодатную почву в стране, на которой могла взрасти их "труды".  И сегодня так же. Кто мутит воду? Ну конечно же они - странные люди, которые сначало устраивают смуту, посте им становится скучно и они уезжают. Но ни Путин, ни всё его окружение не даёт народу ни малейшего повода усомниться в правильности курса. Вы в это верите? 

Ваша ошибка в том, что Вы верите в сказки про честные выборы и поддержку народа действующей власти. Народу всё равно как будет фамилия президента. Вы не верите, что активных топителей за Путина всего 15%, а то и меньше? И если людям показать другого, то те, кто сегодня голосует за Путина под девизом "а за кого же ещё?" так же активно проголосуют за нового кандидата. 

в революции первична революционная ситуация

 

Если Вы учились в школе в те же годы, что и я, то должны помнить один из признаков революционной ситуации: наличие партии или класса .... Революция сама себя не сделает. Эту же мысль можно выразить так: Cоциалисты предсказывают мировую революцию, как астрономы солнечное затмение. И для того чтобы организовать это солнечное затмение создают партию. Парадокс. Ведь астрономы не создают партию, чтобы произошло солнечное затмение. Оно происходит само. Правда ведь?

 

"Ну, не возможно в благополучной ситуации в государстве с усточивой политической системой ни с того, ни с сего свергнуть власть."

 

Однако именно это произошло в России в 1917 году. И конечно здесь определяющую роль сыграла деятельность всех "революционных" сил в предшествующие столетия. Ведь люди были уверены, что будет лучше. Неглупые, образованные люди, которые знали про революцию во Франции, почему-то даже и не думали на основе этого своего знания делать прогноз о развитии событий в России. Например Блок, который приветствовал революцию, участвовал в работе "Чрезвычайной следственной комиссии для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств" Комиссия никаких преступлений или злоупотреблений не нашла. Хотя имела возможность допрашивать министров и доступ ко всем бумагам. Результаты работы комиссии не опубликованы до сих пор.

 

Ленин очень хотел судить царя. Как судили в своё время его брата. Да вот только не было ничего подходящего для суда. Никаких преступлений царь не совершил. Не за что судить было.

 

 

"Разве она не назревала уже много лет? И такие как Рутенберг были в ней винтиками."

 

Представление о человеке, как о винтике, это тоже часть подготовки. Слова о том, что революция носит предопределённый характер тоже. Здесь примерно как с гопниками. Надо подавить волю жертвы. Это делается словами о том, что судьба её предопределена и рыпаться бесполезно.

 

"Поэьтому ещё раз повторяю. Вы слишком много значения придаёте рутенбергам и совсем не учитываете ту благодатную почву в стране, на которой могла взрасти их "труды""

 

Не надо преуменьшать значение ТРУДОВ Рутенберга. И не только его. Столетиями велась систематическая работа. Масонство это реально существовавшая организационная форма. Первое проявление такого рода --- "ересь жидовствующих". И уже тогда это была агитация среди духовенства с выходом на людей, которые управляли государством и тайный заговор. Вплоть до того, что несчастные священники, обработанные евреями, хотели сделать обрезание, но им запретили, чтобы не было явных признаков их обращения. Лев Толстой описывал масонов в "Войне и мире". Не надо думать, что это сверхлюди. Их влияние достигалось за счёт организации. Работа велась веками. Надо ли удивляться, что настал момент, когда она дала результат.

 

"ни Путин, ни всё его окружение не даёт народу ни малейшего повода усомниться в правильности курса. Вы в это верите?"

 

Это не вопрос веры. Это вопрос выбора. Например, Вы заблудились в лесу. У Вас есть компас, но Вы не знаете куда именно надо идти. В этом случае лучше всего выбрать одно направление и идти в этом направлении. Рано или поздно встретиться дорога или что-нибудь подобное, что позволит выйти из леса. Если начать беспорядочное блуждание, можно там и остаться навсегда.

 

"Ваша ошибка в том, что Вы верите в сказки про честные выборы и поддержку народа действующей власти."

 

Ваша ошибка в том, что Вы считаете Путина каким-то инородным явлением, неизвестно как оказавшимся у власти. Я за него голосовал и многие-многие другие тоже. Зря Вы считаете выборы нечестными. Хотя отдельные сбои могли быть, всё же результаты с очень хорошей точностью соответствуют реальным предпочтениям людей.

 

"Народу всё равно как будет фамилия президента."

 

Вы точно у всех спрашивали?

 

"Вы не верите, что активных топителей за Путина всего 15%, а то и меньше?"

 

Результаты голосования известны. Да, не все те, кто сам голосовал за Путина, будут призывать это сделать других. Ну и что?

 

"И если людям показать другого, то те, кто сегодня голосует за Путина под девизом "а за кого же ещё?" так же активно проголосуют за нового кандидата."

 

Давайте вернёмся к аналогии с компасом. Первоначальный выбор направления может быть произволен. Важно его придерживаться. 

 

К тому же люди слишком хорошо знают, что даже и здоровую и совершенно беспроблемную страну можно привести к революции (при наличии партии или класса) Что уж говорить о нынешней России, в которой конечно есть множество недостатков. А что такое революция --- в первую очередь это развал страны. А что такое развал страны --- это оказаться негражданином где-нибудь в фашиствующей прибалтике или на Украине без поддержки с тыла. Так что дорогой мой менеджер по продажам революции, давайте в другой раз как-нибудь. И желательно не в России. 

16.01.2021

Cоциалисты предсказывают мировую революцию, как астрономы солнечное затмение. И для того чтобы организовать это солнечное затмение создают партию. 

А что дальше? Солечное затмение так и не было ими организованно. Предсказание  не сбылось. Мало того они не смогла разглядеть даже то, что началось уже через месяц и без их участия (Февральская революция). Чего стоит такая партия и её предсказания? 

 

Ну, не возможно в благополучной ситуации в государстве с усточивой политической системой ни с того, ни с сего свергнуть власть."

 

"Однако именно это произошло в России в 1917 году."

 

Вот как... В России была устойчивая система? А кто же сделал Февральскую революцию? Кто заставил Николая отречься? Кто начал "маленькую победоносную войну" с Японией? И война 1914 года измотала всех. А Россию нет? Ведь немцы  проиграли тоже из-за революции 9 ноября 1918. Усталость и кризис. Где тут устойчивая ситуация?   

Аллегорически Россию можно сравнить с человеком. В России была устойчивая система, но когда человек поскользнулся и упал и на некоторое время оказался без сознания те силы, которые его "пасли" тут же подбежали, обворовали, и на всякий случай избили до полусмерти. Полностью программа не была исполнена, всемирной революции не произошло, но что могли они сделали.

 

Чего стоит такая партия и её предсказания? 

 

И того же самого стоит оценка ситуации как революционной, о чём Вы сами и пишете. Они не смогли разглядеть даже то, что началось через месяц без их участия. Какая же она революционная, если до самого последнего момента это было непонятно и потом потребовалось полгода усилий и насильственный захват власти, чтобы повернуть страну в нужном им направлении?

 

Но без подготовки это не состоялось бы. И Рутенберг конечно был одним из ключевых персонажей, хотя и далеко не единственным.

16.01.2021

"Они не смогли разглядеть даже то, что началось через месяц без их участия. Какая же она революционная, если до самого последнего момента это было непонятно и потом потребовалось полгода усилий и насильственный захват власти, чтобы повернуть страну в нужном им направлении?"

 

Я не готов спорить на эту тему. По-моему, это альтернативная история. Земля круглая, а ситуация в России уже с начала 20 века была революционной. Был кризис власти. Во всех странах монархия теряла власть и ей требовалось примиряться с этим фактом. Те страны, где это произошло раньше (Франция или Британия) прошли кризис первой мировой войны легче.

В России царь проводил реформы только тогда, когда они уже были неизбежны, поэтому польза от этих реформ была мала. И уже было необходимо реагировать на новый запрос общества, а только только была уступка на старый. 

Почитайте сколько империей развалилось после первой мировой войны. Это не революционная ситуация? 

"По-моему, это альтернативная история. Земля круглая, а ситуация в России уже с начала 20 века была революционной. Был кризис власти."

 

Что было, так это непрерывно происходившие теракты. И начались они задолго до начала 20 века. Народовольцы всякие и т.п.  Достоевский Фёдор Михайлович знал ситуацию изнутри и очень хорошо её охарактеризовал. В частности "Бесы" ровно на эту тему. "Дневник писателя" тоже. Напомню, его самого чуть не казнили за то, что он учавствовал в кружке Петрашевцев.

 

Но масштаб сейчас люди плохо представляют себе. В 20-м веке погибшие в терактах и при экспроприациях исчислялись тысячами в год, каждый год. 

 

Было ещё насаждаемое общее мнение, что "так дальше жить нельзя". Но оно ничего не стоит. Реального наполнения нет. Просто какое-то ожидание чего-то.

 

Например, в США сейчас гигантский дефицит бюджета. Общество расколото на сторонников Трампа и Байдена. Кроме того на белых и чёрных. Время от времени возникают бунты, которые приходится подавлять с привличением военных. 

 

В России ничего такого в принципе не было. К 1917 году уже больше 50 лет как не было крепостного права. Была всеобщая воинская обязанность. Был суд присяжных. Были земства. Шёл постепенный переход ко всеобщему образованию и здравоохранению. Имели хождение золотые монеты. Объём золотых денег и бумажных был примерно одинаковый. 

 

Кризиса власти никакого не было.

 

Кризис во-первых проявился бы как-нибудь. Вы же сами писали: "Мало того они не смогла разглядеть даже то, что началось уже через месяц". И это правильно. Многие говорили о неизбежности революции, но говорили десятилетиями, и ничего не происходило. Начиная с декабристов, с 1825 года. 

 

В нашей стране уже было смутное время, в начале 17-го века. Мы бы пережили и смуту начала 20-го. Если бы не "дачники" политической жизни, большевики. Почему я их называю "дачниками"? Потому что готовые прихватить где что плохо лежит. Власть, как Ленин говорил, просто "валялась под ногами". Тихо стырил и ушёл называется нашёл. Учредительное собрание они разогнали насильно, с этим спорить не получится.

 

Вот кому нужно было представление о "кризисе власти", так это им. Для того, чтобы завуалировать насильственный её захват.

17.01.2021

Ещё раз. С 1914 года шла война. 4 года. Почитайте про эту войну. Положение на фронтах. Отношение народа к этой войне. А 80-85% в России были крестьяне. Почитайте сколько империей развалилось после этой войны. И наконец положение Германии. 

И кризиса не было?

Возможно, если бы не война, то и революции не было бы. 

Почитайте про отношение знати к Распутину. Во власти был кризис. Кто заставил отречься Николая? Не Ленин же и не тот еврей, который убил Гапона.

Кстати, приход большевиков, их переворот стал возможен именно благодаря положению дел на фронте.

Приём, который Вы применяете, называется "жертва сама виновата".

 

Правильно, если бы человек не потерял сознание и не упал, у тех кто его пас всё это время, не было бы шансов. Но это не снимает вины с нападавших. 

 

Да, конечно, если хорошо запереть сарай, то вор в него не залезет. Но это не снимает вины с вора, даже если сарай вообще не заперт.

 

Кризиса не было никакого. Кризис это системная вещь, это долговременно неправильно проводимая политика. Такого не было. Напомню то, о чём уже говорил. Чрезвычайная комиссия временного правительства тщательно искала и не нашла никаких злоупотреблений ни в действиях царя, ни в действиях его правительства. При том, что допрашивали непосредственных участников и имели доступ ко всем бумагам. При том, что найти такие злоупотребления нужно было обязательно, чтобы оправдать захват власти. Хотел бы я быть настолько же уверен в нынешнем правительстве, хотел бы я знать что они настолько же честно и добросовестно исполняют свои обязанности, как царские министры.

 

Это не кризис власти. Это называется --- все поверили пропагандистам. До того были отдельные тайные общества, народовольцы, петрашевцы и т.п., их масса наконец стала больше критической, подлая и лживая пропаганда всё-таки перевесила очевидное и сработала.

 

Вот как об этом писал Розанов: "И вот все рушилось разом, Царство и Церковь. Попам лишь непонятно, что Церковь разбилась еще ужаснее, чем Царство. Царь выше духовенства. Он не ломался, не лгал. Но, видя, что народ и солдатчина так ужасно отреклись от него, так предали, и тоже – дворянство, и тоже – “господа купцы”, – написал просто, что, в сущности, он отрекается от такого подлого народа. И стал (в Царском Селе) колоть лед. Это разумно, прекрасно и полномочно.

…Русь слиняла в два дня. Самое большее – три"

16.01.2021

"В России была устойчивая система, но когда человек поскользнулся и упал и на некоторое время оказался без сознания те силы, которые его "пасли" тут же подбежали, обворовали"

 

Может быть Вы удивитесь, но эту аллегорию можно применить к любому государству и в любые времена.

Пока в стране всё хорошо её ничто не может потревожить. Как только споткнется - сразу находятся желающие осмотреть карманы. 

16.01.2021

"Вы заблудились в лесу. У Вас есть компас, но Вы не знаете куда именно надо идти. В этом случае лучше всего выбрать одно направление и идти в этом направлении. Рано или поздно встретиться дорога или что-нибудь подобное, что позволит выйти из леса. Если начать беспорядочное блуждание, можно там и остаться навсегда."

 

Так вот в чём секрет поддержки Путина.

Это вы, сторонники Путина, думаете, что заблудились в лесу и у него есть компас, который выведет вас куда-то. Интересно. Но, если у него есть компас, то почему бы ему хотят бы азимут было не установить прежде, чем вести вас в лес? Но допустим, он выведет вас куда-то. Но куда? А мы не сторонник Путина можем вам заранее сказать куда он вас выведет. Но вы нам всё равно не поверите.

Вот я и говорю, что это вопрос вашей веры. Веры в его компас, в то, что он у него есть.

16.01.2021

//Вы заблудились в лесу. У Вас есть компас, но Вы не знаете куда именно надо идти. В этом случае лучше всего выбрать одно направление и идти в этом направлении. Рано или поздно встретиться дорога или что-нибудь подобное, что позволит выйти из леса. Если начать беспорядочное блуждание, можно там и остаться навсегда.//
А вдруг это самый длинный путь? laughing 

16.01.2021

Самый длинный путь - это не самый плохой вариант. Интересен ход мысли верящих в Путина. Они поверили ему, пошли за ним и заблудились. Он, имея компас, 20 лет кружится по лесу, но они по прежнему верят, что он знает куда их ведёт. 

И при этом они не считают это своё поведение верой в хорошего правителя. 

16.01.2021

Олег, я как раз из тех, кто голосовал на Путина в последние выборы. 

Почему? Да не потому что я верила, что он сделает нашу жизнь лучше. А потому что меня вполне устраивало то, как я живу. Я не видела альтернативы ему из тех, за кого можно проголосовать.

Верю ли я ему? Так чему верить? Я его не слушаю))) 

Я связана с мелким бизнесом. А мелкий бизнес выживает за счёт того, что не все доходы декларирует. Иначе бы из-за налогов, он просто бы сдох. 

Если я подниму цену за свою продукцию на стоимость ндс, то не выдержу конкуренцию с теми, кто работает за наличку. 

И, если впервую очередь возьмутся за мелкий бизнес, не регулируя процент налогов, то образуется масса безработных людей, которым нечем будет кормить свою семью. А куда уже больше голодных и безработных?)))
И нынешнее правительство пока закрывает на это глаза, потому что иначе беда настанет в стране.
А поскольку я всё-таки живу, а не выживаю, то мало слушаю обещания, плюю на хреновое медицинское обеспечение, так как могу пойти к платному врачу, и надеюсь только на себя.

Но вокруг меня много людей, которые остались без работы в связи с повышением пенсионного возраста. Ну, работал человек всю жизнь водителем, а в 60 лет у него давление. И что ему делать? Где ещё 5 лет работать? То, что предлагают из работы, оплачивается такими же тарифами, как узбекам. Да и не везде возьмут.

Я не хочу, чтобы рядом со мной люди жили всё хуже и хуже. Не хочу, чтобы выход на пенсию был для них приговором к нищенскому доживанию. 
Но я не верю в то, что что-то может измениться в лучшую сторону в ближайшие лет 100. Никто на даст нам избавленья: ни бог, ни царь, и не герой.laughing

 

16.01.2021

"если впервую очередь возьмутся за мелкий бизнес, не регулируя процент налогов, то образуется масса безработных людей, которым нечем будет кормить свою семью"

 

Возможно так будет. Но это скорее будет, не в том случае, когда Путин уйдёт, а в том случае, если он останется. 

Вы слышали такое выражение "люди это новая нефть"? 

Любая здравая экономическая политика не станет в кризис душить остатки бизнеса. У России очень большой потенциал. Богатая страна. Но из за попыток кой-кого удержать власть любой ценой КПД нашей экономики очень низкий.

16.01.2021

Все говорят, если бы налоги были адекватные, то их можно было бы платить. Это бы было больше, чем сейчас, процент высокий, а платят единицы. 

У меня много знакомых, которые хорошо зарабатывают, но не имеют никакого оформления. С налогами они просто не сдюжат. 

К тому же, люди не видят смысла их платить полностью, так как они ничем не гарантированы. Деньги будут разбазарены, а нам опять придётся идти к платным врачам.

16.01.2021

Посмотрите хотя бы на перемотке кусками это видео. Про то, как человек недавно открыл автосервис в Финляндии. Это очень не большое дело, но там людей никто не душит, не смотря на налоги и страховки. Всё приемлемо. И надо сделать поправку, что он почти не знает язык, недавно открылся и недавно приехал. Так что не так плохо жить с развитой экономикой даже в бедной Финляндии. 

https://youtu.be/u1pSJx0T4Bg

16.01.2021

Вот какие бизнес-планы? Кто из нас их когда составлял?) Что можно прогнозировать?

16.01.2021

Ну вот Вам и стабильность. Там, где президент не ставит во главу угла удержание власти любой ценой, там можно что то прогнозировать. И местные автослесаря ещё выбирают за какую работу они возмутся, а обо что руки пачкать день. И работают до 16, а после на рыбалку. 

16.01.2021

Нам работать до 16 не подходит))) Если мы попали в струю, то будем пахать, пока не упадём. Вот я этим летом собираюсь по 16 часов без выходных работать. Очень нужно успеть) А лето у нас с апреля до ноября.

16.01.2021

А как же Карелия и прочие путешествия? Берите друзей или хотя бы одну подругу и на волю, в пампасы. На Вуокусу хотя бы съездите с палаткой на 3-4 дня. Там очень много островов и обычно на одном острове одна стоянка. Соседей нет. Машина подъезжает прямо к берегу. Выгружаете в лодку вещи и в путь искать свой отдельный остров. Стоянка охраняемая. Приозерск.

17.01.2021

С подругой? В палатке? В лесу с дикими зверями комарами? Подруги привыкли по заграницам ездить. А как же заработать на ремонт квартиры, который я никак доделать не могу? А вдруг заболею, а врача в сарай стыдно пригласить?)))

17.01.2021

Вы недавно говорили, что у некоторых денег нет. С этими на озеро. А с теми кто по заграницам ездит и Вы можете. На одного это не дорого. А как Вы доделаете ремонт, если всё время работаете? Даже, если бригада будет делать, то нужно куда-то уехать из квартиры. 

Врача в отремонтированную квартиру как раз-таки опасно приглашать. Он сразу много болезней найдёт.  

17.01.2021

Попрошу подругу сдать. Она сдаёт однушку. Кто меня ещё пустит с 3-мя котами?)))
Я сейчас тоже отношусь к некоторым.))) У меня ничего не задерживается. А перед новым годом на 50% выросли цены на металл. Я до сих пор прайсы не могу переделать. Лень. А денег уже нет. Но запасов еды хватит на несколько месяцев)))

"Так что не так плохо жить с развитой экономикой даже в бедной Финляндии."

 

Для этого Финляндии пришлось своих большевиков выставить пинком под зад при помощи Маннергейма. Если мы сейчас поддержим СВОЁ правительство, Путина и т.п., через 100 лет и у нас так будет. Если пойдём опять по большевистскому пути, получим развал страны. Это гарантированно и это только во-первых. В 1917 году отвалилась та самая Финляндия и Польша. В 1991 году куча союзных республик. И это не просто развал, это разорванные человеческие связи, судьбы.

 

Финляндия --- это маленькая часть России. Такой была бы Россия вся, если бы в прошлый раз не победили пропагандисты точки зрения "у нас кризис власти".

17.01.2021

По большевистскому пути мы идём последние лет 17. Почитайте интервью Бортникова Российской газете. Там он говорит, что их корни в ЧК. Так и есть. Всё ЧК в Кремле. Хорошо это для России?

Опыт показывает, что хорошо. Вот чужой текст, но очень подходящий к нашему разговору

 

Итак. Я прекрасно осведомлён об аргументах антипутинцев. Они таковы.

1. ничего не улучшено (но даже ухудшено) за годы его правления (т.е. с 1999 по 2020);

2. каких-то там производств стало меньше (по мне закрыли бы все эти коксогазовые заводы полностью, т.к. если можно не дышать этими трубами – то конечно лучше ими не дышать);

3. стране конец – армии нет, ракеты все эти «калибр» и всё прочее – обман, танк сармата из картонки на параде, ракеты Сатана-2 не существует и её не доделают никогда, борьба против ИГИЛ в Сирии это обман и разорение и нас и мирных сирийцев, нас ещё не уничтожили лишь потому что мы никому нафиг не нужны и т.д.;

4. всякие индексы ВВП и им подобные (а все оппоненты Путина не только генералы, но и блестящие экономисты) у нас на последнем месте в мире, уровень жизни хуже, чем в Танзании и т.п.;

5. у нас много природных ресурсов, а в странах, где их много, каждый получает по миллиону рублей в день, просто потому, что государство торгует этими ресурсами (в Боливии ресурсов побольше, но оппоненты Путина туда не торопятся и вообще данных об этой стране к сведению не принимают, ну или принимают с массой оговорок и всяких «но» и «зато»);

6. в какой-то глуши нехватка врачей (оптимизация) и закрылась сельская школа, в которую ходили три человека, а теперь они ездят по плохой дороге в соседнюю;

7. пенсионная реформа сделана, чтоб не платить пенсии, т.к. все умрут, но никак не потому, что люди стали жить дольше, что так во всём мире и что люди элементарно умом съезжают без работы;

8. крымский мост не построят, крымский мост построили, но жд не запустят никогда, жд запустили, но он точно и гарантированно упадёт (все антипутинцы офигенные строители и знают о чём говорят, а те кто строил мост – ну это путинское отребье, они ничего не понимают, лишь бы деньги у народа украсть);

9. программа реновации жилья ужасна – в Швейцариях и Норвегиях всё не так (все антипутинцы знатные путешественники, полиглоты и повидали мир), у нас трущобы сносят, а у «них» не сносят, но превращают с помощью магии в прекрасные диснеевские дворцы;

10. Москва-Сити – уродство и говно, все новые дома – уродливые человейники, всякие там зимние сады, подземные паркинги, башенки и бассейны на крыше советскому человеку не нужны, ему нужна серая пятиэтажечка без мусоропровода и лифта и детсадик белосиний облицованный плиточкой, а что сверх того – то от лукавого;

11. Собянин украсил, освятил и замостил город, это гадко – подсветка это транжирство и превышает бюджет села Сракино в 15 раз, а села Жопино в 25 и втрое превышает расходы города Задрищенска на образование и медицину – это ужасно и имеет одну цель – чтоб москвичи не убили Путина – т.к. он рядом живёт и их задабривает;

12. в городах кроме Москвы никакого благоустройства нет – там голодные трупы и деревянные дома, стеклянных небоскрёбов и бизнес-центров нет (какой вне Москвы может быть бизнес), кофейни и рестораны строить бесполезно они никогда бы не окупились, т.к. з/п немосквича 2800 на любой работе, а коммунальные платежи в 18 раз эту сумму превышают, из-за чего все немосквичи в кредитах и скоро их выселят из их самодельных домов и они умрут;

13. все кто не согласен с вышеперечисленным, или купил машину дороже одного миллиона рублей (их очень мало на улицах России, практически нет – ну только вот у депутатов и гос.чиновников – больше никому их купить не под силу) – это агенты Кремля, жулики и воры, но скоро им придёт конец, подполье во главе с Мальцевым не дремлет, а заграница во главе с Навальным – нам поможет, т.к. вся Европа и США дико любят русских людей и готовы спасать нас любой ценой;

14. Крым нам не нужен – территории вообще стране не нужны, да и референдум был липовый, по факту все крымчане не хотят быть россиянами, но их заставили;

15. и обратный этому тезис – офигенно нужные стране территории просраты – пока мы тут сидим, ближний восток Путин продал китайцем и там теперь русским и входа нет, все русские хотят на ближний восток, бегут туда, а китайцы их разворачивают и русские недоуменно плачут;

16. никакого порядка на улицах больше не стало – как был рэкет, так и остался разве что теперь он весь в погонах, но раньше было лучше и черкизон – наше всё;

17. в стране постоянный кризис (не важно, что значит это слово – кризис и всё);

18. Сталин убивал миллионы, но это было очень эффективно, а сейчас тоже убивают (новичок, пытки репостеров) но не эффективно;

19. я Вася Петров не всё просрал, а это Путин у меня всё украл, так-то я потомственный миллиардер, но все миллиарды отобрал Путин и поэтому я пью каждый день самую дешёвую водку, а мои кореша мрут не доживая до пенсии;

20. никакой соцподдержки в России не существует, это всё обман – пенсии инвалидам не платят, путевки многодетным никуда не дают, медицины нет, данные по КОВИД ложные, на самом деле это в РФ, а не в США больше всего больных просто весь мир не в курсе (Путин обманул всех);

21. дружба с Кавказом это поражение и выплата дани хану, на самом деле их надо было всех победить (или отделить) и тогда всей России было бы хорошо, но Путин чтоб украсть лишний миллиард с ними подружился и погасил все конфликты, а они пособия незаконно оформляют, на свадьбах стреляют и пропагандируют кумовство и неравенство классов;

22. оружие (пистолеты) в РФ запрещены потому что власть боится, что граждане их всех убьют (ланкастеры, гладкий ствол и карабин Стечкина за 3 минуты переделываемый в пистолет не в счёт, т.к. для революции не годятся, Тигр-СВД, Сайга и трёхлинейка – тоже не годны, власть боится исключительно пистолетов и исключительно приобретённых законно).

PS – вроде ничего не забыл. Ну переубеждать Вас не буду. Так значит так. Мой мир несколько отличается. А ещё я знаю такие слова, как «память», «логика», «сравнение», «благодарность», плюс к тому, я точно знаю, чего хочу и на сей день мой райдер в отличие от ограбленных антипутинцев заполнен на 200% и нет, представьте себе, мне не заплатят за этот комент ни копья (я бы взял – дают-бери, но просто не в курсе, в какую кремлёвскую башню можно продать своё удовлетворение своей жизнью – если бы за то что ты всем доволен тебе бы ещё платили некое пособие – это было бы прекрасно, но к сожалению, это не так).

17.01.2021

"Я прекрасно осведомлён об аргументах антипутинцев. Они таковы."

 

Вынужден Вас огорчить. Ничего из этого списка я не одобряю. Там какая-то чушь.

Может быть я запутинец? 

16.01.2021

"Вы считаете Путина каким-то инородным явлением, неизвестно как оказавшимся у власти. Я за него голосовал и многие-многие другие тоже. Зря Вы считаете выборы нечестными."

 

Я уже много раз говорил, но могу ещё раз повторить. Даже при кристально чистых выборах Путин победил бы своим конкурентов. Не честные выборы потому, что:

Во-первых, Путин сделал невозможным участие в выборах тех, кто может составить ему конкуренцию. Вы считаете, что это не правда. Но это именно поэтому вы и верите в Путина. Если бы хотели видеть правду, то поняли бы что это так.

Во-вторых, Путин победил бы не с таким результатом. Не 70% набрал бы, а скажем 55. Тоже не плохо. 

"Не честные выборы потому, что: Во-первых, Путин сделал невозможным участие в выборах тех, кто может составить ему конкуренцию."

 

Вот ровно поэтому выборы у нас честные.

 

Это примерно как с поступлением в высшие учебные заведения. Мне одна мадам на голубом глазу рассказывала про другую, которая сочинение писала с ошибками поэтому не могла поступить. Папа за сердце хватался. За неё заступалась газета "Правда". И она всё-таки поступила. Стоит ли говорить про то, что она была еврейской национальности и мне это пересказывалось как пример дискриминации евреев. 

 

Так вот, совсем честно было бы прямо объявить национальную квоту. Но когда ставили препоны, это тоже относительно честно. Потому что иначе получится что в России русским людям никуда не попасть. И не потому, что они глупее, а потому что за них не будет вступаться газета "Правда". Я считаю, что это неправильно. Искусственное корпоративное преимущество должно компенсироваться искусственными же мерами, например квотами. Чтобы могли поступить те, кто не хуже соображает, но в житейском плане не является пронырой.

16.01.2021

Вот Вас послушаешь, так все беды в России от евреев. А как посмотришь кто страной управлял, так ни одного еврея даже близко не стояло. Может быть это оттого мы так живём, что всё время ищем на кого бы списать наши ошибки?

А Вас послушать, так все беды в России от Путина. От человека, который сумел вытащить страну из 90-х годов. При котором мы забыли что такое невыплаты пенсии, при котором все дворы забиты машинами так что скорым не проехать. Может быть это оттого мы так живём, что всё время ищем на кого бы списать наши ошибки?

16.01.2021

Не ожидал от Вас таких слабых аргументов. Дворы забиты машинами. Можно ещё добавить, что при Ельцине были ламповые телевизоры, а при Путине везде ЖК. И телефоны у каждого. Вы не думали почему при Ельцине жили бедно? 

Это тема для отдельного поста.

"Вы не думали почему при Ельцине жили бедно?"

 

Вы уж меня извините, но и тут без евреев не обойдётся. Вспомните Ходорковского, Березовского, Гусинского и прочих. Ходорковский был один из самых богатых людей мира. К счастью Путин положил этому конец. Начал собирать налоги с нефти. И это полностью изменило ситуацию в стране. Вопреки распространённому мнению цены на нефть оставались низкими до 2006 года где-то.

 

Ещё один важный момент: именно Путин принял закон об обязательной декларации госзакупок и имущества чиновников.

17.01.2021

"Вопреки распространённому мнению цены на нефть оставались низкими до 2006 года где-то."

Это откуда такие сведения? Нигде такого не видел. При Ельцине было 20. В среднем разница при Ельцине и Путине в 4 раза. Уже с начала 2000-х начался стабильный рост цен. К 2004 году 40 и полетели. Это значит вы получали 20, а стали получть 80. И в этом нет заслуги Путина. 

Вы не в курсе, что к Ходорковскому у Путина не было претензий по налогам? Претензии по налогам начались, когда Ходорковский начал финансировать все партии включая КПРФ. И, кстати кому досталась нефть Ходорковского? 

https://www.youtube.com/watch?v=wJs1UbfHlwY&ab_channel=%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%99%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%91%D0%95%D0%97%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%AF%D0%94%D0%9E%D0%9A

"Это откуда такие сведения? Нигде такого не видел. При Ельцине было 20. В среднем разница при Ельцине и Путине в 4 раза. Уже с начала 2000-х начался стабильный рост цен."

 

Наберите в поиске "цены на нефть 1990-2020" и пройдите по любой ссылке. В википедии график с учётом обесценивания доллара. Цена стоит на одном уровне до 2004 года, примерно 40 долларов, дальше до 2006 года растёт до 60 долларов за баррель.

 

Интересно так же сравнить с ценами на золото. Основные пики повторяются. И мне представляется, что если нарисовать цены на нефть в зависимости от цены на золото, то будет почти прямая линия.

17.01.2021

"Ещё один важный момент: именно Путин принял закон об обязательной декларации госзакупок и имущества чиновников."

 

Статья 8 Федерального закона от 25 декабря 2008 г. № 273-ФЗ «О противодействии коррупции»

Декларирования закреплено в конвенции ООН против коррупции (статья 8). Система деклараций существует во многих странах мира, однако единого стандарта нет, и в каждой стране система имеет свои особенности. В то же время все системы строятся вокруг двух ключевых целей: предотвращения незаконного обогащения или урегулирования конфликта интересов.

 

Путин подписал. А что мог не подписать? Кстати, не всё подписал. 

"20 статьи, включающей понятие незаконного обогащения, в этом списке нет. То есть Россия заранее исключила эту статью из любого дальнейшего применения, несмотря на формальную ратификацию конвенции ООН против коррупции без оговорок."

"Путин подписал. А что мог не подписать? Кстати, не всё подписал."

 

Это прекрасно. Вы не видите, что второе противоречит первому? Раз не всё подписал, значит мог не подписать, как Вы полагаете?

 

Что касается ООН, то на эту организацию многие плюют с высокой колокольни. Тут можно вспомнить известную резолюцию.

 

Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации. Аналогичные резолюции были приняты различными специализированными учреждениями ООН

 

Кстати, резолюция 3379 была отменена через пару недель после Беловежских соглашений (развала СССР) по инициативе Израиля и США.

17.01.2021

"Путин подписал. А что мог не подписать? Кстати, не всё подписал."

 

"Это прекрасно. Вы не видите, что второе противоречит первому? Раз не всё подписал, значит мог не подписать, как Вы полагаете?"

 

Путин борется с коррупцией, только когда эта борьба не мешает его делам. "Друзьям - всё, врагам - закон." 

Мы тут не найдём общий язык (хотя где мы его находим?). Вы верите в честного и справедливого Путина и эта вера не даст Вам ни малейшего шанса взглянуть на простые вещи своими глазами. Вы и других часто обвиняете в том, что ими кто-то руководит. Если человек против Беглова например, по с чего бы это? Неужели он сам догадался? Не иначе это в рамках общей акции. 

Я не считаю, что Вы защищаете власть за деньги или за какой-то интерес. Но Вы (по крайней мере раньше на Яре) часто намекали, что против власти идут неспроста. 

Пока Вы не освободитесь от догм про добрую власть ничего не сможете понять. 

Нет там благородных людей. Они бы там не выжили. Это не монархи. Да и монархам присущи все человеческие пороки. 

Целые народы пришли бы в ужасесли бы узналикакие мелкие люди властвуют над ними

Как много слов. Повторим, однако, то что потребовало [по Вашему мнению] такого развёрнутого комментария. Путин конечно же мог не подписывать закон, который обязывал раскрывать информацию о доходах чиновников, и о госзакупках.

18.01.2021

"Путин конечно же мог не подписывать закон, который обязывал раскрывать информацию о доходах чиновников, и о госзакупках."

 

Конечно мог не подписывать. Он мог бы не делать вид, что борется с коррупцией. Но он подписал и создал видимость борьбы. Молодец.

Как "видимость", когда данными, которые размещают в открытом доступе благодаря этому закону, пользуется тот же Навальный для своих разоблачений?

18.01.2021

"Как "видимость", когда данными, которые размещают в открытом доступе благодаря этому закону, пользуется тот же Навальный для своих разоблачений?"

 

Хороший вопрос. А как бы Вы на него ответили? Навальный пользуется данными и ... 

закончите фразу самостоятельно.

Погодите... Вы хотите сказать... Неужели Навальный --- агент Путина?

19.01.2021

Нет. Это не логично. Зачем нужен агент, если не пользуешься результатами его труда?

Это была подсказка. 

У Вас какая-то своя логика, в которой постороннему человеку не разобраться.

19.01.2021

Какой же Вы посторонний? Это же Вы начли тему борьбы с коррупцией, поставив Путину в заслугу подписание закона о декларации доходов чиновников.

Отгадка очень простая. Путин подписал, но не реагирует на результаты. У того же Навального вышло несколько расследований. И что сделал Путин, "который нанял для этого Навального"? 

Ничего. Так зачем надо было что то подписывать, если всё равно ничего не делаешь?

"Путин подписал, но не реагирует на результаты."

 

Вам напомнить людей, которые были сняты со своих должностей за коррупцию?

19.01.2021

Напомните. Наверняка такие есть. Во всяком случае по официальным данным за коррупцию. Тот же Белых или Улюкаев. Но Вы же всё равно не поверите, что их сняли не за это. Поэтому и спорить бесполезно. Только не надо опять какие-то штампы мне приписывать. Вы видите одно, я - другое. Время нас рассудит. 

А что Вам приписывать, если Вы говорите штампами? Вы не "видите", Вы рисуете картину мира выгодную для Вас, вот и отгадка. Время ничего не рассудит. Насильственное свержение власти в 1917 году Вы назваете "кризис власти". Спросите, почему в Финляндии, которая тогда только образовалась, несмотря на это не было "кризиса власти"? Да потому что пропаганды не велось среди финнов. Пропаганда велась для русских. Вот и весь секрет "кризиса власти". И сейчас ведётся такая пропаганда. Будет ли она успешной не ясно. Но рассудит здесь не время. Вопрос только в том, хватит ли Вашим единомышленникам пропагандистских "патронов".

19.01.2021

"Насильственное свержение власти в 1917 году Вы назваете "кризис власти". Спросите, почему в Финляндии, которая тогда только образовалась, несмотря на это не было "кризиса власти"? Да потому что пропаганды не велось среди финнов. Пропаганда велась для русских."

Насильственное свержение власти уже по определению свидетельствует о кризисе власти. Если власть не в состоянии даже себя защитить, то что тогда вообще кризис власти? 

Кто насильственно отстранил Николая? Пропаганда? А в чьих руках была пропаганда? Не в государственных? А если власть проиграла даже в этом, то это не кризис власти?

Вот сегодня никого кризиса власти нет. А тогда был. Но у Вас всё наоборот. 

Сегодня пропаганда в руках власти и работает очень успешно. 

Я бы Вас обрадовал, да Вы всё равно не поверите: сегодня нет никаких предпосылок для смены власти. Нет революционной ситуации. И верхи могут и низы хотят. 

"Насильственное свержение власти уже по определению свидетельствует о кризисе власти."

 

Ну так бы сразу и сказали. Я-то думал, что "кризис власти" это неспособность управлять государством.

 

"Кто насильственно отстранил Николая? Пропаганда? "

 

Да, можно сказать и так. Те же силы, которые устраивали восстание декабристов, которые охотились за царём-освободителем, Александром II, которые в начале 20-го века устраивали просто вал терактов и экспроприаций настолько всех задолбали, что критическая масса людей поверила, что без царя им будет лучше. Столетиям велась целенаправленная, систематическая работа, которую никто и не скрывал. То, что необходимо будет насильственно захватывать власть тоже никто не скрывал. И Вы сейчас такой наивный прямо, нам начинаете рассказывать что этого ничего не было, ни декабристов, ни убийства Александра II, а что якобы был какой-то там "кризис власти".

19.01.2021

комментарий удалён

19.01.2021

"Как "видимость", когда данными, которые размещают в открытом доступе благодаря этому закону, пользуется тот же Навальный для своих разоблачений?"

 

И ещё раз. Повторим пройденный материал. Вы сами пишите, что Навальный пользуется этими данными благодаря Путину. Вот он воспользовался, сделал расследование, оно легло на стол Путину. А что происходит дальше?

Ничего. Вот это и есть борьба с коррупцией.

"Вот он воспользовался, сделал расследование, оно легло на стол Путину."

 

Навальный у нас кто, ген. прокурор? Я думал типа четвёртая власть, пресса. Дальше работают юристы.

 

За коррупцию многие лишились должностей. Тот же Сердюков. Или Улюкаев.

19.01.2021

Дальше работают юристы. И находят только против тех, против кого надо. 

"Это нога... у того у кого надо нога"

 

У Навального тоже есть юристы. Юристы все одинаковые. Или Вы хотите сказать, что есть неангажированные, которым "за державу обидно"?

19.01.2021

При чём здесь юристы Навального? Вы же сами говорили, что Навальный провёл расследование, а дальше работают юристы. Если расследование Навального это туфта, то зачем это вообще упоминать? А если данные стоят рассмотрения, то их должно рассматривать государство, а не частные юристы. 

Вот и нужно разложить по полочкам, чтобы народ видел: эти расследования ничего не стоят. Вместо этого звучат старые слова: он всё врёт, верьте нам, мы не врём.

Но такие объяснения подходят для вас, верящих в честность власти. 

"Если расследование Навального это туфта, то зачем это вообще упоминать?"

 

Не знаю, это к Вам вопрос. Что Вы так упёрлись в его расследования, как будто речь идёт о доказанных фактах.

 

"А если данные стоят рассмотрения, то их должно рассматривать государство, а не частные юристы."

 

Именно так государство и делает. Вам не нравятся результаты, на этом основании Вы его подозреваете в соблюдении своего интереса. Точно так же можно Навального подозревать в соблюдении другого интереса, тех сил, которые стоят за его спиной. Его обвинения практически все в большей степени театр, чем реальная работа.

 

"Вот и нужно разложить по полочкам, чтобы народ видел: эти расследования ничего не стоят."

 

Замучаешься раскадывать по полочкам. Вы уже перестали пить коньяк по утрам? 

 

"Вместо этого звучат старые слова: он всё врёт, верьте нам, мы не врём."

 

Ну давайте, про коньяк. Только постарайтесь обойтись без слов, что это враньё.

19.01.2021

"Не знаю, это к Вам вопрос. Что Вы так упёрлись в его расследования, как будто речь идёт о доказанных фактах."

 

Это не я упёрся в Навального, а Вы. Это Вы сказали про его расследования. И Вы назвали их расследованиями без кавычек. А расследования требуют серьёзных ответов, а не эмоциональных отговорок.

 

"Вам не нравятся результаты, на этом основании Вы его подозреваете в соблюдении своего интереса"

 

Нет. Расследования Навального (на которые Вы ссылаетесь, а не я) были опубликованы публично. Значит и ответы должны быть публичные. Не ответ Да или Нет. А ответ с разбором каждого эпизода в расследовании. Ведь Путин заинтересован в том, чтобы побороть коррупцию.

"Его обвинения практически все в большей степени театр, чем реальная работа"

 

Вы представляете себе такие слова в суде? Когда адвокат вместо того, чтобы доказать невиновность своего подзащитного просто говорит: "все эти прокурорские обвинения - просто театр, неужели это не видно? Любой здравомыслящий человек увидит всю абсурдность обвинения".

И что же ответит суд? Разумеется он скажет: "Действительно, ведь это сразу было ясно, что подсудимый невиновен, какие ещё могут быть сомнения. Невиновен. Мало того, нужно возбудить уголовное дело против его обвинителей".

Так получается?

 

Бесполезно спорить, если Вы чёрное название белым. А после Вы называете тех, кто ставил Вам минусы в ЯР одной командой, сговорившейся против Вас одного.  Я уверен, что, если бы где то была площадка типа старого ЯР или Фонтанки, где бы можно было оценить поддержку читателей лайками и дизлайками, то и там бы ваши мысли набрали бы много минусов. Вы не логичны.

Так что там, Вы уже прекратили пить коньяк по утрам? Вы обещали, что сможете ответить так, что это будет содержательно, а не просто "это враньё".

 

 

19.01.2021

Другой ответ я и не ожидал. Враньё просто потому, что враньё. 

Но расследования Навального предложили Вы, а не я. И Вы их назвали расследованиями. И Вы эти расследования связали с законом о борьбе с коррупцией, который подписал Путин. И Вы предложили тему борьбы Путина с коррупцией.

А теперь Вы сами отшутились от своей же темы. 

Я не считаю, что с коррупцией вообще надо бороться такими способами. 

Если минимизировать возможность появления коррупции, то она будет на низком уровне. 

И борьба с коррупцией это не то, что можно было занести Путину в заслуги. Странно, что Вы этого не поняли. Да и у Навального это только одна из его тем. Причём не самая важная.

"Другой ответ я и не ожидал. Враньё просто потому, что враньё."

 

Вы сами его дали. По Вашему мнению другой ответ незвозможен. Что же, мне остаётся только согласиться с Вами. 

19.01.2021

Разумеется другой ответ от защитников Путина не возможен. Иначе им придётся перейти на другую сторону или хотя бы начать сомневаться в его чесности. А какие же они будут после этого защитники Путина? 

Догма. Вера. 

То есть Вы защитник Путина?

16.01.2021

Путин отвечает только за последние 20 лет. Но это очень большой срок. После войны за 20 города восстановили. А при Путине заводы как при Ельцине еле теплятся. Я уже не говорю про новые дороги их почти нет, но и старые дороги не ремонтируют. Вы по стране прокатитесь. 

После войны легче было, чем после 90-х годов. После войны мы были победители, а после 90-х были побеждённые и с разграбленной страной.

19.01.2021

комментарий удалён

19.01.2021

Опять эта Ваша странная логика. Типа не было никаких большевиков и их СССР. Есть просто Россия. Получается что и нет никакой разницы между плановой и рыночной или смешанной экономикой? 

А она есть. И она определяет путь развития страны. 

 

Когда Вы говорите, что нас победили в 90-х, то не понятно кого нас? Вы коммунист? Если нет, то как можно жалеть о том, что наконец то Россия освободилась от иллюзий и получила шанс стать великой не на карте, а в сознании народа

Зря Вы не читаете тексты, которые я просил Вас прочитать.

 

Во-первых экономика определяет далеко не всё. "Западная цивилизация - "экономическая". Это очень остроумное наблюдение Зомбарта, что Маркс был прав, когда он говорил о экономической базе, над которой происходит некая духовная надстройка. Но прав он был исключительно в отношении к западной цивилизации, а вовсе не всего человечества, и это очень типично для западной цивилизации объявлять всеобщим человеческим явлением то, что происходит в рамках этой цивилизации." (отсюда)

 

"Опять эта Ваша странная логика. Типа не было никаких большевиков и их СССР. Есть просто Россия."

 

Почему эта логика представляется Вам странной? Большевики это нечто вроде болезни. Болезнь не имеет самостоятельной сущности, она существует постольку, поскольку есть человек, которые болеет этой болезнью.

 

"Когда Вы говорите, что нас победили в 90-х, то не понятно кого нас? Вы коммунист?"

 

Нас это Россию. Я русский. Евреев не победили, можете не волноваться.

 

"как можно жалеть о том, что наконец то Россия освободилась от иллюзий и получила шанс стать великой не на карте, а в сознании народа"

 

Россия ни за какими шансами не гоняется, она уже является великой страной и довольно давно.

 

19.01.2021

"Большевики это нечто вроде болезни. Болезнь не имеет самостоятельной сущности, она существует постольку, поскольку есть человек, которые болеет этой болезнью."

 

Вы не помните этой темы на ЯР? Сейчас мы пойдём на пятый круг. Ну, ничего. Я Вам скажу, почему же Вы в таком случае не довольны исцелением? На что Вы ответите, что слишком дорогая цена. 

И тут я опять не пойму. Цена дорогая, но исцеление было необходимо от болезни? Цена победы в Войне была непомерной, но победа была нужна? 

 

Вы русский, но если найдётся еврей, который разделяете Ваши взгляды (да тот же Ротенберг друг Путина) он будет Вам ближе, чем тот русский, что не разделяет Ваши взгляды? Надеюсь Вы  не предпочтёте лучше умереть, как Хорст Вессель ради принципов, не дав себя перевязать врачу еврею?

"Я Вам скажу, почему же Вы в таком случае не довольны исцелением? На что Вы ответите, что слишком дорогая цена. "

 

Вы считаете наверное, что сказали что-то содержательное, а не сказали ничего. Вы говорите про исцеление. Можно пояснить, что за исцеление? У нас до сих пор высшие руководители все из тех, кто при СССР состоял в партии. Не было исцеления. Был ещё один шаг вниз. Ещё одна революция по типу 1917 года, подобная же крупнейшая геополитическая катастрофа. На мой взгляд мы где-то так на пути после реанимации в палату интенсивной терапии.

 

"Надеюсь Вы  не предпочтёте лучше умереть, как Хорст Вессель ради принципов, не дав себя перевязать врачу еврею?"

 

Эту типа шутка?

 

"Вы русский, но если найдётся еврей ..."

 

Вы забываете, что "мои взгляды" разделяет 67.54%, именно столько людей голосовало за Путина.

19.01.2021

Наконец то я понял Ваш ответ про исцеление. Спасибо. Но что тогда для Вас исцеление? Путин не тот человек, который может это сделать? Или Вы видите исцеление в монархии?

Я все же считаю, что исцеление было. И прошло оно достаточно быстро и бескровно. Это моё мнение. Но с приходом Путина всё постепенно вернулось назад.

"Наконец то я понял Ваш ответ про исцеление. Спасибо."

 

Если бы Вы меньше употребляли сарказмов и обиняков, говорить было бы гораздо проще. 

 

"Но что тогда для Вас исцеление?"

 

Национальное государство. Русские к сожалению в житейском плане слишком не сообразительные. Русское население нужно защищать на государственном уровне.

 

"Я все же считаю, что исцеление было. И прошло оно достаточно быстро и бескровно."

 

Это какой-то особый цинизм называет 90-е годы "исцелением", а нынешнее положение "возвратом назад". 90-е годы это апофеоз СССР. Это то, к чему он шёл, но стеснялся. Тут ложные приличия были отброшены и социализм показал своё настоящее лицо. Сейчас наконец-то люди начинают понимать хотя бы что-то. Революция наконец-то закончилась. Нужно чтобы сменилось 2-3 поколения, чтобы с детства человек понимал в каком мире живёт, тогда только возможны дальнейшие изменения. 

19.01.2021

"90-е годы это апофеоз СССР. Это то, к чему он шёл, но стеснялся"

 

Вы же сами говорили, что у власти всё те же люди, что в СССР. Если не было исцеления, то чем это время отличается от 90-х? Только список богатых стал намного больше при Путине, но Ельцинские богатые по крайней мере честно наворовали то, что плохого лежало. А сейчас всё тоже самое только под прикрытием государства.

Разве это не то, о чём мечтали чекисты? И чем их взгляд отличаются от людей из СССР? Та же партноменклатура.

"Если не было исцеления, то чем это время отличается от 90-х?"

 

Отличается тем, что революция закончилась. Была такая песня, я писал уже на ЯР. "Бьёт набат Интернационала, Пламя Октября в глазах бойца.// Есть у Революции начало, Нет у Революции конца"

 

Так вот, оказалось что есть конец у революции. Когда Путин плакал, Вам может это показалось тоже как театр, а в реальности я думаю что всё могло полететь вверх дном. При всех тех справедливых претензиях, которые имеют место быть, всё же ему оказали доверие. И революция в этот день закончилась. 

 

Хватит уже ломать. Посмотрите на Финляндию. Они выгнали большевиков, не стали идти по революционному пути и теперь они живут лучше нас, так как и мы могли бы, если бы не 1917 год и "слом старого".

 

Тут дело такое: у нас всегда те же люди, были и будут. И в церкви и во власти в просто в любом продуктовом магазине. Новое нужно делать из тех, что есть. И вот у нас реально появилось новое качество, несмотря на то, что во власти те же люди.

19.01.2021

Во власти не те же люди. Был перерыв. Я этот перерыв называю исцелением, а Вы "апофеозом СССР". Это 90-е. Во власть пришли либералы. На короткие промежутки времени. Ельцин тусовал их как хотел. Менял как перчатки. Сами по себе либералы во власти это плохо. Так же плохо, как консерваторы. Либералы это педаль газа, консерваторы это педаль тормоза. Эти две педали должны работать в управлении государством одновременно. На прямом участке пути газ, на поворотах тормоз. В 90-е в государстве впервые за много лет появилась педаль газа. Про педаль тормоза забыли. Это тоже плохо. Но оставалось всего лишь научиться чередовать работу этих педалей и машина государства понеслась бы обгоняя даже Китай. Но тут пришли большевики и убрали педаль газа.

Когда Вы говорите у меня такое чувство, что Вы бредите. Какой газ? Какой торзмоз? Либералы это силы антирусские и этим всё сказано. Больше ничего к этом добавлять не надо. Либералы это Кох, например. Это Артемий Татьянович Лебедев. Это Артемий Троицкий. Вся вот эта шелупонь, вся пена, всё самое негативное что было в СССР, бывшие комсомольские вожаки, вроде Ходорковского, дорвавшееся до власти и распухшее до масштабов списка Форбс богатейших людей мира. И когда этот гнойник был вскрыт, вся страна испытала огромное облегчение.

19.01.2021

Вы перепутали, Шурик. Вы говорите о бытовых либералах, тех, кто не принимает участия в управлении государством. Я говорил о классической схеме. Почитайте что нибудь на эту тему. 

Какие посты в правительстве занимали Лебедев и Ходорковский?

Почитайте про либерализм и консерватизм в управлении государством. И тогда не будете придумывать свои определения.

Зачем мне читать, как правильно натягивать сову на глобус? Ходорковский до сих пор бредит президентской должностью, хочет повторить кунштюк, который Ленин в своё время провернул. Захватить власть в государстве. Здесь ещё есть что грабить, он не всё успел.

19.01.2021

"Зачем мне читать, как правильно натягивать сову на глобус?"

 

Словарные определения для Вас не имеют значения? Вы хотите придумать свои определения? Вот поэтому Вы удивляетесь, что Вас никто не понимает, а когда Вам ставят минусы, то в этом Вы видите только сговор, но уж никак не обескураденность вашими вольными ответами тех, кто их прочёл.

 

Бесполезно разговаривать с человеком, который отрицает общепринятые значения слов и пытаться их заменить на свои 

Есть такое слово, узус. Посмотрите в словаре, что оно значит.

 

С последней фразой согласен.

19.01.2021

По-вашему, Ленин захватил власть чтобы стать богатым? И Сталин тоже? А Путин? Для того, чтобы все жили хорошо? А Ходорковский почему не сбежал с деньгами, хотя имел такую возможность? Если его цель только деньги, то для чего тогда было садиться в тюрьму? А Навальный тоже в тюрьму ради денег сел? Наверное, там хорошо платят.

Путина мы выбрали. Ленин хотел отомстить за брата. Сталин четырежды предлагал разным съездам сложить полномочия. Ходорковский сбежал, как только его выпустили из тюрьмы. Хотя одним из оснований было то, что он хотел увидеть мать, к которой он не поехал, а сразу за границу. Навальный да, ради денег в тюрьму сел. Мне на ЯР один "осведомлённый" человек рассказывал, что Навальный на инаугурацию поедет и Тихановская тоже. Хочется его сейчас увидеть, чтобы спросить почему прогнозы не сбылись, но что-то не получается. Наверное он уже сменил кличку.

19.01.2021

Финляндия всегда была отдельной страной. Даже её вхождение в состав Российской империи было простой формальностью. Они не только выгнали большевиков, но и русских вообще. Плохо это или хорошо? Но они защищали интересны финнов. Вы слышали такую фамилию Бобриков? Был ли он большевиком?

Точнее сказать, Россия никогда не была "тюрьмой народов", каждый народ в России вполне обладал и своим языком и культурой и входя в единое государство сохранял своё лицо. И не зря финны праздновали 200-летие вхождения в состав России. То, что сгоряча они пытались оттяпать побольше, это всего лишь эпизод из нашей истории и не свидетельствует о русофобии.

 

Для нашего разговора важны две вещи (1) никакого "кризиса власти" без большевиков почему-то не было, даже когда государство "стартап", говоря современным языком (2) именно отказ от революционного пути развития, от "слома" старой системы, стал залогом стабильности, которая в свою очередь принесла процветание.

 

Если мы хотим так же, нам тоже нужно отказаться от идеи переворота, поддерживать своё правительство и постараться выгнать из государства "революционеров" или хотя бы по максимуму ограничить их в правах.

19.01.2021

"Для нашего разговора важны две вещи (1) никакого "кризиса власти" без большевиков почему-то не было, даже когда государство "стартап", говоря современным языком (2) именно отказ от революционного пути развития, от "слома" старой системы, стал залогом стабильности, которая в свою очередь принесла процветание."

 

Вот именно эти две вещи Вы и не понимаете. Революция не возможна без кризиса власти.

Никакого процветания России нет. Есть застой.

Сколько заводов было открыто за 20 лет при Путине? Те, что работали в СССР кое как сводят концы с концами. И тут вы просто не в теме.

"Вот именно эти две вещи Вы и не понимаете. Революция не возможна без кризиса власти."

 

1917 год свидетельствует об обратном. 

 

"Сколько заводов было открыто за 20 лет при Путине?"

 

Посмотрите здесь

19.01.2021

Была у нас такая дама в группе, которая очень любила публиковать "Сделано у нас".

Всё, что сделано у нас, сделано не для нас. Вернее, это для тех, у кого есть деньги и будет ещё больше. А у кого у нас в России есть деньги? У какого процента населения? У кого доход на душу в семье хотя бы 50 тысяч рублей? Да и 30 не наберётся, потому что есть иждивенцы и пенсионеры.
Кому лучше от всех этих новых заводов? Новые рабочие места? Если они хорошие, то их мало и на них не попасть. 
Но их создают не для того, чтобы хорошо платить людям. Зачем? Если работать их всё равно где-то нужно.

Создают их для обогащения их владельцев. 
Урожаи у нас высокие? Так что толку? Их же не только вырастить нужно, но и сохранить. 
И зачем продавать в России, когда то, что не сгноили, можно импортировать по более высокой цене?
Пока я вижу, как цены на всё растут на процент инфляции, умноженный на коэфициент, кратный 10-ти. 
Я бы не хотела влачить такое жалкое существование, которое влачат половина моих знакомых. Мне печально на них смотреть, когда поломка бытовой техники вводит их в отчаянно-истерическое состояние.
А дальше им опять, повышение комунальных услуг, подорожание продуктов, проезда, новые налоги, пересмотр того, что входит в трудовой стаж.

А дальше, кредит на похороны, и отдавать до следующего кредита на похороны)))

Ну вот я беру и читаю некоторые новости

"На заводе «Омский каучук» запущено новое производство изопропилового спирта"

"Ростагрокомплекс завершил модернизацию подмосковного молочного предприятия" (и комментарий: человеку нравится их нуга с фундуком)

"Стартовала добыча газа на одном из ачимовских участков Уренгойского месторождения"

"В медучреждения Волгоградской области поступили новые передвижные флюорографы"

"Хабаровский трубный завод запустил линию для производства труб КОРСИС"

"В Курганской области открыто новое приборостроительное производство"

Читаю и не понимаю, что значит "не для нас"? Возьмите те же "Ласточки". Чтобы из производить в городе Верхняя Пышма совместно с Сименсом было создано производство. Я на этих Ласточках ездил, когда расписание составлено под них очень быстро получается, до 150 км/ч разгоняются. 

 

"Пока я вижу, как цены на всё растут на процент инфляции, умноженный на коэфициент, кратный 10-ти."

 

Ну это попросту неправда. Цены растут не на всё одновременно. 

 

"А дальше, кредит на похороны, и отдавать до следующего кредита на похороны)))"

 

Мне самому никогда не приходилось организовывать похороны, но насколько я знаю, есть гос. поддержка на этот случай. 

19.01.2021

Состав "нуги с фундуком" в студию можно? Посмотрели бы, чего они туда напихали. laughing
//но насколько я знаю, есть гос. поддержка на этот случай//

Раньше, вроде, после похорон можно было получить компенсацию 5000 рублей.
Была бы господдержка, то не оставляли бы столько людей в общих могилах.
"Ласточка", возможно, очень нужна. Но далеко не всем.

Да на продукты цены растут бешено, если даже я, которая редко смотрит на цены, это замечаю.

Вот сейчас служба в армии, учёба в институте, кажется декрет, не входят в общий стаж. На пенсии выходят в размере до 11 тысяч. А взять меня. У меня только квартплата на однокомнатный хрущ сейчас 4200 рублей и необходимые лекарства для сердечников тысяч на 5 потянут. А ещё есть телефон и электричество.
Я не понимаю, на что живут люди. Поэтому я, если будет возможно, и после пенсии буду доползать до компа и думать, как найти работу себе и другим. Благо, для этого даже можно быть неходячей)))
Я в последнее время часто испытываю неловкость, потому что у меня всё хорошо. Стараюсь по возможности в реале этого не показывать.

Я же в комментарии прочитал (про нугу с фундуком), мне может самому интересно :-) Наверное в Москве продают. 

 

Про людей в общих могилах я не знаю, не сталкивался никогда. Я знаю, что после войны ещё были неубранные солдаты и прямо поверх пахали. Это Антонина Петровна рассказывала, которая основательница храма, в который я хожу. Рассказывала, что тракторист пару дней поработал, уволился. Что в борону набивались шинели, приходилось вычищать. Постоянно кого-то находят. Недавно хоронили танкиста. Танк после войны стоял, башня торчала из воды. Потом башню спилили, а его не достали. Буквально пару лет назад достали. У него ложка была, на которой было имя, так его узнали. Родные приезжали из Перми. На самом деле он важную роль сыграл, потому что родные попросили захоронить где нашли. И тогда других, неизвестных, тоже захоронили. Иначе не разрешали. Можно вспомнить, у нас здесь рядом есть храм святой Нины, около него тоже могилы. Нашли солдат когда делали что-то хозяйственное. 

 

Так вот если подумать, 22-го июня началась война. 8-го сентября уже блокада. Люди жили, ни о чём таком не думали. И потом вот это вот всё.

 

Людей у которых на самом деле совсем всё плохо по-моему не так много. Как правило всё происходит постепенно, и ухудшение ситуации и улучшение. Постепенно и поэтому не так заметно. 

19.01.2021

Некоторым даже и не кажется, что у них что-то плохо, потому что рядом такие же, и сравнить не с кем. 

Вот мне может казаться, что сейчас в России стали меньше пить. Но у меня просто нет знакомых алкашей) 

Бывает, что мы не вырываемся из своего круга общения, и нам кажется, что большинство живёт, как мы.

Да и само "плохо" или "неплохо" - это состояние души. Есть люди, у которых всё есть, как нам кажется. А им плохо. laughing

А им плохо, да. Да и вообще, чужая душа --- потёмки. Тут в себе-то не всегда получается разобраться.

19.01.2021

Вы сами то эту ссылку открывали? На Омской ТЭЦ модернизировали фильт. 

Я Вас спросил сколько заводов было открыто, а не что на них было сделано. А здесь вообще плановая замена фильтра. Только вместо старого поставили современный. Вот это прорыв. 

Я бы мог Вам набросать "достижения" в промышленности, но ваша вера в добрую власть всё равно заблокирует эту вредную информацию.

Вот, хотят бы переезд половины Электросилы в Металлострой. Из за чего многим пришлось уволиться. Упадок огромных промышленных производств. Все перебиваются с хлеба на квас. И так все 20 лет.

"Вы сами то эту ссылку открывали? На Омской ТЭЦ модернизировали фильт"

 

Там огромная лента, но про ТЭЦ всего одна из новостей. И для ТЭЦ электрофильтр это ключевой элемент. Вопросы экологии для промышленного предприятия в наши дни на одном из первых мест.

 

"Я бы мог Вам набросать "достижения" в промышленности, но ваша вера в добрую власть всё равно заблокирует эту вредную информацию."

 

Да я вполне себе представляю, что можно сказать. Есть как бы два параллельных мира. Старое долгое время остаётся как есть и катится по инерции. Новое --- про него мало кто знает. Потому что надо специально интересоваться. Давно прошли те времена, когда по телевизору показывали "вести с полей" и сообщали о количестве выплавленного чугуна и т.п. 

19.01.2021

Никаких идей переворота нет. Люди не хотят менять систему, они хотят добиться того одного: чтобы эта система работала. Эта же самая система.

Никакой революционной ситуации в России нет. Это пропаганда. Народ готов дальше поддерживають Путина. Путин готов и дальше бороться за власть и держать порядок. Армия и полиция довольны. Сравните с ситуацией 1914-17 годов. Сегодня нет войны. 

"Люди не хотят менять систему, они хотят добиться того одного: чтобы эта система работала. Эта же самая система."

 

Алё, гараж. Она работает уже 20 лет.

 

"Народ готов дальше поддерживають Путина."

 

В отличие от Вас у народа есть другие заботы, помимо того, чтобы думать кто там у власти. Это вашей команде нужно власть захватить. Поэтому на первом месте, как больной зуб, Путин, Путин, Путин. У людей своя жизнь, в которой свои проблемы, которые не решатся одной лишь заменой Путина на Пушкина или там Пупкина.

19.01.2021

Под исцелением я в первую очередь понимаю слом сознания народа. Он произошёл. Начало было ещё с середины 80-х.

В 90-е люди поняли что такое государство. Это не отец и мать. Это мытарь, собирающий налоги. 

Да это перегиб. Это другая крайность. Но народ стал искать середину. И тут снова пришло государство, прикинувшееся Родиной. 

19.01.2021

Я тоже голосовала за Путина, но я не разделяю Ваши взгляды. У меня были свои причины за него проголосовать. К тому же, прошло время, и теперь он и половину этих голосов может не набрать. И точно не наберёт, если будет пункт "Против всех".
Так что, процент голосовавших - это одно, а количество разделяющих Ваши взгляды, да ещё на данный момент, это уже совсем-совсем другое.

Ну я не зря в кавычках написал "мои взгляды". Уверен, все всё понимают и голосуют вовсе не от счастья, а за стабильность, как бы не смеялись над этим оппозиционеры.

 

"К тому же, прошло время, и теперь он и половину этих голосов может не набрать."

 

Совсем недавно было голосование по Конституции. Лично я голосовал "за". 

19.01.2021

Я редко хожу голосовать. В последний раз ходила, потому что "оппозиция" вызвала отвращение.
Хотя, это, возможно, манипуляция, чтобы нас подтолкнуть в том направлении, куда нашему правительству было нужно. 
Ведь, по факту, у нас оппозиции нет. Только шуты, которым позволили покривляться, чтобы совсем уже не хотелось смотреть "налево")))
Лично я ощущаю какую-то безнадёжность. Я не могу скопить себе на старость, потому что все вклады ненадёжны, а обещания бренны. Сказанное и сделаное одним, будет отменено следующим. 

"все вклады ненадёжны, а обещания бренны. Сказанное и сделаное одним, будет отменено следующим."

 

Может в чём-то это даже лучше. Потому что в реальности никогда не известно, что будет завтра. Когда ты с осторожностью относишься, то не так болезненно что получилось не так, как планировалось. Взять тот же коронавирус. Вся жизнь у очень и очень многих людей перевернулась. А потом, посмотрите вот это видео. Там хорошие рассуждения о жизни в форме новогоднего пожелания.

19.01.2021

И чем это лучше? Думать о том, что вдруг заболеешь, и не пригодится?
А, если не заболею и не умру до пенсии, то как я буду жить, если ничего не отложу на старость? Смогу ли я радоваться жизни голодная, оборванная и не имеющая возможности заплатить за медицину и уход? laughing
И не думаю, что Тиньков жалеет о том, как он прожил свою жизнь. Он её прожил интересно. И какой смысл сожалеть о том, что сделано, если оно сделано и изменить нельзя?

И, вообще, без разницы как прожита жизнь, потому что по сути жизнь не в прошлом. Жизнь - она мгновение, которое в настоящем времени. Только сейчас человек живёт. Ни в прошлом и не в будущем.
Я только сейчас вспомнила и осознала слова "Жизнь - это миг, между прошлым и будущем..." Миг. Сейчас. И вся она состоит из мгновений, которые соответствуют настоящему времени. 

Случайностей может быть миллион. Не обязательно заболеешь. Миллион вариантов, как вдруг оказывается что возможность двигаться дальше в том направлении, в котором хотел двигаться, исчерпана. Тиньков конечно вряд ли пожалел о сделанном, но всё-таки когда вдруг оказывается, что горизонт, который всё время отодвигался, вдруг отодвигаться перестаёт и оказывается совсем близко, это по-другому и текущий момент окрашивает. Так интересно всё устроено, чтобы в текущем моменте жить полноценной жизнью, нужно иметь дальнюю перспективу. Но если только работать на её расширение, то текущий момент вообще теряется.

19.01.2021

"Ведь, по факту, у нас оппозиции нет. Только шуты, которым позволили покривляться, чтобы совсем уже не хотелось смотреть "налево")))"

 

На самом деле оппозиция есть. Но она не может быть видна простым людям, если они специально не интересуются этой темой. Был мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман. Но в 2018 депутаты (угадайте от какой партии большинство депутатов) отменили прямые выборы и стали выбирать человека. 

Смешно, когда народ говорит "Кто если не он?"

Это какая то руссрфобия. Получается, что даже маленькие страны могут найти умного человека, а в 146 миллионной России не нашлось никого лучше Путина.

19.01.2021

Ну, да. Я и имела в виду оппозицию, которая на виду. Разумеется могут найтись люди эффективней Путина для страны (но только кто же им позволит?)), но у нас продвигаются за счёт больших денег, вложенных в избирательную компанию. А те, у кого эти деньги есть, вкладываются в свои интересы и выгоды. 

19.01.2021

 И ещё смешно, что у нас существуют такие понятия, как системная и несистемная оппозиции. Системная оппозиция получается больше 90% своего дохода из бюджета государства (это партии, входящие в Думу) и за эту зарплату они яростно критикуют власть.

"Забавный комментарий. Мне не интересно смотреть видео про немцев, давайте я вам лучше про евреев расскажу."

 

Вы не заметили, я начал длинный комментарий с рассказа про себя. Я на своей шкуре знаю, что это такое, когда тебя настойчиво и последовательно пытаются расчеловечить.

15.01.2021

Вы не хотите смореть короткое видео, но берётесь писать комментарий на тему этого видео. Это я нахожу забавным, а не что-то другое. Я не буду Вам пересказывать о чём там, но Ваш комментрий о расчеловечивании и тем более сравнение ваших отношений с жителями ЯР не в тему. И я не всё читал из ваших постов в ЯР, но и Вас там поливают, и Вы не отстаёте. Возможно, Вам просто нравится такой стиль общения. Ничего плохого тут не вижу. В сети это называется батлами (битвы). Правильно?  

"В сети это называется батлами (битвы). Правильно?"

Не знаю, Вам виднее. Ведь это Вы на Фонтанке были среди 70-ти лучших блогеров.

"И я не всё читал из ваших постов в ЯР, но и Вас там поливают, и Вы не отстаёте"

Сильно отстаю. Что бы Вы ни говорили, люди которые мне оппонируют представляют собой единую группу. Делятся между собой информацией, постфактум подчищают диалоги --- я несколько раз сталкивался с этим. Человек тебе пишет резкую реплику, ты ему в тон пишешь ответ. Заходишь через неделю, а там уже его реплики нет. А твой ответ, уже вне контекста чрезмерно грубый, так и висит на всеобщее обозрение. Не стесняются делать личные выпады. Пользуются поддержкой модераторов. Можете посмотреть, ряд моих постов на ЯР остался без комментариев. Наверное около полугода мои посты не показывали в ленте. То есть если кто-то заходил на мою страничку, то видел их, а в общую ленту их не допускали. Так что сильно, сильно отстаю.

15.01.2021

"Вы на Фонтанке были среди 70-ти лучших блогеров"

Вы обычно называете это "передёргиванием". Не 70-и, а 80-и, и не лучших, а простых. Одного парня там все не любили за то, что он всем лепил много минусов. Но ему прощали за интересные репортажи с экскурсий по городским музеям. 

"Заходишь через неделю, а там уже его реплики нет. А твой ответ, уже вне контекста чрезмерно грубый, так и висит на всеобщее обозрение."

Так я об этом и говорю: Вам пишут и Вы отвечаете. ЧРЕЗМЕРНО ГРУБО. Зачем? И что Вам тогда не нравится? Я стараюсь не ввязываться в склоки. Но, если уж влез, то кого винить? 

Несколько моих постов удалил. Кто удалил? Они из вашей команды? Получается, что модераторы за вас? 

А то, что некоторые мои посты не показывали в ленте, то это я давно заметил. Бывало, что выставляли на пару минут и снова скрывались. Я их видел, а с дургого почтового ящика уже нет. 

 

"Так я об этом и говорю: Вам пишут и Вы отвечаете. ЧРЕЗМЕРНО ГРУБО."

===

Приведу пример, что пишут: "mr. Scoobby 19 ч Red faction, я надеюсь, что СВМ бездетный. Очень надеюсь!"

Ещё пример: "mr. Scoobby 19 ч тебе спутник 5 в мозг ввели))"

Ещё пример: "Red faction 23 ч Ольга К, Зачем ему? Такую задачу перед ним не поставили. Его цель- отвлечь внимание людей от насущных проблем"

---

Это в одном только посте, в котором я кратко суммирую публикации из USA TODAY. Подписался на уведомления в браузере от этого СМИ, и поскольку прочитываю публикации (иногда просто просматриваю), то и делюсь с людьми. И получаю вот такие вот отклики. Никто не пишет по существу, ни один человек. Каждый из вышеприведённых комментариев поддержан 3 или 4 голосами.

Не слишком ли Вы лицемерите, когда мне в глаза рассказываете, что я сам и виноват? Я здесь вижу целенаправленную командную работу с той целью, чтобы заткнуть мне рот. Причём люди не брезгуют ничем и повода для такой ярости тоже нет никакого. Я не пишу ни про кого из них персонально.

15.01.2021

Если мне пишут какие то гадости незнакомые люди в Ютубе, то я их просто молча удаляю. Если бы не было возможности удалить, как одно время на Яндексе было, то просто не отвечаю. Зачем опускаться до их уровня? А если уж опустился на эту ступеньку, то зачем жаловаться? Вы можете быть удивитесь, но некоторые любят именно так общаться. Меня это не устраивает - я не общаюсь. Вас это не устраивает - Вы общаетесь. Зачем? Не понимаю. 

Про командную работу против Вас это  Вам так кажется. То есть, разумеется сразу несколько дизлайков Вам прилетает почти на каждый Ваш комментарий, но  это не потому, что люди сидят за соседними столами и, толкаясь локтями, наперегонки спешат навтыкать Вам своё почтение. Вы же замечали кто всегда против Вашего мнения? Вот они и ставят. Вы ставите им, они Вам. Любовь ставит Вам лайки. Я вообще этим не балуюсь минусы никому не ставлю. Очень редко и очень давно. Ставлю только плюсы, если согласен.

Про командную работу против Вас это  Вам так кажется.

 

Нет, не кажется. Она не сводится к дизлайкам. 

 

Вас это не устраивает - Вы общаетесь. Зачем?

 

Как раз потому, что вижу здесь целенаправленную командную работу и считаю необходимым хоть что-то ей противопоставить. Я понимаю, что это донкихотство своего рода, но просто пройти мимо не хочу. На таких форумах нам формируют повестку дня. Внедряют в подкорку "правильные" мысли. Например если посмотреть обсуждение благоустройства на месте церкви во имя св.мч. Мирония лейб-гвардии Егерского полка. Человек пишет пост и не объясняет вообще, просто картинка и ругань. Ну а мне понравился проект. Но я вижу сразу несколько голосов "против". Причём руководимых явно не эстетикой, а глубинным отрицанием православия. И ведь не пишут о сути. Почему именно так. Пишут "проект из 80-х годов". Вот я принимаюсь читать что на самом деле, потом пересказываю суть. Тут же получаю нападки, предположения о проплаченности, о заинтересованности и т.п. Да, я заинтересован в том чтобы город был красивый и удобный для жизни, но это не то, что мне вменяют. Вот так вот это всё и крутится.

15.01.2021

Только в Прибалтике? Ещё больше в Казахстане, в Таджикистане... Это реальная жизнь передавала привет сказке о дружбе народов.

15.01.2021

Тяжело узнать такое о своих родственниках. Всю жизнь он старается реабилитироваться. 

Мы не должны отвечать за поступки других, в любом случае. Тем более за те поступки, на которые мы не имели возможности повлиять.

15.01.2021

Но с другой стороны родные своим отношением к нему сами помогли ему разорвать с ними отношения. А ведь могли его воспитать в своём духе. Но видимо обстоятельства были сильнее. Большинство немцев всё же поняли что такое для Германии Гитлер. И к сожалению, большинство русских не поняли, что такое для России Сталин.

"И к сожалению, большинство русских не поняли, что такое для России Сталин."

Давайте будем честными. За что его не любят мы все хорошо знаем. Вовсе не за репрессии, на которые в 20-е и 30-е до 1937 года было всем плевать. А вот за что: "если летом 34 года евреи составляли 31 процент всех работников высшего эшелона НКВД, осенью 36 года - 39%, весной 37 года - 37%, осенью 38 года - 21%, а уже летом 39 года всего лишь около 4%" (Ваксберг А. Из ада в рай и обратно. М., 2003, с. 164.)

Машина уничтожения собственного населения была запущена Лениным. Силовой захват власти, первые декреты, попытка уничтожения деревни и временный отход на старые позиции (НЭП), убийство царя со всей семьёй, красный террор, гражданская война, всё это его рук дело. И всё это по большому счёту не более, чем месть за казнённого брата. В первую очередь надо предъявлять счёт к Ленину. 

15.01.2021

Лениным запущена, Сталином продолжена... а другие-то почему не последовали их курсом?

Почему Сталин продолжил?

Сталина не любят за то, что он убирал евреев из власти? Кто не любит? Может только евреи?

"Лениным запущена, Сталином продолжена... а другие-то почему не последовали их курсом?"

Не понимаю. Вся страна шла одним курсом. 

"Почему Сталин продолжил?"

Сталин безусловно принадлежал к "элите" старой большевистской гвардии. Но он был не один такой и не единственно возможный. Ленин называл 5 человек среди возможных преемников и ни одного не считал хорошим кандидатом. И письмо Ленина было обнародовано на 13-м съезде и Сталин предложил подать в отставку. Его отставку не приняли. В википедии есть про этот съезд и про этот момент. (Но я не из википедии про это узнал.)

"Сталина не любят за то, что он убирал евреев из власти?"

Надо сделать отступление, обрисовать конктекст.

Большевистская партия практически вся состояла из единомышленников, которые мало чем друг от друга отличались. И у большевистской партии были сторонники. Пусть не от души и не от глубокой внутренней убеждённости, а от того, что "всё прогнило и надо менять всю систему". Гражданская война ведь не зря шла. Страна была расколота. Одна из частей --- большевики.

Сталин --- часть партии большевиков, которая сама по себе одна из сторон конфликта. Не он лично этот конфликт породил. Он подливал масла в огонь, да, но его участие всё-таки надо рассматривать на общих правах с другими членами партии.

При этом Сталина рисуют прямо каким-то гипнотизёром, который всех обвёл вокруг пальца и неведомым образом заполучил власть.

Не надо упрощать. Он делал то, что от него ждали. И в вину ему ставят что? Разве "союз воинствующих безбожников" ставят ему в вину? Уничтожение религии? Коллективизацию и голод? Утрату свободы крестьянами? (напомню, что у них не было паспортов и они не имели права отлучаться со своей земли). Было несколько волн репрессий. СЛОН (северные лагеря особого назначения) создавались начиная с 1919 года, на Соловках с 1923 года. Массовый террор в Крыму, где было расстреляно только по официальным данным 56000 человек?

Многое из перечисленного ещё до Сталина, но об этом мало говорят. Всё это как бы само собой разумеющееся. "время было тяжёлое" и т.п.

И вот на этом фоне особо выделяют 1937 и 1938 год. О них только и говорят. Почему? Они абсолютно не являются чем-то экстраординарным на фоне других событий, которые происходили в другие годы. Можете другое объяснение найти, чем то, которое я предложил?

15.01.2021

Да у нас все гипнотизёры, которые были выбраны большинством голосов))) 

15.01.2021

Был ещё волшебник Чуров. И помните прикол, когда Яндекс в поиске предлагал исправить запрос:

"Медведев приехал в ЦИК для регистрации списка ЕР"

Может быть Вы искали:

"Медведев приехал в цирк...?"

Да у нас все гипнотизёры, которые были выбраны большинством голосов)))

Просто от нас до вершин власти далеко. Те люди, которые профессионально занимаются политикой, конечно знают кто чего стоит и от кого чего можно ждать. И никогда в президенты не будет предложен человек, который бы сильно нарушал баланс сил. Тут есть как отрицательные моменты, так и несомненно положительные. Нельзя каждые 4 года менять курс на 180 градусов. Кто-то должен обеспечивать преемственность. По-моему основной вопрос вот в этом месте. Кто обеспечивает преемственность власти и принимает стратегические, долгоиграющие решения. Это не президенты, это совсем другие люди, всегда остающиеся в тени. Вершина айсберга --- публикации в прессе, но ведь наверняка есть компоненты, которые публике не показывают.

 

15.01.2021

 //Кто обеспечивает преемственность власти и принимает стратегические, долгоиграющие решения.//

Вот я об этом же. Поэтому личностям, которые не виду, может и будет стыдно за то, что обещали и не сдеали, но сами они ничего изменить не могут. Потому что у власти группа людей, которая ещё долгое время не даст нам "сбиться" с курса.

15.01.2021

 "у власти группа людей, которая ещё долгое время не даст нам "сбиться" с курса."

 

Я бы сказал, не даст никому сбить их с курса. Для слова либеральный в политике антоним консервативный. Либералы - за реформы, консерваторы за старину.  Но, согласно их курса, слово либерал это почти ругательство. И за реформы никто не ратует. Все дружно за старину. У машины есть педаль тормоза, но убрали педаль газа. Поэтому президент поздравляет народ в 2021 году С Новым годом и говорит про войну 1941 года. Курс на 20 век. 

15.01.2021

Да у нас оба слова ругательные))) 

"Поэтому личностям, которые не виду, может и будет стыдно за то, что обещали и не сдеали, но сами они ничего изменить не могут. Потому что у власти группа людей, которая ещё долгое время не даст нам "сбиться" с курса."

 

Не знаю, я хорошо помню президентство Медведева, оно очень сильно отличалось от того, что было при Путине. И тут дело даже не в обещаниях. И я легко могу себе представить, как всё может развалиться и пойти в разнос, когда каждый будет думать только о том, что он успеет урвать лично для себя. У нас сейчас этого всё-таки нет. Такое было в 90-е годы. Но может повториться.

15.01.2021

//Не знаю, я хорошо помню президентство Медведева, оно очень сильно отличалось от того, что было при Путине. //

Ну, да. Пока Путину, в конце президенства Медведева, не "порекомендовали" занять его место. И везде только и стало слышно про премьер-министра, и очень мало про президента)
А что только 90-ые вспоминать? У нашей страны богатая история)))

Мне запомнилось, как Медведев говорил про Ливию, когда Муамара Каддафи собирались там убить. В военной курточке с серьёзным видом. Решение не вмешиваться он конечно принимал сам, и решение это было провальным. 

 

Если сравнить его с Мишустиным, конечно Мишустин на две головы выше. Тоже ведь действует в рамках той же политики. Более того, явно не проявляет никаких попыток выделиться и "найти себя". Но удивительным образом на этом фоне он в бОльшей степени выглядить как личность. 

 

И этого было бы не сделать одной подачей материала. Медведев хоть и старался, но при этом явно немножечко недогоняет. Для него это просто фишечки какие-то были. Блестящие, интересные, а то что за ними стоит он не понимает.

 

Я ничего не хочу сказать про него плохого. Просто характер и масштаб задач президента не соответствуют его видению мира, как мне представляется. У него прямо видно было желание управлять и показать себя. И от этого становится не по себе. Как если бы в кабине пилота самолёта оказался человек с горящими глазами, которому дали порулить. Каждую минуту ждёшь и боишься услышать "Ой!"

 

А что только 90-ые вспоминать? У нашей страны богатая история)))

 

По заказу произвольный исторический период не воспроизвести. Гарантированно воспроизвести можно только полный провал. Для этого всего лишь нужно пустить ситуацию на самотёк на некоторое время. И прямо было видно, что если Медведева ещё оставить на 4 года, то ровно туда он и зарулит. Войдёт во вкус, решит "я здесь власть" и всё, пишите письма.

16.01.2021

А кто посадил Медведева вместо себя в президентское кресло? Даже вы поклониики Путина и то понимаете, что он не тянул. Но вы за него голосовали потому, что так Путин сказал, а Вы ему верите безоговорочно? Или Вы сами думали, что Медведев - голова? И много ли вы про него знал до того, как Путин его привёл народу и сказал - вот он посидит пока за меня 4 годика.   

16.01.2021

Я смотрю сейчас на Путина, и вижу перед собой только уставшего человека. Каких ещё дополнительных 5-ти лет его правления боятся его противники? Ему бы этот срок досидеть. Не думаю, что после него появится кто-то, кто резко сменит курс. Оппозиционного такого лидера нет.

16.01.2021

Если человек перестал скакать на лошади, то это не значит, что он устал. Он просто перестал скакать на лошади. У нас есть пример дорого Леонида Ильича. Он тоже устал. И ничего. Кому сейчас легко? 

Да и выбора у него нет. 

16.01.2021

В каком смысле нет выбора? Он сам не может сделать выбор или ему не дадут сделать выбор?

16.01.2021

Он заложник власти. Власть это наркотик. Очень редки исключения, когда те, кто имели возможность остаться у власти уходили из неё. Причём они выдвигали весомые, как им казалось, аргументы почему они не имеют право уйти. 

16.01.2021

А ведь правда. Не понимаю, почему им не хочется дожить свою жизнь в покое. 

16.01.2021

Так это и есть покой. Покой - это привычное, наиболее частое наше состояние. Вот к примеру, Лукашенко ответил на этот вопрос примерно так: "Куда же я пойду? Я же больше ни чем не могу заниматься." 

16.01.2021

А, вообще, да. Мы можем мечать куда-нибудь поехать, пойти в лес за грибами, поймать большую рыбу, отведать изысканную кухню. У них это всё было, есть и будет. Действительно, чем им ещё заняться?

"У нас есть пример дорого Леонида Ильича. Он тоже устал."

 

Леонид Ильич не принял новую конституцию, существенно меняющую полномочия президента и думы. Не предусмотрел для себя места советника. Всё это сделал Путин. Я не помню сейчас формулировки и не хочу наводить справки. Для меня совершенно очевидной выглядит подготовка к передаче власти следующему президенту, чтобы она была максимально гладкой. И то, что это сделано, очень хорошо.

16.01.2021

А ещё Медведев неосторожно признался, что они уже заранее 4 года назад обо всём договорились с Путиным. Все, конечно, и так это понимали, но зачем так уже прямо ... Ну и всю дорогу слово "тандем" напоминало Дмитрию Анатольевичу о бренности власти. 

"А ещё Медведев неосторожно признался, что они уже заранее 4 года назад обо всём договорились с Путиным."

 

Что значит "неосторожно признался"? Вы вот неосторожно признались, что увидели это по телевизору. Можно так сказать? Или всё-таки слово "признался" лучше для других случаев оставить?

15.01.2021

"В первую очередь надо предъявлять счёт к Ленину."

Согласен. А во-вторую - к Сталину...

Но не тут-то было.

Оказывается Сталина не любят за снижение количества евреев в верхних слоях атмосферы власти (это при том, что бытовой антисемитизм процветал повсюду), а вовсе не за уничтожение русских голодной зимой 1932 и не за коллективизацию и раскулачивание.   

Ну поймите Вы, не может один человек вдруг взять и устроить "уничтожение русских голодной зимой". Например царской власти для такого совершенно точно было бы недостаточно. Такие вещи происходя не потому, что Сталин что-то кому-то приказал. У развития событий есть своя логика, в рамках этой логики всё и делалось, в 1920-1921 гг. расстрелы в Крыму до 120 тысяч человек, в 1932 году уничтожение деревни, в 1937-1938 годах репрессии.

Сталин действовал в рамках этой логики и взять и остановить события своей властью не смог бы, даже если бы захотел. Не было бы Сталина был бы другой, вот в чём дело-то. Бухарин, Пятаков, Троцкий --- на выбор. Это из тех, кто в первую очередь, а были ещё другие. Путь обратно был заказан. Объявили всем, что строят новое общество. Ну не может строитель взять и сказать "извините, ничего не получилось". Его просто сместят, а на его место придёт другой, который будет продолжать.

15.01.2021

"Сталин действовал в рамках этой логики и взять и остановить события своей властью не смог бы, даже если бы захотел. Не было бы Сталина был бы другой, вот в чём дело-то."

 

Я с этим даже согласен. Но никто и не говорит, что Сталин - это зло или добро. Под Сталиным и сталинисты и антисталинисты понимают не лично Сталина, а ту эпоху, то время и всё то хорошее или плохое (в зависимости от оценки) что было ПРИ СТАЛИНЕ. 

Вы же понимаете, что когда сегодня говорят "нужен такой, как Сталин", то не хотят буквально такого же с усами и грузина. 

А когда разбирают событие (например голод), то смотрят подробности тех дел. И выходит, что вся инициатива шла от него, все приказы от него, вся суть того времени идёт именно от него. Да, он как хороший политик чуял настрение народа и видел предел прочности.

Но, Вы видимо не слишком подробно разбирали это время. Вы читали "140 бесед с Молотовым"? Он там сам рассказывал, как ездили "выкачивать" хлеб.  

Сказка Чуковского "Тараканище" написана до эпохи Сталина. Но бывает так, что писатель очень удачно попадает. Сталин - это тараканище. Но кто его привёл к власти? Разве не сами звери наделили его такими свойствами, которые у него были... И если бы представить продолжение сказки, то разве не проклинали бы звери этого таракана за то, что он разбудил в них такие низменные чувства, как страх и злость? Умные звери поняли бы, что и сами были виноваты. Глупые - всё свалили бы на него. Но и те, и другие не захотели бы повторения. Они может быть тоже повторяли бы "ну, время такое было", но никто бы не хотел чтобы в будущем их ждало такое же прошлое. 

Под Сталиным и сталинисты и антисталинисты понимают не лично Сталина, а ту эпоху, то время

 

Ну не правда. Под Сталиным понимают Сталина. Почему так делают --- потому что страшно очень. Хочется "объяснить", то есть показать пальцем. Он один виноват. Всё, дальше можно не ходить, не искать, остальное всё было хорошо и прекрасно. А если что-то и плохо, то во-первых "время такое было", во-вторых ну вот же, Сталин.

 

Сталин в России это примерно то же самое, что Наполеон во Франции. Эти два государственных деятеля должны рядом на одной скамейке подсудимых сидеть. Или оба должны быть оправданы.

 

Если говорить про голод, то деревню приговорил ещё Ленин. Но только сразу не получилось. Первая попытка подчинить деревню провалилась, закончилась НЭПом. Вторая удалась. Таким образом то, что делал Сталин, было сделано в рамках логики заложенной Лениным.

 

Очень характерны попытки перейти на язык художественных образов. Это один из элементов расчеловечения. Наши оппозиционеры к нему часто прибегают. Но беда в том, что все они были людьми. И Сталин и Ленин и Бела Кун. И все те, кто реально осуществлял расстрелы. Все кто жил в то время. Всё что было тогда сделано, было сделано людьми. Такими же, как мы с Вами. Не какими-то специальными людьми. Вот это должно быть в фокусе внимания. В такой ситуации, в которой оказались наши предки, оказаться очень легко. Мир, в котором мы живём кажется очень прочным. Но в один момент вдруг оказывается что критическая масса преодолена и раз, меняется историческая эпоха и всё, дальше жизнь катится по другому руслу, и каждый вместе с ней участвует в гражданской войне, расстрелах, великой отечественной... На той или на другой стороне... 

 

И ведь второй мировой войны могло бы не быть, если бы не "Брестский мир".

16.01.2021

"Он один виноват. Всё, дальше можно не ходить, не искать, остальное всё было хорошо и прекрасно."

 

Но это совсем узкое понимание. Так рассуждают телезрители. Люди, которые чуть больше знают историю понимают, что порочна была сама система сначала военного, а после научного (по сути лженаучного) коммунизма. Если бы Сталин умер в 1926 (допустим). При Бухарине было бы во много раз легче, но он был слабохарарактерный и уже поэтому не пришёл бы к власти. Можно гадать про других. Троцкого убрали втроём Зиновьев, Каменев, Сталин. После Сталин убрал свидетелей своего восхождения. 

Всё-таки Сталин был монстр. Но и сама система была не жизнеспособной. Китай стал развиваться только тогда, когда отказался от плановой экономики и постепенно стал переходить на рыночную. И сегодня доля частного капитала в Китае растёт, доля государства к экономике падает. Китай развивается. 

Идеи Маркса устарели уже к концу 19 века. Но большевики притащили их в Россию в начале 20 века. А уже Сталин "усовершенствовал" доработал напильником марксизм под себя. Просто чтобы править страной.    

"А уже Сталин "усовершенствовал" доработал напильником марксизм под себя. Просто чтобы править страной."

 

Дался Вам Сталин. Ещё раз напомню: 4 раза Сталин предлагал на съездах подать в отставку. Не один раз, как Иван Грозный, а 4 раза.

 

Идеи Маркса изначально дефективные были. Но они были нужны, чтобы придать видимость предопределённости происходящего и научности. Это называется сциентизм.

16.01.2021

Из этих четырёх раз он пожалуй ни разу не рисковал свой карьерой. Даже в начале на 13 съезде. Ну отстранили бы его и после бы он зашёл через другую дверь. И он понимал, что был нужен Зиновьеву и Каменеву чтобы не дать Троцкому прийти к власти. А уж говорить про поздние времена вообще нет смысла. Всё подмял под себя. Никакой оппозиции у него не было. Всех, кто хоть как то пыжился стрелял на взлёте.

Из этих четырёх раз он пожалуй ни разу не рисковал свой карьерой.

 

Такие утверждения нужно обосновывать. Постфактум легко говорить, что якобы изначально всё было понятно. 

16.01.2021

Вот для того, чтобы не обосновывать, я и написал слово "пожалуй". Но даже, если обосную, то зачем мне верить на слово? Почитайте про тот период во власти. Сталин был генсек. Ленин, да и другие недооценили эту, казалось бы канцелярскую должность. Но Сталин был хорошим организатором и смог очень умело управлять людьми с выгодой для своей карьеры. Возможно, кто-нибудь, когда-нибудь на эту тему диссертацию напишет, а может быть уже написал. Почитайте, как он обманул Троцкого и тот опоздал (не поехал) на похороны Ленина. Как он создал союз против Троцкого с двумя ленинцами, а после другой союз против них, а после против тех, и т.д. Сначала руками Ягоды убрал одних, после руками Ежова убрал Ягоду, после руками Берии убрал Ежова. 

Вот где проявился его талант, а не в управлении страной, и уж тем более не на войне. Он во время понял, что пора уступить тем немногим, которых он не добил, и которые хоть что-то понимают в военных действиях 

"Но Сталин был хорошим организатором и смог очень умело управлять людьми"

 

Не был он хорошим организатором и людьми не умел управлять. Читать про эту банку с пауками, как они жрали друг друга совершенно не интересно. Вы утверждаете, что один из них с самого начала был самый проворный и показываете старую хронику, как он поочереди сожрал конкурентов. Но не понимаете, что эта хроника не свидетельствует ни о чём. Если бы мы могли сделать 10 экспериментов с одинаковыми исходными данными, тогда можно было бы найти самого-самого. Но у нас один только эксперимент. И что там можно приписать его достоинствам, а что сложившимся обстоятельствам нельзя сказать.

 

Не интересно совершенно, как они уничтожали друг друга. Гораздо интереснее, как они видели будущее страны. А пути другого не было у них, кроме того, который придумал для них Ленин. 

17.01.2021

"Не был он хорошим организатором и людьми не умел управлять. Читать про эту банку с пауками, как они жрали друг друга совершенно не интересно"

Если читать про них не интересно, то откуда же Вы знаете был Сталин хорошим организатором или нет? 

 

"Гораздо интереснее, как они видели будущее страны. А пути другого не было у них, кроме того, который придумал для них Ленин."

 

А это совсем не так. Ленин ничего не оставил. С 1918 по 1920 и даже дальше шла гражданская война. В конце 1922 Ленин тяжело заболел. 1923 болеет. Ленин сам не знал куда дальше идти. Мировая революция провалилась. Немецкие рабочие не поддержали. Ленин ввёл НЭП. То есть возврат к капитализму. И только в 1926 Сталин стал его сворачивать. Кстати и Троцкого выгнал.

"Если читать про них не интересно, то откуда же Вы знаете был Сталин хорошим организатором или нет?"

 

Ну набейте банку пауками. Один из них выживет. Можно ли его на этом основании назвать хорошим организатором?

 

"А это совсем не так. Ленин ничего не оставил."

 

Самый главный компонент в этом ничего --- Ленин не оставил им выбора. Адская машинка была устроена так, что поменять направление её движения было нельзя.

 

Ленин сам не знал куда дальше идти.

 

Отлично он знал. Цитата отсюда

 

 

Никогда за всю историю этих их восстаний крестьянам не удавалось мобилизовать хоть приблизительно столько же сил, сколько мог выставить против них центр. Против них выставлялась и артиллерия, и бронепоезда, и броневики, и удушающие газы. Но в целом, они все же устояли, хотя, по-видимому, с колоссальными жертвами. Это на сколько я знаю, во всей истории единственный случай, когда Крестьянская война не была подавлена. И Пугачевское восстание, и знаменитая крестьянская война в Германии в XVI веке, и Жакерия во Франции, восстание Уота Тайлера в Англии, все они, в конце концов, были подавлены. А здесь, ну конечно, нельзя сказать, что крестьяне победили, в том смысле, что они поставили свое правительство, у них и не было механизма такого рода, и не было четко сформулированной идеологии. Но они "отбились", Ленин, который писал в 1918 году, что мы, "скорее все ляжем костьми", чем разрешим свободную продажу хлеба, в 1921 году, уже зафиксировал, что "продолжение этой политики, означало бы крах советской власти и диктатуры пролетариата".

И была введена политика нэпа, которая и содержала ряд уступок, как раз требованиям крестьянских восстаний. Нэп продолжался с 1921 по 1929 год, в это время деревня спокойно жила своим индивидуальным семейно-трудовым хозяйством. Но партия как раз в это время бурлила, почти каждый год происходили съезды. И на каждом съезде возникала новая оппозиция. Позиции отдельных людей менялись, например на 13 съезде оппозицию возглавлял Троцкий, а громил эту оппозицию Зиновьев. На 14 съезде уже Зиновьев и Каменев возглавляли оппозицию и т.д.

Но если посмотреть на тезисы, которые защищали эти оппозиционеры, то они очень похожи - это на самом деле единая идеология. В основе ее лежит требование усиленной индустриализации за счет деревни. Троцкий назвал ее "сверхиндустриализацией". Была сформулирована такая концепция, что капитализм возник за счет колоний ("первоначальное накопление" по Марксу), а социализм должен строиться, когда место колоний, будет играть деревня. И называлось "социалистическое первоначальное накопление". При этом предполагалось подавление сопротивления деревни. Это формулировалось как усиление борьбы против "кулака". Утверждалось, что для такого переворота, изменения политики, нужна и смена руководящих кадров. В частности, за счет привлечения более молодых руководителей. Эта цельная концепция передавалась от одной оппозиции к другой, из рук в руки. И такое постоянное выдвижение одних и те же по духу требований показывало, что у активной части партии просто не было другой программы. Т.е. программы разных оппозиций и были разными постепенно уточнявшимися и конкретизировавшиеся, вариантами единственной программы, которая была у партии. Собственно у активной части партии, тех людей, которые заседали на съездах, выбирали этих делегатов, заседали на разных партконференциях и т.д.

Это было требованием возврата к политике гражданской войны, а по существу к основным принципам социализма и марксизма, даже и в "Коммунистическом манифесте" сформулированных. С введением нэпа партия смирилась с большим трудом, тогда был распространен лозунг "За что боролись?!". Разочарование вызвало целую волну самоубийств, в том числе и среди руководящих деятелей партии. И вот теперь партия требовала реванша за уступку в Крестьянской войне. Верхушка партии сначала достаточно настороженно относилась к таким требованиям, помня уроки Крестьянской войны и заветы Ленина, но постепенно часть этой верхушки, включая Сталина, осознала, что это единственная программа, на базе которой можно партию сплотить. Тогда эта группа, и в частности Сталин, стала во главе преобразований, осуществляющих волю партии.

Ох и сложную тему Вы зацепили... Толерантность к детям извергов.... Большинство немцев только после войны узнали о тех ужасах, которые творили фашисты. Ужаснувшись, искренне раскаялись, осудили себя, и начали нормальную жизнь на территории ФРГ. А работать они умеют - восстановились за несколько лет....конечно при помощи плана Маршалла.... Так что домик с участком 2-3 сотки - не такая уж и роскошь в Германии, даже в ГДР... 

17.01.2021

Я не зря так назвал тему. Большинство тех, кто принимал участие в войне именно так и рассматривали своё поражение. Почти никто из бывших не раскаялся. Шпееру дали 20 лет не за то, что он был архитектором Гитлера, а за то, что он использовал труд военнопленных. Но он один из немногих, кто осознал (да и то только с его слов). Но остальные узники Шпандау считали его предателем. Даже те, кто отбывал там пожизненно. "Адмиралу Дёницу дали 10 лет. Дёниц получал пенсию от западногерманского правительства по званию «капитан-цур-зее» (капитан 1 ранга) , которое отказалось выплачивать адмиральскую, поскольку Дёниц получил адмиральские звания после начала Второй мировой войны."

И он считал себя ветераном войны и требовал почётных похорон.   

"Дёницу полагался почетный эскорт бундесвера (как по званию, так и на основании награды рыцарского креста), Федеральное министерство обороны ФРГ издало приказ, запрещающий солдатам в военной форме присутствовать на похоронах, как и сами похороны было приказано организовать без воинских почестей. Это решение вызвало волну возмущения, направленную против тогдашнего министра обороны ФРГ Ханса Апеля".

Большинство тех, кто непосредственно принимал участие в войне просто исполняли приказы и эффективно уничтожали противника..... Просто, по их мнению, эффективно работали.... как работают их футболисты на поле.... Да,надо признать, что пропагагнда фашистов была построена очень грамотно - реванш после унижения в 1-й мировой. А Гестапо добивало сомневающихся не хуже нашего НКВД. Не говоря уже об их уровне жизни населения, с каждым годом повышавшимся при Гитлере.... 
А уж после войны: у восточных немцев всегда перед глазами была жизнь в нормальной Германии... В истории Германии ГДР было первое исключение, когда промышленность страны не достигла предвоенного уровня через 3 года после ее окончания.... 
Возвращаясь к теме: Окончательно раскаявшись в содеянном их именем фашистами, Германия осознала, что мирным трудом они сильнее всех в мире, тем самым создала условия невозможности повторения фашизма на их территории. При этом ударилась в гипертрофированную толерастию.... Но это уже, как говорит Знаток ТОмин, совсем другая история....

17.01.2021

комментарий удалён

17.01.2021

комментарий удалён

17.01.2021

Говорят, что у немцев даже есть небольшой налог на восстановление восточной части Германии. Уж сколько лет прошло, а всё оправиться не могут от передовых идей социализма. Меня всегда удивляют люди, спорящие о преимуществах социализма перед капитализмом. Вот один народ, одно время, но разные системы. Одни выпускали Мерседес, а другие Трабант.

 

 

Возможно... Не довелось побывать в восточных землях после объединения Германии. Должен был в сентябре поехать к другу профессору в Дрезден, да корона не дала. Но он с семьей у меня в гостях был 2 года назад. Похоже со времен совка у них все круто поменялось, хоть и раньше они жили раза в 3 лучше, чем мы..... Все порывался взеде меня кормить/водить за свой счет... типа помочь убогому.... Но я ему отомстил за его гостеприимство много лет назад - почти везде платил за них четверых по тарифам для иностранцев...

Мы еще не знаем, что такое социализм, мы еще до капитализма все не доберемся.... Так что не с чем сравнивать. Не со Швецией же. А немцы в ГДР при нашей показухе чуть не разучились работать при совковой плановой экономике и халявном продовольствии из СССР.. Ведь в СЭВ был интернационализм: у нас мяса нет, а в Польше бастуют... Но на их счастье, остались еще немцы, которые помнили, как работали при Гитлере.... Было у кого поучиться.

17.01.2021

Да не лучше они живут, а стабильнее. Я считаю, что в России всегда есть куда разгуляться.))) А они даже фильм с торрента боятся скачать, потому что могут наказать штрафом. Они не умеют столько, сколько может уметь русский человек. Зачем? Вызовут мастера, он сделает и починит. А нашему человеку интересно разобраться и сделать самому. 

Я, к примеру, никогда не обращалась к компьютерным мастерам, потому что мне самой не слабо разобраться. Мой знакомый, который уехал в Германию очень давно, не понимает моего кайфа. А это эйфория, когда решение приходит среди ночи, и ты вскакиваешь с постели, и трясущимися от волнения руками воплощаешь идею в жизнь)))

/А нашему человеку интересно разобраться и сделать самому. /
Вы правда очень любите сами делать ремонт, мыть окна и посуду, проводить ТО на автомобиль, настраивать ингжектор,  выращивать овощи на участке, да даже менять колеса? Или любите делать только то, где Вы являетесь специалистом? 

17.01.2021

Я люблю делать то, над чем есть подумать. О чём нужно думать, чтобы загрузить посуду в посудомойку?

А я очень люблю мыть тарелки вручную, копать грядку лопатой... руки делают, голова думает... 
Но в любом случае грузчик отнесет пианино много лучше Рахманинова.... В нормальных странах уже давно работают специалисты... А совки делают вид, что очень любят сами причищать канализацию... 

17.01.2021

А я люблю чертить, писать программы для станков, изучать софт. Но к сожалению, если я буду мыть и стирать вручную, у меня на любимые дела останется мало времени)
Я не говорила о низкоквалифирировных занятиях. Вы всё поняли. Не нужно передёргивать :) Хотя, пианино не каждый сможет перенести)

Едем дас Зейне..... И все-таки пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник..... И не надо возить с собой женский чулок чтобы земенить ремень генератора.... Но для этого нужны деньги, которые в нормальных странах имеет каждый. И тогда не будут люди отдыхать на работе, чтобы потом пахать на второй работе, а на выходных выращивать себе овощи на зиму. 

17.01.2021

Я понимаю о чём Вы говорите. Но мне многое интересно самой, хотя и легко могу за это заплатить)
Возможно, что это не совсем правильно. Во-первых, я лишаю кого-то работы))), во-вторых, неплохо научиться отдыхать не в делах насущных.

А я вот думаю, когда будет время, собрать себе новый комп) Зато я буду знать там каждый винтик, и в случае неисправности сразу смогу диагностировать поломку и заменить) 

Может Вы и в суде будете без адвоката разговаривать на их птичьем языке? Потому что интересно ....

17.01.2021

А кто Вам сказал, что мне интересно то, чем занимаются адвокаты?))

 Не Вы ли утверждали: , что "/А нашему человеку интересно разобраться и сделать самому." Или Вы не наш человек?

17.01.2021

 "в случае неисправности сразу смогу диагностировать поломку и заменить)"

А видеокарту перепаять можете? 

17.01.2021

Чип видеокарты? Там нужно специальное оборудование. Одно только выпаять видеокату чего стоит)) Но я смогу распознать поломку и заменить. И меня не будет разводить в мастерской, что нужно поменять половину аппаратного обеспечения.

17.01.2021

Наверное, немного не правильно сказал. Перепаять без замены. Просто перепаять холодную пайку. 

У нас у русских это называется прожарка. Сын так два года мучался.  Раз 10 "перепаивал", пока наконец-то новую не купил.  Там всё просто. Надо прогреть "ножки" микросхемы феном. Но так, чтобы не задеть её иначе контакты сдвинуться. Они там просто лежат на плате.  

18.01.2021

Прожарка - это в духовке что ли?))) Были такие советчики. Если честно, то я никогда особо на чип видюхи не смотрела. ) Я не обращала внимания, какая там плата. Там кажется односторонняя метализация? Ну, если видеокарты закончатся и ничего останется, как распаять, то наверное смогу. Там может быть не холодная пайка, а обрыв метализации и нужно будет поставить перемычку. Когда-то у меня был 5 разряд радиомонтажника и диплом радиоинженера))) Я очень хотела уметь чинить телевизоры и магнитофоны. Ну, с магнитофонами ещё туда-сюда, а вот в телевизорах только лампу заменить могла. Но это когда ещё было))) Диплом тоже не пригодился. И что я в итоге? Человек без стажа по специальности, тоже самое, что без специального образования и без профессии.
И никуда работать меня не возьмут. Даже из дворников выгонят, если все узбеки нас покинут)

18.01.2021

Там огромное количество контактов. Но не в виде ножек, а в виде точек. Они видны, как шарики. Где потерян контакт не понять, поэтому прогреватся всё сразу и на какое время это помогает. А я в 90-е закончил курсы по ремонту ТВ. Заменил в своём старом Рекорде почти всё от кинескопа до дистанционного управления (которого там не было). Купил мультитест, два осцилографа и стал расклеивать объявления о ремонте телевизоров на дому. Но дело не пошло и я всё продал.  

18.01.2021

В 90-ые я уже ушла в недвижимость. Полгода с подругой голодали, собирали грибы в городе, но я оказалась настырной. Через полгода завершила свою первую сделку. Там одна женщина хотела обменять свою однушку на такую же с доплатой. И я видела, что её обманывают. Выменяла ей 2-ку с доплатой гороздо большей. Но она всё равно через несколько лет попала к аферистам, и лишалась всего. Повезло или не повезло, что у папы была квартира. Если бы не было, то она бы не смогла выписать из той квартиры, которую потеряла, свою несовершеннолетнюю дочь. А так она осталась у папы.

Да, я глянула сейчас на чип повнимателней. У меня целая коробка комплектующих, которые нужно выбросить, но жаль. А они безбожно устарели. У меня ничего особо никогда и не ломалось. То есть, если накроется, я сразу как-то понимаю в чём дело, и еду покупаю. Мне и дня нельзя без интернета. Работа производства идёт только через меня. Сейчас уже обзавелась хорошим ноутом. Но я им почти не пользуюсь. Это запасной аэродром))

18.01.2021

Чё-й то подозрительно много "грибоедов" из 90х

в сабе обнарживается; поначалу выглядело как

юмор ежи(iжаки) и тому подобные игры слов -

а ведь нешуточное дело - города помнят голод //

18.01.2021

Я не поняла. Ты, вроде, квартиру у нас покупать собирался. Купил? Приехал уже?

21.01.2021

ага, купил. "два туза на мизере"- чёрного & красного;.

переехать-то мы немного переехали, в том же районе.. 

ты такое впечатление что Усе в личке пропустила? 

да и на какие шш? я теперя дальше 100км от города ни-ни, 

18.01.2021

ball-grid в то "время ремонтируемых телевизоров"

ещё не было;  

18.01.2021

ball-grid это как в чипах планок памяти?

21.01.2021

нет, в памяти более прижимные контакты

принципиально. а те процессорные "шариковые"

скоро сменятся игольчатыми по всей видимости,

но тогда уже квантовые эффекты могут влиять -

неохота мелкий бисер метать,

17.01.2021

"Вызовут мастера, он сделает и починит. А нашему человеку интересно разобраться и сделать самому."

 

Но только этот интерес не от хорошей жизни. Лет 10 назад в клубе Ауди была например тема, которая набрала огромное количество страниц и посвящена она была всего одному элементу инжектора Ке-Джетроник потенциометру нажимного диска (ПНД).

Поскольку машины старые, то ламели в потенциометрах протирают дорожки и от этого контакт пропадает, идёт сбой на мозги. Отдельно этот ПНД не продавался, а в сборе с другим узлом строил 25 тыс. Это тогда было очень дорого. Один москвич придумал, как заменить эту штуку вакуумной штукой. Он их собирал и продавал по бывшим странам СССР. 3500. Я покупал. Всё работает. Народ обсуждал это. Целая научная конференция на форуме была, с графиками и схемами АЧХ характеристик и прочее.

Но всё это не от хорошей жизни, а от недостка денег.

17.01.2021

Те, кто думал хуже, платили. Кто нашёл решение - сам заработал. Но только ни в какой Германии, даже, если не будет денег, работяга сам такое не придумает. Ну, если только он не из России)))
Если я училась всё делать сама, за что могу заплатить, то не потому что мне жаль денег, а потому что мне это интересно.

17.01.2021

Русские не глупее немцев. Но у нас условия для творчестсва разные. Мы переделываем старое, придуманное немцами. Как Левша подковал блоху. Зачем? Это круто, но он её не сделал и даже не починил. Просто подковал. Вот Зворыкин изобрёл телевидение, но где он его изобрёл? Начал в России, а закончил в Америке. Вот уйдут коммунисты из власти, тогда будем сами делать свои Мерседесы и Ауди. А пока только чужие переделываем. 

Наша гебня все пытаемся пердячим паром сделать из дерьма конфетку.... да еще и за нематериальную мотивацию.... Но это невозможно.... Зато из конфетки дерьмо сделать у наших капитанов бизнеса здорово получается  

Позвольте мне подвести черту под этой затянувшейся "дискуссией". Мы с Олегом в конце концов заговорили о либерализме и он, как водится в таких случаях, посоветовал мне посмотреть в словарь. Возражений моих он не понял. Может быть то, что написано у Фёдора Михайловича Достоевского окажется понятнее. То, что самым непосредственным образом касается нашей дискуссии выделил жирным. Обычно текст Фёдора Михайловича сильно сокращают, я не стал этого делать, за что прошу меня извинить. Это из романа "Идиот", год издания 1868, спустя всего несколько лет после отмены крепостного права. Обратите внимание, всё сказанное тогда совершенно актуально и сегодня. Как будто сказано про сегодняшний день.

 

   -- Позвольте, -- с жаром возражал Евгений Павлович, -- я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я ого сейчас же при вас поцелую.

 

   -- Если только он захочет вас целовать, -- сказала Александра Ивановна, бывшая в необыкновенном возбуждении. Даже щеки се разрумянились более обыкновенного.

 

   "Ведь вот, -- подумала про себя Лизавета Прокофьевна, -- то спит да ест, не растолкаешь, а то вдруг подымется раз в год и заговорит так, что только руки на нее разведешь".

 

   Князь заметил мельком, что Александре Ивановне, кажется, очень не нравится, что Евгений Павлович говорит слишком весело, говорит на серьезную тему и как будто горячится, а в то же время как будто и шутит.

 

   -- Я утверждал сейчас, только что пред вашим приходом, князь, -- продолжал Евгений Павлович, -- что у нас до сих пор либералы были только из двух слоев: прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и всё то, что они делали и делают, было совершенно не национальное...

 

   -- Как? Стало быть, всё, что сделано, -- всё не русское? -- возразил князь Щ.

 

   -- Не национальное; хоть и по-русски, но не национальное; и либералы у нас не русские, и консерваторы не русские, всё... И будьте уверены, что нация ничего не признает из того, что сделано помещиками и семинаристами, ни теперь, ни после...

 

   -- Вот это хорошо! Как можете вы утверждать такой парадокс, если только это серьезно? Я не могу допустить таких выходок насчет русского помещика; вы сами русский помещик, -- горячо возражал князь Щ.

 

   -- Да ведь я и не в том смысле о русском помещике говорю, как вы принимаете. Сословие почтенное, хоть по тому уж одному, что я к нему принадлежу; особенно теперь, когда оно перестало существовать...

 

   -- Неужели и в литературе ничего не было национального? -- перебила Александра Ивановна.

 

   -- Я в литературе не мастер, но и русская литература, по-моему, вся не русская, кроме разве Ломоносова, Пушкина и Гоголя.

 

   -- Во-первых, это не мало, а во-вторых, один из народа, а другие два -- помещики, -- засмеялась Аделаида.

 

   -- Точно так, но не торжествуйте. Так как этим только троим до сих пор из всех русских писателей удалось сказать каждому нечто действительно свое, свое собственное, ни у кого не заимствованное, то тем самым эти трое и стали тотчас национальными. Кто из русских людей скажет, напишет или сделает что-нибудь свое, свое неотъемлемое и незаимствованное, тот неминуемо становится национальным, хотя бы он и по-русски плохо говорил. Это для меня аксиома. Но мы не об литературе начали говорить, мы заговорили о социалистах, и чрез них разговор пошел; ну, так я утверждаю, что у нас нет ни одного русского социалиста; нет и не было, потому что все наши социалисты тоже из помещиков или семинаристов. Все наши отъявленные, афишованные социалисты, как здешние, так и заграничные, больше ничего как либералы из помещиков времен крепостного права. Что вы смеетесь? Дайте мне их книги, дайте мне их учения, их мемуары, и я, не будучи литературным критиком, берусь написать вам убедительнейшую литературную критику, в которой докажу ясно как день, что каждая страница их книг, брошюр, мемуаров написана прежде всего прежним русским помещиком. Их злоба, негодование, остроумие -- помещичьи (даже дофамусовские!); их восторг, их слезы -- настоящие, может быть, искренние слезы, но -- помещичьи! Помещичьи или семинарские... Вы опять смеетесь, и вы смеетесь, князь? Тоже не согласны?

 

   Действительно, все смеялись, усмехнулся и князь.

 

   -- Я так прямо не могу еще сказать, согласен я или не согласен, -- произнес князь, вдруг перестав усмехаться и вздрогнув с видом пойманного школьника, -- но уверяю вас, что слушаю вас с чрезвычайным удовольствием...

 

   Говоря это, он чуть не задыхался, и даже холодный пот выступил у него на лбу. Это были первые слова, произнесенные им с тех пор, как он тут сидел. Он попробовал было оглянуться кругом, но не посмел; Евгений Павлович поймал его жест и улыбнулся.

 

   -- Я вам, господа, скажу факт, -- продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, -- факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.

20.01.2021

Вы пробовали хотят бы раз в жизни написать рассказ или повесть? Попробуйте. Это поможет Вам лучше понять Достоевского. Тогда Вы на себе испытаете чувства автора. Особенно, если это будет откровенный разговор. А иначе для чего вообще писать? Вы будете удивлены тому, сколько же всего в Вас находится и хорошего и плохого. 

Достоевский есть в каждом персонаже своих романов. Но это не значит, что всякая мысль, высказанная этими персонажами принадлежит Достоевскому. Например, высказать мнение о либералах он поручил не Князю Мышкину. Но допустим, что Достоевский именно так и думает, а может быть и ещё жёстче.

И о чём это говорит? Достоевский для Вас неоспоримый авторитет? Вы думаете, что Ваши собственные мысли давно шли в этом направлении? Вы всегда думали так, а великий писатель только помог сформулировать Ваши идеи?

А вдруг Вы ошибаетесь? Вдруг Вы просто смотрите на окружающий Вас мир глазами человека, который спал почти 200 лет и открыв окно увидел там не автомобили, а безлошадные повозки, не женщин в юбках выше колен, а несчастных Соничек Мармеладовых?

Кто может соревноваться с авторитетом Достоевского? И зачем? Почему Вы смотрите на мир 21 века глазами человека 19 века? И не видите разницы? 

Все человеческие чувства, пороки и отношения почти не меняются тысячилетиями. И обо всех этих свойствах человеческой души и писал великий русский писатель. Вот за это Достоевского и любят во всём мире, включая тех, кого Вы называете либералами.

Но Вы путаете политический строй и человеческие отношения. 

20.01.2021

Интересный разговор про немцев получился.