Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6929 участников
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20240425031247

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

США признают: продвижение демократии было ошибкой.

 Александр Запольскис  

Бывшие аме­ри­кан­ские послы пуб­лич­но при­зна­ли: по­стро­ить де­мо­кра­тию не по­лу­чи­лось нигде в мире, в том числе, и в США.

Две недели назад, 9 ок­тяб­ря, со­сто­ял­ся меж­ду­на­род­ный форум  со скуч­ным на­зва­ни­ем "Про­дви­же­ние де­мо­кра­тии и аме­ри­кан­ское гло­баль­ное  ли­дер­ство".  Ин­те­ре­са у ши­ро­кой пуб­ли­ки ме­ро­при­я­тие не вы­зва­ло, что не  уди­ви­тель­но. Это вам не скан­да­лы из жизни ки­но­звезд и не гла­мур­ные  ис­то­рии успеха ли­де­ров эст­ра­ды. Хотя мас­штаб слу­чив­шей­ся там сен­са­ции  очень сложно пе­ре­оце­нить.

Однако сна­ча­ла про ор­га­ни­за­то­ров. Форум про­во­дил­ся Цен­тром по стра­те­ги­че­ским и меж­ду­на­род­ным ис­сле­до­ва­ни­ям  (CSIS) - ве­ду­щим ана­ли­ти­че­ским ин­сти­ту­том США, со­здан­ным на базе  Джор­джта­ун­ско­го уни­вер­си­те­та в 1962 году и за­ни­ма­ю­щим се­год­ня первую  строч­ку на­ци­о­наль­ных ана­ли­ти­че­ских ин­сти­ту­тов в об­ла­сти во­про­сов обо­ро­ны  и на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти.

Мало того, сам уни­вер­си­тет яв­ля­ет­ся одним из ста­рей­ших цен­тров под­го­тов­ки аме­ри­кан­ской пра­вя­щей элиты,  в первую оче­редь, го­су­дар­ствен­ных слу­жа­щих. Среди его вы­пуск­ни­ков  бывший пре­зи­дент Билл Клин­тон, по­мощ­ник судьи Вер­хов­но­го суда Ан­то­нин  Скалиа, ди­рек­тор ЦРУ Джордж Тенет и даже король Ис­па­нии Филипп VI. В  2014 году вы­ход­ца­ми из его стен яв­ля­лись два­дцать членов аме­ри­кан­ско­го  Кон­грес­са.

Уже одно это многое го­во­рит об уровне  ме­ро­при­я­тия, а тут еще и состав до­клад­чи­ков вну­ша­ет. Прак­ти­че­ски все они  яв­ля­лись быв­ши­ми по­сла­ми США в разных стра­нах, в том числе, на пе­ред­нем  крае борьбы за де­мо­кра­тию в Во­сточ­ной Европе, на Ближ­нем Во­сто­ке и в  Азии. Так что в об­суж­да­е­мом во­про­се люди раз­би­ра­ют­ся более чем хорошо.  Тем мас­штаб­нее вы­гля­дит по­лу­чив­ший­ся ре­зуль­тат.

Сна­ча­ла ка­за­лось, что сен­са­ци­ей яв­ля­ет­ся  только вы­ступ­ле­ние Дерека Мит­чел­ла, за­явив­ше­го о про­ва­ле про­цес­са  стро­и­тель­ства де­мо­кра­тии в Мьянме. Все, что там уда­лось до­бить­ся – это  боль­шая от­кры­тость об­ще­ства и осо­зна­ние на­се­ле­ни­ем по­треб­но­сти в  даль­ней­ших пе­ре­ме­нах. При этом со­здан­ный и за­пу­щен­ный ме­ха­низм вы­бо­ров  яв­ля­ет­ся чистой фик­ци­ей. Хотя "они и вы­бра­ли там какого-то пре­зи­ден­та",  власть по факту все равно оста­лась у во­ен­ных. Более того, раз­ру­шив­шая  тра­ди­ци­он­ные го­су­дар­ствен­ные устои нация так и не сумела при­ду­мать им  замены, что бук­валь­но пред­опре­де­ли­ло вспыш­ку граж­дан­ской войны. В общем,  не по­лу­чи­лось.

А сен­са­ция в том, что гос­по­дин Мит­челл (на записи с кон­фе­рен­ции  он вы­сту­па­ет с 47-й минуты), как раз и ра­бо­тал послом США в этой  стране, ко­то­рый эту самую де­мо­кра­тию там строил. То есть в  дей­стви­тель­но­сти просто раз­ру­шал су­ще­ство­вав­шее в стране тра­ди­ци­он­ное  го­су­дар­ство.  Но судя по его хи­хи­ка­нью, в чем-либо ви­но­ва­тым он себя не  счи­та­ет. По­ду­ма­ешь, какие-то там жертвы среди на­се­ле­ния, нищета и  пре­ступ­ность. Хотели ведь как лучше.

Но дальше со­бы­тия по­нес­лись, что  на­зы­ва­ет­ся, вскачь. Ока­за­лось, что аме­ри­кан­ско­му госде­пу не уда­лось  по­стро­ить устой­чи­вый де­мо­кра­ти­че­ский ме­ха­низм вообще нигде в мире.  Бывший посол в Хор­ва­тии – Питер Гал­брайт – сна­ча­ла ку­ри­ро­вав­ший  бос­ний­ско-хор­ват­ский кон­фликт, а потом при­ду­мав­ший и лично воз­глав­ляв­ший  прак­ти­че­ской ре­а­ли­за­ци­ей модели ны­неш­не­го "де­мо­кра­ти­че­ско­го Ирака"  заявил, что там де­мо­кра­тию вообще стро­ить не сле­до­ва­ло из­на­чаль­но. А что  сле­до­ва­ло? – Такой же эт­ни­че­ский кон­фликт, как в бывшей Юго­сла­вии,  только на базе про­ти­во­сто­я­ния арабов и курдов.

К власти сле­до­ва­ло при­ве­сти  "Де­мо­кра­ти­че­скую партию Кур­ди­ста­на" и "Пат­ри­о­ти­че­ский союз Кур­ди­ста­на",  дать им до­ста­точ­но денег, оружия и от­вер­нуть­ся в другую сто­ро­ну. Потому  что со­став­ля­ю­щие лишь пятую часть на­се­ле­ния Ирака курды без  то­та­ли­тар­но­го на­си­лия и эт­ни­че­ских чисток пра­вить стра­ной не смогли.  Зато не воз­ник­ло бы про­бле­мы с ан­ти­аме­ри­кан­ски­ми на­стро­е­ни­я­ми. Курдов  мест­ное на­се­ле­ние нена­ви­де­ло бы мно­го­крат­но силь­нее, а те стали бы  слиш­ком за­ви­си­мы от США, чтобы не поз­во­лять себе любых гео­по­ли­ти­че­ских  воль­но­стей.

Что важно, в таком ключе там ока­за­лось  вы­дер­жа­но и много других до­кла­дов, ка­сав­ших­ся разных других ре­ги­о­нов и  на­ро­дов. Причем ауди­то­рия от­но­си­лась к вы­во­дам до­клад­чи­ков с полным  по­ни­ма­ни­ем.

Де­мо­кра­тия в ее аме­ри­кан­ском по­ни­ма­нии,  дей­стви­тель­но, ока­за­лась пол­но­стью нера­бо­то­спо­соб­ной еще на уровне  фор­маль­ной идеи. Точнее, ре­аль­ный ме­ха­низм са­мо­управ­ле­ния об­ще­ства  зна­чи­тель­но пре­вос­хо­дит по слож­но­сти про­дви­гав­ший­ся За­па­дом схе­ма­тич­ный  при­ми­тив. Более того, он со­хра­ня­ет при­ем­ле­мую эф­фек­тив­ность только в  узком диа­па­зоне внеш­них усло­вий, одним из ко­то­рых яв­ля­ет­ся од­но­род­ность  со­ци­у­ма и огра­ни­чен­ность его раз­ме­ров.

Устро­ить де­мо­кра­ти­че­ское са­мо­управ­ле­ние в  пре­де­лах общины в пяток семей можно, тогда как в мас­шта­бах сред­них  раз­ме­ров города уже воз­ни­ка­ют се­рьез­ные слож­но­сти, а на уровне страны в  целом их мас­штаб ста­но­вит­ся непре­одо­ли­мым. Это хорошо видно на при­ме­ре  даже самих США, где де­мо­кра­тия за каких-то 5-6 лет пре­вра­ти­лась в  па­ро­дию на саму себя.

Но если там ее ра­бо­то­спо­соб­ность еще  более-менее обес­пе­чи­ва­ет­ся куль­тур­ны­ми тра­ди­ци­я­ми, то во всех прочих  экс­пе­ри­мен­тах опе­реть аб­стракт­ные прин­ци­пы ока­за­лось вообще не на что.  Потому ре­зуль­тат за­ко­но­мер­но везде ока­зал­ся оди­на­ко­во нега­тив­ным. Распад  и по­ля­ри­за­ция об­ще­ства, ве­ду­щая за­ча­стую к тер­ри­то­ри­аль­но­му раз­де­ле­нию  еще совсем недав­но це­лост­ных го­су­дарств. Чаще всего со­про­вож­да­ю­ще­му­ся  эс­ка­ла­ци­ей на­си­лия. Вплоть до граж­дан­ской войны. И везде в итоге  по­лу­ча­ет­ся кор­руп­ция.

Словом, де­мо­кра­тия ока­за­лась ошиб­кой.  Точнее, ошиб­кой для всех в нее по­ве­рив­ших нео­фи­тов. Более того,  даль­ней­шее су­ще­ство­ва­ние самих Со­еди­нен­ных Штатов на­пря­мую за­ви­сит от  спо­соб­но­сти пра­вя­щей элиты страны обуз­дать де­мо­кра­ти­че­ские про­цес­сы и  де­мон­ти­ро­вать как ми­ни­мум часть де­мо­кра­ти­че­ско­го ме­ха­низ­ма в целях  спа­се­ния самой Аме­ри­ки.

Со сто­ро­ны скла­ды­ва­ет­ся стой­кое ощу­ще­ние  фан­та­сти­че­ско­го ки­но­филь­ма в жанре ка­та­стро­фы. Сидят в бун­ке­ре  раз­ра­бот­чи­ки био­ло­ги­че­ско­го оружия, ко­то­рое вы­рва­лось на волю, и  об­суж­да­ют меры соб­ствен­но­го спа­се­ния, потому что зараза уже похоже  про­со­чи­лась внутрь за­щит­но­го пе­ри­мет­ра.

На этом фоне тре­бо­ва­ния боль­шей де­мо­кра­тии от оте­че­ствен­ных ли­бе­ра­лов вы­гля­дят осо­бен­но зло­ве­ще. Прямо таки зомби-апо­ка­лип­сис.

 

Ис­точ­ник

Ав­тор­ство:  Копия чужих ма­те­ри­а­лов Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки:  ИА REX США признают: продвижение демократии было ошибкой США при­зна­ют: про­дви­же­ние де­мо­кра­тии было ошиб­кой Бывшие аме­ри­кан­ские послы пуб­лич­но при­зна­ли: по­стро­ить де­мо­кра­тию не по­лу­чи­лось нигде в мире, в том числе, и в США  
   
  Комментарии Аватар пользователя Postulat Postulat(2 года 6 ме­ся­цев)(21:25:50 / 21-10-2018)

США от­зы­ва­ют лозунг по­стро­е­ния де­мо­кра­тии?

 

США отзывают лозунг построения демократии? (9-terik) США от­зы­ва­ют лозунг по­стро­е­ния де­мо­кра­тии? (9-terik) В ок­тяб­ре экс-послы США, про­во­див­шие про­цесс де­мо­кра­ти­за­ции на про­тя­же­нии два­дца­ти лет в разных стра­нах, вдруг начали мас­со­во делать за­яв­ле­ния о неэф­фек­тив­но­сти де­мо­кра­тии и невоз­мож­но­сти её до­сти­же­ния в опе­ка­е­мых ими стра­нах. Аватар пользователя Emp_IL Emp_IL(3 года 6 ме­ся­цев)(21:31:55 / 21-10-2018)

Столь­ко народа под этот лозунг по­ло­жи­ли...

Аватар пользователя mimoprohodil mimoprohodil(3 года 3 месяца)(22:37:19 / 21-10-2018)

Под другие не меньше. Ло­зун­ги - зло. Ми­ро­вая по­ли­ти­ка - ми­ро­вое зло. Мы стро­и­ли, стро­и­ли и на­ко­нец сносим всё к чёр­то­вой матери. А стро­ить что-то другое будем уже не мы, а наши дети. Так устро­е­но бытие земное. 

Аватар пользователя evla evla(2 года 2 недели)(03:21:31 / 22-10-2018)

Об­суж­да­е­мые ло­зун­ги при­ве­ли к од­но­знач­но то­таль­но нега­тив­но­му ре­зуль­та­ту. В от­ли­чии от.

Аватар пользователя mimoprohodil mimoprohodil(3 года 3 месяца)(04:10:11 / 22-10-2018)

А другие к чему-то дру­го­му?

Аватар пользователя evla evla(2 года 2 недели)(04:12:16 / 22-10-2018)

Да

Аватар пользователя ek-nfn ek-nfn(5 лет 11 ме­ся­цев)(22:54:44 / 21-10-2018)

США от­зы­ва­ют лозунг по­стро­е­ния де­мо­кра­тии?

они его уже несколь­ко лет назад по­ме­ня­ли на борьбу с "тер­ро­риз­мом".

Аватар пользователя walrom walrom(6 лет 9 ме­ся­цев)(07:01:14 / 22-10-2018)

А была ли и су­ще­ству­ет ли та де­мо­кра­тия,о ко­то­рой так много и сладко го­во­ри­ли, а многие ис­кренне верили?

Аватар пользователя Дохлик Дохлик(4 года 3 месяца)(21:31:55 / 21-10-2018)

Потому что на­си­ли­ем других, де­мо­кра­тию несут. А себя на­си­ло­вать (за­ни­мать­ся са­мо­мо­де­ра­ци­ей) ой как неохо­та. Да и непо­нят­но зачем себя огра­ни­чи­вать, когда мир так несо­вер­ше­нен. Вон один, хотел мир об­ра­зу­мить, с себя кажись начал, а по­лу­чи­лось, что довел до креста, гвоз­дей и пера в бок.

Так вот и живем.

Аватар пользователя larkonst larkonst(1 год 8 ме­ся­цев)(21:38:00 / 21-10-2018)

Откуда там перо?

Аватар пользователя Дохлик Дохлик(4 года 3 месяца)(21:41:00 / 21-10-2018)

не смешно

Аватар пользователя larkonst larkonst(1 год 8 ме­ся­цев)(22:07:38 / 21-10-2018)

и мне

Аватар пользователя Читаювсё Чи­та­ю­в­сё(6 лет 10 ме­ся­цев)(23:59:13 / 21-10-2018)

Копьё Лон­ги­на име­ет­ся в виду, по­ла­гаю.

Аватар пользователя PAUL3390 PAUL3390(2 года 6 ме­ся­цев)(21:43:20 / 21-10-2018)

Потому что де­мо­кра­тия - может ра­бо­тать ис­клю­чи­тель­но в неболь­ших со­об­ще­ствах, где все друг друга знают и всё на виду. Типа гре­че­ских по­ли­сов.. Но как только тот же Рим пе­ре­рос опре­де­лён­ные гра­ни­цы - как тут же де­мо­кра­тия и за­кон­чи­лась. Ибо не те для неё стали мас­шта­бы го­су­дар­ства. Им­пе­ри­ей - на­род­ное со­бра­ние в прин­ци­пе рулить не спо­соб­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Надо будет - шлепну даже пен­си­о­не­ра-ра­ци­о­на­ли­за­то­ра, причем не без удо­воль­ствия (с) *** Аватар пользователя Дохлик Дохлик(4 года 3 месяца)(22:05:47 / 21-10-2018)

Про­бле­ма в до­ве­рии, а оно за­ви­сит от глас­но­сти и от на­ли­чия, и уровня ошибок, по при­чине че­ло­ве­че­ско­го фак­то­ра, т.е когда че­ло­век ис­кренне оши­ба­ет­ся.

В бес­ко­неч­но боль­шом об­ще­стве, до­ве­рие может быть только услов­ное, т.е. до тех пор, пока су­ще­ству­ет кон­сен­сус. Но откуда возь­мет­ся кон­сен­сус, когда жад­ность, понты и са­мо­влюб­лен­ность пре­ва­ли­ру­ют.. . Когда уза­ко­нен кри­те­рий успеш­но­сти. Все члены об­ще­ства, с ним со­гла­ша­ют­ся, это об­ще­ствен­ный до­го­вор. Дру­ги­ми сло­ва­ми де­мо­кра­тия в со­гла­сии ис­клю­че­ния из закона самой де­мо­кра­тии.surprise

 

Де­мо­кра­тия как способ спра­вед­ли­во­го устрой­ства об­ще­ства, это утопия. От­сут­ствие власти народа, это ре­аль­ность.

Аватар пользователя Victor Victor(5 лет 5 ме­ся­цев)(02:14:18 / 22-10-2018)

Нигде эта на­вяз­шая в зубах де­мо­кра­тия не ра­бо­та­ет. Ра­бо­та­ют СМИ и толпы про­па­ган­до­нов в них. Вот уж где пузырь, так пузырь!

Аватар пользователя Abat Abat(3 года 11 ме­ся­цев)(02:20:56 / 22-10-2018)

Все -кратии об­ла­да­ют какими-то недо­стат­ка­ми.

В де­мо­кра­тии хотя бы  ге­не­ти­че­ско­го вы­рож­де­ния элит не про­ис­хо­дит.

Аватар пользователя Сергейл Сер­гейл(11 ме­ся­цев 1 неделя)(22:01:29 / 21-10-2018)

Пен­до­сия как обычно... мисс оче­вид­ность. Охре­нев­шее и за­жрав­ше­е­ся об­ще­ство. Прямо ин­те­рес­но, а что они так прин­ци­пи­аль­но в саудию не несли знамя де­мо­кра­тии? Уроды...

Аватар пользователя Дохлик Дохлик(4 года 3 месяца)(22:08:30 / 21-10-2018)

Да их ин­те­ре­су­ет не сама де­мо­кра­тия и не ин­те­ре­сы людей вообще. Их ин­те­ре­су­ет хайли лайкли по­па­да­ние своего же, ими вы­пу­щен­но­го бу­ме­ран­га, им же в те­меч­ко. Это по­ни­ма­ние и про­яви­лось в данной оза­бо­чен­но­сти.

Аватар пользователя Де Пердье Де Пердье(5 лет 2 недели)(22:08:17 / 21-10-2018)

План "Бар­ба­рос­са" и опе­ра­ция "Drang nach Osten"  - тоже были ошиб­кой. 

Раз­ни­ца в том, что оши­бав­ши­е­ся( во­е­на­чаль­ни­ки и ру­ко­во­ди­те­ли Тре­тье­го Рейха) от­ве­ти­ли за эти ошибки.

Вопрос - когда от­ве­тят так на­зы­ва­е­мые "ан­гло­сак­сы" за свои "ошибки"(ко­то­рые "хуже пре­ступ­ле­ний", как из­вест­но из ан­глий­ско­го фольк­ло­ра) ???

Аватар пользователя Дохлик Дохлик(4 года 3 месяца)(22:11:01 / 21-10-2018)

Скоро. Европа и Аме­ри­ка уже похожи на Ва­ви­лон­скую башню Питера Брей­ге­ля. По швам раз­ла­зит­ся.

Аватар пользователя Тех Алекс Тех Алекс(3 года 3 месяца)(22:16:09 / 21-10-2018)

Нельзя неде­мо­кра­тич­но на­саж­дать де­мо­кра­тию. До неё надо до­зреть, через кровь и кор­руп­цию к самым звез­дам. Видно даже эти упыри оша­ле­ли от Ливии и Сирии.

Аватар пользователя Евгеньевна Ев­ге­ньев­на(2 года 4 недели)(22:32:48 / 21-10-2018)

Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что эти циники и упыри ре­аль­но верили в какую - то де­мо­кра­тию, ко­то­рую они несут на­ро­дам.

Аватар пользователя Luminance Luminance(5 лет 2 месяца)(22:43:51 / 21-10-2018)

У за­ку­лис­ных кук­ло­во­дов по­стро­е­ние "де­мо­кра­тии" и не было целью, "де­мо­кра­тия" скарм­ли­ва­ет­ся об­ще­ствен­но­сти для от­вле­че­ния вни­ма­ния.

Аватар пользователя BorisBritva BorisBritva(2 года 7 ме­ся­цев)(23:12:57 / 21-10-2018)

По стран­но­му сте­че­нию об­сто­я­тельств де­мо­кра­тия за­кон­чи­лась вместе с лег­ко­до­бы­ва­е­мы­ми ко­ло­ни­аль­ны­ми ре­сур­са­ми.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) Аватар пользователя obamamat obamamat(5 лет 2 недели)(00:15:02 / 22-10-2018)

Ошиб­кой было ка­че­ство про­дви­га­е­мой "де­мо­кра­тии" и методы этого про­дви­же­ния... Ну и цели, ко­неч­но. Это ведь име­лось в виду под "си­де­ни­ем в бун­ке­ре" и "вы­рвав­шим ся на волю" био­ору­жи­ем?) 

...просто уже сама ана­ло­гия как бы кричит о двое­мыс­лии в "аме­ри­кан­ском по­ни­ма­нии де­мо­кра­тии" --- для себя-ис­клю­чи­тель­ных и для того па­пуа­са. "Не рой дру­го­му яму -- сам в неё по­па­дёшь" © 

Аватар пользователя Евгений Панов Ев­ге­ний Панов(1 год 2 месяца)(00:50:33 / 22-10-2018)

Потому что кон­цеп­ция из­ме­ни­лась.)На под­дер­жа­ние де­мо­кра­тии деньги кон­ча­ют­ся,а без денег для удер­жа­ния власти будет фашизм,как бы он там не на­зы­вал­ся.

Аватар пользователя Кабандос Ка­бан­дос(6 ме­ся­цев 1 неделя)(01:36:54 / 22-10-2018)

Хорошо ра­бо­та­ют. Ре­аль­ная, здра­вая оценка си­ту­а­ции. Осо­бен­но стоит об­ра­тить вни­ма­ние на вы­ска­зы­ва­ние Питера Гал­брай­та ка­са­е­мо "по­стро­е­ния де­мо­кра­тии" в Ираке. Они пре­крас­но со­зна­ют ту "ошибку, что они, на­ив­ные, до­пу­сти­ли и видят аль­тер­на­ти­ву ему. Да, она более лю­до­ед­ская ( про­ти­во­сто­я­ние курдов и арабов), но зато пол­но­стью управ­ля­е­мая. Они больше в де­мо­кра­тию по-ирак­ско­му ва­ри­ан­ту не играют, и на Укра­ине со­зда­ли именно то, что нужно: пол­но­стью управ­ля­е­мая власт­ная вер­хуш­ка, ко­то­рая опи­ра­ет­ся на про­на­цист­ское мень­шин­ство ( на­зо­вём их "сви­до­мые укра­ин­цы") и вы­зы­ва­ю­щая нена­висть у боль­шин­ства.

В общем, учится надо, на аме­ри­кан­цев глядя. Хотя это не наш метод.

Аватар пользователя Гарри Гарри(2 года 3 месяца)(02:11:36 / 22-10-2018)

По­ни­ма­ние при­чин­но-след­ствен­ных связей при­хо­дит только вместе с за­слу­жен­ны­ми звез­дю­ля­ми . Или со стра­хом их неумо­ли­мо­го по­лу­че­ния, если па­ци­ент не совсем уже озвез­ду­нел от без­на­ка­зан­но­сти.

Так что, все эти "за­поз­да­лые при­зна­ния ошибок", не более, чем оче­ред­ная гнус­ная и ли­це­мер­ная ложь перед тем, как со­вер­шить ещё более жуткое пре­ступ­ле­ние, ко­то­рое уже внут­ренне ими оправ­да­но и без всяких угры­зе­ний и со­мне­ний оста­нет­ся без­на­ка­зан­ным.

Па­ци­ент без­на­де­жен. Ибо по­лу­чать звез­дюли в его планы не входит ни при каких об­сто­я­тель­ствах. Либо один гос­по­дин на всю пла­не­ту, либо весь мир в труху.

 

Аватар пользователя BlacK KapteN BlacK KapteN(2 года 10 ме­ся­цев)(02:30:19 / 22-10-2018)

Вы­хо­дят из всех ин­сти­ту­тов и до­го­во­ров. Теперь и де­мо­кра­тия ошибка. Просто раз­вя­зы­ва­ют себе руки. 

Аватар пользователя hyptul hyptul(1 год 7 ме­ся­цев)(03:03:46 / 22-10-2018)

При­зна­ли лишь ча­стич­но, в от­но­ше­нии Ирака. Ведь ошибка - это когда вре­дишь себе. В от­но­ше­нии Ирака они и го­во­рят, что по­лез­ней для США был бы разо­жжён­ный арабо-курд­ский кон­фликт. А в ос­нов­ном про­дви­же­ние де­мо­кра­тии эф­фек­тив­но - не в смысле дви­же­ния к де­мо­кра­тии, а в смысле до­сти­же­ния ре­аль­ной цели, то есть уси­ле­ния кон­тро­ля. Другой вопрос, что иногда это уси­ле­ние кон­тро­ля крат­ко­вре­мен­но, только на несколь­ко лет. Но в Европе и Японии они по­сред­ством про­дви­же­ния де­мо­кра­тии смогли уси­лить свой кон­троль на 70 лет.

Аватар пользователя nehnah nehnah(6 лет 1 месяц)(04:25:39 / 22-10-2018)

Де­мо­кра­тия... :-\

Как при­пра­ва - хороша в меру, только мера у каж­до­го своя как и вкус. Вот и об­ло­ми­лись, - кому-то ко­ли­че­ство "сахара" по­ка­за­лось из­лиш­ним в блюде, блюдо стало при­тор­ным до тош­но­ты... :-\

Аватар пользователя e.tvorogov e.​tvorogov(2 года 9 ме­ся­цев)(04:53:29 / 22-10-2018)

Де­мо­кра­тия в ее аме­ри­кан­ском по­ни­ма­нии,  дей­стви­тель­но, ока­за­лась пол­но­стью нера­бо­то­спо­соб­ной еще на уровне  фор­маль­ной идеи. Точнее, ре­аль­ный ме­ха­низм са­мо­управ­ле­ния об­ще­ства  зна­чи­тель­но пре­вос­хо­дит по слож­но­сти про­дви­гав­ший­ся За­па­дом схе­ма­тич­ный  при­ми­тив.

Аме­ри­кан­ская де­мо­кра­тия – это идео­ло­гия. А идео­ло­гия – это сырой, непол­но­цен­ный про­дукт фа­на­тич­но­го рас­суд­ка, возо­мнив­ше­го себя мес­си­ей. Сила идео­ло­гии длится столь­ко, сколь­ко массы верят в её ил­лю­зию. То же самое от­но­сит­ся и ком­му­низ­му, кстати.

Аватар пользователя Гарри Гарри(2 года 3 месяца)(05:10:44 / 22-10-2018)

То же самое от­но­сит­ся и ком­му­низ­му, кстати.

Ком­му­низм, сам по себе, не идео­ло­гия, а эко­но­ми­че­ская теория. Но в СССР ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия (эти­че­ские и мо­раль­ные прин­ци­пы, из­вест­ные, как кодекс стро­и­те­ля ком­му­низ­ма) была обя­за­тель­ной и де­кла­ри­ру­е­мой как го­су­дар­ствен­ная. Так во что массы по­те­ря­ли веру? В эко­но­ми­че­скую теорию или в мо­раль­но-эти­че­ские прин­ци­пы (соб­ствен­но идео­ло­гию)? Или во всё сразу?

Аватар пользователя e.tvorogov e.​tvorogov(2 года 9 ме­ся­цев)(05:17:39 / 22-10-2018)

По­про­бую объ­яс­нить при помощи цифр.

  1. До­пу­стим, что объём по­лез­но­го знания для идей­но­го раз­ви­тия об­ще­ства равен 100%. Это иде­аль­ная, ничем не со­кру­ши­мая, вечная идео­ло­гия. Соб­ствен­но говоря, это уже не идео­ло­гия, а аб­со­лют­ная идея.
  2. Некто двинул в массы идео­ло­гию, что хорошо бы отнять блага у бо­га­тых и рас­пре­де­лить между всеми по­ров­ну. По срав­не­нию с аб­со­лют­ной идеей, по­лез­ный объём этого знания равен, до­пу­стим, 30%.
  3. Ввиду того, что в идео­ло­гии п. 2. ока­за­лись не учтены другие 70% по­лез­но­го знания, эти 70% в ко­неч­ном счёте её раз­ру­ши­ли. Мир ока­зал­ся шире и мно­го­об­раз­нее, чем рамки этой мес­си­ан­ской идео­ло­гии.
Аватар пользователя Гарри Гарри(2 года 3 месяца)(07:20:51 / 22-10-2018)

Между "отнять" и "рас­пре­де­лить" на­хо­дит­ся глу­бо­чай­шая ло­ги­че­ская про­пасть. Всё осталь­ное не об­суж­да­ет­ся до вы­яс­не­ния, на­сколь­ко мы по­ни­ма­ем раз­ни­цу в тер­ми­нах.

Это интересно
0

22.10.2018
Пожаловаться Просмотров: 601  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены