←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. пишет:

Мое удивление...

Вступите в группу, и вы сможете слушать прикреплённую музыку и просматривать прикреплённые файлы

  • бутейко + мирон.doc
Это интересно
+3

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 07.01.2014 , обновлено  20.02.2014
Пожаловаться Просмотров: 3170  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 28

Для того чтобы писать комментарии, необходимо

"ежегодно проводил кратковременные по 1-1,5 месяца дыхательные тренировки, хотя особой необходимости в этом, по моему мнению, не было."

Помнится ранее вы писали, что возобновление тренировок было обусловлено возрастающим МОД, после чего он возвращался к норме. Так почему же сейчас вы считаете, что делали это напрасно?

2. как вы оцениваете уменьшившшийся объём лёгких? Помнится, что в юности считалось хорошим признаком большой объём лёгких и этим был доволен, но получается, что с этим связан повышенный уровень АД. А вернее повышенное АД - это результат дисбаланса между заложенными природой физическими данными человека и недостаточной физической активностью, потребляющей данный потенциал человека. 

Уменьшение объёма лёгких ликвидирует этот дисбаланс - и влечет за собой долгоиграющую дистрофическую старость. Всё таки получаается, что предпочтительнее поступление СО2 из клеток в кровь, а не в составе вдыхаемого воздуха. Но как говорится из двух зол выбирают меньшее.

Математик и врач, известный специалист по дыханию 09.01.2014

1. Юрий, у меня есть подозрение, что у Вас уменьшилась Жизненная ёмкость лёгких. А это не есть хорошо.  Потому что минимальный дых объём и минимальная ЖЕЛ есть и у астматиков и у страдающих гипертонией и у хр. бронхитчиков.

2. Ваши вычисления с учётом мёрвого пространства - это прошлый век. В 2002 году Захаров и Орлов - ученые из Новосибирского института лазерной техники доказали, что при небольшой интенсивности дыхания воздух как на вдохе, 
так и на выдохе движется одновременно как внутрь, так и наружу.
Т.е. при любой интенсивности дыхания воздух проникает в легкие НА ВСЮ ГЛУБИНУ.
Экспериментальное подтверждение этому было сделано с помощью видеосъемки современными минивидеокамерами движения задымленного воздуха у курильщиков, а физическое объяснение этому - за счет спирального характера движения газовых потоков, то есть одновременного встречного  движения воздуха при дыхании.

Я Вам как-то давал ссылку на публикацию.  

  

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 10.01.2014

"у Вас уменьшилась Жизненная ёмкость лёгких. А это не есть хорошо."

Как проверить?

Но Вы всегда говорили, что дышать надо чуть-чуть. Что уменьшение такое - много?

Математик и врач, известный специалист по дыханию 11.01.2014

ЖЕЛ - это сумма резервного объёма вдоха, дыхательного объёма (глубины дыхания) и резервного объёма выдоха.

Проверяется с помощью спирометра (жидкостного или сухого). Где? - В любой лаборатории функциональной диагностики при больнице (где есть пульмонология).

В методе Бутейко говорится именно об уменьшении ДО (глубины дыхания).

СокращениеЖЕЛ - это защитная реакция организма от потери углекислого газа. Это один из признаков (симптомов) БОЛЕЗНИ ГЛУБОКОГО ДЫХАНИЯ.

При нормализации функции дыхания ЖЕЛ возвращается к ДОЛЖНЫМ величинам (которые есть в таблицах, и зависят от возраста и  пола обследуемого).

 

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 11.01.2014

О кей

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 11.01.2014

Но глубина дыхания уменьшилась, что и требуеся по Бутейко.

Тогда почему возник вопрос про ЖЕЛ?

Математик и врач, известный специалист по дыханию 13.01.2014

Измерьте СО2 в альвеолах легких с помощью газоанализатора, настроенного на определенную влажность и температуру выдыхаемого воздуха.

Или же, по предложению Бутейко,  косвенным путём – измерять длительность остановки дыхания – длительность контрольной паузы в покое после обычного спокойного выдоха. Перед измерением контрольной паузы и особенно после неё не дышать глубоко! Контрольная пауза – эта та, которую удаётся сделать без какого-либо напряжения после столь же лёгкого, обычного, спокойного и полного выдоха. Если дыхание после паузы «сорвалось» и углубилось (увеличилось в объёме) – это ошибка! Значит, Вы сделали не контрольную паузу, а насильственную задержку дыхания.

Желательно длительность контрольной паузы измерять в одних и тех же стандартных условиях. Для повышения точности измерения  предлагается выполнить следующие требования:

отсутствие физической нагрузки перед измерением паузы (для тяжелобольных – 5 минут отдыха сидя);

определенная поза – сидя прямо, спину выпрямить, расправить плечи;

взгляд максимально вверх без запрокидывания головы;

процесс выдоха должен быть естественным – обычным, спокойным, полным, сделанным без усилий;

для исключения обмана (и самообмана) следует держать рот закрытым и зажать нос во время паузы.

Момент начала контрольной паузы – это конец обычного спокойного выдоха.

Момент окончания контрольной паузы – это момент появления напряжения в каких-либо из дыхательных мышц (в диафрагме, в межрёберных мышцах, в мышцах шеи, в горле).

После остановки дыхания некоторое время спустя всегда возникает напряжение в этих мышцах, момент непроизвольного сокращения (дёрганье, толчок, напряжение), чаще всего – диафрагмы – грудобрюшной перегородки. Этим напряжением мышц, участвующих во вдохе, функциональная система дыхания объективно(без участия сознания человека!!!) реагирует на прекращение вентиляции лёгких (не взирая на субъективные ощущения от остановки дыхания).

Так вот, если контрольная пауза меньше 60 секунд, то у Вас дыхание глубокое и содержание углекислого  газа в альвеолах легких меньше 6,5%.

Глубину дыхания (ГД) в процентах от индивидуальной нормы К.П. Бутейко предложил вычислять по формуле:                           ГД = (60:КП) · 100%.

Например, Вы смогли остановить дыхание после выдоха на 15 секунд (до первых "подергушек"), и Ваше дыхание после паузы не углубилось. Тогда глубина дыхания равна (60:15)·100% = 400%.

Эта контрольная пауза оказалась таким точным и информативным показателем, что всё, что есть в медицине, с ней не может сравниться. Не было случая, чтобы у человека контрольная пауза была 60 и более секунд, и он болел какой-либо хронической (то есть неизлечимой) болезнью. И не было случая, чтобы пауза была 10 или 5 секунд и человек был здоровым. Это полностью исключено.

Контрольная пауза – это интегральный показатель состояния организма, так как дыхание – это важнейшая функция организма, которая связана со всеми остальными функциями.

Не ленитесь ежедневно (лучше три раза на день) измерять контрольную паузу. Вы будете точно знать, каково Ваше состояние и куда Вы идёте. Если контрольная пауза сокращается, то это путь к болезням, к неразумности и к гибели. Если же длительность контрольной паузы растёт день ото дня, значит, глубина базального дыхания уменьшается и Вы становитесь более здоровым, более спокойным, более разумным и более выносливым.

Математик и врач, известный специалист по дыханию 09.01.2014

Для уточнения предыдущего сообщения

ЗАХАРОВ В.Н., ОРЛОВ В.А. и др. Явление образования винтового противоточного движения газовых сред при вентиляции легких. Российский журнал биомеханики, 2006, т.10, 3, с.9-21.

 

Дыхательная система является одной из транспортных систем организма. Традиционные представления о биомеханике дыхания состоят в следующем. Считается, что в физиологических условиях воздух переходит из внешней среды в альвеолы легких вследствие разницы давлений и перемещается из области высокого давления в область низкого давления. Во время спонтанного вдоха дыхательные мышцы увеличивают объем грудной клетки, что вызывает расширение альвеол. В результате давление в них становится ниже атмосферного и наружный воздух равномерно поступает в альвеолы. Однако нет исследований характера потока газов в респираторной системе на протяжении дыхательного цикла в различные его фазы - во время вдоха и во время выдоха. Такие исследования необходимы для раскрытия сущности физических механизмов вентиляции легких и разработки на этой основе дыхательной аппаратуры, адекватной для организма.

 

Известно, что анатомическое мертвое пространство респираторной системы, включающее объем всех воздухоносных путей, кроме альвеол, в среднем у взрослого человека равно 140 мл. Согласно традиционным представлениям о биомеханике вентиляции легких, при которых рассматривается исключительно поступательное движение воздуха по их воздухоносным каналам, в условиях поверхностного дыхания, когда дыхательный объем равен или меньше объема мертвого пространства, вентиляция легких невозможна. В условиях поверхностного дыхания при рассматриваемом механизме вентиляции легких чистый воздух не проникнет в альвеолы, поскольку он заполнит только мертвое пространство. Однако в физиологических условиях при поверхностном дыхании осуществляется вентиляция альвеол и обеспечивается газообмен, необходимый для жизнедеятельности организма. Это говорит о том, что существует особый физический механизм вентиляции легких, создающий оптимальный и эффективный газообмен между внешней средой и воздухоносными путями легких в целом.

 

Впервые о винтовом противоточном механизме движения газов в респираторной системе организма сказано в работе «Физические механизмы транспортных систем живого организма», С.Н.Багаев, В.Н.Захаров, В.А.Орлов, препринт 1, Российская Академия Наук, Сибирское Отделение, Новосибирск, 1999, 51 с.

«Воздухоносные пути легких устроены так, что имеются все предпосылки для возникновения закрученных потоков газовых сред. Обратное движение отработанных газов начинается уже во время вдоха. При этом выходящая струя обвивает входящую струю, что может быть реализовано при наличии встречных закрученных потоков разнородных газовых смесей. Отработанный газ из альвеол проникает в мертвое пространство дыхательных путей во время вдоха, а далее вытесняется во внешнюю среду в период выдоха. Впервые выдвинута новая концепция противоточного механизма дыхания. Образно этот механизм можно сравнить с работой сверла, когда при вращении оно погружается в металл, а стружка движется в обратную сторону по винтовой линии, обвивая сверло».

 

В нормальных физиологических условиях существует винтовой противоточный механизм движения дыхательного газа и отработанного газа в период вдоха

 

Патент смотри на

http://bd.patent.su/2362000-2362999/pat/servl/servletedbd.html

 

Математик и врач, известный специалист по дыханию 09.01.2014

Российский журнал биомеханики 2006 год № 3

http://biomech.ru/archive/issue_2006_3_41784_r.htm

 

ЯВЛЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ ВИНТОВОГО ПРОТИВОТОЧНОГО ДВИЖЕНИЯ ГАЗОВЫХ СРЕД ПРИ ВЕНТИЛЯЦИИ ЛЕГКИХ

В.Н. Захаров, В.А. Орлов, К.Ю. Новокшанов

Институт лазерной физики Сибирского отделения Российской академии наук, Россия, 630090, Новосибирск, проспект академика Лаврентьева, 13/3, e-mail: lss@laser.nsc.ru

 

АННОТАЦИЯ К СТАТЬЕ

В данной работе освещены новые представления о биомеханике вентиляции легких, развитые на основе научных открытий авторов в области биомеханики транспортных систем живого организма. Исследования направлены на устранение противоречий между традиционными представлениями о движении газовых сред в респираторной системе человека и животных и экспериментально наблюдаемыми фактами, указывающими на существование более эффективного механизма вентиляции легких. С позиций универсальности винтового движения биологических сред в транспортных каналах живого организма рассматривается винтовой противоточный механизм вентиляции легких. Теоретическими и экспериментальными исследованиями доказано и обосновано существование данного явления. Изучение морфофункциональных особенностей в организации трахеобронхиального дерева показало соответствие развиваемой концепции реальной физиологии дыхания. На основе новых знаний разработана технология искусственной вентиляции легких для анестезиологии, реаниматологии и интенсивной терапии. В клинических условиях показана высокая эффективность предложенной технологии.

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 10.01.2014

Спасибо, Эсэн.

Осмысливаю!

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 03.02.2014

Открытие — это новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира.

 Открытия и изобретения могут быть заметными, которые имею существенное ПРАКТИЧЕСКОЕ применение, и не заметными, которые существуют, но имеют ограниченное применение, зачастую только для науки.

  Закручивание водных и газовых сред иногда используется в технике. Например, при нагреве воды в стационарных котлах это дает УМЕНЬШЕНИЕ скорости образования накипи, но не решает проблемы полностью. А оказалось, что на процесс накипеобразования на поверхностях нагрева основное влияние оказывает МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ЗЕМЛИ. Используй это явление, научись его применять и накипь исчезает ПОЛНОСТЬЮ, а не чуть-чуть. Я хотел это оформить тоже открытием, но патентоведы посоветовали из-за большого гимороя с этим делом запатентовать только куст изобретений, что мы и сделали до моего инфаркта.

Закручивание газовых сред  в конце дыхательных путей конечно эффективно для ИВЛ. Но эффект  встречного движении газовой смеси из легких при ВДОХЕ незначителен. Если бы этот поток был хотя бы на уровне 3-5% от объема вдыхаемого воздуха, то его можно было бы увидеть на капнограмме или при анализе состава газовой смеси при вдохе приборными методами. А если эта величина 0,05% от объема вдыхаемого воздуха, то ее можно не учитывать и забыть про нее при практических исследованиях и построении  дыхательных тренажеров. И это подтверждает моя практика ПОВТОРНОЙ тренировки с дыхательным тренажером.

  Я ведь СНАЧАЛА почувствовал нехватку воздуха при 3-х трубках тренажера "МИРон", а потом начал разбираться в чем дело. И старая теория оказалась справедливой и хорошо объяснила почему мне стало не хватать воздуха при этом количестве трубок тренажера. Так, что не всякая новая теория лучше старой!

Успехов всем и здоровья

Юрий47, мы все с нетерпением ждём вашиих результатов по измерению контрольной паузы. Если верить всему выше сказанному Эсеном, то на вашем примере как первопроходца использования дыхательных тренажёров, остальные смогут обрести дополнительную уверенность, либо вовремя прекратить эти занятия.

С другой стороны, вами достаточно описано положительных оздоровительных результатов, к которым вы пришли в процессе дыхания с тренажёром. Как возможно достоверно определить причину вашего оздоровления, либо напротив уменьшения контрольных пауз, если таковое имеет место быть? И одно и другое могут быть результатом чего либо ещё, происходящего в жизни человека. Таких факторов может быть достаточно много, о которых мы даже и не догадываемся.

А что скажет Эсен по поводу своих измерений контрольной паузы? По какому пути идёт он? И пользуется ли сам дыхательным тренажёром, либо какой то иной методикой оздоровления? Нам очень интересно!

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 15.01.2014

Да, вопрос к Эсэну очень интересный. Я тоже хотел бы услышать ответ на него.

Теперь о моей контрольной паузе.

Как я ни старался, но дотянуть до желаемой цифры 60 не удалось.

Получилось  .... не более 45 секунд.

Но у меня еще есть резерв, который я еще не задействовал!

Теперь насчет "прекратить занятия", Владимир.  А у Вас есть альтернатива?  Ну только таблетки. Если для кого это альтернатива, то вперед и с песней....

Нам всем необходимо осознать, что от НОРМАЛИЗАЦИИ концентрации СО2 в артериальной крови ХУЖЕ НЕ БУДЕТ!!!

А следовательно нам с СО2 по пути!

На работе у меня с весны начала заниматься с тренажером женщина 57 лет, килограмм так на 120, с сахаром до 14........ Прошло 8 месяцев:

килограммы - минус 12, сахар - не более 7...., на лице появился румянец....  Говорит, что привыкла так дышать и будет НЕПРЕРЫВНО заниматься до ...., даже не понимая физики процессов.

А Вы бросать тренажер предлагаете, он ПОЖИЛЫМ людяп просто жизненно необходим!

Представляется, что данная тема подходит для удивления любого из участников форума и считаю что было бы очень хорошо если бы большее число людей, использующих тренажёр дыхания и наблюдающих за своим состоянием, писали бы в данную ветку о своих наблюдениях, чтобы другие могли "примерить их одёжку".

Опишу своё удивление. Прежде чем я открыл для себя знание о Самоздраве и начал его использование примерно в августе прошлого года. В апреле я приобрёл велотренажёр и начал ежедневные тренировки по 30 мин. Я установил себе определённую комфортную нагрузку и выдерживал такой темп вращения педалей, чтобы пульс находился в пределах 100-110. Вначале я отмечал прогресс. Т.е. крутить приходилось всё быстрее. Даже стал уставать. Потом перешёл на меньшую нагрузку, но темп вращения увеличил. Когда прекратился прогресс я не помню, но кажется, что это случилось в процессе дыхательных тренировок. В декабре я перешёл ко 2-му этапу занятий на Самоздраве т.е. увеличенному содержанию СО2. Заметил у себя снижение АД менее 110 и прекратил пить прописанные от давления таблетки (Лизиноприл 10мг ежедневно). Около 3-х недель давление из нормы не выходит не считая редких скачков. Но заметил, что по утрам пульс уменьшился до 46-50, а во время тренировок на велотренажёре стал заметно возрастать при одинаковой нагрузке и темпе вращения. При этом усталости я не чувствую и сердцебиения тоже не замечаю. Пульс сегодня доходил до 180, если можно верить электронике. Ведь там на руле два датчика под левую и правую ладонь. Электроника интегрирует показания пульса исходя из величины електрического сопротивления между ладонями.

Хотелось бы услышать от людей замечают ли они у себя существенное учащение пульса при умеренной нагрузке. И чем это может быть обусловлено при нормальном самочувствии?

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 15.01.2014

Относительно своих наблюдений, кто занимается дыхательной гимнастикой с тренажерами или без них.

Я Вас всех уже 2 года раскручиваю на это.

Владимир, очень хорошо, что Вы подняли этот вопрос.

Только есть предложение, что после описательной части информации делать СВОИ КРАТКИЕ выводы, за нас это никто делать не будет.

Сегодня во время тренировки на велотренажёре пульс показал 192 при обычном нормальном самочувствии. я пощупал пульс рукой на горле и за 10 секунд насчитал 20 ударов, т.е. 120 уд с мин. полагаю, что на морозе -10 электроника даёт ощутимую погрешность. Тренажёр ведь стоит на улице под навесом. Так что я теперь спокоен по поводу мнимого учащения пульса. Всё идёт хорошо! 

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 16.01.2014

Владимир, я думаю, что Вы злобствуете над своим организмом, пульс 192 - много.

Я это тоже делаю, кручу на цифре 5 минут 10-20, но пульс не превышает 110.

Так что подумайте

Юрий, я хочу пригласить вас в тему http://www.medkrug.ru/community/show_thread/19?thread=69700

для обсуждения процесса тренировок на велотренажёре

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 15.01.2014

Владимир, для РАЗЖИЖЕНИ КРОВИ ОЧЕНЬ хорошо работает ТАЛАЯ ВОДА. Я проверял результаты у ВРАЧА, К.М.Н., который занимается этой тематикой (диагностика по капле крови под микроскопом или иными словами - гемосканирование) более 20 лет. Хотя этот метод основной массой врачей не признается....,   Причем результат достигается ОЧЕНЬ быстро (интервал между исследованиями у меня была 1 неделя). Единственное неудобство - это необходимость применения этой воды ПОСТОЯННО (утром стаканчик + 0,6 литра в день, 1-3 глотка в течении дня) и ее производство. Эти вопросы в группе уже рассматривались ранее.

Если СО2 - это первый нектар для ССС, то ТАЛАЯ ВОДА - это второй нектар для Вашей ССС,

И третий нектар - это устранение проблем с позвоночными артериями.

И четвертый нектар - это..... (можете добавить)

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 16.01.2014

Понятно

Давно уже замечаю за собой, что при повышении атмосферного давления повышается и артериальное. Тоже самое отметил и при колебаниях температуры атмосферного воздуха. Её понижение вызывает повышение АД. Сегодня осенило, что в обоих случаях изменяется плотность воздуха. Холодный воздух плотнее и повышение атмосферного давления также уплотняет воздух. Получается, что уплотнение воздуха вызывает повышение АД. Учитывая, что более плотный воздух интенсивнее насыщает кровь кислородом, вероятно, что вследствие этого, процентное содержание СО2 уменьшается, что ведёт к сужению периферических кровеносных сосудов и далее к увеличению АД. Кто нибудь ёщё отмечал подобную метео зависимость?

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 11.02.2015

Нет, я не замечал.

 

Привилегированный пользователь 10.02.2015

Здравствуйте !
Юрий, у Вас в 2008г. частота дыхательных движений за минуту была 16.
Во время занятия на тренажере Мирон частота дыхания снижалась ?

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 11.02.2015

Да, снижалась.

Сейчас 8-9

Привилегированный пользователь 11.02.2015

Уточню, я говорю о частоте дыхания непосредственно во время занятия.
Если она снижалась, то что происходило с дыхательным объемом, он увеличивался ?
Вы измеряли МОД в процессе занятия с тренажером ?

Ведь речь везде идет о 500 мл. дыхательного объема.
Если легкие железобетонные - это одно, с расчетами понятно.
А если эластичные, то организм компенсирует нехватку воздуха увеличением ДО.
И там уже будут другие цифры.

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 12.02.2015

Добрый день, Игорь.

Во время дыхания частоту не замерял и дыхательный объем тоже ( не до того было).

Основатель группы "Дыхательная гимнастика", 01.10.2011г. 12.02.2015

Если Вы врач, то я готов попробовать провести интересующие Вас замеры на себе сегодня.

Удачи Вам.

Привилегированный пользователь 12.02.2015

Здравствуйте, Юрий !

Нет, я не врач.