Открытая группа
7984 участника
Администратор Greta-дубль
Администратор Grеta

Важные темы:

Модератор Tehanu

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Так нужна общественная независимая организация по борьбе с коррупцией в РФ или не нужна?

 В теме о признании ФБК экстремистской организацией уже чуть ли не три сотни комментариев и обсуждение отправилось совсем в другую сторону от заявленной темы. Но можно понять, что голоса участников разделились примерно поровну, половина за то, чтобы такая организация существовала, другая половина просто терпеть не может Навального , Дудя и их деятельность.Найти уже в трёх сотнях ответов что-то нужное практически уже невозможно.Жалко что теперь нет возможности поставить вопрос на голосование.Но может быть каждый из активных учатников найдёт время и возможность ясно и аргументировано изложить своё мнение по вопросу о необходимости существования ФБК в России? Или наоборот, о вредоносности такой организации для всего общества...И можно ли считать такую организацию реальной оппозицией?

Это интересно
+2

13.06.2021 , обновлено  13.06.2021
Пожаловаться Просмотров: 1121  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 258

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
13.06.2021

Да. Мало посмотрело фильмы Беслан и Колыма. Почему тогда так мало посмотрело эти 2 фильма? 

А есть и продолжение фильма про Колыму.Юрий Дудь решил показать водителю из Магадана , который возил их бригаду там, как живут в Европе и беспатно провёз его через всю Европу до Португалии. Мне понравился этот фильм...И парень простой и откровенный тоже понравился.

13.06.2021

В любом государстве нужна, не только в России. Можно даже две: неофициальная и официальная. 

Но вот только Навального не все боготворят. Оппозиция у нас ассоциируется с Навальным. Поэтому у некоторых это слово стало ругательным. А другой оппозиции у нас нет, или её не слышно, так как не имеет хорошей финансовой поддержки.

Ну с Навальным тепрь всё понятно, его признали экстремистом  и все его организации тоже. Но если НЕКТО снимет фильм о государственном чиновнике, о его поместьях, жёнах, собаках и доходах незаконных, есть гарантия, что этого человек не признают экстремистом как Навального? Или журналист какой-нибудь вздумает произвести журналистское расследование о госчиновнике? В принципе это не так уж и дорого стоит теперь.

13.06.2021

А что не снимают? Снимают до фига. Только не у всех есть такая финансовая поддержка, чтобы продвинуть такое кино. Да и фейков много. 

Про коррупцию в верхних эшелонах власти снимают? Я не видел ничего подобного... Кстати, о финансовой поддержке.А сколько Ютуб откатил Навальному за его ролик о дворце Путина? Думаю не меньше миллиона евро пришло.Какие ставки в РФ за тысячу просмотров в Ютубе?

13.06.2021

Петрович, это ты интересуешься, сколько зарабатывают на ю-тубе. Я же говорю, что такой фильм без  хорошей финансовой поддержки не снять. Не на свои же деньги он его снимал и делал монтаж?

Я спрашиваю, но ответа не вижу.Я знаю, сколько Бузова или Собчак в интернете зарабатывают.Это первое.То есть в Ютубе Навальному вполне реально заработать пару миллионов долларов в год. Второе.Нужна ли такая работа президенту и првавительству РФ? Мне кажется , что нужна.А если для тебя делают работу, но платят за неё другие люди, это разве не выгодно? Допустим Чичваркин или ещё кто то из опальных капиталистов российских, может быть Ходорковский, платят Навальному за его работу по вскрытию коррупционных схем, заменяя выплаты из бюджета штатным борцам с коррупцией.Надеюсь ты помнишь сколько миллиардов рублей нашли у начальника отдела по борьбе с коррупцией? А ему ещё и хорошую зарплату платили, гораздо больше, чем трактористу, которого Путин наградил Звездой Героя. И кто поддерживает Юрия Дудя , который в основном делает интервью с музыкантами?! Как он свои фильмы не дешёвые делает, путешествует по миру и так далее?

14.06.2021

А какого ты хочешь от меня финансового ответа? Меня не волнуют чужие деньги. Меня может интересовать, сколько зарабатывает такой специалист, как я, для анализа успешности своей деятельности.

Ты же постояно в интернете, постоянно с компьютером работаешь.Я думал, что ты в курсе о плате за тысячу просмотров. Вот могу тебе для сравнеия написать, что мой сын чертит установки энергетические на фирме Ядос.Зарплата 3 200 евро, плюс тринадцатая примерно такая же. В Баварии примерно за такую же работу платят на полторы тысячи больше.

14.06.2021

Абалдеть. Свой ролик выложи и посмотришь сколько ютуб платит. Только надо сделать ролик не менее 1000 просмотров. 

14.06.2021

Ты мне зачем это рассказываешь? Это Петровича интересует, заработки на ю-тубе. Меня и так неплохо кормят)

1000 просмотров накрутить на ю-тубе делать нечего. На этом же Скрайбе разместить и попросить группу перейти по ссылке. 

Чисто из любопытства.На заработки в Ютубе не расчитываю.Мне за мою вторую ступень инвалидности теперь начали доплачивать. Расчитываю на дополнительный доход в 501 евро в месяц.За год можно на приличную автомашину накопить легко.За три года на новую Судзуки  можно накопить...Только на доплате за плохое здоровье.

14.06.2021

501 евро - это на рубли где-то 44000. Если бы в России делали такие надбавки к инвалидности, то было бы неплохо. 

По мне, не такие уже большие деньги. Но только мне за них нужно чуток поработать, а тебе без работы платят. smile

Лучше, я думаю, без надбавки, но здоровым. Но больным и без надбавки - хуже)

14.06.2021

Петрович, ну кто-то работает за деньги, а кто-то за звёздочки и грамоты. Глядишь, и к пенсии ему тысяч 5 прибавят. )))

Никогда не пойму тех, кто работает за копейки, и не ищет другую работу, мотивируя свою пассивность тем, что якобы тут тоже нужно кому-то работать.

Если бы не работали, то может и оплату пересмотрели. А так всегда найдется кому за такие гроши поработать.

 

14.06.2021

Согласен. Но ведь проблема не в этом человеке. Все не могут стать предпринимателями или начальниками. Я думаю, что во всём мире большинство людей работают не на себя, а в компании у какого-то хозяина. Иначе как же тогда будет работать производство? Все не могут приехать в Москву. Да и там не мёд. И за жильё надо платить. 

14.06.2021

Все не могут. Могут лишь те, кто могут))) Поэтому все никогда не станут начальниками и не будут иметь большие доходы.

Ну, это же человек не посредственность какая-то? Возможно, если бы он захотел и попробовал, то и сам бы зарабатывал и места рабочие создал для тех, кто сам не может.

Не, ну приезжают же. У нас в Питере не только узбеки работают. И белорусы, и хохлы, и новгородцы. Ладно, этот уже старый. Не поедет.  

На тракторе же не только поле пахать можно. Вот у нас в Питере, к примеру, монтажники купили себе тракторы, и теперь круглый год сваи крутят. В месяц тысяч 300 зарабатывают, а то и больше. За тракторы кредиты отдали очень быстро.

Ну, сваи крутить не обязательно. Нужно самому инициативу проявить, вложиться. А не ждать сколько тебе дядя решит зарплату платить.

Вот поэтому и не каждый может, а только то, кто может))) Надо для себя решить, можешь ты или нет.

 

 

Наверное в сельском хозяйстве трактористом трудно больше заработать.

14.06.2021

Ты делаешь стоху за месяц или больше? 

14.06.2021

А почему интересует?

14.06.2021

Хотел узнать сколько не плохо кормят. 

14.06.2021

Я не считаю. Но минимум в 3 раза больше.

14.06.2021

300 000 подписчиков у блогера. Он зарабатывает 500 000. Значит, ты в 3 раза больше? 

14.06.2021

Минимум в 3 раза больше той суммы, о которой ты спросил выше.

Таланта нет фильмы снимать. Да и канал свой надо делать на Ютубе чтобы деьги зарабатывать. Я читал, что во Франции вроде бы платит Ютуб СЕМЬ евро за тысячу просмотров.Но это не точно...Ещё как то вставляют рекламу в фильмы по договорённости.Там тоже оплата хорошая, но всё надо договариваться, находить рекламодателей...Ну если даже по одному евроза промотр платят, то за ДВОРЕЦ Путина хорошие деньги получаются, там свыше ста миллионов просмотров вроде бы.

14.06.2021

117 млн просмотров. Это сколько в рублях? Если 7 € за 1000 просмотров. 

примерно 73 миллиона рублей получается.Если по семь евро .

14.06.2021

Бедный Навальный. Мало зарабатывает. 

Ну у него большая команда...Надо и взятки давать за информацию наверное!

15.06.2021

Взятки за информацию, это как? 50 человек, это много? 

Как всегда.Утром деньги, вечером стулья.

14.06.2021

Есть такое понятие, как краудфандинг. Например, Екатерина Шульман набрала на стриме 3 млн. рублей за 2 часа для адвокатов тем, кого задержали зимой. Или Чичваркин сам сказал, что был одним из тех, кто оплачивал прибывание Навального в Германии. Про фильмы это не так дорого. Это же не государственный проект. Вот там бы была коррупция во время съёмок филма о коррупции. Как полковник Захарченко. Помните какая у него должность? 

/ А другой оппозиции у нас нет, или её не слышно, так как не имеет хорошей финансовой поддержки./
Да разве может сравниться поддержка десятков миллионов россиян с казной государства, которое бездарно профукивает средства народа на уничтожение любого инакомыслия...

14.06.2021

В странах, где существует более-менее развитая демократия с более-менее сменяемой властью роль организации борющейся с коррупцией играет оппозиция. То есть те партии и политики, которые могут прийти на смену действующей власти. Например, в США на смену демократам могут прийти республиканцы. В Британии на смену лейбористам - консерваторы. В России такими вещами не занимаются. У нас всё серьёзно. Пришёл генсек - и сидит пока не сдохнет. С партиями у нас ещё проще. Как справедливо заметил Черномырдин: "какую партию ни создашь - всё равно КПСС получается".  

Журналисты тоже очень любят искать всякий криминал у правящих партий.

15.06.2021

Комсомолка, да? 

У нас нет такой.

15.06.2021

Зайди на КП.РУ.  Узнаешь, есть или нет. 

У нас по другому газеты называются.

14.06.2021

Например, в США. Да, по всем статьям должен быть победить демократ, но в 4 утра влилось 5 миллионов бюллютеней за Байдена, Трамп, как ни крутился - ничего не получилось доказать - суды иски просто не принимали, а с половины выступления его на ТВ просто выгнали. Твиттер его отключили, близкие, казалось бы, соратники предали, а те кто не предали пострадали от Байдена, а Трамп не смог их защитить. Кто понимает, что происходит до сих пор в шоке от возможности происходящего.

14.06.2021

Приезжайте на Родину. Здесь выборы совершенно непредсказуемые. По всем статьям должен был победить Путин, а победил Путин. Путин против Путина уже 20 лет. 

14.06.2021

Олег, а мы с дочкой голосовали за Путина, из Хьюстана приезжала выездная команда в Даллас со всеми атрибутами. Нам ехать надо  было минут 40, но что меня удивило - приехало очень много народу со всех ближайших городов. раньше такого не было, большинство вообще здесь голосовало в первый раз Я тоже.

Полдня потратить на голосование - никогда раньше, правда. Я ленива по натуре для этого и время опять же.

В России все мои родственники и знакомые голосовали за Путина. Путин и победил. В Америке я голосовала и опять же все знакомые и друзья за Трампа, а победил Байден. И некоторые еще до сих пор верят, что Трамп временно в подполье и вот-вот.... потому что понимают иначе здесь скоро будут Сомали и наши 90-е покажутся цветочком.

15.06.2021

Это забавно, за Путина голосуют те, кто не хочет жить с ним. Вот и мой брат голосует за Путина, при том, что он дома живёт месяца три, а так всё по морям. Получает в валюте, поэтому падение рубля в два раза его не коснулось. Забавно ещё то, что те, кто за границей выбирают президента для тех, кто живёт в России. Это, как, если бы я выбирал жену для соседа. 

15.06.2021

Не забавно. Мой сын живет в Москве, внучка тоже. Все мои знакомые и родственники - все голосовали за ПУТИНА. Не надо передергивать - нас здесь капля в море по сравнению с Россией.

За Грудинина вы голосавали, так я понимаю? Или за Собчак??? Вам ведь поменять главное. Старайтесь. Мы с вами по разные стороны баррикады.

п.с. А брат-то пограмотней вас получился. Пора бы и понять - деньги решают не все в нашей жизни.

15.06.2021

Брат двоюродный старше меня, но он молодец, не упрямый. Он сам понимает, что не интересуется политикой поэтому и голосует за то, что дают. Мы с ними дружим и он со мной не спорит, если понимает, что знает в чём то меньше меня. 

Я уважаю чужое мнение, если оно основано на знании, а если кто-то просто мне пересказывает программу Время, то это уже не его мнение. 

Но все люди хорошие... Только малограмотные.

15.06.2021

А я интересуюсь и давно, со школы. У меня мама 52 года преподавала историю, лит-ру. Сын - поступил на исторический и 3-й был в 10-ке бесплатных. У меня вся семья интересуется.

Я думаю, что он не спорит с вами не потому, что знает меньше.

15.06.2021

Ну Вам виднее почему мой брат со мной не спорит.

Видимо так же Вы и обо всем остальном судите...

15.06.2021

Представьте себе - со стороны виднее. Вам что в лоб, что по лбу - вы, извините, непробиваемы. И, если б вы были моим родственником, я б с вами вообще о политике не говорила. Какой смысл с родственниками портить отношения?

15.06.2021

Со стороны виднее? Вы страшный человек. Вы знаете про моего брата больше, чем я... И может быть даже больше, чем он сам...

На счёт того, что я не пробиваемый, то часто ли Вам удавалось переубедить своего собеседника в интернете? 

Лично я даже не пытаюсь. В лучшем случае на что я могу рассчитывать, чтобы он хотят бы меня понял.

15.06.2021

Переубедить? Вы смеетесь. Понять на житейские темы еще можно, на политические - извиняйте - я уже писала, мы по разные стороны баррикады. И я вас не пойму, как и вы меня.

Раньше детективы смотрела - сейчас чат рулетки, там такое понимание...

Насчет брата - это просто, это психология. Ставишь себя на место вашего брата. С вашими политическими взглядами я уже и знакома - брат, скорей всего, еще лучше. И се ля ви.

15.06.2021

Ваша психология вас подвела. Вообще странно ставить себя на место незнакомого человека и думать, что понимаешь, как он что то чувствует, понимает или думает. Это же какой то цирк. Давайте я поставлю себя на место какого-нибудь вашего родственника и скажу, что я его знаю лучше, чем Вы только потому, что мне со стороны виднее. Итак ваш родственник любит синий цвет, болеет за Зенит, предпочитает водке виски и собирает марки. 

Это примерно так же, как Вы пытаетесь угадать про мысли моего брата. 

15.06.2021

Трудный вы - я говорю только про политические взгляды.

15.06.2021

Я согласен, что большинство процентов 70 людей пассивно поддерживают Путина. И именно столько же мало разбираться в политике и истории

15.06.2021

Как раз кто разбирается, тот поддерживает. А кто не разбирается - недовольничают, верят во дворцы и фейки. А кто пассивен, скорее тоже не поддерживает - все несправедливо, пенсионный возраст надбавили, долго сидит...

 

15.06.2021

Вы недавно заявили, что США до 1943 года в равном объёме помогали Гитлеру и Сталину. 

15.06.2021

Вы 40 минут ехали, чтобы проголосовать за Путина. А вот представьте, что белорусы 12 часов стояли в очереди в Белорусском посольстве в Москве, чтобы проголосовать... Как Вы думаете за кого? Подсказка: за пару месяцев до выборов на улицах Минска народ столял в огромных очередях, чтобы поставить подпись за своего кандидата в президента. Тихановской тогда ещё не было

15.06.2021

 Конопатская?  Дмитриев? Черечень? - Никого больше не нашла - а у них у всех троих вместе около 4%.

За кого стояли 12 часов?

15.06.2021

комментарий удалён

15.06.2021

Тахановского тогда ещё не посадили, Бабарика ... Да не важно за кого. Когда воспитатель в детском саду будет избивать детей, то наверное, родители этих детей захотят снять его до того, как найдут ему замену. Как Вы думаете?

14.06.2021

Да, забыла. Приеду, куда я денусь с подводной лодки?

Да, сегодня день рождения Трампа и все чего-то ждут в Аризоне. Посмотрим. Саня во Флориде выложит.

Кстати, во Флориде идут поздравления Трампа, но этого средства массовой информации никогда не покажут.

Свобода слова же.

Ждем вас с нетерпением. 

15.06.2021

Марина, как насчет сентября? Давайте встретимся - я в Петербург могу приехать - от Москвы там недалеко.

15.06.2021

В Вашингтоне 5 утра, а  в Лос Анжелесе 1 час ночи. Где был вброс? 

15.06.2021

Описочка - победиь должен был республиканец однозначно

Непонятно.Почему ДОЛЖЕН был победить Трамп? Кто так решил и почему победил демократ?! Демократы в США сильнее республиканцев, влиятельнее, богаче  и так далее?

Я уже спрашивал в другой теме, за чей счёт собираются содержать организацию по борьбе с коррупцией?

Виктор Петрович ответил, что за счёт пожертвований. А кто жертвователи? Граждане? Те, которые собирают 3 миллиона за 2 часа? Или Чичваркин или Ходорковский, которые эти самые миллионы жертвуют?

И кто, интересно, будет этими самими пожертвованными миллионами распоряжатся? Где найти стойких, к которым не липнет? И потом, кого будут выбирать в жертвы борьбы с коррупцией и сколько будет стоить в эти жертвы не попасть?

С точки зрения политики в условиях России любая организация по борьбе с коррупцией - это заявка на борьбу за власть.

Ярчайший пример сказанному - Навальный, в нём сошлись все недочёты, проблемы, ловушки и сложности борьбы с коррупцией.

Есть журналисты, есть СМИ, есть интернет, заходите и боритесь с коррупцией. А не создавать конторы, над которыми сразу понадобится орган по борьбе с коррупцией конторы.

14.06.2021

Только маленькое Но есть. Он зарабатывал, как юрист. Например, знаешь, сколько зарабатывает ближайший ваш нотариус? Алексей был адвокат по Еспч. Это сколько денег? 

Послушайте, доказывать, что политическую компанию Навального можно было поднять на свои заработки и на пожертвования граждан, это значит издеваться над собой и над людьми.

Какая вера будет "борцам с коррупцией", когда они начинают бессовестно врать даже по поводу источников своих доходов? Если с Навальным это правда, то почему бы не поверить, что чиновник построил дом на наследство от бабушки, которое было зарыто на огороде? Может такое быть? Может. Значит верим. И Навальному в части источников его доходов и чиновнику.

15.06.2021

Как Петрович сказал, что он из за фильма получил 73 млн рублей. Это маленькая з/п? Это всё идёт в общую копилку. 

Петрович не сказал, Петрович прикинул.

Если бы Ютуб было бы так легко нагреть, он бы пошёл по миру с котомкой.

Кстати, где больше 100 миллионов зрителей фильма о дворце? Они уже всё забыли? Дворец им больше неинтересен?

Так за что Ютубу платить? Он же неглупый, всё понимает.

15.06.2021

Прикинул математически. Смешно пишите. В этот текст поверить не возможно. 

Вы точно также можете прикинуть в отношении себя: если мой ролик наберёт 117 миллионов просмотров, Ютуб отстегнёт мне 73 миллиона рублей.

Для начала нужно поинтересоваться заплатит ли Ютуб такие деньги, прежде чем математически предвкушать.

15.06.2021

Это? Или утверждение? Я думаю заплатит. 

А я думаю - не заплатит.

И мы оба прикидываем.

Если думать, что Навальный развернул политическую компанию в масштабах страны за счёт своих адвокатских заработков и зароботков на Ютубе, то это не лезет ни в какие ворота.

Нужно убить свой здравый смысл, чтобы в это поверить.

15.06.2021

1 маленький?. Сколько ваш натариус получает, в месяц? 

Чего мы тут с нотариусом до сих пор перетираем?

Виктор Петрович сказал (или прикинул), что Навальный берёт деньги у Ходорковского и Чичваркина. Нотариус у него только на ужин.

https://vc.ru/marketing/164930-skolko-platit-yutub-za-1000-prosmotrov-2020-i-kak-poluchit-v-2-raza-bolshe Я сам решил посмотреть сколько платит Ютуб за рекламу в видеофильмах и прочих роликах. Рекомендую посмотреть по ссылке...

И чего ж ты сидишь?

Бегом в Ютуб грести деньги лопатой!

Потом отдашь их Навальному на борьбу с коррупцией в России.

Ты посмотрел по ссылке или нет материал? Я не понял.как всегда никакаих прямых ответов...

Раз ответил, значит посмотрел. Какой тебе ещё нужен ответ?

Я люблю ответы простые, да или нет, когда не нужно догадываться, что же ты имел ввиду, когда писал комментарий.

Распоряжаться будет ФОНД. Есть же всякие фонды, например Чулпан Хаматовой. Граждане вносят деньги и не спрашивают, как она эти деньги потратила.Навальный конечно не только с коррупцией боролся, он предложил систему УМНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. И проверил её на реальных выборах. Возможно это показалось более опасным, выборы под тотальным контролем.Ты не считаешь Навального независмым журналистом получается?

Система "Умное голосование" такое же издевательство над демократией, как и выборы без выбора. Она доказывает, что её авторы такие же демократы, как Венера Милосская мальчик. Людям просто хочется хапануть власть и сопутствующие ей выгоды, какое там народовластие и думы о судьбе страны.

Для того, чтобы быть независимым, нужно кормиться на свои доходы и не брать чужие деньги под задачу.

И близко такого с Навальным нет.

Опиши пожалуйста, что ты понимаешь под СИСТЕМОЙ УМНОГО ГОЛОСОВАНИЯ.Может быть мы имеем ввиду разные вещи? Ну а если Навальный берёт деньги у опальных российских богатых -это преступление или можно пользоваться деньгами Чичваркина или Ходорковского?

Эта система заточена на то, чтобы отбирать у лидирующей партии голоса любой ценой, даже если эти голоса будут доставаться коммунистам, националистам и, более того, вообще "всякому сброду", по словам критиков этой системы из самого либерального лагеря. То есть, точно как в Беларуси, сбросим Лукашенко, а там хоть трава не расти, нам пофигу. Да хоть Тихановская, нам до лампочки. Это демократия? 

Если Навальный берёт деньги у олигархов, то пускай так и скажет. Он же "борец с коррупцией", а "борцы" должны отчитаться о своих доходах первыми.

Очередное СЛОВОБЛУДИЕ. Хоть бы заглянул в интернет и посмотрел бы в чём технически заключается система умного голосования.А Навальный и не скрывал того, кто ему платит и за счёт чего живёт он сам и его семья.Ты просто не видел вероятно этого , не смотришь , как Вадимович принципиально видео в котором звучит фамилия НАВАЛЬНЫЙ.

Википедия не всегда истина в последней инстанции.

Я указал, в чём она технически заключается. Не согласен? Укажи конкретно в чём не согласен, не занимаясь словоблудием.

Кстати, власть активно не атакует систему Навального, а это может означать то, что она собирается взять её на вооружение. Действительно очень трудно заставить избирателя голосовать за одну и ту же партию, а тут такое ноу-хау Навального: выставляй на выборы своих людей, которые вроде бы за всё хорошее против всего плохого, а после выборов принимай их к себе, как союзников. До либералов, которые постарше, дошёл такой возможный вариант, а Навальный у нас что, у него мысль впереди ума бежит. 

Так Навальный берёт деньги у Ходорковского и Чичваркина или нет? А то опять начинаются отступления назад с заметанием следов: "не скрывал на что живёт".

Если брал, то сразу интересно получается. То Навальный адвокатом заработал, то на стриме ему собрали 3 миллиона за два часа, то на подаяния он жил, а тут такой сюрприз: деньги на борьбу с коррупцией ему платят олигархи. Тут вроде бы пытались убедить, что олигархов у нас как бы и нет, все они заменены водителями и дворецкими Путина, а тут выходит: "Жив, курилка!", ещё и нанимает человека на борьбу с собой.

А деньги у Ходорковского и Чичваркина откуда? Политическая полиция, которая захватила власть в России, выделила? 

Ты опять пишкшь слово ОЛИГАРХИ , которые выглядят просто тупой глупостью в отношении Ходорковского.Посмотри в Википедии твоей любимой значение слова ОЛИГАРХИЯ. Ну заодно посмотри таки интервью Навального, в котором он рассказывает откуда ему идут деньги.Лень?

А Березовский у нас был кто, когда сидел в Лондоне? Беглым олигархом. Его так повсюду и называли. Что, звание олигарх присваивается и снимается?

Тем более, что не исключено, что Ходорковский до сих пор имеет своих людей во власти. Это ж только для либералов вся российская власть это обязательно Путин, он у них почему-то абсолютный монарх, наверное им так удобно.

Я и без Навального могу разобраться, откуда ему идут деньги. Нашёл у кого спрашивать. Он что у тебя, святой и непорочный? Он даёт основание считать себя таковым? Ты бы доверил ему свои деньги, к примеру?

Березовский на мой взгляд был последним из олигархов, то есть тем самым богатым человеком, который явно и неоднозначно влиял на действия властей.Это было заметно во времена Ельцина, общественно-политический строй напоминал олигархию в прямом смысле слова.Богатые люди держали власть в своих руках через президента.С приходом Путина власть перешла к Госбезопасности и ничего похожего на олигархию не стало! Ну если ты знаешь точно кто платит Навальному зарплату, напиши об этом отдельную тему.

Странная какая-то госбезопасность, власть у олигархов отобрала, а имущество нет.

Я точно знаю, что "борец с коррупцией" Навальный на зарплату не живёт, точно так же как коррупционеры, с которыми он борется.

Для меня этого достаточно, чтобы ему, как "борцу с коррупцией", не доверять.

17.06.2021

Вы очень часто допускаете одну логическую ошибку. Ссылка на авторитет. В данном случае на антиавторитет. Если Навальный плохой и получает деньги из за границы, и всё чтобы он не делал: расследовал преступления или лечил людей, всё это автоматически не заслуживает внимания, т.к. ангажировано западом, а значит ложно. Даже таблица умножения прочтённая Навальным становится ложью. Ведь её прочитал Навальный и уже не важно, что прочитал без ошибок. Кстати таблицу умножения Начальному тоже подбросили из за границы - Пифагор. 

Я написал: "Для меня этого достаточно, чтобы ему, как "борцу с коррупцией", не доверять."

А Вы в своём комменте приписываете мне полное отрицание Навального, то есть доводите мою позицию до абсурда, включая таблицу умножения с Пифагором. Не доверять человеку это значит не полностью его отрицать и отбрасывать, а с осторожностью относиться к его словам и действиям. С той или иной степенью осторожности. Навальный и те, кто за ним стоит, ведут борьбу за власть, используя борьбу с коррупцией как инструмент. Это первое основание для того, чтобы с недоверием относиться к его усилиям по борьбе с коррупцией, хотя бы потому, что он атакует выборочно, а именно своих политических противников и необъктивен к ним, потому как заинтересован их уничтожить как преграду на пути к власти. Кроме этого, и это второе основание для недоверия к его усилиям по борьбе с коррупцией, это непрозрачность источников финансирования этой борьбы. Если он берёт деньги для этой борьбы у Ходорковского и Чичваркина, бизнес которых проблемен в плане коррупции, даже очень проблемен, то Вы меня извините. И его деятельность слишком обширна и масштабна для того, чтобы оправдать расходы на неё его доходами.

Это у Вас есть признаки полного отрицания, то есть доведение отношения к человеку до абсурда, в частности касательно Путина. За всё время пока я в группе я не услышал от Вас ни одной его оценки, кроме отрицательной. Я такими современными "болезнями": делать из человека или злодея, или ангела, не страдаю. Поклонением перед авторитетами, в частности перед расследованиями журналистов, кстати тоже. 

17.06.2021

Мы можем поздравить друг друга с тем, что перестали слышать друг друга. Вот уже который комментарий Вы меня обвиняете в том, в чём я обвиняю Вас. 

Для меня не существует авторитетов, если дело касается поиска деталей. Особенно, если я не заинтересован в ходе расследования, в деле нет моей доли. Вы не понимаете, что для меня нет никакой разницы между Путиным и Навальным. Один уже во власти, другой хочет занять его место. И ни один не горит желанием осчастливить народ. Я не фанатик революции, каким меня видит странный Вадимович. 

Не логично думать, что те, кто имеют административный ресурс воруют столько же, сколько и те, кто его не имеет. Ведь коррупция это возможность воровать от государства, а не от соседа. 

Поэтому очень странно сравнить масштабы доходов Навального и друзей Путина. Кстати, про Чичваркина вы повторяете ложь заинтересованной стороны, как и про Ходорковского. Разумеется те, кто забрал их бизнес будут говорить, что они воры, а мы честные. Неужели может быть как то иначе? Сечин - Робин Гуд? 

Я по-простому. Тут, в группе, полемика часто сводится к Путину и крутится вокруг него.

Ну ладно, Путин так Путин, хотя, если он начинает заслонять людям жизнь зловещей тьмой или ослеплять добрым светом, это не есть  нормально. Путин - политик заметный, но не настолько, чтобы просыпаться и засыпать с мыслью о нём, доброй или недоброй.

Так вот, в комментах Вы о Путине или молчите, или говорите о нём плохо, видимо, он долго будет жить. А так не бывает у человека, который стремится сохранить здравомыслие и объективность. У такого человека Путин будет разный: хороший, плохой и никакой.

По поводу борьбы с коррупцией, то человек, который эту борьбу начинает, должен быть чист. Тут такое не проходит, я ворую меньше, значит я буду бороться с коррупцией. По вполне понятным причинам, человеку, который ворует даже по мелочи, не будут доверять.

Борец с коррупцией не может брать деньги на борьбу у бизнесменов, особенно у обиженных властью, потому что тот, кто платит, тот и заказывает музыку. И тут не важно, воры Ходорковский и Чичваркин или нет, деньги у них брать нельзя борцу с коррупцией, в том числе и на своё лечение. Взял и ты с этого момента уже не борец, ты "на заказе".

Голословное, ничем не подкреплённое утверждение о том, что борец с коррупцией не может брать деньги у бизнесменов, особенно обиженных властью.Разве борьба с коррупцией ФБК нацелена против правительства ?Или против отдельных чиновников  из властных структур? За помощь в такой борьбе Правительство должно быть благодарно любому человеку, котоый помогает бороться с преступлениями.Разве не так? В том числе и Ходорковскому должны быть благодарными, так как это работа , которая выполняется в интересах граждан всей страны!

"Разве борьба с коррупцией ФБК нацелена против правительства ? Или против отдельных чиновников  из властных структур? За помощь в такой борьбе Правительство должно быть благодарно любому человеку, котоый помогает бороться с преступлениями."

Так борьба Навального не нацелена "против отдельных чиновников  из властных структур"? Тогда пускай Навальный обратится к этим чиновникам как к гражданам и возьмёт с них деньги.

Кроме того, оформит свой фонд как общественное подразделение ФСБ и получит деньги из бюджета на борьбу с коррупцией. Он же ФСБ всё равно помогает, вот пускай, теперь уже официально, оформится к ним на работу. Кто против? Все за. 

21.06.2021

"оформит свой фонд как общественное подразделение ФСБ и получит деньги из бюджета на борьбу с коррупцией. Он же ФСБ всё равно помогает, вот пускай, теперь уже официально, оформится к ним на работу."

 

Вы шутите или троллите? 

Я просто логически развиваю мысль Виктора Петровича, сам же он не утруждает себя этим. А мысль Виктора Петровича состоит в том, что фонд Навального делает благое для государства дело, помогает ему бороться с коррупцией, посему государство должно деятельность фонда только приветствовать, в частности то, что в борьбу с коррупцией включился также и Ходорковский. Вот я и развил мысль Виктора Петровича: раз Навальный и так фактически помогает государству, в частности ФСБ, бороться с коррупцией и Ходорковский это делает, то я и предложил им оформить это дело официально, с тем чтобы получать деньги на борьбу с коррупцией ещё из бюджета. И есть надежда, что все вместе: ФСБ, фонд Навального и Ходорковский с коррупцией в России справятся.

21.06.2021

Тогда давайте продолжим. Вы начали развивать мысль, но не закончили. Попробую найти хеппи энд. Навальный был посажен за то, что сорвал переговоры Ходорковского и Путина, на которых Ходорковский обещал щедро вознаградить Путина за то, что тот согласиться вступить в клуб борцов с коррупцией. Но Путин сказал, что он уже состоит в другом клубе, а коней на переправе не меняют. 

Написанное Вами логическое продолжение мысли Виктора Петровича?

В чём Вы видите логику этого продолжения?

У меня в комменте уже есть хэппи-энд мысли Виктора Петровича: Путин, Навальный и Ходорковский вместе победили коррупцию и все зажили долго и счастливо. Не нужно выдумывать свои хэппи-энды. 

Мой хэппиэнд кого не устраивает в СТРАНЕ? Наверное только тех, кто собирает взятки.

Меня да. Пускай Путин, Навальный и Ходорковский теснее сплотят ряды и победят наконец коррупцию. Всем же хорошо, согласно твоей позиции: Путину хорошо, что Ходорковский помогает деньгами в борьбе с коррупцией, Ходорковскому хорошо, что Путин его простил, а Навальному всё время хорошо, он на деньгах сидит.

Один полковник, главный борец с коррупцией , который получал зарплату из бюджета, отбывает срок  за те девять миллиардов рублей, которые он набрал в качестве взяток.Читал про такого "борца"?  Ты не согласен с тем, что Навальный делает благое дело для каждого гражданина России?! Обоснуй...

Кроме трескотни, баламутства и отковенного политического головотяпства, которое дало власти основание закрутить гайки, я не видел от Навального благих дел. Я не только не уверен в его честности, я даже не уверен в том, кому он на самом деле служит.

То есть ты считаешь, что чиновники совсем не боятся попасть в фильм Навального? А не может быть такого, что Медведев лишился своего поста после фильма" Он вам не Димон"?

За что Навальный должен взять деньги с чиновников?! К кому он должен обратиться, к тем, кто взятки берёт , к тем кто даёт или вообще попросить деньги из бюджета?

Это ж твоя мысль, что борец с коррупцией может взять деньги на борьбу с коррупцией у любого гражданина России и у любой организации. Значит, по твоему, борец с коррупцией может взять деньги и у чиновников-коррупционеров. Они ж граждане России. Значит, брать деньги у них можно.

 

17.06.2021

На счёт отсутствия разницы между Путиным и Навальным я пожалуй погорячился. Разница есть. Навальный сидит. 

Если серьёзно, я не идеализирую Навального. И вполне возможно, если бы он пришёл к власти и увидел, что народ не хочет смены власти и демократии, то возможно он стал бы ещё жесте Путина. Я думаю что основная проблема в готовности или не готовности народа спрашивать с тех, кого они выбирают.

Но при этом, если бы завтра был выбор между Путиным и Навальным, то я бы выбрал Навального. Но если выбирать между Навальным и например Ройзманом, то за Ройзмана. Сейчас Вадимович напрягся... Евреи... Так и знал, что Олег масон. А может быть это и не Олег вовсе, а какой нибудь Мойша...

Это нормально, абы кого, лишь бы не Путин? Люди, которые так думают, за страну или за её население? Во-первых, эта та же демонизация Путина и преувеличение его роли, во-вторых, но нужно же думать, пока "кухарка" будет думать за какие рычаги дёргать и на какие нажимать кнопки, страна попросту выйдет из строя.

У Навального есть качества, необходимые для того чтобы руководить огромной страной? Он готов к этому? Он достаточно для этого независим от внешних сил? Кто-нибудь думает?

Или так, как в Беларуси, давайте сменим Лукашенка на Тихановскую. Это ж вообще нужно попрощаться с мозгами и отпеть их с венками. У Беларуси своеобразная система управления, которая тут же развалится в руках "кухарки" Тихановской, всё будет разворовано и вся социалка будет мгновенно уничтожена, потому как она заточена на своеобразный механизм управления Лукашенка. Если стоит вопрос смены руководителя, то нужно найти человека, который сумеет перейти к новой системе без развала и тотального обнищания населения.

И не нужно же забывать, что Россия - эта страна с массой оружия, кому хотят его вручить, Навальному? Человеку, который банально не может спокойно сидеть или стоять на месте, всё время его колебает и носит? 

 

18.06.2021

Тогда я уж скорее Навального демонизирую, чем Путина. Я мог бы дать ему кредит доверия. Ведь он ещё не управлял Великой страной, хотя образование у него повыше, чем у нынешнего.

Вы не разбираетесь в том, как происходит управление государством. Мы не в 17 веке живём и даже не в 20-ом

Тогда уж тогда Вы садитесь управлять страной, ведь Вы тоже страной не управляли, а вдруг получится?

Потом посадим Тёмного, он всё-равно пока сейчас в отпуске. Доверие у нас большое, хватит налолго кредиты раздавать.

Чем Вы хуже Навального, ну чем? И образование, наверняка, получше, чем у него.

Вы Навального не только не демонизируете, а обходитесь с ним, как с хрустальной вазой, осторожно, чтобы не разбить. Он у Вас, когда придёт к власти, не сразу стаёт сатрапом, а только тогда, когда убедится, что у него такой номер пройдёт. Какой вежливый. Не так, как Путин, который сразу стал сатрапом и не сделал ровным счётом ничего хорошего.

Это как сейчас происходит управление государством? Так, что президентом уже можно поставить кухарку?

18.06.2021

Вы не понимаете сути такой штуки, как власть. Наверное существую исключения, когда к власти приходят не боясь её потерять и трудятся на этом посту на благо народа. Но в основном к власти приходят ради власти. И я не уверен, что Навальный исключение. 

И тут дело не лидере, а в отношении к нему народа. Станет ли он спрашивать с лилера, как с чиновника или будет считать его вождём. Именно так видят должность президента большинство людей в России. И Вы так же. Отсюда разделение на Путина и Навального.

Мне не нужны вожди при власти и не подготовленные к этой власти люди авантюрного склада, вроде Навального, тоже не нужны, потому как эти люди могут натворить ещё больше бед, чем вожди. Эти люди, приходя к власти, могут отнять ещё больше свобод и прав у людей, чем вожди. И толку с того, что народ будет менять их как перчатки, не будет никакого, потому как эти люди, как правило, зависимы и несамостоятельны в своих решениях. Вождь относительно самостоятельный, но тут другая беда, он часто склонен к самодурству.

18.06.2021

Чем вожди отличается от людей авантюрного склада? И почему вождь не имеет авантюрного склада? 

По каким признакам Вы догадались, что Путин подготовлен к власти? Кроме его желания я не вижу ничего. Вы не знаете, что в некоторых не бедных странах Европы на пост губернатора города назначались кошки или собаки. Почему так? Разве они были подготовлены к такой должности? 

Просто в развитых странах работают институты власти. И они помешают диктатору и самодуру начать войну или наломать дров в экономике. Путину никто не помешает, если он вдруг захочет это сделать. Парламент и дума полностью подконтрольны ему. 

Ну не смогут у нас управлять кошки и собаки. Нужно исходить из того, что есть, а не из идеала, который, возможно, формировался столетиями. Путин умеет управлять государством, иначе он сколько бы не усидел. Ну не принижайте его возможности необоснованно. Никто не говорит делать из него гениального политического деятеля, но и не опускайте его до уровня плинтуса. Он от этого слабее не станет, наоборот, переборы и необъективные суждения его только усиливают и оппозиция скатывается до уровня маргиналов. Кроме того, недооценка Путина и власти расслабляет и убаюкивает саму оппозицию и приводит к ошибкам, которые наделал недавно Навальный и его сторонники своей авантюрной уличной атакой на власть. А выгребают теперь все.

18.06.2021

"Ну не смогут у нас управлять кошки и собаки"

 

Да ладно. Ельцин управлял и они смогут. Он порой был похож и на кошку, и на собаку. И ничего - даже реформы провёл. Плохо, тяжело, но это как победа в войне. Задним числом можно разбирать, но по итогу оказалось достаточно быстро. Путин пришёл на готовое. Люди ничего не понимают  в экономике (даже на пальцах) поэтому ругают Ельцина и хвалят Путина. 

 

"Путин умеет управлять государством, иначе он сколько бы не усидел."

 

Неужели Вы не понимете, что усидеть и управлять - это совсем разное и чаще даже противоположное. 

Я и не принижаю таланты Путина. Он гений удержания власти. Причём пока обходится малой кровью, в отличии от Лукашенко. 

И даже некоторые оппозиционные экономисты говорят, что у него хорошая экономическая команда в правительстве. Но его ли это заслуга? Ведь должен же хоть кто-то работать...

Ну так тогда пускай Путин и дальше сидит. На собаку и кошку, как Ельцин, он не похож, даже иногда. Государством управлять легко, справлялся даже Ельцин в периоды, когда не был собакой и кошкой, даже сумел в таком положении сделать "готовое", раз и навсегда, ничего больше делать не нужно, просто пользуйся.

Зачем нам эти "коты в мешке" Навальные? Путин хоть не рушит "готовое", а тот придёт и чёрти что натворит, а потом сбежит в Германию на лечение.

19.06.2021

Путин уже 20 лет разрушает демократию. Это в отличие от "пенсионной реформы" он проводит постепенно. В деле усиления власти он гений. Всё делает грамотно. 

Тут постоянно звучат мысли, что он устал, приуныл, сидит в бункере и всё ему стало до лампочки. По-моему, так и написали, Путину всё стало до лампочки.

Человек сидит и ждёт смену, ну же!

Только не Навального, который прибыл, словно Ленин, в опечатанном вагоне из Германии, как чумная бацилла (выражение Черчилля). И не собаку и кошку, пожалуйста!

19.06.2021

Помните его выражение "как раб на галерах"? Вот с тех пор (то есть с самого начала его правления) звучат разговоры про его усталость и поиски преемника. Он ещё лет 10 будет усталым, но кто если не он? Некому больше. Пропадём без него.

В одной из встреч с юными поклонниками ,Путину дети задали вопрос про интернет.Часто ли он там бывает, что предпочитает, что то в этом роде. Он пояснил, что так сильно занят, столько много работает допоздна, что сил на интернет у него нет и он не пользуется интернетом.

19.06.2021

Дедушка Ленин. Интересно что бы он ответил, если бы дети его спросили почему он всегда опаздывает на важные встречи. Даже к английской королеве умудрился опоздать. А к премьеру Японии вообще на несколько часов. И это для японцев почти оскорбление. И после этого кто то ещё говорит про его эффективную внешнюю политику. В чём она выражается? В потере авторитета лидера в глазах культурных стран?

О том, что Путин устал и потерял интерес к власти, писали противники Путина и это даже нашло отражение в одной из тем группы. Там же, уже учасниками группы, обсуждалось, что он сидит одинокий и уставший в бункере и некому ему руки подать. Противникам Путина следовало бы определиться: Путин у них всесильный злодей и сатрап, личность, впавшая в депрессию, которой больше ничего не нужно или, как у Виктора Петровича, психически больной человек. Виктор Петрович, начитался здесь Тёмного, который цитировал здесь психиатрические учебники целыми разделами, и самолично поставил Путину диагноз, в правильности которого абсолютно уверен.

Ангела Меркель тоже заявила, что Путин живёт в другой реальности, которая только у него в голове...

И что, из этого её выражения следует, что Путин психически больной?

В реальности, в которой ты живёшь, Путин психически болен, когда в реальности большинства других людей он здоров. Получается из этого, что ты живёшь в другой реальности. И что теперь с тобой делать?

Ты правильно понял слова Меркель. Именно это и следует.

Я понял слова Меркель, что они с Путиным видят мир и его проблемы по разному.

Кстати, можешь Меркель предупредить, что ты поставил Путину в диагноз психическое заболевание, а то ещё бросится на неё, мало ли. Или Новичком её трусы намажет.

18.06.2021

Да, вы разбираетесь....

Готов ли Путин управлять страной? Всё его управление сводится к тому, чтобы сохранить жизнь себе любимому и не повторить судьбу Чаушеску или Каддафи.Да и явные признаки деменции проявляются.После личных встреч у многих лидеров других стран складываетс впечатление, что Путин живёт в другой, своей собстывенной реальности.Да один только захват Крыма чего стоил! Или ты будешь утверждать, что захват Крыма просто замечательный ход, который принёс многомиллиардные доходы для России?

18.06.2021

И ведь это так думает и рассуждает, человек, который сидит в интернете. А что же тогда ждать от тех, кто видит мир а телевизоре... А таких в России большинство. Вот поэтому так и живём. Пенсии за 5 лет отнял Путин, а виноват Навальный

Я где-то утверждал, что Навальный виноват в том, что отняты пенсии?

И что значит "так рассуждает"? Какие именно мои рассуждения Вы имеете в виду?

18.06.2021

"Я где-то утверждал, что Навальный виноват в том, что отняты пенсии?"

 

А кто в этом виноват? Путин что ли? Конечно Навальный. Ведь к нему столько внимания. Обычный блогер, а сколько дел натворил. 

В том, что отняты пенсии, виновата власть, Навальный не имеет к этому отношения.

Зачем это понадобилось власти понять трудно. Можно понять украинскую власть, которая тоже провела такую же реформу, только более гуманную, потому как ей некуда было деваться, этого от неё требовал представитель "нормальных стран" - Международный валютный фонд под угрозой невыдачи кредита. А российскую власть, которая имеет огромную "кубышку" и не нуждается в кредитах, понять в этом отношении трудно. Она продемонстрирововала в этом барыжью жадность, вспомнила о своих корнях в 90-х.

18.06.2021

Почему Вам трудно понять российскую власть? Потому, что Вы её идеализируете. Что тут такого? Путина, который и если власть, видит, что народ готов сидеть без денег и предъявлять претензии кому угодно, только не ему. Вот поэтому он и забрал пенсии. И правильно сделал. "Бьёт - значит любит", - подумал народ и проголосовал за комплексный обед из поправок. 

Моё "трудно понять" - фигуральное выражение. Имеется в виду, что решение необоснованное.

Решение то как раз понятное, барыжный (тороговый) капитал захватил в 90-х власть и тут же начал демонтаж социалки. Этот процесс шёл неуклонно, единственный плюс, в сравнении с той же "нормальной" Польшей, довольно медленно. Наконец добрались и до пенсий.

Этот процесс будет идти и дальше, а при Навальном он бы пошёл быстрее и пример тому Украина, которая при новой власти ударными темпами пошла по пути капитализма, выметая всё социалистическое.

 

 

18.06.2021

"Наконец добрались и до пенсий."

 

Они добрались. Кто они? Торговый капитал? А Путин в это время где был? Он не торговый капитал? 

Живёте по формуле "царь хороший - бояре плохие". Это же надо... с 90-х годов проблема... Ну да. 

Решение о пенсионной реформе принимал экономический блок, который по отдельным мнениям оппозиции очень хорош. Путин это решение поддержал и даже, как заботливый царь-батюшка, смягчил его. Сути это не меняет, решение было ошибочным, даже с экономической точки зрения.

19.06.2021

Это экономический блог придумал, что пенсии нужно отобрать сразу, не увеличивая возраст выхода постепенно, добавляя по году? 

Вот это Вы придумали. Даже Песков так врать не умеет. 

Законопроект по пенсионной реформе внесло правительство, в которое входит экономический блок. Путин этот законопроект поддержал, предложив какие-то несущественные правки, которые подавались как послабляющие. Пенсионный возраст добавляли по разному, в зависимости от года рождения. Что я придумал?

Написал же, что Путин реформу поддержал, что она ошибочна, как политически, так и экономически. Что эта реформа - проявление барыжьей жадности, то есть она аморальна по сути. И всё-равно что-то не так и не то, Олег недоволен. Наверное тем, что главным и самым умным критиком Путина должен быть он и никто другой.

19.06.2021

Законопроект по пенсионной реформе внесло правительство, в которое входит экономический блок. А поправки предложила первая женщина космонавт Валентина Терешкова.  А земли у церкви отобрал Семён Бекбулатович, а не Иоан Васильевич. 

Царь хороший, бояре плохие. 

Вы ругаете пенсионную реформу, но не понимаете или делаете вид, что не понимаете, кто её сделал. 

Лично Путин. Но Вы давеча мне говорили, что это всё какие то его экономисты придумали, а он наоборот это смягчил. 

Кстати, Вассерман говорит, что Сталин не начал репрессии, а наоборот остановил их. У Вас с Путиным такая же штука получается.

 

 

 

Я написал, что пенсионную реформу провела российская власть. Путин что, не власть? Я дважды написал в комментах, что Путин одобрил реформу и одновременно назвал реформу аморальной. Вы применяете логику при чтении моих комментов?

Не буду я писать, столь желаемое Вами, что реформу сделал лично Путин, потому как не считаю его абсолютным монархом и всесильным владыкой. Да, без него она бы не состоялась. Но он не единственный, заинтересованный в этой реформе. Тот же МВФ, который учит всех, как жить "по-нормальному", продвигает эту реформу везде, где видит. То, что Путин одобрил эту реформу, а также насквозь либеральные и сделанные на американский манер реформы здравоохранения и образования, указывает, что и власть неоднородна и Путин не столь прост и однополярен, как Вам кажется.

20.06.2021

Вы были бы правы, если бы мы много раз не наблюдали, как те законы, которые важны лично Путину проходили за считанные дни. А те, что ему не интересны могут болтается от думы к думе годами. 

Вот и здесь. Прикрывать личный интерес Путина каким-то другими заинтересованными лицами не правильно. Это ложь. Такая же, как про доброго Сталина или про Ивана Грозного, которые чужими руками продвигали свои дела 

Пенсионная реформа крайне непопулярна, зарабатывать на ней проблемно, власть она не укрепляет, а наоборот ослабляет, в чём личный интерес Путина её проводить?

20.06.2021

Вот Вы меня упрекаете, что я идеализирую Запад и оппозицицию, но всё наоборот: это Вы идеализируете власти и Путина. Вы не понимаете простых выгод для власти и силовиков. Зачем Путину идти на непопулярные меры? Потому что в этом существует острая экономическая необходимость, а его запас доверия среди "глубинного народа" ещё очень большой. И могу ещё раз повторить, что те вещи, которые ему очень нужны он делает моментально. То, что в цивилизованных с политической точки зрения странах обсуждается в парламентах месяцами и годами, в РФ Путина принимается за месяц, а то и за несколько дней.

Зачем нужно было травить Скрипалей? Месть. Это было всегда у чекистов. А Бортников однозначно заявил, что их корни в ЧК, и отказаться от них нельзя. 

Вы этого не понимаете или не хотите понять 

В чём острая экнономическая необходимость? В пенсионной реформе? Та Вы же сейчас прямо говорите словами Путина, он тоже объясняет пенсионную реформу острой экономической необходимостью. И что, по Вашему получается, что Путин, проводя пенсионную реформу, вынужденно действовал в интересах страны?

Да не было в пенсионной реформе острой экономической необходимости, то, что она была всё же проведена, это жертвоприношение в пользу рыночной экономики, жертвоприношение в пользу апологетов свободного, ничем не ограниченного рынка, где должен выживать сильнейший, а не какой-то пенсионер, который рынку уже не нужен. Такие реформы проводятся везде, где есть влияние Запада на страну "третьего мира". Эта реформа - цитатник МВФ, который он вручает этим странам "третьего мира" для неукоснительного исполнения.

То, что Путин одобрил эту реформу, говорит о том, что он недалеко убежал от Запада и неясно даже, стремился ли убегать от него вообще в стратегической перспективе.

Вы подгоняете обстоятельства под свою жёсткую концепцию - Путин плох в любом случае, и уже даже, сами того не желая, забежали на его сторону.

Убивать Скрипалей из соображений мести? А дочь Скрипаля за что убивать? И убивать их таким способом, что это может вызвать гибель англичан и мировую войну, применяя зачем-то боевое отравляющее вещество? И это всего лишь ради мести, какому-то Скрипалю, которого и знать-то никто не знал до этого случая? Вы за кого Путина держите? За придурка?

20.06.2021

Острая экономическая необходимость не в реформе. Не придирайтесь к словам. Я пишу это словосочетание в кавычках. Это никакая не не реформа, а просто отъём денег. Денег государству всегда мало, особенно авторитарному государству. Вот Путин и забрал. Тоже самое что повышение налога или пошлин. Что тут можно мусолить? 

К отравлению Скрипалей Путин возможно не имел прямого отношения. Такие вопросы могут решаться на автомате органами. Особенно, если предатель продолжает активно работать на врагов. Почитайте что нибудь на тему нашей разведки. Это неписанный закон. 

То, что дочка Скрепаля попала случайно, так для устрашения это ещё и лучше. Другие в следующий раз подумают, как предавать. 

То, что кто то ещё мог погибнуть, так уже погибла женщина, которому кстати Путин зачем то назвал бомжом. Ну, и что? Англичане доказали это, как и с Литвиненко, но наши сказали, что это не мы. И что дальше? 

Это Вы идеализируете Запад и Путина. 

Я просто иописал Вам события, которые произошли. И ничего не было. И дальше ничего не будет.

Ваши слова:

"Зачем Путину идти на непопулярные меры? Потому что в этом существует острая экономическая необходимость, а его запас доверия среди "глубинного народа" ещё очень большой."

Где Ваши кавычки?

Это называется - увлёкся, заехал не туда, прочитал коммент оппонента и на ходу переобулся.

И в чём тогда в Вашем  комменте состоит "острая экономическая необходимость", если не в реформе? К чему она у Вас тогда привязана?

И если у Вас реформа - это отъём денег, а не острая экономическая необходимость, то чем тогда Ваша позиция отличается от моей и зачем меня было обвинять в том, что я в вопросе реформы идеализирую власти и Путина? Зачем?

И Вы ещё имеете претензии к Вадимовичу по поводу переобувания на ходу и манипуляций.

По поводу Скрипалей Вы вообще пишете вещи, дикие для здравомыслящего человека. Это уже близко к мании с Вашей стороны в отношении Путина и российской власти. Зачем, спрашивается, скатываться на крайние позиции в отношении Путина и российской власти? Что это даёт для дела, для ума? Ничего не даёт, только вредит. И делу, и уму.

21.06.2021

Извините, я устал. Одно и тоже... Кавычки тоже устал ставить. В нескольких комментариях они есть в словосочетании "пенсионная реформа". Или ещё где то. Но Вы же поняли суть? 

Реформа это когда постепенно что то меняется. И главное меняется, а не только деньги отнимают. Кстати на Украине так. Сдвигают пенсионный возраст на пол года в течение нескольких лет. А не как у нас сразу на 5 лет. 

Про Скрепаля тоже всё понятно. Но Вы будто играете. Шутите или как?

Я понял, Вы предлагаете двигаться по пути увеличения пенсионного возраста медленно. Я за, если действительно другого выхода нет. Но другой выход же есть. Экономическая ситуация в России, в отличие от ситуации в Украине, позволяет оставить пенсионный возраст в покое. И на "рыночников", у которых пенсионера, как загнанную лошадь, следует пристрелить, нужно надеть узду в этом вопросе. Тут даже вопрос честности: с человеком государство договорилось, что он в 60 лет будет иметь пенсию, человеку 50 лет и уже нет особого здоровья, чтобы зарабатывать, и ему говорят пенсия будет в 65 лет, просто влезли человеку в карман и отобрали пенсию за 5 лет. Поэтому я и пишу, Путин, который поставил подпись под этим безобразием и позволил ему осуществиться, поступил аморально и неизвестно поэтому, куда он на самом деле идёт: к Западу или от него. Но это не значит, что следует считать Путина аморальным во всех других вопросах и превращать его в абсолютное зло.

По поводу Скрипалей я очень надеюсь, что шутите и играете Вы. Я понимаю, что учитывая то количество людей, которые разучились мыслить и анализировать вообще, можно запускать в пропагандистских целях любую буйду, вплоть до того, что Путин пытался отравить Байдена "Новичком" в Женеве, и оно всё будет хорошо заходить. Но, я надеюсь, что здесь в группе собрались не пропагандисты, а люди, которые желают помыслить здраво.

21.06.2021

Реформы нужны везде. Пенсионная реформа могла бы давать возможность выхода на пенсию уже после 30 лет стажа. Платить будут тысяч 15 (допустим) дальше после 60 ещё 15 тысяч и после 65 ещё 15.

Как тебе такое Карл Маркс?

Давайте уже остановимся про Скрепалей. Я Вам уже даже объяснял свой алгоритм понимание таких дел.

Существует журналистские расследования, например Новой газеты или ещё кого то, Белин Кэт, например. И нет других расследований, или расследований против этих расследований. Чтобы по шагам было показано где они ошибаются, а где умышленно врут.

Нет таких. 

Вместо этого Вы предлагаете подумать о том, кому это выгодно. При этом Вы не в курсе дел спецслужб. Но уверены, что знаете, что им выгодно, а что нет 

Для начала пускай вернут пенсионный возраст, какой был. То, что Вы пишете, это не для либеральных экономистов, они от этого предложения пойдут и удавятся от благородного негодования. То, что реформы нужны всегда и везде, тоже умышленно внедрённый в головы  тезис. Ломать не строить.

У Вас журналисты и их расследования словно священный камень. Мало того, что журналисты давно разбиты на шайки, каждая со своей кормушкой, что прямо отражается на их расследованиях. Кроме этого, кто они такие, чтобы полагаться на их расследования? Они следователи, эксперты, прокуроры? Практически ни один журналист не имеет юридических знаний, потому как их этому не учат. Их не учат также теории доказательств, иначе они не писали бы такую юридическую ересь, что расследование возможно без постановки вопроса "Кому выгодно?".

Ваша Белин Кэт - это пропагандистская контора, которая облагораживает "дэзу" видимостью "технических расследований". Для этого достаточно посмотреть тематику её расследований и способы их проведения. Ваша "Новая газета" "известна своей либерально-демократической и правозащитной направленностью", о чём пишет даже Википедия, то есть, ищет не истину, а основания для обвинения власти.

Ваши "авторитетные" расследования - это те же расследования Соловьева и Киселёва только с обратным знаком.    

21.06.2021

Допустим, что Белин Кэт это пропаганда, Новая газета тоже чушь. Но ваши слова чем то подкреплены или Вы просто так придумали? Где доказательства? Где разоблачения пропагандистов и шарлатанов?

Нету. Одна болтовня. 

А кто должен эти разоблачения делать? Опять же журналисты? А голова тогда на что? Чтобы завершать композицию? Каждый день один полюс пропагандистов - Соловьёв и компания разоблачает другой полюс пропагандистов - Новую газету, Белин Кэты и прочих. Те не остаются в долгу и разоблачают в ответ. Приличные люди от этих пропагандонов сторонятся и не хотят даже прближаться к этому дерьму, не то что в нём копаться. Вы что, хотите, чтобы я влез в Соловьева и накопал там разоблачений расследований Новой газеты и Белин Кэта? Да не полезу я в Соловьева. А стоящие люди разоблачениями пропагандонов не занимаются вообще, какой смысл лезть в пропагандонскую клоаку?

Что, трудно, прочитав расследования, понять, что перед тобой пропагандон с той или другой стороны? Тот же Белин Кэт доказывал, что Асад, имея в союзниках Россию и Иран, кучу нападок в связи с химическим оружием, потому как нужно было найти повод бомбить Сирию, применял против повстанцев химическое оружие. Опять же нужно было быть круглым идиотом для того чтобы это делать. Никакой военной надобности в этом не было.

Я хочу обратить внимание, тут очень часто обвиняют в том, что люди - жертвы телевизора и Соловьева и они смущаются и молчат. А Вы посмотрите и поспрашивайте, какой у обвинителей "телевизор", зайдите и гляньте, что он показывает. Это же пропагандистское дно с другой стороны.

Не придурок,а психически больной человек.То есть глядя на действия Путина ты сам пришёл к такому мнению.Только вопросов понаставил, сам себе не поверил. Лучше вспомни судьбу генералов Белой Армии , которых чекисты воровали или убивали за границей РСФСР. Ну или Троцкого и Степана Бандеры...Кому мешал Троцкий?

Ещё один фокусник-факир, мастер манипуляций с комментами оппонента.

Если бы Путин был бы психически больным, ты бы уже исполнял на улицах Берлина песню "Едут, едут по Берлину наши казаки" под аккомпанемент казацкой нагайки, хорошо хоть Вадимович тебе слова напомнил.

Ты же ясно и понятно написал, что приказать отравить одного Полонием, другого Новичком мог только придурок.Вопрос смешной ЗАЧЕМ применять боевое отравляющее вещество...А затем, что была полная уверенность в том, что НОВИЧОК не смогут обнаружить ни в одной лаборатории мира.Что случилось бы, если бы самолёт с Навальным не посадили в Омске и он умер бы в самолёте? Никто бы в РФ не стал искать отравляющих веществ типа Новичок в анализах Навального.Сделали бы вскрытие в Москве , нашли бы какую то причину , типа повышенного содержания сахара в крови и всё шито-крыто.Не думаю, что доступ к запрещённым ОВ типа Новичок можно получить без санкции президента.

А если бы что-то пошло не так, то погибли бы пассажиры самолёта. И если бы в Солсбери что-то пошло не так, то погибли бы его жители и началась бы война.

И, кроме этого, после Солсбери российская власть вроде бы должна была знать, что Новичок может быть обнаружен в организме человека и, тем не менее, выпустила Навального в Германию, где Новичок как бы был обнаружен. И это ещё не всё. Спрашивается, зачем так сложно и опасно убивать боевым отравляющим веществом, когда давно изобретены яды, которые точечно действуют на человека?

Версии применения "Новичка" - это дикие версии, рассчитанные на "хомячков", которые потеряли способность думать и анализировать под влиянием тотальной промывки мозгов. Им можно впарить в мозги, что угодно, вплоть до того, что Путин - инопланетянин.

Была твёрдая уверенность, что Новичок разлагается очень быстро и следов не найти.Насколько помню в Солсбери нашли следы новичка не в организме, а на ручке двери дома, в котором жил Скрипаль.Дом утилизировали весь, с максимальными предостороженностями. Один недостаток или наоборот , преимущество есть у Новичка, он бинарный.И нужно работать двум агентам, которые имеют безвредные компоненты при себе.Они превращаются в ОВ только при смешивании.Потому и поехали шпилями любовться двое, что особо привлекло внимание.Да и паспорта у них оказались выданные в одном месте и с одинаковым номером, разниа только в последней цифре.

А зачем нужны именно два агента, которые имеют два безвредные компонента при себе, что и привлекло особо внимание? Почему один агент не может иметь два безвредных компонента при себе и перед применением их смешать? Трусы Навальному тоже мазали два агента?

Создатели Новичка не знают, как он разлагается? 

Как создать идиотскую версию происшествия? Очень просто. Сделай идиотами участников происшествия и сложится идиотская версия.

Я уверен, что и трусами Навального работали двое.Очень уж опасный яд.Возможно условия хранения компонентов таковы, что их надо держать на каком то определённом расстоянии друг от друга. Создатели Новичка уверили Путина, что никто в мире через сутки не найдёт следов ОВ.И в РФ действительно нет такого оборудования, которое смогло бы выявить Новичок через сутки. И Навального в Омске держали , не отпускали в ФРГ, чтобы яд окончательно разложился.Сраховались...

21.06.2021

Но всё равно всё это ерунда. И паспорта случайность, и даже то, что они были выданы в здании, принадлежащем ГРУ совпадение, и все их совместные перемещения по миру и даже их ложь про шпили, которые они видели только с вокзала, а в музее, ради которого приехали не были. 

Главный аргумент Павла перечёркивает все факты - нам это не нужно. 

Эти два агента могли ехать к Скрипалю только для того, чтобы его травить, почему-то вместе с дочерью? Или есть другие объяснения, которые нельзя разглашать? Например, то, что Скрипаль вступил в игру с ФСБ или ФСБ с ним, а потом британская спецслужба решила использовать эти контакты для провокации против России? 

Отравление Скрипаля это ясный и понятный сигнал тем, кто вздумает продавать секретную иформацию врагам! Как говорил Остап Бендер" У нас длинные руки!".В Англии вам не спрятаться.Это не наказание Скрипалю, это урок всем агентам буржуазных разведок!

К длинным рукам должны прилагаться хорошие мозги, иначе они длинными не станут.

20.06.2021

Путин провёл свою реформу так же как Ельцин провёл дефолт. Чем Путин лучше Ельцина? Что за глупость сравнить это с европейскими странами? Разве там проводят реформы в ходе которых без всякого предупреждения отнимают у людей деньги сразу за 5 лет? 

Можно ли это вообще назвать реформой? Просто отобрал деньги и всё. В Европе тоже так желают?

В Украине по требованию МВФ провели такую же реформу, в результате которой у женщин отобрали деньги сразу за 5 лет, установив пенсионный возраст 60 лет. При этом, украинская власть, не послушав МВФ, несмотря на крайнюю зависимость от него, провела более щадящую реформу, за что ей честь и хвала. По этому поводу у МВФ было жуткое недовольство, но Украина сделала так, как хотела. МВФ - представитель Запада и теперь выкручивает украинской власти руки, с тем чтобы сделать цену на газ для населения рыночной. Не нужно идеализировать Запад.

А кто должен оплачивать разницу в стоимости газа для населения, если продают его всем ниже мировых цен? Ведь России надо будет платить за газ совсем по другим ценам.Где на это брать деньги? Брать из бюджета можешь не предлагать...

А откуда тебе платят пенсию? Из бюджета. Ты в бюджет вкладывался, налоги платил? Нет. И пользы от тебя теперь никакой нет. Тем не менее, тебя платят из бюджета по какой-то причине.

Вот так же и с газом, люди не в состоянии платить рыночную цену за газ, в особенности пенсионеры, которые и заработать теперь не могут. Вот государство и должно им помогать из бюджета. Есть ещё вариант, сделать так, чтобы пенсионеры побыстрее умерли, просто отобрать у них пенсии в оплату за газ и пускай умирают, чем быстрее, тем лучше. Так хочет МВФ, которому пенсионеров из "туземных" стран не жалко. Но, слава Богу, у правительств "туземных" стран пока сохраняются остатки совести, выращенной в СССР, и страх перед народом, выращенный там же, в СССР, они ещё не потеряли.   

Не надо опять демонстрировать своё невежество.Пенсии в Германии платит ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, а не бюджет. Мои накопления в пенсионном фонде Германии 38 500 евро.Это пенсионная страховка, часть я платил сам, часть предприятие на котором я работал.Это понятно я изложил? Далее о пользе моей для Германии.Лично я плачу с каждой покупки 19% налог, мерверштоер.У меня работают в Германии четверо детей и один внук, каждый из них платит налоги примерно по ТЫСЯЧЕ евро в месяц, то есть пять тысяч поступает в бюджет, песионный фонд, медицинскую страховку и так далее.Мне из этих пяти тысяч доплачивают к пенсии 300 евро.Так кто выиграл от того, что я приехал в Германию?! Далее у меня есть ещё пять внуков, котоые скоро вырастут и начнут платить тоже налоги.Итак на меня будут работать ДЕСЯТЬ человек.Бюджет это те же деньги тех же людей, которые государство забрао у людей в виде налогов.За газ по ценам ниже рыночных платят одинаково и те, кто имеет солидный доход и те, кто на маленькую пенсию живёт.Ты считаешь это справедливо? Помощь должна быть АДРЕСНАЯ, а не всем подряд, и бедным и богатым.У нас за газ государство доплачивает тому, кто не может этого сделать, а не всем подряд.Того же добивается МВФ.Мне к пенсии доплачивает правительство деньги для уплаты за проживание в квартире, меняется стоимость проживания, меняется доплата.Каждый год я сдаю данные о том, сколько заплатил за проживание в социал.У кого доход больше чем семьсот евро на человека никаких доплат не получает.Я понятно излагаю?

Ты же вроде хвалился, что тебе в Германии засчитали советский стаж? Нет? Когда ж ты успел этот стаж в Германии наработать? А если бы ты приехал в Германию в 60-летнем возрасте?

И почему МВФ считает, что мощная социальная защита для Германии допустима, а для Украины, к примеру, если та не уберёт остатки советской социальной защиты, не заменив её ничем, кредита не видать как собственных ушей? При этом, когда Германия после войны сама была нищей и голодной, кредиты туда лились рекой? И при этом Украина теперь как бы союзник Запада, его передовой форпост в борьбе с Россией.

Я член семьи позднего переселенца,парагрф седьмой.Значит стаж и выплаты в пенсионный фонд другоя страны мне не засчитывается.Каждый год пенсионный фонд Германии рассылает ВСЕМ гражданам Германии сколько денег на их счету скопились и какая будет пенсия в 67 лет, если выплаты остануться такими же.Последнее письмо было именно с этим числом, у меня на счету 38 500 евро.Если бы я не заработал пенсию совсем, мне бы платили только социальную помощь, минимальный прожиточный минимум. Есть основные три параграфа, по которым принимают переселенцев. Четвёртый, седьмой и восьмой.Восьмой вообще не даёт гражданства Германии. Мощная социальная защита в Германии АДРЕСНАЯ и не даёт скидки на газ всем одинаково.Этого именно добивается МВФ в Украине.Богатые должны платить сами за себя.Разве это не справедливо?А бедным должно помогать государство.

19.06.2021

То есть все понимали, что решение ошибочно, а экономический блок не понимал? Или он сознательно продвинули то, что им было нужно?

Экономический блок правительства, также как и Путин и иные сторонники пенсионной реформы, до сих пор считают реформу правильной. 

Противники реформы, к которым отношусь и я, так же до сих пор считают её ошибочной политически, экономически и с точки зрения морали.

Я думаю, что пенсионную реформу, реформу медицины и образования продвигал Запад. Я думаю, что Запад имеет достаточно влияния на российскую власть, включая Путина, чтобы эти реформы продвигать. Я не исключаю также того, что Путин на самом деле прозападный политик, но со своими интересами, которые он в состоянии отстаивать.

21.06.2021

Правильно. До принятия поправок, что мы могли решать самостоятельно?

Практически ничего.

А в какой реальности должен жить Путин?

В реальности Байдена или Меркель? Он живёт, как и положено здравомыслящему человеку, в своей, а не в чужой, реальности.

У тебя Путин тоже ничего хорошего не сделал, только исключительно плохое? Такая твоя реальность?

Путин психически больной человек.Именно это означают слова , что он живёт в другой реальности, в которой одна ценность имеет значение, собственная жизнь. Его действия на международной арене приносят огромные убытки, но ему это абсолютно не интересно.Два главных пунктика-это базы за границей и атомные электростанции, которые он всем навязывает.Сейчас, после посещения больницы с ковидными больными появился ещё пунктик, вакцина Спутник.Который он тоже всем навязывает.

Почему Путин психически больной? Потому что ты считаешь его действия на международной арене неверными? А Эрдоган тогда какой? Он тоже теперь всюду. А США, которые тоже всюду и везде убытки?

У Путина, как у любого политика, есть верные и неверные решения. И то, как кто смотрит, тактически решение может быть верное, а стратегически нет. И наоборот. Но болезненных, бессмысленных решений у него нет.

Я знал лично несколько таких людей, которые были вполне нормальные, пока  разговор не заходил на определённую тему, на которой у человека был сдвиг.Одна знакомая упорно утверждала, что дочь с зятем хотят её отравить и боялась идти домой.Но всё остальное она понимала прекрасно, без всяких проблем.Другая считала, что её хотят обокрасть все соседи. как то это называется , я забыл, спроси у единомышленницы своей, у Каштан, она должно быть знает название этого психического заболевания. Я указал три пункта , из за которых Путин просто разоряет страну.Кроме того видно, что у него значительно слабее стала память.Следующая ступень будет немотивированная агрессивность.Это я тоже видел на знакомых людях.Два решения -захват Крыма и Война в Сирии болезненные для государства и просто бессмысленные.Ради военной базы в Сирии и Севастополе поставил всю страну в положение изгоя.

Виктор Петрович, ну что из того, что ты уверишь себя, что Путин психически болен? О чём после этого с тобой говорить по поводу Путина? О его диагнозе? Ты же опустил Путина до уровня, когда разговор о нём вообще теряет смысл. И что после этого Путин исчезнет или ляжет в больницу? В бункере Путин сидит годами, психически болен, какой смысл в этих накрутках? Тешить себя?

Меня в этом не надо уверять.Я вижу явные признаки, которые видел у нескольких своих знакомых, которые были официально признанными психически больными людьми. Со мной не надо про Путина говорить, в этом нет никакой необходимости. Хорошо бы Путин отказался от власти пока не перешла болезнь в стадию агрессивности немотивированной. Возможно кто то задумается, прочитав мои посты.

18.06.2021

Кто б сомневался. Путин не понимает, а вот Петрович знает - России нужны военные базы в Крыму, 18 биолабораторий на Украине... Нам же недостаточно их в Грузии, Прибалтике. Желательно, чтоб выглянул в окошко...

Подруга  родом из Риги. Она жила рядом с нами 15 лет, муж-американец умер, уехала обратно в Ригу. Сейчас пишет - я вроде и не уехала из Америки - выглядываю в окошко - а там американские солдаты.

А вашей подруге от этого совсем плохо становится,когда видит американских солдат?! Лучше российский ОМОН видеть и Росгвардию, которая разгоняет митинги! И никто не планировал отбирать у Путина военные базы в Крыму и не планировал размещать там американские. А вот получить теперь военные базы НАТО на своей границе , в Украине и Грузии теоретически можно в ближайшие пару лет. Выглянет Путин в окошко, а там по улице солдаты из США ходят...

Откуда данные о том , на какие деньги живёт Навальный? Поделись своими источниками.А то похоже просто на болтовню " Я точно знаю" как информация достоверная не проходит. И что за чушь о том, что Госбезопасность должна у олигархов отбирать имущество? Хотя у Ходорковского отобрали на 50 миллиардов...Я так понимаю, что лично ты не доверяешь Навальному как президенту, ну а его материалам в расследованиях ты веришь или нет? В фильмах Он вам не Димонн или Золотой дворец доктора например.

А у тебя какие источники, на чьи деньги он живёт? Из штаба Навального? Им можно доверять?

Где теперь вообще источники, которым теперь можно довериться?

Мне Навальный скучен, банален и неинтересен, я и так себя самого изнасиловал, чтобы посмотреть от начала и до конца его фильмы ради обсуждения. Я в группе, наверное, один такой и ты мне не конкурент, признайся, что проматывал, а не смотрел полностью.

Редкостное затянутое занудство, а не фильмы.

У меня один источник-это сам Навальный, который рассказывает о своих доходах.Почему я должен ему не верить?! Если бы ты попросил,я бы поискал для тебя ссылку.Но ты же не станешь её смотреть .Какие именно ты фильмы смотрел? Я не могу сказать, что смотрел все фильмы или смотрел его канал, но Он вам не Димон смотрел весь, Про дворец даже два раза, про Золотова смотрел, про Малышеву тоже.И даже не один, а вдвоём с женой смотрели.У нас телевизор один в спальне, подключён к интернету, очень удобно, лежишь на кровати и смотришь Навального. Ну да, 117 миллионов просмотров тебе не доказательство, что фильм интересен, ведь все кругом дураки , а только один здесь умный!

А почему я должен верить Навальному, если указанные им доходы очевидно не совпадают с размахом его деятельности?

Я смотрел те фильмы, которые ты выложил в тему, ради обсуждения. Но это была пустая трата времени, фильм, как таковой не обсуждался. Видимо потому, что ни у кого, кроме меня не хватило сил досмотреть его до конца, особенно песенку про яйца в фильме о Малышевой, зачем-то полностью вбаханной в фильм, который и так занудно долгий.

А фильм про дачу почему 117 миллионов не прибежали смотреть? Ведь интересно же, вторая серия.

Встречный вопрос.Ты считаешь, что счётчики накручивают владельцы Ютуба на фильмах Навального.Почему не накручивают на фильме о даче Валдайской? Лично мне кажется, что фильм о Дворце выбился из общего ряда, это первый фильм, в котором Навальный выступил против Путина и это имело эффект разорвавшейся бомбы и все заинтересовались посмотретьь.Фильм о Валдае повторение по сути фильма про дворец и он уже не взрыв, а просто тихий процесс горения.Ну и Малышева не ровня Путину, хотя десятки тысяч комментариев фильм собрал. И наверняка ЦРУ не стало давить на ГУГЛ чтобы они накручивали просмотры или писали комментарии к фильму, как ты всех уверяешь.

Фильм о дворце выбился из общего ряда потому что он должен был стимулировать протесты, связанные с "отравлением" Навального. Именно поэтому и для этого на нём были накручены просмотры. И к этим же протестам был приурочен сам фильм. Сам фильм и количество его просмотров использовался для мобилизации людей на митинги, дескать, нас миллионы, выходите. Вся эта стратегия сработала в обратную сторону, из заявленных миллионов получились тысячи. Власть перешла в наступление и сейчас громит всё, что видит, прежде всего интернет. Оппозиция оказалась в разобранном состоянии. И есть после этого у сторонников Навального политическое чутьё и ум? Нет. Фактически власть использовала их как провокаторов для того чтобы разгромить оппозицию целиком.

https://www.youtube.com/watch?v=vps43rXgaZc Это о зарплате Навального в том числе.Твои ссылки уже в пути?

Виктор Петрович, Навальный для тебя кто? Идол, истукан, которому ты веришь безоглядно?

Для меня он в немалой степени авантюрист, краснобай и проходимец, уровень доверия к нему не только 50 на 50, а гораздо ниже. Даже и смотреть не буду, хватит с меня твоей Малышевой, зря время убил. Если хочешь, перескажи кратко, что он там говорит про свои доходы, где он зарабатывает миллионы.

Мне Навальный интересен уже тем, что тебя от него корёжит! Если бы ты смотрел фильмы Юрия Дудя, то знал бы, что у него есть обязательный раздел про деньги.Кто и сколько зарабатывает, из каких источников и так далее.Фильм интервью Навального идёт часа два и ты хочешь. чтобы я нашёл и показал на какой минуте Навальный рассказывает на кого и за какие деньги работает?! Ссылку я тебе дал, хочешь ищи , не хочешь-не ищи,на здоровье козе , что хвост короткий.Кстати, я именно из такого интервью узнал, что государство даёт деньги Жириновскому на содержание партии в размере ОДИН МИЛЛИАРД рублей в год.Ну и рассказал он о подарках, которые ему безвозмездно дарят некие богатые люди, очевидно мечтающие стать ОЛИГАРХАМИ и управлять страной через Жириновского...Я подожду твоего источника, откуда ты узнал, от кого и сколько Навальный получает денег и сколько платит налогов .

Прицепи тот ворох, который ты мне принёс, козе, чтобы удлинить ей хвост. Я должен рыться в этом ворохе и верить тебе, что в нём что-то есть.

 

У тебя вообще НИЧЕГО нет кроме собственного мнения, что Навальный должен получать огромные деньги с Запада, пусть даже от граждан России, которые временно проживают в европейских странах.Ходорковский гражданин Росии или нет? И почему , если гражданин России финансирует допустим Фонд Борьбы с коррупцией это считается недопустимым экстремизмом? Временно за границами России проживает очень много граждан РФ с паспортами и прочим.Голосовать значит они могут на выборах, а деньги давать Навальному не могут? Так?

Виктор Петрович, я уже отвечал на этот вопрос.

Если борец с коррупцией возьмёт деньги у Ходорковского, в отношении его, как минимум, он больше не борец. Остальные доводы я не буду повторять, устал писать одно и то же. Я, например, читаю всё и помню, что когда кто писал.

Поясни свою мысль.Почему гражданин России не может пожертвовать деньги ЛЮБОМУ общественному фонду или организации? Это запрещено законодательством или просто ты сам так решил? Я не нашёл ничего подобного в твоих комментариях.Может быть я что то пропустил и ты давал ссылку на такой закон РФ? Пусть не борец с коррупцией это будет.Пусть будет кандидат в Президенты, который имеет право получать деньги от общественных фондов на проведение предвыборной компании.Ведь и Путину давали деньги через фонд.И мне не доводы нужны твои, я их примерно все знаю.Мне нужны фактические материалы, законы, Конституция, решения Конституционного или любого другого суда.

20.06.2021

Пожертвовать любой может. Взять можно не у каждого.

20.06.2021

А у Ходорковского и Чичваркина можно или нельзя? С точки зрения тех, против кого борется оппозиция, разумеется нельзя. 

Давайте представим себе, что в Англии лейбористы будут спрашивать у консерваторов можно ли им искать компромат против них (консерваторов) и брать деньги у других лейбористов, которые живут в США? 

Тоже самое происходит сейчас в России. 

У личных врагов Путина нельзя брать деньги  даже на предвыборную компанию? Почему Ходорковский не может бороться с Путиным за власть в России?.Объясни свою точку зрения.

Чиновники-коррупционеры тоже граждане, тогда Навальный пускай берёт деньги и у них. Они много дадут. Запрещено это законом? Нет. Но никто же не даёт деньги просто так. За них будет спрос. По одной из версий именно так Навальный и зарабатывал, начиная борьбу с коррупцией в бытность блогером: в стиле Остапа Бендера, собирал материал, а потом продавал фигуранту папочку, плати или о папочке будет фильм.

Так ты разрешаешь брать Навальному деньги у граждан России , которые живут в других странах или нет?! И чисто технически каким спсобом эти деньги должны поступать Навальному .Привозить в чемоданах наличные доллары и евро или же через банк должны поступать на счёт Фонда?

Да пусть берёт. И у чиновников-коррупционеров пускай берёт деньги на борьбу с коррупцией. А почему тебе важно, чтобы люди жили в других странах? Какая для тебя разница, где человек живёт, чтобы давать деньги на фонд? Да и за границей часто живут именно беглые коррупционеры, там их немало. Вот пускай Навальный деньги у них и берёт. Без разницы как берёт, только пускай не забывает об этом сообщить общественности.

Ты же заявил, что для тебя тот человек, который берёт деньги у Ходорковского уже не может быть борцом с коррупцией.Теперь значит пятками назад...

Логика при чтении комментов оппонентов не применяется, понимания иронии нет начисто.

Нужно докладывать, как прапорщику в казарме. Если Навальный возьмёт у Ходорковского деньги, то какой он нафиг борец с коррупцией, он на подхвате у Ходорковского. Я пишу пускай берёт деньги у Ходорковского, только пускай сообщит, что берёт, применяя иронию, дескать, тогда всем станет ясно чей слуга Навальный.

 

А Ходорковский значит , который был помилован президентом, не может помогать Путину бороться с коррупцией? Пусть даже руководствуясь своими интересами...Дело то благое!

Ну так пускай помогает. Так пускай и скажет: "Вместе с Путиным мы коррупцию победим! Теснее ряды!"

14.06.2021

В стране, где коррупция -- государственная идеалогия, борьба с коррупцией -- это экстремизм.

С этим не поспоришь! Наглядное подтверждение запрет ФБК Навального.

15.06.2021

Это только начало, надеюсь за других либералов тоже возьмутся. Типа Эха, Познеров, Чубайсов...В Америке, кто бы так выступал против страны, давно б в порошок стерли. Да стерли уже тех, кто вышел 6 января. Всего лишь вышел - и где они? Ни суда, ни следствия...

вы не путаете страну с правительством?!  Лично мне не нравится , как руководит страной Путин во внешней политике.Это значит я противник России? Мне кажется, что наоборот, Россия и россияне заслуживают гораздо лучшей жизни, но ведёт их Путин не туда.а в США значит та партия, которая власть захватила в порошок стирает противников? То есть сейчас демократы развязали репрессии против республиканцев и открыли что то типа ГУЛАГ по американски?

16.06.2021

Человек с говорящей фамилией Володин вообще заявил: "Есть Путин - есть Россия. Нет Путина - нет России."

Просто даже неприятно видеть столь неприкрытую лесть и подхалимство.

18.06.2021

Он может так думать. Точно так же, как думает немало народа.

Думать конечно может, но вот мысли свои вслух лучше бы не произносил.А вот интересный факт-Путин встречался уже с ПЯТЫМ президентом США.Они там меняются, как перчатки!

18.06.2021

По всей видимости США не устраивают их президенты, вот они их и меняют)))

19.06.2021

А мы своего коня на переправе не меняем. Вот только переправа какая то длинная. Уже 20 лет переправляется куда то...

А я то думаю, что же не так в США? Из пяти человек за 20 лет ни один не понравился гражданам США!

19.06.2021

Да за какие 20 лет? Не везёт им с президентами. Постоянно их меняют))) Если только другие ещё хуже, то предыдущего на второй срок оставляют. 

А сколько лет встречается Путин с президентами США? Разве не двадцать?

19.06.2021

Я давно не слежу с кем он встречается. Мне всё равно.

18.06.2021

А вы только проснулись? Почитайте про 6 января - интересно будет. Людям грозит до 20-25 лет за что?

Я от вас хочу услышать, вернее прочитать, что думает ваш муж, по поводу шестого января и почему демократы оказались сильнее республиканцев не смотря на то, что действующий президент и весь ресурс государственный был в руках у республиканцев. 25 лет это не так плохо, некоторых вообще убили насмерть. И Путин на прессконференции твёрдо заявил, что он не хочет такого же события в РФ, которое было в США.Он неправ в данном случае или как?

19.06.2021

 Муж в шоке от происходящего вообще. 6 января - цветочки здесь. Мы тут все время от времени готовились к гражданской войне и до сих пор не факт, что она не случится. Это, как пружина - ну сколько может она сжиматься? Детские лагеря около Далласа - посмотрите на чем они спят и чем укрываются - сейчас же ничего не скроешь. Тысячи детей в палатках - родители их отправили одних через границу. Взрослые прямым ходом в Калифорнию.

Муж по нашим меркам - доктор наук, он занимался компьютерами, когда ему было 32 года ездил в Ленинград по обмену опытом. Год жил там. Сейчас преподает разные комп. классы в универе. Плюс  хорошо знает историю, слава Богу. 

Конечно он - в политике, он сидит на своих сайтах и они также обмениваются информацией, на кухне мы ей делимся.

Потом допишу.

 

Мы не в курсе о Гражданской войне в США.Неужели Трамп соберёт своё войско7

19.06.2021

Ну, Трамп, надеюсь, нет. Он выиграл выборы, если бы не прямые и открытые подтасовки и вбросы, но он не стал же идти ва-банк, именно чтоб не было кровопролития. В Аризоне сейчас опять идет пересчет голосов - 5 минимум штатов недовольны и не согласны с результатом.

400 человек с 6 января сидят уже полгода. Кого вот так забирают существует система выхода под залог до суда. Недавно американка напала на стюардессу и выбила ей 2 зуба, при выходе ее задержала полиция, посадили в кутузку и выпустили, когда она заплатила 35 тыс. А для этих 400 отменили эту возможность. Большинство вообще там оказались случайно. Некоторых сдали дети за вознаграждение.

Что с ними будет никто не знает. И они еще волнуются за Навального :)))))

Лагерь с детьми перенесли в другие штаты недавно, у нас жара уже

Я видел по телевизору как 6 января вооружённые люди штурмовали здание парламента США. Это про них написано, что 400 человек сидят полгода? Ну Навальный по сравнению с этими ребятами вообще безобидный, неподсудный проступок совершил, отсидел год под домашним арестом, а теперь на зоне отбывает за ненасильственное преступление...Ну та дама , которая зубы выбила скорее всего просто до суда отпущена под залог, так как не может находясь на свободе помешать ведению следствия. Разве не так? И что Вы думаете о словах Путина о том, что он не хочет и не допустит того, что произошло 6 января в США? Я сам видел его прессконференцию и слышал его слова об этом и о том, что женщину застрелили....

19.06.2021

Вооруженные-то как раз и не сидят. Вооруженные были там для провокаций. У нас таких вооруженных до зубов группировок до фига. Их запускают куда надо время от времени.

У Трампа нет таких, они не за него. Сидят мирные и в возрасте. Я не могу здесь копию ставить ни текста, ни видио - смотрю все могут, а я нет. Найду видио это - могу выслать вам на почту или скажите, как копию здесь поставить.

Конечно, за 35 сидит до суда, а этих безоружных лишили возможности выкупа.

Видела конференцию - Путин красавчик просто, по нескольку раз объяснять одно и то же...это сильно, ангельское терпение про разговоре с такими УО. Кедми сказал - в коррекционной школе с такой выдержкой ему бы не было равных. Талантлив во всех направлениях. Кстати, выйдите на американские сайты простых людей - они восхищаются Путиным.

Я спрашивал Ваше мнение о том, что именно сказал Путин по поводу 6 января.Если смотрели, то легко вспомните.Похоже просто не хотите ответить...И я вам не верю, что сидят совсем не те, которые участвовали в захвате здания.И что те, кто был с оружием в руках сейчас на свободе.Вы наверное сильно не любите США и живёте там по необходимости, а совсем не добровольно?

20.06.2021

Если б не любила - не переживала бы за страну. А верить-не верить это ваше личное дело.

У вас нет раздвоения личности случайно? Как в песне Высоцкого" Во мне два Я, два полюса планеты, два разных человека, два врага..." Вы патриотка России, Путин для вас свет в окошке, а живёте в стране, которую Путин считает врагом номер один для России.И любите эту страну, которая враждебна для Путина.Я в затруднении....

21.06.2021

Не путайте народ и правителей. Народ тут такой же, как в России - кто-то умнее, кто-то здоровее, кто-то добрее - разный. Хотят, как и мы мирного неба над головой. Какое раздвоение? Все люди хотят жить, растить детей и чтобы их дети были счастливы, не зависимо от страны и национальности.

Вот вчера у нас была встреча, уже писала, кстати. Мы все из разных бывших республик, теперь уже стран. Мы все говорим на русском, дома у всех остались родные и друзья, у некоторых даже еще родители.

Зная все это, я могу какой-то из этих стран желать что-то другое, кроме хорошей и мирной жизни?

Или так - Сталин мог стереть Германию с лица земли за то горе, которое они принесли в каждый наш дом. Они к нам для этого и приходили, кстати.

Что он сказал? - Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается.

Вот у меня есть подруга, она вообще не в политике - не читает, не смотрит, другие интересы, но каждый вечер она молится за мир на всей земле. Дети у нее на Украине, недавно родилась вторая внучка.

 

 

Вы преувеличили значение Сталина, чтобы уколоть и спровоцировать меня.Не мог Сталин стереть Германию с лица Земли.СССР участвовал в войне в составе коалиции из 54 стран.Вы знаете это? И без помощи союзников не смог бы даже Москву спасти.Только до Эльбы дошёл...И положил при этом в сотни раз больше своих граждан, чем США или Англия.А вы пытаетесь усидеть на двух стульях....

21.06.2021

Сказочник немецкий.

 

ФРГ в три раза больше ГДР был.ГДР это то, что Сталин сумел захватить и разграбить.Причём только при взятии Берлина убили 60 тысяч русских солдат...А сколько США потеряли за всю Вторую мировую войну? Чуть больше, чем 60 тысяч? И США первая страна в списке Путина, которая называется " недружественной". Вы свой среди чужих или чужой среди своих?

21.06.2021

Да только в ГДР немцы и пожили, как люди. Была там, сама свидетель. Прекрасная страна была. Сейчас восточные немцы говорят - знали бы, как будет, построили бы такую же стену, только в 3 раза выше.

Про войну - составленную в вашей голове, конечно, не смешите мои тапочки. Лучше отмечайте день скорби 8 мая со всей коллективной Европой. Португалия несчастная так была расстроена кончиной Гитлера, что объявила 3-х дневный траур по нему в мае 45.

21.06.2021

А восточные немцы не думают за чей счёт они жили? И кто их гнал к западным немцам? Попросились бы присоединить их к России. Я думаю, что Путин не против.

15.06.2021

Для Каштан.

Вы говорите, что пора бы научиться различать критику страны и ругань её?

Я уже спрашивал Вас: как Вы думаете 1 канал, где работает Познер уже много лет самостоятельный или принадлежит государству? И неужели Путин глупее Вас раз не видит, что Познер ругает его и Россию? Познер очень мягко и аккуратно иногда позволяет себе лёгкое сомнение в правильности действий власти. 

Откуда такие крайности у Вас? Неужели нужно говорить только сладкую лесть, чтобы быть патриотом? Кто же будет говорить о недостатках?

Даже в СССР допускалась критика власти 

18.06.2021

Я ТВ не смотрю - у меня его нет. Познера я слушала, читала про него и у меня создалась общая такая картина нем. Вот на ваш взгляд Быков - враг или критикун? Ефремов? Кстати, Ефремов такой же Ефремов, как Зильбертруд Быков. А Новодворская - враг или критикун? Тот же Навальный - критикун только для вас?

 

 

18.06.2021

Я не понимаю слово ВРАГ. Враг это тот, кто на войне идёт против тебя с оружием. Или фигурально выражаясь "лучшее - враг хорошего". Язык твой - враг твой. 

Выражение ВРАГ НАРОДА запачкано кровью. Как свастика, будучи до Гитлера невинным символом, ещё не скоро отмоется. Так же и с выражением ВРАГ. Это выглядит подло. Люди (в основном пропагандисты) зная, что им за это ничего не будет кроме разве что похвалы от власти, не стесняются в выражениях. 

18.06.2021

Для Отчизны наибольшая опасность не во внешнем ворогше таится, а в собственных идиотах. А.В. Суворов.

18.06.2021

Это Суворов крестьян и скоморохов имел в виду или тех, кто был при дворе? Как Вы думаете? 

19.06.2021

Тут и думать не надо. Но мы с вами по разные стороны. Вы подумали про одних, а я про других скоморохов.

19.06.2021

Но Суворов то говорил про придворных. Даже саму матушку Екатерину упрекал в переписке с Вольтером. А вы каких-то скоморохов ему приписываете. Вот он ходил по базару и видел угрозу Отечеству в народных забавах. 

 

Олег Ефремов, ныне покойный , был еврей? Никогда не слышал про него .

19.06.2021

Дед Ефремова поменял фамилию. Кстати, я прочитала это в его воспоминаниях - там вообще он описывает много забавных и смешных вещей. А знаете почему я заитнересовалась национальностью Михаила, конечно. Просто потом вышла на Олега. Уж больно с вдохновением и чувством он читал стихи Быкова, который Зельдетруд. Вот и поняла почему.

А что за воспоминания? Это воспоминания Олега Ефремова? Можно прямо так и забивать в поиск? Мне стало просто интересно, я люблю почитать первоисточники!

Общество само не готово к отказу от взяток. Я не говорю про борьбу с коррупцией.

Скорее всего так и есть.Врачи берут, педагоги берут, сантехники берут и полиция берёт взятки.Видимо это один или одна из россйских СКРЕП.Взятка и водка!

Берут все от которых зависят. Самое противное что зависимый готов давать взятку. У моего знакомого был случай, когда гайцу отдал 25 тыр. с бодуна за рулём. Виноват во всём сам, но отдал лишь бы пешком не ходить.

Гайцы берут у врачей за рулём, потом их жёны относят деньги врачам...Замкнутый круг.

18.06.2021

Это Вы угадали или фильм смотрели? Фильм "Рассказы" одна истори так и называется "Круговое движение". https://www.youtube.com/watch?v=TMbux345sQE

 

Посмотрите интересный момент

Посмотрел.Спасибо.

19.06.2021

Слишком утрировано. Интересно, в каком году снималась эта короткометражка? Фитиль чем-то напомнила. 

Затянуто немного показалось.

19.06.2021

Это фильм "Рассказы" кажется 2012 года. Состоит из четырёх фильмов. Посмотрите хотя бы последнюю часть. Она обычно всем нравится. Там не про политику. Кстати сюжеты режиссёр соединил интересными переходами от одного к другому.

19.06.2021

Ну так виноват был, поэтому и откупился. А какие другие варианты? Моя подруга задела старую Волгу двадцать четвёртую во дворе и не заметила. Бампером. Царапины почти не было. Вернее, её бы никто и не заметил, если бы не гаишники. Волга была припаркована очень близко к выезду, что является нарушением. Потом её гайцы нашли, так как на камеру попала, и 30 тысяч за то, что скрылась с места дтп. Доказывать что-то в суде она не рискнула.

Сесть в тюрьму, лишиться прав, штраф и т.д. Закон вариантов массу даёт. Но вариант такси лучше, заплати и тебя хоть в Иркутск привезут. Рулить не надо, хочешь спи, а хочешь жуй. Бампер волги..... Полупьяное состояние за рулём конторской машины с утра, + 25 тыр взятки из денег работников, красавчик чё.