Открытая группа
7953 участника
Администратор Greta-дубль
Администратор Grеta

Важные темы:

Модератор Tehanu

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
пишет:

Почему в России медленно развивается экономика

Есть много мнений о том, что в России всё очень плохо или наоборот о том, что всё очень хорошо. Есть мнения экономистов, политологов, пропагандистов и прочих людей, рассуждающих на темы развития или деградации России. Есть видео с мнениями. Но я хочу предложить просто цитаты с прямой речью двух людей, которых хорошо знает каждый живущий в России. Это не цитаты вырванные и контекста. Это орывки из выступлений. Каждый говорит по 2 минуты. Просто слушайте и делайте выводы. Наверняка, выводы сторонников и противников нынешней власти будут диаметрально противополоны. Хотя они увидят одно и то же. Одни увидят синее, другие - красное (цвета могут быть другими, но они не будут совпадать). Такова особенность политического зрения.  

 

Это интересно
+1

24.01.2021 , обновлено  24.01.2021
Пожаловаться Просмотров: 643  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 74

Для того чтобы писать комментарии, необходимо

Сразу могу сказать: я просто смотреть не буду. Мне не интересно. В России не плохо и не хорошо. Россия существует в единственном экземпляре и сравнивать её не с чем и не нужно это делать. 

24.01.2021

Я конечно, догадывался, что Вы поймёте всё по своему, но не думал, что это можно вывернуть настолько. Не перестаю удивляться. Спасибо. Не смотрите. Там Путин перед Федеральным собранием выступает. Вдруг что-то не то скажет, как после с этим жить...

24.01.2021

3.5 минуты. Зря. В этом видео нет никакой провокации. 

Лена, а можно в двух словах пересказать суть или обязательно смотреть?

24.01.2021

Серёжа, да посмотри хотя бы выборочно) laughing
Путин в 2015 году говорит и планирует всё правильно, дело остаётся за исполнением. Исполнение у нас никто не контролирует, или трактует, как ему выгодно, и всё идёт через заднее место. 

Зачем Путина для этого смотреть? Я и так знаю, что не всё, что планировалось, было реализовано, даже на уровне СПб. У меня и в своей жизни из запланированного выполняется не всё, может 50%, может 70%, и виноват в этом далеко не Путин. Мне не интересно, как в России якобы "всё плохо" или якобы "всё хорошо". Ни то и ни другое. Обычная жизнь. И она практически не изменится от смены президента, вообще никак. Потому что всякая жизнь это сумма мелких изменений, которые нарабатываются годами. Ту же "Почту России" вспомнить 10-15 лет назад и сейчас. В своё время из-за границы что-то выписать было очень сложно, сейчас --- пожалуйста. У китайцев почти что всё что угодно и дёшево. Не хочется всё это снова и снова проговаривать, но изменения есть, они реальны и надеяться их убыстрить это всё равно что надеятся убыстрить рост ребёнка если тянуть его за уши. Можно изуродовать, но быстрее не будет. Так же и любой процесс роста, и на уровне страны тоже.

24.01.2021

//Зачем Путина для этого смотреть?//
Затем, что бы понять, что хотел сказать Олег. Мы же беседуем?)
Посоветуйте мне лучше, как выбрать шуроповёрт. Что-то надоело мне откручивать-закручивать отвёрткой)))

 

Олег всё время хочет, подсунуть свой вывод, не проговаривая его напрямую. И это заранее понятно. Мне это напоминает один момент из Евангелий.

 

"Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

 

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что́ еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!


как вам кажется?"

 

Интересно, да? Разорвал одежду, всё, совершенно уверен в своей правоте. Дорогая наверное, обратно же не сошьёшь её. Но в последний момент добавляет "как вам кажется?" и вся сценка приобретает совсем другой характер.

 

Что касается шуруповёрта, а что это Вы закручиваете и откручиваете отвёрткой? Я вообще в них не большой специалист. Надо полагать, что профессиональным людям, которые только и занимаются тем, что закручивают что-нибудь отвёрткой, нужны шуруповёрты с мощным моторчиком и большим аккумулятором. 

25.01.2021

Да. Согласна. Олег пытается манипулировать. Только пока не поняла, сознательно он делает это или неосознанно.

Есть же загадка русской души. Ну а это вот загадка еврейской души. Этот вот момент, когда игра важнее вывода и нет возможности дать человеку понять, что вывод очевиден и вывод не такой, какой у него получается. Как с вечным двигателем, например, который невозможен, и не надо вникать в конструкцию, чтобы это сказать.

 

Но я не думаю, что это манипуляция. Человек настолько в это врастает, для него вся эта юриспруденция как вторая кожа. Без которой он и дышать не сможет, если её содрать.

 

Ну а мне-то, спрашивается, что делать? Не хочу играть в эти игры. Не хочу делать вид, что всё в порядке и соглашаться на чужие выводы. 

25.01.2021

Да не нужно ни с кем ни в чём соглашаться. Будьте оба правыми) 
Вам нужно одно. Ему другое.

А мне нужно, чтобы я спокойно смогла дожить в этой стране.

Вовремя получить качественную медицинскую помощь.

Чтобы смогла сохранить вклад в банке, если накоплю на старость.

Чтобы мою квартиру не обнесли, машину не угнали, и за жильё меня не убили в старости.

Чтобы полиция работала, а не говорила, что сами виноваты.

Медицина несла ответственность за свою халатность, вплоть до уголовной.

Чтобы мусор убирали, квартплата была адекватной и уходила по назначению, а не разворовывалась частично.

Да много чего. 

Сейчас мне ничего этого гарантировать не могут. Да не в нашей стране в ближайшие лет 200)))

А где могут? В США могут? В Германии могут? Во Франции? А что же тогда "жёлтые жилеты" требовали? Зачем Капитолий штурмовали? Привыкли "смотреть в свою тарелку" (как мне рекомендовал делать Scoobby в ЯР, просил смотреть в свою тарелку и не отвлекаться) и не замечаем, что мир в принципе устроен неидеально. И требовать от него идеального устройства самый верный способ его разрушить, быстро и необратимо.

 

Нет здесь возможности немножко по протестовать, чтобы знали, а потом вернуться обратно. Государство как организм, "голова" у него одна. Если эта голова падает с плеч, государство разваливается. Россия 1917: минус Польша и минус Финляндия. Россия 1991: минус Украина, Белоруссия и прочие союзные республики. Украина 2014: минус Крым и Донбасс с Луганском. Нет в истории других примеров, это правило, если хотите закон природы. И вот Вы окажетесь в 1/20 части нынешней России, и думаете что Вам кто-то что-то будет гарантировать? Кто что гарантировал тем русским, которые волею судеб на Украине оказались? У них даже языка своего нет, всех заставляют украинский учить. Как можно этого всего не видеть, я не понимаю. Отвлекитесь уже от своей тарелки, хоть иногда оглядывайтесь по сторонам.

25.01.2021

Если бы я не отвлекалась от своей тарелки, то вопросов бы у меня не возникло. В моей тарелке всё нормально. Нормально потому, что я не жду, что туда положит государство.

А должно бы. Могли бы положить хотя бы добросовестную работу полиции. Полиция у нас не только для того, чтобы митинги разгонять.

"А должно бы. Могли бы положить хотя бы добросовестную работу полиции. Полиция у нас не только для того, чтобы митинги разгонять."

 

Помните, Вы рассказывали про человека, который в день рождения своего ребёнка выстрелил из охотничьего ружья и попал к Вам в окно. Этим случаем кто занимался, не полицейские? Они что-то недобросовестно сделали?

 

Вполне возможен мир, в котором нет и этого. Очень быстро можно оказаться в ситуации, когда такие проблемы людям придётся решать самим. В США скоро так будет. У них там уже никто не хочет в полицию идти. У нас так было после 1917 года. Диктатура пролетариата. Кто что успел ухватить, тот и владеет. У нас так было после 1991 года. Бандитская приватизация это называлось. 

 

И во всех случаях к таким результатам приводило желание сделать идеальный мир прямо сейчас, а не дожить до него.

25.01.2021

Как же Вы всё помните, кто и что сказал?))) Я помню чужие слова только первые несколько минут. Потому что не запоминаю детали, а формулирую впечатление:)
Ну, в том случае, как и в других, полиция, тогда ещё милиция, особо не расстарались.

Откуда был выстрел, я сама высказала им предположения, совместив пулевые отверстия. Их же эксперт ошибся на 3 этажа)))
А ещё ко мне залезали в квартиру среди бела дня и угоняли машину. Кроме моего заявления и снятия показаний дело дальше не пошло. Даже не уведомили, чем закончилось.)

Ну просто история такая яркая, запоминающаяся. Мне вот в окно не стреляли.

 

Люди везде люди и люди везде разные. И врачи и полицейские. В той же бесплатной поликлинике терапевтов 10 человек или 20 в одну смену и среди них есть кто-то получше и кто-то похуже. Думаю, что и в полиции аналогично. Чтобы проблемы решались нужно подходить к каждому хорошему проявлению как к цветочку. Любое деревце, например, когда оно только прорастает из семечка, оно как травинка. Чтобы оно выросло нужны целенаправленные усилия. Нужно во-первых время, чтобы вжиться в ситуацию. Нужна добрая воля. И целенаправленные действия. А разрушить всё очень просто. Перепахать и сделать пустое место.

 

Нам говорили, что армия у нас никуда не годится. Пока не случилась Украина-2014 и Крым. И при этом я уверен, были какие-то отрицательные моменты. Это не просто делается. Всякое сложное дело делается постепенно. Так же и с полицией. У нас сейчас государство поменяло подход. Вспомните Голунова того же. Во-первых если обвинения поддельные, сами же полицейские могут серьёзно пострадать. Но при этом и "революционеров" гораздо быстрее стали судить и сажать. И это правильно. Не в "революции" основная суть и основная повестка дня.

25.01.2021

"Ну а мне-то, спрашивается, что делать? Не хочу играть в эти игры. Не хочу делать вид, что всё в порядке и соглашаться на чужие выводы."

 

А кто Вас заставляет соглашаться? Спорьте. Отстаивайте свою точку зрения. Иначе как тут общаться? Что мы тут будем обсуждать? Шуруповёрты? 

25.01.2021

Алё! Шуруповёрты мы тут тоже обсуждаем. У нас группа для общения)

25.01.2021

Так ясно дело, без них никак. Берите два. С двух рук в два раза больше мебели соберёте. Кстати, я тут шведскую стенку разбирал летом (дочке уже не нужна стала), так несколько шурупов (ещё советских) так и не удалось открутить. Вот тут бы он и пригодился. 

25.01.2021

 "пытается манипулировать. Только пока не поняла, сознательно он делает это или неосознанно"

 

Даже не знаю что лучше... За что меньше срок дадут? Сознательно, да ещё и по предварительному сговору, да ещё и в составе группы лиц...

Если серьёзно, то любой человек, разговаривая с другим человеком разве не пытается добиться от того понимания? А уважения? А сочувствия? А ... -  опетит приходит во время еды ... - согласия? Вот вам и манипуляция. Любой диалог можно назвать манипуляцией. Только я не понимаю почему нужно каждый раз бояться, как только в тебе зарождаются сомнения в своей правоте? Я на Фонтанке понял радость от проигранных споров. Когда начинаешь орлом, а заканчиваешь циплёнком. Причём всё вежливо. Тебя тычут носом и ты не чувствуешь комплекс неполноценности общаясь с теми, кто знает больше тебя. Так уже получилось. Это как проиграть в шахматы тому, кто интересно и красиво играет. В 100 раз лучше, чем выиграть у того, кто слабее тебя. И ты понимаешь, что это не ты выиграл, это он проиграл. 

Поэтому мне уже давно всё равно: выиграл я спор или нет. Да и споров уже давно нет. Всё какое-то недопонимание и кружение вокруг определений. 

"Я на Фонтанке понял радость от проигранных споров."

 

А меня там просто забанили. И не за грубость. А просто за то, что я от них отличался. Люди на это смотрят и думаю, "что, и так можно было"?

25.01.2021

Вы уверены, что Вас забанили за то, что Вы отличались от них. Вероятно в лучшую сторону. Но я Вам уже говорил, что многих людей там банили, и некоторые заходили под другими никами. Модераторы это видели, и хотя это запрещено правилами, не выгоняли их, если те вели себя тихо. Так что не Вы один такой уникальный. К тому же можно было связаться с модераторами и узнать причину. С ними можно было спорить. И модераторы это не редакция. Они там работали за деньги. Кстати, не очень большие, т.к. время от времени была текучка. 

Я никогда не вёл себя "громко", что бы Вы там не думали об этом. Мне по сути задевает только одно: то, что мне пытаются найти нишу, считают что я говорю не свои слова. Это не правда. Я говорю свои слова от себя, и я их не просто говорю, а "проживаю".

 

Отдельно мне интересно, что при таком близком знакомстве со внутренней кухней Фонтанки, мнениями редакторов, 80-м уровне среди блогеров и прочих достижениях, Вы так нервно реагируете, когда я на это на всё указываю.

25.01.2021

Вы верите в Бога. Но не работаете над собой. Если Вам кто-то указывает на Ваши недостатки, то это как минимум повод задуматься об этом. Даже, если у этого человека недостатков в 100 раз больше, чем у Вас. Его грехи Вы исправить не можете, а свои можете, но не исправляете. Вы просто отмахиваетесь от назойливых замечаний. Будто имеет значения кто Вам укажет на грязную обувь: человек, у котого эта обувь чистая или тот, у кого это обувь ещё грязнее вашей. Ведь речь не о сравнении Вас с ним, а всего лишь о Вашей грязной обуви. 

Это гордыня.  

Я стараюсь не замечать чужих недостатков (со своими бы разобраться), но Вы мне приписываете свои. Вы несколько раз "ловили" меня на лжи, которую сами же мне и подбрасывали. Вот это мне не нравится. 

Если бы Вы просто свистели - да на здоровье. Даже сейчас Вы не видите свой художественный свист. Пишите про какой-то 80-ый уровень, умышленно "путая" его с 80-м местом. Разумеется нет никакой разницы между 80-ым уровнем и 80-ым местом из 150. С внутренней кухней Фонтанки я не знаком. Я описал лишь малую часть того, что видел ЛЮБОЙ, кто был там хотя бы пару месяцев. 

 

Мне не приятно, что Вы даже в таких необязательных мелочах перевираете мои слова. Но при этом Вы не просто цитируете Достевского, а даже уверяете меня, что живи он сейчас, то обязательно был бы за Вас. Это не гордыня?  

"Вы несколько раз "ловили" меня на лжи, которую сами же мне и подбрасывали."

 

Всё, что я о Вас говорил, я мог подкрепить Вашими же цитатами. Сейчас время прошло, я не в каждом случае смогу найти точно, что и где Вы сказали.

 

"Я описал лишь малую часть того, что видел ЛЮБОЙ, кто был там хотя бы пару месяцев."

 

Ну пару месяцев я там пробыл, может и больше. И ничего этого не видел.

 

"уверяете меня, что живи он сейчас, то обязательно был бы за Вас"

 

Я такого нигде не говорил. Если коротко, я говорил, что Фёдор Михайлович наблюдал и вынужден был обсуждать явления, которые поколение за поколением либералов считают нужным делать активной повесткой дня. Не стал бы он со мной соглашаться, так же как я не соглашаюсь с ним. Это просто неправильный глагол. Теории всемирного тяготения не нужно моё согласие, это наблюдаемый факт. Я не за Ньютона высказываюсь, когда говорю, что все тела притягивают друг друга.

25.01.2021

"Всё, что я о Вас говорил, я мог подкрепить Вашими же цитатами."

И я Вам приводил свои цитаты с Вашими добавками к моим словам. Я уже не говорю про вашу страсть к Фонтанке и постоянное полоскание этой темы. Будто это имеет отношение к любой теме разговора. 

"И я Вам приводил свои цитаты..."

 

Вы бы лучше читали внимательнее то, что я Вам отвечал.

25.01.2021

Не я Вас ловил на лжи, а Вы меня обвиняли. Я только отвечал. Мне не интересно никого разоблачать. Но если уж Вы это делаете, то мне просто приходится указать, что это не так. А вообще, меня чужая ложь не беспокоит. Врите на здоровье. 

Чужая правда Вас тоже не беспокоит. У Вас своя есть.

25.01.2021

"Олег всё время хочет, подсунуть свой вывод, не проговаривая его напрямую"

 

Но Вы же понимаете этот вывод? Зачем же его тогда проговаривать? И зачем Вам соглашаться с моим выводом? Разве в этом заключается спор? Да Вы иной раз кажется готовы согласиться, но почему-то видите в этом что-то ужасное. Будто я вополщение зла и любое моё слово уже по определению зло. В Вас слишком много метафизического и за ним Вы не видите реальных гвоздей и досок, из которых состоит материя жизни. 

Опять злостное передёргивание. Вы не являетесь "вопрощением зла", Вы являетесь воплощением экспертной доктрины. По-Вашему никакой самостоятельной мысли у человека быть не может, есть только два рассуждения, одно Вы называете официальным, другое как бы альтернативное ему, экспертное, потому что чиновники же дураки и ничего не понимают.

 

Попробуйте понять, что может быть что-то третье. Шафаревич, про которого я говорил, не был ни чиновником, ни "экспертом" в вышеупомянутом смысле. Он был академиком-математиком и он был честным исследователем. Аналогично Фёдор Михайлович Достоевский. И не его вина, что повестка дня, которую нам подсовывают "эксперты" ничуть не изменилась. Скорее Ваша солидарная вина (как одного из экспертов) в том, что поколение за поколением "экспертов" эксгумируют старые кости с лохмотьями и пытаются пытаются их выдать за новейшие жизнеспособные идеи.

25.01.2021

"Вы являетесь воплощением экспертной доктрины"

Это что такое? Очередной штамп в сознании?

"По-Вашему никакой самостоятельной мысли у человека быть не может, есть только два рассуждения, одно Вы называете официальным, другое как бы альтернативное ему, экспертное, потому что чиновники же дураки и ничего не понимают."

 

Это как раз по-Вашему самостоятельной мысли быть не может. Вы не замечаете, что разговаривате сами с собой? Приписываете мне воплощение докторины и тут же пишите, что люди могут думать самостоятельно. Люди могу. Но я не могу. Люди - это Вы и чиновники. 

Я уже давно заметил, что своё мнение Вы считаете самостоятельным, а противоположное вашему - коллективным. Все против вас и вашей правды. Вся Фонтанка полным составом тоже была против Вас одного. Видимо там был коллективный сговор. 

 

И что такое экспртное мнение? Почему Шафаревич честное мнение высказывает, а я нет? Потому, что с ним Вы согласны, а со мной нет? 

Вы очень предвзято смотрите на всё. Не находите? 

"Я уже давно заметил, что своё мнение Вы считаете самостоятельным, а противоположное вашему - коллективным."

 

Я Вам только что назвал три. В сообщении, на которое Вы отвечаете, отдельно выделено условное мнение "чиновников" (официоз, Песков, Соловьёв), условное мнение "экспертов" ("либералы", Эхо Москвы, Гозман, Сванидзе и т.п.) и условное мнение "Шафаревича с Достоевским". И это ещё я своё не посчитал, которое является компиляцией разных источников и собственных рассуждений. Вы хотя бы читаете сообщения, на которые отвечаете?

25.01.2021

 "И это ещё я своё не посчитал, которое является компиляцией разных источников и собственных рассуждений."

 

Вся Ваша компиляция складывается из одного источника: Шафаревич и Достоевский. Во всяком случае в этой теме всё именно так. Докажите обратное. Мнение чиновников (Путина и Чайки) Вы игнорировали - "зачем мне слушать Путина?" - а мнения экспертов я специально не привёл. 

Как Вы любите обобщать и переходить на личности.

 

Вся Ваша компиляция складывается из одного источника

 

Все против вас и вашей правды. Вся Фонтанка полным составом тоже была против Вас одного. 

 

В Вас слишком много метафизического и за ним Вы не видите реальных гвоздей и досок

 

Вы верите в Бога. Но не работаете над собой

 

 

Оставьте уже в покое мою персону и переходите к теме разговора. Если Вы ещё её не забыли. Уже пора.

25.01.2021

"Оставьте уже в покое мою персону и переходите к теме разговора"

 

Это же и к Вам относится. Вы за собой этого не замечаете. Но я не будут искать ваши цитаты. Мне это не интересно. 

"Но я не будут искать ваши цитаты. Мне это не интересно."

 

Ну и кроме того не найдёте ничего. Если попробуете, может быть в первый раз прочитаете внимательно то, что пропускали ранее мимо ушей.

25.01.2021

Зайдите в Оби (у Вас там рядом) и выберите какой больше понравится. мhttps://www.obi.ru/search/%D1%88%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%20%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B8/

 

Если не нужен дорогой, то я бы взял что удобней. Желательно, чтобы мог и от розетки работал, а не только от аккумулятора. Я, кстати, до сих пор без него живу. Как-то не пригодился. Раньше всё руками крутил, а теперь вообще ничего не кручу. Зато две дрели. Первую купил ещё в 1991 ещё прибалтийского завода. До сих пор жива. Я её даже как шлифмашинку использовал, она нагревалась так, что приходилось перчатку одевать. Вторую дрель купил за 450 рублей лет 5 назад. Нашего производства. Понравилась цена.  Купил сразу 4 штуки. Три раздарил друзьям. Тоже отлично работает. Я её вместо небольшого перфоратора использую. 

25.01.2021

То есть, если мне понравится розовенький, выбирать его?

А мне периодически приходится закручивать шурупы и выкручивать винты, которые без усилия плохо выкручиваются. И что-то мне надоело напрягаться. Опять же, с шуроповёртом легко собрать и разобрать мебель.

25.01.2021

Надо смотреть по работе. Если усилие большое, то наверное надо выбирать, чтобы момент был побольше. Можно купить недорогой, а после уже учесть его недостатки и купить тот, у которого этих недостатков нет. 

25.01.2021

А недорогой я потом куда дену? У меня места мало))) И я не папино наследство трачу, чтобы просто так выкинуть деньги на ненужное. Я лучше котам во дворе еды куплю)))

Пойду изучать что такое крутящий момент шуроповёрта)

25.01.2021

Если серьёзно подходить, то почитайте отзывы. Для меня это мука. Я долго выбираю. Но иногда берёшь что то не очень нужное в каком нибудь Окее и оно не плохо работает. Например года два назад купил точило за 1 тыс. Моторчик с двумя кругами. Удобная вещь. 

25.01.2021

На ю-тубе обзоры посмотрю. 

25.01.2021

Выбрали шуруповёрт? 

25.01.2021

Да нет, конечно) Я люблю подходить ко всему фундаментально.

25.01.2021

Вы не рассматривали вариант только сетевого? Вот, например, что-то типа такого: https://pokupki.market.yandex.ru/product/drel-shurupovert-makita-df0300-korobka-320-vt-sinii-chernyi/100787853734/spec

Момент 56 Нм 

Дома такой удобней. Да и на природе, если на крышу не лезть, тоже удобней. Шнур всяко меньше будет мешать, чем наболдашник аккумулятора. А там, где электоричества нет, там и аккумулятор не зарадить. 

25.01.2021

Спасибо большое! Посмотрела. Теперь имею представление. Хотела с аккумулятором, теперь думаю, что для дома это необязательно. Аккумуляторы выходят из строя и добавляют вес.
Мне в принципе нужно дома бывает в стену бетонную что-то закрутить. Ну, что-то разобрать, чтобы выкинуть.

Поскольку, я ремонт в прихожей и комнате планирую на осень, то сейчас шуруп я могу от лени просто забить, как гвоздь))) 
По отзывам неплохой шуроповёрт. 

Особенно этот понравился.

Недостатки: Не варит кофе.

25.01.2021

Наверное, не в бетонную стену шуруп вбиваете, а гипс или штукатурку. Бетон надо долбить. Шуруповёрт может быть слабоват для этого. Лучше тогда дрель с функцией перфоратора. Я уже писал, что для редких бытовых нужд мне такой дрели вполне хватает. Перфоратор отдельно мне даже не нужен.

25.01.2021

Я знала, что Вы обратите внимание на "бетонную") Но исправлять было лень) Ну да. В дохленькую стенку.

Делать, как положено с дюбелями мне не охота. Пока до ремонта и так сойдёт. Да и бетонная стена одна. На ней уже всё висит))

25.01.2021

То есть по вашему 10 -15 лет назад ничего небыло была пустыня и бац началось развитие? Нет всё было был неплохой инженерный корпус были люди готовые и дальше развиваться и россия не ребёнок она развивалась  очень долго, но бездарное управление скорее преступное постоянно тормозило рост, и кстати те кто узурпировал власть гнались не за развитием а за набиванием карманов, и путин не государство (читай определение государства хоть бы ленина) как сказал один из серых кардиналов ссср про нынешшнее время ненадо путать интересы вождя и его кучки  с интересами государства

Бла-бла-бла, детский сад, ясельная группа. Обычные благоглупости и розовые сопли. То, что пустыня была это не по-моему, это факт. Я в 89-м году закончил школу, уехал из дома, все 90-е годы это моя сознательная молодая жизнь. Я бы Вам порекомендовал посмотреть видеосюжеты того времени, но думаю что не поможет. При желании можно отрицать и очевидное. Тем не менее, вот ссылка: https://vk.com/sacred90s

25.01.2021

"Путин в 2015 году говорит и планирует"

 

Тут тоже интересный момент. 2015 год. 15 лет у руля. А почему так происходит? Поэтому, что все видят кого защищают суды. Дело Ходорковского, Магницкого, Чичваркин, Дуров и т.д.  До 2015 можно было так, а после 2015 года и после выступления Чайки практически отрытым текстом было сказано: "Ну что же мы можем поделать? Не слушаются они нас. Эх, беда..." 

И услышав всё это с высокой трибуны что должны подумать те, кто прессует бизнес?

\Россия существует в единственном экземпляре и сравнивать её не с чем\
Россия - это страна, не путайте с государством РФия. В европе таких отсталых государств больше не осталось, кроме Лукашескии.... Вот с ней и сравнивайте...

Мы сейчас уже и сами знаем, что рейтинги это средство давления и кто их составляет, тот всегда в передовиках как по волшебству.

 

Шафаревич писал то же самое. Во-первых представление о какой-то "стреле" прогресса, о направленности, вовсе не является обязательным и не всегда было принято. И во-вторых, что это представление как раз вводится ради оправдания доминирования. Я своими словами пересказываю, по-хорошему конечно надо читать его произведения, он конечно лучше свои мысли формулировал.

 

То есть, если резюмировать, Ваш выпад --- совершенно стандартный ход. Точно то же самое делают гопники во дворе, которые не бьют же сразу и не шарят по карманам, а сначала говорят несколько слов, которые призваны показать что ты здесь никто, а он здесь власть.

/если резюмировать, Ваш выпад /
Какой выпад.... проснитесь, это уже другая тема про других гопников... Хотя да... они мало отличаются от гвардейца, походя пинающего женщину...

Иногда я себе задаю вопрос, зачем я разговариваю с неадекватным хамлом, вроде вас, систематически игнорирующим содержательные аргументы?

/содержательные аргументы/
Кто еше кроме Вас считает Вашу бессвязную воду хотя бы просто аргументом?

Вы, например. Иначе не считали бы нужным вмешиваться и пытаться заболтать содержательную часть. Вы совершенно нагло и по-хамски высказались о государстве, в которому кушаете, живёте и ещё кое-что делаете. На что получили содержательный и развёрнутый ответ. Это Вам не понравилось и Вы решили оставить последнее слово за собой.

25.01.2021

"по-хамски высказались о государстве, в которому кушаете, живёте"

 

Может быть я сто раз пожалею, что снова попытался задать вопрос. Почемы Вы не признаёте словарные определения слов и пытаетесь придумать им свои определения? Почему Вы не видите разницы между разными словами: страна, государство, родина? Вы согласны, что государственные деньги это деньги налогоплательщиков? 

25.01.2021

Все где-то кушают. И не всегда могут выбрать, где им хочется кушать, а кушают, где придётся. Потому что не кушать невозможно)))
Сергей, Вы могли бы составить список из нескольких пунктов, что Вам нравится в нашем государстве, и что не нравится?

25.01.2021

Пытаетесь манипулировать? 

"Сергей, Вы могли бы составить список из нескольких пунктов, что Вам нравится в нашем государстве, и что не нравится?"

 

Вот например, если Вы захотите продать свою машину. Придут два покупателя (условно говоря "Олег Н." и "Тёмный") и попросят чтобы Вы подробно рассказали про недостатки.

 

Ну машину ладно. Представим себе, что попросят рассказать про человека, Вашего хорошего знакомого. Подробно. Говорить будут убедительно, что они хотят помочь. Что ему же самому будет лучше, когда они его поймают и посодют (или там вылечат от чего-нибудь несуществующего).

 

Что за чушь. Так не делаются дела. Я не продаю свою родину, а равно не продаю страну и не продаю государство. И словарные определения не помогут покупателям "договориться" со мной. Есть обвинения --- высказывайте. Я послушаю и может быть как-то прокомментирую. Сам обвинять своих же я не буду. Это моё дело, высказать своё недовольство кому-то, если я недоволен. И может быть сделать что-то такое, что сделать в моих силах. Если немедленно обращаться к "адвокатам" и "в правоохранительные органы", то где здесь я? Это значит жить и работать на чужую повестку дня.

25.01.2021

Ну, хорошие качества своих друзей Вы же можете перечислить? Это же не предательство?))
Скажите, что Вам нравится в нашем государстве. Про берёзки говорить не нужно. Берёзки всем нравятся.

Основное, что мне нравится в нашем государстве, что оно живое и у него есть собственное лицо и собственный голос. Что оно с недавних пор не оставляет без ответа удары, которые ему пытаются наносить. В частности моментальная реакция на субботние протесты. Очень понравилось, что человека, который отправил в нокдаун сотрудника ДПС нашли на следующий день. Если брать шире, очень понравилось то, что удалось спасти Крым. Понравилось, что приняли новую Конституцию летом, в которой в частности прописана защита прав соотечественников за рубежом.

 

Я вот ещё так скажу. Человека можно постоянно в чём-то подозревать и выискивать в нём недостатки и в конце концов найти искомое. Если человеку постоянно говорить, что он свинья, он захрюкает в конце концов. То же самое вполне возможно на уровне государства. И зачем это делать? Наносить уколы, по возможности незаметно, стараясь вызвать бурную реакцию и преподносить эту реакцию как нечто "настоящее"? Разве не лучше делать наоборот? Сазать человеку "спасибо" и похвалить его, пусть даже незаслуженно, но постараться сделать это от души. Может быть это ничего не даст, а может быть он себя почувствует человеком и сам уже изменится. 

25.01.2021

Спасибо. Я поняла Вашу позицию. То, что мы умеем давать сдачи, мне тоже нравится)

 

Лена, и Вам спасибо :-)

25.01.2021

Я хочу, чтобы Вы понимали, я не придираюсь, и не задираюсь. Мне интересно, что люди думают, и почему они так думают.

Относительно себя, я, вообще, ничего не знаю. Больше полагаюсь на свою интуицию. Пытаюсь разобраться.

Фундаментальное образование это вообще такая вещь, которой обладают единицы. Должно сойтись два момента, во-первых надо хорошо понимать "сюжет" ("скелет") и во-вторых хорошо проработать частные случаи. Для этого нужен "чистый" кусочек жизни в несколько лет. Чтобы по возможности не отвлекало ничего. Тогда получается как у Шафаревича. Либо всё-таки получается знание об отдельных сюжетах, как у меня. 

25.01.2021

Вы мудрая женщина. 

25.01.2021

Всего лишь любознательная) 

25.01.2021

Именно мудрая. Если бы такие люди правили Россией, то мы бы давно всех обогнали. И главное, что войн бы не было. И не только Крым, но и Украина с Польшей бы в очереди бы стояли, что бы войти в состав России. А Вы бы им:

- В очередь, ... дети, в очередь. По алфавиту. Буква А. Австрия, приготовится Америке.  

25.01.2021

Примирить людей между собой я могу. Часто это делаю на работе, когда наши мужчины начинают "бодаться". ) Пытаюсь донести до них, что они могут потерять, и поставить на место другого, чтобы они могли посмотреть на свои поступки с противоположной стороны. и понять, почему идёт такое противодействие. Пока производство не развалилось. А могло бы.

А что относительно себя. То я могу с превеликим удовольствием со всеми поругаться, высказать что-нибудь крамольное, что потом людям неделю покоя не даст (часто так не думая), и наблюдая реакцию с удовольствием удалиться. ))) Но умные люди на это не разводятся. smile
Но это, когда не касается работы. С соседями, напримир, если не в своё дело нос суют)

Но с соседями стараюсь отношения свести к минимуму. Поздороваться, улыбнуться, помочь, если требуется. И не более. Никаких хождений в гости попить чаю. 

25.01.2021

Сергей Вадимович, вот Вам пример из ЯР

"В 2019 был в Дрездене: кусок огромный качественного настоящего сыра -1€."

 

"И ведь кто-то верит. Сыр не может стоить 1 евро за килограмм. Либо "огромный кусок" размером 50 грамм был, либо это не сыр был, а муляж."

 

Вы обвиняете человека во лжи, не разобравшись в теме. Сыр может быть качественным и не дорогим. Ещё недавно можно было купить финский сыр по цене 700 за кг (за последний год цена в рублях вырасла в 2 раза), в то время, как в Финляндии он стоил 400 рублей. По курсу 1 - 80. 900 г сыра Олтермани 5 евро.  Наверное можно найти сыр и подешевле. Вопрос в том, что благодаря санциям для россия он стоит в полтора-два разадороже, чем для европейцев. При том, что доходы у них в 3-4 рвза выше.