Открытая группа
6833 участника
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20191017234307

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Человек, который лично навёл тень на сталинский плетень.

 Счетовод

   Се­год­ня на АШ  жовто-бла­кит­ный поль­зо­ва­тель Эдуард Качан раз­ме­стил за­мет­ку "Че­ло­век,  ко­то­рый знал Ста­ли­на лично".  https://​aftershock.​news/?​q=node/​790557.   Со­сто­я­щую из вы­дер­жек из вос­по­ми­на­ний лич­но­го сек­ре­та­ря Ста­ли­на  Бориса Ба­жа­но­ва.   И  неболь­шо­го ком­мен­та­рия в конце, от  самого Качана:  "Такие дела, друзья. Это - не мое мнение, это мнение че­ло­ве­ка, знав­ше­го "ве­ли­ко­го" Ста­ли­на близко. Ду­май­те, друзья, ду­май­те. Точно ли Иосиф Сталин был другом нашего народа?".     Ну  я и  решил по­сле­до­вать совету  сами знаете кого и  "по­вни­ма­тель­нее при­смот­реть­ся к этой слу­чай­но­сти" ... 

"Пора по­го­во­рить о то­ва­ри­ще Ста­лине. Теперь я его хорошо знаю, даже, по­жа­луй, очень хорошо. "

  "Теперь"?  Что бы это могло зна­чить? Думаю,  что за это сло­веч­ко, так некста­ти  вы­лез­шее в тексте,  ре­дак­то­ру (если та­ко­вой был) ме­му­а­ров Ба­жа­но­ва  стоило бы сре­зать го­но­рар...  В пе­ре­по­сте текста  Ба­жа­но­ва нашим жовто-бла­кит­ным другом  Ка­ча­ном,  лю­бо­пыт­но­му чи­та­те­лю опре­де­лен­но чего-то не хва­та­ет.   И я понял чего- да­ти­ров­ки.  "Вос­по­ми­на­ния быв­ше­го сек­ре­та­ря Ста­ли­на" изданы в... 1930.  В Париже.   Из  Союза  Ба­жа­нов сбежал еще раньше.  В 1928.  Да,  вы  пра­виль­но до­га­да­лись- работу со Ста­ли­ным он пре­кра­тил ещё раньше.  В 1927.   Ос­но­вы­вать наши ны­неш­ние пред­став­ле­ния о де­я­тель­но­сти и лич­но­сти Ста­ли­на,  став­ше­го тем кем он стал ну уж никак не раньше "года ве­ли­ко­го пе­ре­ло­ма" (1929) и пра­вив­ше­го до 1953 на ос­но­ва­нии пе­ре­беж­чи­ка,  чьи сви­де­тель­ства фи­зи­че­ски не могут да­ти­ро­вать позд­нее чем 1927.... Ка­жет­ся на диа­лек­те близ­ком Качану это звучит так:  "Ну цэ такэ...".    Это как если бы  о Путине мы судили по  ме­му­а­рам его сек­ре­та­ря врёмен пре­мьер-ми­ни­стра  Миши "два про­цен­та"  Ка­сья­но­ва,  на­хо­дя­ще­го­ся в рас­цве­те сил и вли­я­ния главы "Юкоса" Хо­дор­ков­ско­го",  и   ко­то­рый бы (сек­ре­тарь) выдал свои ме­му­а­ры сидя в Ва­шинг­тоне году эдак в 2004.  Ори­ги­наль­но.   Лю­бо­пыт­но?  На­вер­ное.  Было бы  объ­ек­тив­ным и полным сви­де­тель­ством по­ли­ти­че­ской фигуры Путина?  Про­сти­те, не смешно.  

    "Внеш­ность Ста­ли­на до­ста­точ­но из­вест­на. Только ни на одном порт­ре­те не видно, что у него лицо изрыто оспой. Лицо невы­ра­зи­тель­ное, рост сред­ний, ходит впе­ре­вал­ку, всё время по­са­сы­ва­ет трубку. Разные авторы утвер­жда­ют, что у него одна рука по­вре­жде­на и он ею плохо вла­де­ет. Впро­чем, дочь Свет­ла­на го­во­рит, что у него плохо дви­га­лась правая рука, а боль­ше­вик Шу­мяц­кий писал в со­вет­ской печати, что Сталин не мог со­гнуть левую руку. По правде ска­зать, я ни­ко­гда ни­ка­ко­го де­фек­та такого рода у Ста­ли­на не за­ме­чал. Во всяком случае, я иногда видел, как он делал правой рукой ши­ро­кие и раз­ма­ши­стые жесты — её он мог и со­гнуть и разо­гнуть. В конце концов, не знаю — ни­ко­гда Сталин при мне ни­ка­кой фи­зи­че­ской работы не делал — может быть и так, что его левая рука была не в по­ряд­ке. Но я ни­ко­гда не нашёл случая это за­ме­тить. "

  Что ж, весьма  ценные сви­де­тель­ства Ба­жа­но­ва.  Ведь любому оче­вид­но,  что оценка  роли Ста­ли­на  в ми­ро­вой и оте­че­ствен­ной ис­то­рии (и то счи­тать ли нам его "другом нашего народа") зи­жди­лась на том, хорошо ли сги­ба­лась в локте его правая (или левая,  я уже за­пу­тал­ся) рука.  

    "Образ жизни ведёт чрез­вы­чай­но нездо­ро­вый, си­дя­чий. Ни­ко­гда не за­ни­ма­ет­ся спор­том, какой-нибудь фи­зи­че­ской ра­бо­той. Курит (трубку), пьёт (вино; пред­по­чи­та­ет ка­хе­тин­ское). Во вторую по­ло­ви­ну своего цар­ство­ва­ния каждый вечер про­во­дит за столом, за едой и питьём в ком­па­нии членов своего По­лит­бю­ро. Как при таком образе жизни он дожил до 73 лет, уди­ви­тель­но. "

  Уди­ви­тель­на скорее наг­лость, с ка­ко­вой в  пе­ре­из­да­нии своих ме­му­а­ров (а речь явно идёт о до­пол­нен­ном  переиз­да­нии 1977 года,  раз указан воз­раст до ко­то­ро­го дожил Сталин) Ба­жа­нов со­об­ща­ет о "по­дроб­но­стях быта"  Ста­ли­на, о ка­ко­вых он фи­зи­че­ски не может сви­де­тель­ство­вать.  "Вторая по­ло­ви­на цар­ство­ва­ния... каждый вечер за едой и питьём..." -  всё это крайне за­бав­но  слы­шать от че­ло­ве­ка, по­ки­нув­ше­го ста­лин­ский ап­па­рат не то что в первую по­ло­ви­ну,   а в первую треть ста­лин­ско­го "цар­ство­ва­ния"...

   "Всегда спо­ко­ен, хорошо вла­де­ет собой."

  Недо­пу­сти­мые  пороки для ру­ко­во­ди­те­ля дер­жа­вы.  

 "Скры­тен и хитёр чрез­вы­чай­но. Мсти­те­лен необык­но­вен­но. Ни­ко­гда ничего не про­ща­ет и не за­бы­ва­ет — ото­мстит через два­дцать лет."

   Да,  если сви­де­тель­ство Ба­жа­но­ва верно,  то  хри­сти­а­нин из Ста­ли­на был так себе... Но...Скоро ис­пол­ня­ет­ся ровно 20 лет как Путин воз­гла­вил страну  и я вовсе не уверен,  что наш народ сильно рас­стро­ил­ся бы, если Путин вдруг про­явил бы мсти­тель­ность  по от­но­ше­нию к неко­то­рым клю­че­вым по­ли­ти­че­ским фи­гу­рам тех лет.    Во­ло­ши­ну,  Юма­ше­ву...   Нет,  ра­зу­ме­ет­ся,  в 2019 это не глав­ные во­про­сы на по­вест­ке дня,  но тем не менее... 

   "Найти в его ха­рак­те­ре какие-либо сим­па­тич­ные черты очень трудно — мне не уда­лось."

 А ведь как ста­рал­ся,  как ста­рал­ся! 

 "Умен ли он? Он неглуп и не лишён при­род­но­го здра­во­го смысла, с ко­то­рым он очень хорошо управ­ля­ет­ся. "

  Да,  по­жа­луй вы правы,  Ба­жа­нов.     Вот и Энтони Иден,  зна­ме­ни­тый бри­тан­ский ми­нистр ино­стран­ных дел  во­ен­ных лет (а позд­нее пре­мьер-ми­нистр) с вами со­гла­сен: "Я знаю, что он был без­жа­ло­стен, но уважаю его ум и даже от­но­шусь к нему с сим­па­ти­ей, истоки ко­то­рой так и не смог до конца себе объ­яс­нить."

 "На­при­мер, на за­се­да­ни­ях По­лит­бю­ро всё время об­суж­да­ют­ся всякие го­су­дар­ствен­ные дела. Сталин ма­ло­куль­ту­рен и ничего дель­но­го и тол­ко­во­го по об­суж­да­е­мым во­про­сам ска­зать не может."

   Ох уж этот бес­тол­ко­вый  мо­ло­дой Сталин....Но потом его как под­ме­ни­ли...Вновь ци­ти­ру­ем Идена: "Сталин был пре­крас­но осве­дом­лен по всем его ка­са­ю­щим­ся во­про­сам, преду­смот­ри­те­лен и опе­ра­ти­вен…"

   "Что он плохо раз­би­ра­ет­ся в этих во­про­сах, я знаю из раз­го­во­ров с ним «дома», в ЦК. Но члены По­лит­бю­ро под­да­ют­ся ми­сти­фи­ка­ции и в конце концов на­чи­на­ют на­хо­дить в вы­ступ­ле­ни­ях Ста­ли­на смысл, ко­то­ро­го в них на самом деле нет. "

    Вот если бы не ме­му­а­ры Ба­жа­но­ва,  ос­но­ван­ные на раз­го­во­рах один на один  ""дома" в ЦК",  без сви­де­те­лей мо­гу­щих это под­твер­дить,  мы бы так и не узнали,  что Сталин плохо раз­би­рал­ся в во­про­сах.   И до сих пор верили бы сказ­кам,  ос­но­ван­ным  на про­то­ко­лах за­се­да­ний По­лит­бю­ро и  субъ­ек­ти­виз­ме участ­ни­ков этих за­се­да­ний.  

   "Сталин ма­ло­куль­ту­рен, ни­ко­гда ничего не читает, ничем не ин­те­ре­су­ет­ся. И наука и на­уч­ные методы ему недо­ступ­ны и не ин­те­рес­ны. "

  Одно из наи­бо­лее фе­е­ри­че­ских "сви­де­тельств"  Ба­жа­но­ва.   Осо­бен­но с учётом того,  что... в  1925 году  Сталин со­зда­ёт свою личную ра­бо­чую биб­лио­те­ку. В мае 1925 года он по­ру­чил своему по­мощ­ни­ку и сек­ре­та­рю Ивану Тов­сту­хе за­нять­ся этим во­про­сом и за­ве­сти в  штате Ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря ЦК ВКП(б) долж­ность биб­лио­те­ка­ря. Сталин пись­мен­но привёл список книг, ко­то­рые он хотел бы видеть в своей биб­лио­те­ке. Фо­то­ко­пия этой боль­шой за­пис­ки была опуб­ли­ко­ва­на в жур­на­ле «Новая и но­вей­шая ис­то­рия» ис­то­ри­ком Бо­ри­сом Или­за­ро­вым .   Зна­ме­ни­тый ан­глий­ский пи­са­тель и го­су­дар­ствен­ный де­я­тель той эпохи Чарльз Сноу писал: "Одно из мно­же­ства лю­бо­пыт­ных об­сто­я­тельств, име­ю­щих от­но­ше­ние к Ста­ли­ну: он был куда более об­ра­зо­ван в ли­те­ра­тур­ном смысле, чем любой из со­вре­мен­ных ему го­су­дар­ствен­ных де­я­те­лей. В срав­не­нии с ним Ллойд Джордж и Чер­чилль — на диво плохо на­чи­тан­ные люди. Как, впро­чем, и Ру­звельт".    Другой ан­гли­ча­нин,  ис­то­рик Саймон Мон­те­фи­о­ре на ос­но­ва­нии изу­че­ния личной биб­лио­те­ки Ста­ли­на (вклю­чая личные по­мет­ки по­след­не­го на полях книг)  делал за­клю­че­ние: "Его вкусы были эк­лек­тич­ны­ми: Мо­пас­сан, Уайльд, Гоголь, Гёте а также Золя, ко­то­ро­го он обожал. Ему нра­ви­лась поэзия. (…) Сталин был эру­ди­ро­ван­ным че­ло­ве­ком. Он ци­ти­ро­вал длин­ные куски из Библии, трудов Бисмар­ка, про­из­ве­де­ний Чехова. Он вос­хи­щал­ся До­сто­ев­ским"

   "Оратор он плохой, го­во­рит с силь­ным гру­зин­ском ак­цен­том. "

  Да,  с этим трудно спо­рить.   Эт­ни­че­ский грузин дей­стви­тель­но го­во­рил с гру­зин­ским ак­цен­том.   Вне­зап­но. 

   "Речи его очень мало со­дер­жа­тель­ны. Го­во­рит он с трудом, ищет нужное слово на по­тол­ке. "

  Вместо того чтоб вы­са­сы­вать из того места,  из ко­то­ро­го это делал  фран­цуз­ский ме­му­а­рист Ба­жа­нов. 

   "Ни­ка­ких трудов он в сущ­но­сти не пишет; то, что яв­ля­ет­ся его со­чи­не­ни­я­ми, это его речи и вы­ступ­ле­ния, сде­лан­ные по какому-либо поводу, а из сте­но­грам­мы потом сек­ре­та­ри делают нечто ли­те­ра­тур­ное (он даже и не смот­рит на ре­зуль­тат: при­дать окон­ча­тель­ную ста­тей­ную или книж­ную форму — это дело (сек­ре­тар­ское)."

   Вместо того чтоб вы­пла­чи­вать жа­ло­ва­нье сек­ре­та­рям Ба­жа­но­ву и Тов­сту­хе просто так,  за сам факт их су­ще­ство­ва­ния в при­ро­де или факт при­хо­да на работу.  Жалко ему было,  что ли?!  

     "Ничего ост­ро­ум­но­го Сталин ни­ко­гда не го­во­рит. За все годы работы с ним я только один раз слышал, как он пы­тал­ся сост­рить."

     Ничего ост­ро­ум­но­го Сталин не го­во­рил  таким особым об­ра­зом,  что  это поз­во­ли­ло  в 2013 году из­да­тель­ству "Ал­го­ритм" .....  со­ста­вить сбор­ник "Сталин шутит".   И нет,  это не шутка. 

   "Жен­щи­ны. Жен­щи­на­ми Сталин не ин­те­ре­су­ет­ся и не за­ни­ма­ет­ся. Ему до­ста­точ­но своей жены, ко­то­рой он тоже за­ни­ма­ет­ся очень мало. "

 Что ж,  мягко говоря,  до­воль­но рас­про­стра­нен­ная и есте­ствен­ная кар­ти­на для муж­чи­ны "за сорок",  ка­ко­вым был Сталин в годы работы с ним Ба­жа­но­ва.  Но в случае со Ста­ли­ным это,  ко­неч­но же,  яв­ля­ет­ся сви­де­тель­ством его по­ту­сто­рон­ней,  про­ти­во­есте­ствен­ной сущ­но­сти.. 

 "Про­сле­дим этапы этого вос­хож­де­ния. И нас ещё более удивит, что от­ри­ца­тель­ные ка­че­ства были ему более по­лез­ны, чем по­ло­жи­тель­ные. На­чи­на­ет Сталин как мелкий про­вин­ци­аль­ный ре­во­лю­ци­он­ный аги­та­тор. Ле­нин­ская боль­ше­вист­ская группа про­фес­си­о­наль­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров ему со­вер­шен­но под­хо­дит — здесь по­ла­га­ет­ся не ра­бо­тать, как все прочие люди, а можно жить на счёт какой-то пар­тий­ной кассы. К работе же сердце Ста­ли­на ни­ко­гда не лежало. Есть из­вест­ный риск: власти могут аре­сто­вать и вы­слать на север под надзор по­ли­ции. Для социал-де­мо­кра­тов дальше эти ре­прес­сии не идут (с эсе­ра­ми, бро­са­ю­щи­ми бомбы, власти по­сту­па­ют го­раз­до более круто). "

    То что Сталин не был тер­ро­ри­стом,  это плохо или хорошо?  По тону по­вест­во­ва­ния Ба­жа­но­ва- не ясно.  

   "Кстати, трус ли Сталин? Очень трудно от­ве­тить на этот вопрос. За всю ста­лин­скую жизнь нельзя при­ве­сти ни одного при­ме­ра, когда он про­явил бы храб­рость, ни в ре­во­лю­ци­он­ное время, ни во время граж­дан­ской войны, где он всегда ко­ман­до­вал издали, из да­лё­ко­го тыла, ни в мирное время."

   Злые языки утвер­жда­ют,  что и Путин не участ­во­вал  лично в боях "второй че­чен­ской"   и не ведёт сейчас спец­под­раз­де­ле­ния  в бой в Идлибе....Но,  стран­ное дело,  я не спешу его за это осуж­дать.   Скорее даже на­о­бо­рот.   А вы?

   "Что думал Ленин о Ста­лине, по­ка­зы­ва­ет дис­кус­сия, про­ис­шед­шая на за­се­да­нии, где Ленин на­зна­чал Ста­ли­на Нар­ком­на­цем. Когда Ленин пред­ло­жил это на­зна­че­ние, один из участ­ни­ков за­се­да­ния пред­ло­жил дру­го­го кан­ди­да­та, до­ка­зы­вая, что его кан­ди­дат че­ло­век тол­ко­вый и умный. Ленин пе­ре­бил его: «Ну, туда умного не надо, пошлём туда Ста­ли­на»".

  Верю.   Вот ровно так Ленин на за­се­да­нии По­лит­бю­ро и вы­ра­зил­ся.   Лишнее сви­де­тель­ство непред­взя­то­сти, ис­то­ри­че­ской до­сто­вер­но­сти вос­по­ми­на­ний Ба­жа­но­ва.   Дальше раз­би­рать не стал.  Общая кар­ти­на плюс-минус ясна.  Не по Ста­ли­ну,  ра­зу­ме­ет­ся.  А по ме­му­а­рам Ба­жа­но­ва.  Почему?  По Качану. 

 

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ком­мен­та­рий автора: 

 Это всё не от­ме­ня­ет непри­я­тия мною (не знаю как вами) другой край­но­сти - со­зда­ния сладко-си­роп­но­го образа ни­ко­гда и ни в чём не оши­бав­ше­го­ся  Ста­ли­на.   Не могу взять в толк,  кому это  (вы­хо­ло­щен­ный су­пер­ге­рой ко­мик­сов) может по­ка­зать­ся более ин­те­рес­ным, чем зна­ком­ство со Ста­ли­ным ре­аль­ным,  "живым" и оши­бав­шим­ся.  

.
  Комментарии Аватар пользователя Gringoire Gringoire(3 года 8 ме­ся­цев)(19:34:36 / 20-09-2019)

Любая лич­ность по­доб­но­го мас­шта­ба, коей яв­ля­ет­ся И.В. Сталин, неиз­беж­но об­рас­та­ет огром­ных ко­ли­че­ством мифов, как хо­ро­ших, так и плохих. По сути, эта лич­ность ста­но­вит­ся оче­ред­ным полем по­ли­ти­че­ской борьбы, где каждый ста­ра­ет­ся очер­нив или воз­вы­сив по­лу­чить какие-то по­ли­ти­че­ские бонусы и ди­ви­ден­ды. При всем моем неод­но­знач­ном от­но­ше­нии к СССР ДО Ста­ли­на и ПОСЛЕ Ста­ли­на (скорее более нега­тив­ное), сам период ста­лин­ско­го раз­ви­тия СССР и его методы управ­ле­ния, его методы по­ли­ти­че­ской борьбы и го­су­дар­ствен­но­го стро­и­тель­ства за­слу­жи­ва­ют несо­мнен­но­го вос­хи­ще­ния. 

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(21:27:17 / 20-09-2019)

Ста­лин­ски­ми ме­то­да­ми легко и при­ят­но вос­хи­щать­ся, смотря сквозь ро­зо­вые очки по верхам, не вда­ва­ясь в детали.

Об­чи­стить де­рев­ню, об­ла­жать­ся из-за непро­ду­ман­ной це­но­вой по­ли­ти­ки и еще раз об­чи­стить де­рев­ню, дважды обо­бран­ных рас­ку­ла­чить и со­гнать в кол­хо­зы. По­са­дить по разным оцен­кам от 3 до 6 млн че­ло­век, боль­шую часть по закону о трех ко­лос­ках и в целом кре­стьян. Сго­нять людей в бараки для работы на за­во­дах как скот. Ввести уго­лов­ную от­вет­ствен­ность за опоз­да­ние на работу (!). Со­здать рес­пуб­ли­кан­ские ком­пар­тии, но рас­стре­лять ор­га­ни­за­то­ров рус­ской ком­му­ни­сти­че­ской партии, чтобы не мешали ЦК рулить еди­но­лич­но. об­чи­стить кар­ма­ны граж­дан со­вет­ским МММ - об­ли­га­ци­я­ми, по ко­то­рым сперва сни­зи­ли про­цен­ты, затем об­ме­ня­ли старые на новые в про­пор­ции 3:1. Об­чи­стить кар­ма­ны граж­дан де­неж­ной ре­фор­мой 1947-ого года. Уни­что­жить высшее офи­цер­ское ко­ман­до­ва­ние и по­лу­чить 20+ млн по­гиб­ших в ВОВ из-за без­дар­но­го ко­ман­до­ва­ния. Забить на эва­ку­а­цию людей из зон на­ступ­ле­ния гит­ле­ров­ских войск. И всё равно в итоге сдать страну хру­щев­цам.

Чем именно из этого можно вос­хи­тить­ся - вопрос ин­те­рес­ный.

Аватар пользователя Производственник Про­из­вод­ствен­ник(7 лет 2 дня)(21:30:42 / 20-09-2019)

И кто тебе сказал, что сол­же­ни­цин­ско-геб­бель­сов­ские байки тут про­ка­на­ют?

В данном случае по­вто­ре­ние нифига ма­те­рью учения не станет, хе хе. На­о­бо­рот, это вранье только под­тал­ки­ва­ет к изу­че­нию ис­то­рии.

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(21:37:56 / 20-09-2019)

Всё это я уже слышал: и про ис­то­рию, и про байки, и про вы­в­сё­врё­ти. Еще про­пой­те про ни­ко­гда­мы­не­бу­дем­бра­тья­ми, и сход­ство будет сто­про­цент­ным.

Аватар пользователя Производственник Про­из­вод­ствен­ник(7 лет 2 дня)(21:57:51 / 20-09-2019)

Есте­ствен­но, задачи ре­флек­си­ро­вать у тебя нет, хе хе. По­вто­ре­ние пе­ре­стро­еч­но­го вранья не по­мо­жет.

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(22:14:02 / 20-09-2019)

По­нят­но. Идите при­чи­сти­тесь в ЖЖ бур­ки­ны.

Аватар пользователя vlad02 vlad02(3 года 11 ме­ся­цев)(22:34:36 / 20-09-2019)

Стран­но, что ты тут де­ла­ешь-тебя совсем в другое место по­сла­ли

Аватар пользователя DMatrix DMatrix(3 года 8 ме­ся­цев)(22:44:31 / 20-09-2019)

Не свя­зы­вай­тесь с пре­ста­ре­лым ду­ра­ком.

Аватар пользователя segerist segerist(7 лет 8 ме­ся­цев)(21:34:59 / 20-09-2019)

Уни­что­жить высшее офи­цер­ское ко­ман­до­ва­ние

вот тут по­по­дроб­нее по­жа­луй­ста:

сколь­ко было в рядах, сколь­ко уни­что­же­но, за что

 

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(21:48:37 / 20-09-2019)

До­во­ен­ные чистки (ко­то­рые, впро­чем, не пре­кра­ща­лись в ходе войны и после) обост­ри­ли про­бле­му с ко­манд­но-на­чаль­ству­ю­щи­ми кад­ра­ми, в первую оче­редь выс­ше­го и сред­не­го звена. За период 1937-1941 гг. было уво­ле­но и ре­прес­си­ро­ва­но свыше 40 тыс. че­ло­век (за 1927-1936 гг. — свыше 50 тыс.), что со­став­ля­ло около 7% ко­манд­но­го со­ста­ва Во­ору­жен­ных сил, но это были люди, имев­шие в боль­шин­стве своем высшее во­ен­ное об­ра­зо­ва­ние и боль­шой опыт. Осо­бен­но по­стра­да­ли офи­це­ры старой рус­ской армии, ко­то­рые яв­ля­лись но­си­те­ля­ми лучших тра­ди­ций рус­ско­го во­ин­ства. Так, за этот период были за­ме­не­ны, причем неод­но­крат­но, все ко­ман­ду­ю­щие окру­гов, 90% их за­ме­сти­те­лей, 80% ко­ман­ди­ров и на­чаль­ни­ков кор­пус­но­го и ди­ви­зи­он­но­го зве­ньев, 91% — пол­ко­во­го звена

...

На долю ге­не­ра­лов и им равных при­хо­ди­лось 0,4%, и общей ха­рак­тер­ной чертой для них яв­лял­ся срав­ни­тель­но мо­ло­дой воз­раст: 620 (57,6%) ге­не­ра­лов на­хо­ди­лись в воз­расте до 45 лет, 393 (36,8%) — до 55 лет и лишь 63 (5,6%) — старше 55, т. е. сред­ний воз­раст со­став­лял 43 года. Мо­ло­дые майоры, ка­пи­та­ны и даже лей­те­нан­ты ста­но­ви­лись ге­не­ра­ла­ми и пол­ков­ни­ка­ми в те­че­ние 3-4 лет, а то и быст­рее, в то время как герои Граж­дан­ской войны, ор­де­но­нос­ные ком­ко­ры, ком­ди­вы и ком­бри­ги и ко­мис­са­ры раз­лич­ных рангов уми­ра­ли в под­ва­лах и ла­ге­рях НКВД. 

 

http://​istmat.​info/​node/​26027

 

 

4. Ко­манд­ный состав Во­ору­жен­ных сил СССР к началу войны. | Проект «Ис­то­ри­че­ские Ма­те­ри­а­лы» Аватар пользователя segerist segerist(7 лет 8 ме­ся­цев)(22:41:59 / 20-09-2019)

Уни­что­жить высшее офи­цер­ское ко­ман­до­ва­ние 

7% ко­манд­но­го со­ста­ва

всё ясно

во­про­сов больше не имею

Аватар пользователя СеваВсеволожск Се­ва­Все­во­ложск(1 год 5 ме­ся­цев)(22:56:35 / 20-09-2019)

А зря. 

Вроде бы какая хрень - каж­до­го 15-го, по­ду­ма­ешь. Хотя это люди, жизни, судьбы.

Но для ста­ли­ни­стов это пустой звук.

А теперь пред­ставь­те себя на месте тех офи­це­ров, ко­то­рых ре­прес­сии не за­тро­ну­ли.

Ни за хрен со­ба­чий, по на­ду­ман­ным по­во­дам того, с кем вы вчера были рядом, делали дело - уни­что­жи­ли.

Вам как, по кайфу? Вы будете дело делать, о нем думать или вести себя так, чтобы в ма­хо­вик этот не вле­теть? На­вер­ное будете от­ста­и­вать свою по­зи­цию? Или, ис­пу­гав­шись ко­мис­сар­ско­го гнева, гнать мех­кор­пус в гу­би­тель­ную атаку, не смея Мех­ли­су воз­ра­зить? Это не пе­ре­стро­еч­ные сказки, это со­вет­ская ис­то­рио­гра­фия, кстати, на всякий случай.

Так что лучше за­дай­те во­про­сы. Самому себе.

Хотя бы такой - почему немцы в 14-16 до Ца­ри­цы­на не дошли, а в 1942 году там были?

Почему устро­и­ли на­сто­я­щий раз­гром в 1941, про­иг­ры­вая по чис­лен­но­сти и ра­ди­каль­но от­ста­вая в тех­ни­че­ском осна­ще­нии своей армии?

"Всего 7% - ерунда ко­неч­но, мелочь".

Аватар пользователя Редут Редут(4 года 8 ме­ся­цев)(00:21:15 / 21-09-2019)

лучше за­дай­те во­про­сы. Самому себе. Хотя бы такой - почему немцы в 14-16 до Ца­ри­цы­на не дошли, а в 1942 году там были?

Может потому что немцы сразу во­е­ва­ли  на два фронта в первой ми­ро­вой??

Можно еще пару во­про­сов задать.На­при­мер почему РИ по итогам первой ми­ро­вой раз­ва­ли­лась,а СССР занял по­лЕв­ро­пы.Или, почему русско-япон­скую при царях без­дар­но про­иг­ра­ли, а при со­ве­тах вы­нес­ли япон­цев в одну ка­лит­ку.

Аватар пользователя essamu essamu(2 года 3 месяца)(03:00:54 / 21-09-2019)

А теперь пред­ставь­те себя на месте тех офи­це­ров, ко­то­рых ре­прес­сии не за­тро­ну­ли.

Ни за хрен со­ба­чий, по на­ду­ман­ным по­во­дам того, с кем вы вчера были рядом, делали дело - уни­что­жи­ли.

А кто сказал, что остав­ши­е­ся раз­де­лял взгля­ды ре­прес­си­ро­ван­ных? Уни­что­жи­ли тех, кто по­до­зре­вал­ся в под­рыв­ной де­я­тель­но­сти, троц­ки­стов и прочих ли­бе­ра­лов тех времен. 

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(00:45:58 / 21-09-2019)

Еще бы у вас были во­про­сы. 7% уво­лен­ных и ре­прес­си­ро­ван­ных за 1937-1941 гг, 9% за 1927-1936 гг. Когда это для ста­ли­ни­стов ре­прес­сии каких-то там жалких 100 тыс че­ло­век имели зна­че­ние. Вот если бы ре­прес­си­ро­ва­ли мил­ли­он - вот тогда да, можно об­суж­дать, хотя что тут об­суж­дать, время было такое и то­ва­рищ Сталин не оши­ба­ет­ся, так что и мил­ли­он не жалко.

И я не знаю, каким надо быть мо­раль­ным уродом, чтобы слать лучи гнева в сто­ро­ну Гит­ле­ра за Ос­вен­цим и прочее, и тут же двумя руками одоб­рять то же самое, только сде­лан­ное руками Ста­ли­на. Рас­про­стра­не­на фраза "ан­ти­со­вет­чик - всегда ру­со­фоб". Так вот это не так. Самый боль­шой ру­со­фоб - как раз-таки со­вет­чик. За аб­стракт­ные идеалы и сла­ща­вые пред­став­ле­ния он готов оправ­дать любую мер­зость по от­но­ше­нию к соб­ствен­но­му же народу.

Именно из-за кре­ти­низ­ма со­вет­ско­го ру­ко­вод­ства вообще и Ста­ли­на в част­но­сти в от­но­ше­нии лич­но­го со­ста­ва, имея на 22 июня 1941-ого года су­ще­ствен­ное пре­иму­ще­ство перед вой­ска­ми Вер­мах­та по танкам и са­мо­ле­там, и несу­ще­ствен­ное от­ста­ва­ние по лич­но­му со­ста­ву, мы два года без­дар­но сда­ва­ли тер­ри­то­рии:

Причем, жертв ВОВ было бы го­раз­до меньше, если бы власти эва­ку­и­ро­ва­ли если не всех, но хотя бы боль­шин­ство граж­дан с тер­ри­то­рий на­ступ­ле­ния. Этого сде­ла­но не было, а на­се­ле­ние сдали немцам. Могли ведь вы­вез­ти людей из Ле­нин­гра­да, но вместо два с лишним года люди жили в бло­ка­де, под конец уже за­ни­ма­ясь кан­ни­ба­лиз­мом. 632 тыс че­ло­век по­гиб­ли от голода. Вы только вду­май­тесь - шесть­сот трид­цать две тысячи че­ло­век. Потому что до начала войны никто даже не по­че­сал­ся раз­ра­бо­тать план эва­ку­а­ции, и его раз­ра­бот­кой за­ня­лись только в конце июня 1941-ого. А уже 30-ого ав­гу­ста немцы пе­ре­ре­за­ли по­след­нюю же­лез­ную дорогу. М - муд­рость.

Аватар пользователя Редут Редут(4 года 8 ме­ся­цев)(00:52:02 / 21-09-2019)

Могли ведь вы­вез­ти людей из Ле­нин­гра­да...

А ну все по­нят­но.Теории задним числом всегда задом к прак­ти­ке.

Аватар пользователя essamu essamu(2 года 3 месяца)(03:17:47 / 21-09-2019)

Именно из-за кре­ти­низ­ма со­вет­ско­го ру­ко­вод­ства вообще и Ста­ли­на в част­но­сти в от­но­ше­нии лич­но­го со­ста­ва, имея на 22 июня 1941-ого года су­ще­ствен­ное пре­иму­ще­ство перед вой­ска­ми Вер­мах­та по танкам и са­мо­ле­там, и несу­ще­ствен­ное от­ста­ва­ние по лич­но­му со­ста­ву, мы два года без­дар­но сда­ва­ли тер­ри­то­рии:

Вы прямо были оче­вид­цем тех со­бы­тий. А по мне, так сда­ва­ли по­зи­ции недо­би­тые Ста­ли­ным троц­ки­сты в высшем-сред­нем офи­цер­ском звене.

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(03:54:31 / 21-09-2019)

Опять кто-то на­ва­лил крен­дель­ков в ша­ро­ва­ры то­ва­ри­щу Ста­ли­ну и "на­сто­я­щим ком­му­ни­стам".

Сколь­ко я смотрю, ни разу я не слышал, чтобы кто-нибудь из ком­му­ни­стов или со­чув­ству­ю­щих сказал "Да, вот тут мы кон­крет­но на­ла­жа­ли, наш косяк". Троц­ки­сты, США, хо­лод­ная война, арабы, де­клас­си­ро­ван­ные эле­мен­ты, дис­си­ден­ты, Даллес, евреи, масоны, са­ен­то­ло­ги, го­мо­сек­су­а­ли­сты, рокеры, ка­пи­та­ли­сты, Ни­ко­лай II, за­го­вор­щи­ки, ше­сти­де­сят­ни­ки, по­ко­ле­ние пепси - вот они очень ви­но­ва­ты. Ком­му­ни­сты - ни­ко­гда.

Аватар пользователя essamu essamu(2 года 3 месяца)(04:55:16 / 21-09-2019)

Какие еще ар­гу­мен­ты оста­лись? Россия в вечной обо­роне, так что да, троц­ки­сты спон­си­ру­е­мые за­па­дом ви­но­ва­ты в сла­вян­ских бедах. А вы видимо еврей, раз так Ста­ли­на нена­ви­ди­те.

Аватар пользователя domovoy domovoy(4 года 8 ме­ся­цев)(22:50:42 / 20-09-2019)

Для начала. Сколь­ко вам лет, де­точ­ка и кто были ваши ро­ди­те­ли?!

Это не слож­ный вопрос?

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(23:54:29 / 20-09-2019)

Слово "де­точ­ка" яв­ля­ет­ся си­но­ни­мом слова "мо­ло­дость". Пусть с неко­то­рым уни­чи­жи­тель­но-пре­не­бре­жи­тель­ным от­тен­ком, но пред­по­ла­га­ет юность че­ло­ве­ка, к ко­то­ро­му оно об­ра­ще­но. Но есть нюанс: "ста­рость" не яв­ля­ет­ся си­но­ни­мом "муд­ро­сти". И далеко не всегда может слу­жить до­ка­за­тель­ством вы­со­ко­го ин­тел­лек­та. В чем легко убе­дить­ся, читая ваши ком­мен­та­рии. Она даже по­ка­за­те­лем гра­мот­но­сти не яв­ля­ет­ся.

Аватар пользователя evla evla(2 года 11 ме­ся­цев)(03:04:40 / 21-09-2019)

Ну если ты порешь чушь как пя­ти­класс­ник, то стоит ожи­дать уни­чи­жи­тель­но-пре­не­бре­жи­тель­ных от­тен­ков в об­ра­ще­нии к себе со сто­ро­ны стар­ших то­ва­ри­щей, не?

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(03:35:39 / 21-09-2019)

Да нет, что вы, от мест­ной ин­тел­лек­ту­аль­ной элиты услы­шать уни­чи­жи­тель­но-пре­не­бре­жи­тель­ное - уже за ра­дость. Обычно тут при­ня­то сразу на­чи­нать ки­дать­ся сло­вес­ны­ми фе­ка­ли­я­ми зад­нич­но-пе­ред­нич­ной те­ма­ти­ки, из­ры­гая из своего со­зна­ния такие куль­би­ты с ко­лен­ца­ми, что сразу по­нят­но: вот она, ин­тел­лек­ту­аль­ная элита с бо­га­тым внут­рен­ним миром.

Аватар пользователя evla evla(2 года 11 ме­ся­цев)(03:37:31 / 21-09-2019)

Это был ри­то­ри­че­ский вопрос

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(03:39:08 / 21-09-2019)

Это был нери­то­ри­че­ский ответ.

Аватар пользователя яна поклад яна поклад(7 лет 8 ме­ся­цев)(00:08:14 / 21-09-2019)

"Осо­бен­но по­стра­да­ли офи­це­ры старой рус­ской армии" - есте­ствен­но, они были к тому вре­ме­ни пен­си­о­не­ра­ми, боль­шин­ство с ра­не­ни­я­ми ( во­ен­ный архив Вам в руки). Ниже на­пи­са­но что офи­цер­ский состав был мо­ло­дой... Значит не такие уж опыт­ные ( т.е в первой ми­ро­вой не участ­во­ва­ли, значит без бо­е­во­го опыта). Тут одно из двух: или опыт­ные цар­ской армии, или мо­ло­дые и не опыт­ные. Просто возь­ми­те каль­ку­ля­тор. И поч­счи­тай­те. Я счи­та­ла. Мой дед - участ­ник первой ми­ро­вой и граж­дан­ской, был опыт­ный офицер. Каль­ку­ля­тор, брат. 

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(00:55:31 / 21-09-2019)

К какому "к тому"? Чистки про­во­ди­лись всю дорогу, выше ука­за­но ко­ли­че­ство "за­чи­щен­ных" на­чи­ная с 1926-ого.

Аватар пользователя Редут Редут(4 года 8 ме­ся­цев)(00:42:05 / 21-09-2019)

Мо­ло­дые майоры, ка­пи­та­ны и даже лей­те­нан­ты ста­но­ви­лись ге­не­ра­ла­ми и пол­ков­ни­ка­ми в те­че­ние 3-4 лет, а то и быст­рее.

Вы бы не могли кон­крет­ный пример при­ве­сти из какого из лей­те­нан­та по­лу­чил­ся за три-четыре года ге­не­рал??

На долю ге­не­ра­лов и им равных при­хо­ди­лось 0,4%...

0.4 про­цен­та от чего? 

620 (57,6%) ге­не­ра­лов на­хо­ди­лись в воз­расте до 45 лет, 393 (36,8%) — до 55 лет и лишь 63 (5,6%) — старше 55

Итого в армии перед войной 1076 ге­не­ра­лов.Надо учи­ты­вать что перед войной чис­лен­ность РККА уве­ли­чи­лась почти в два раза и ко­ман­ди­ра­ми в новых частях ра­зу­ме­ет­ся были мо­ло­дые кадры по­лу­чав­шие звания со­глас­но штат­но­му рас­пи­са­нию.

За период 1937-1941 гг. было уво­ле­но и ре­прес­си­ро­ва­но свыше 40 тыс. че­ло­век.

 А уво­лен­ные это тоже ре­прес­си­ро­ван­ные? 40 тысяч.Именно такую круг­лую цифру назвал впер­вые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Мос­ков­ские но­во­сти” и др. Откуда же взя­лась сия цифра? А вот откуда.
Дело в том, что 5 мая 1940 г. на­чаль­ник Глав­но­го управ­ле­ния кадров Нар­ко­ма­та обо­ро­ны ге­не­рал-лей­те­нант Е.Ща­ден­ко пред­ста­вил Ста­ли­ну “Отчет о работе управ­ле­ния” за 1939 г. В нем го­во­ри­лось, что за 1937-1939 гг. из рядов РККА 36898 ко­ман­ди­ров было УВО­ЛЕ­НО. Из них в 1937 г. уво­ле­но 18 658 чел. (13,1% спи­соч­ной чис­лен­но­сти ко­манд­но-на­чаль­ству­ю­ще­го и по­ли­ти­че­ско­го со­ста­ва), в 1938 г. уво­ле­но 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уво­ле­но 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были сле­ду­ю­щие: 1) по воз­рас­ту; 2) по со­сто­я­нию здо­ро­вья; 3) по дис­ци­пли­нар­ным про­ступ­кам; 4) за мо­раль­ную неустой­чи­вость; 5) уво­ле­ны по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам 19 106 (из них после по­дан­ных жалоб и про­ве­ден­ных про­ве­рок 9247 вос­ста­нов­ле­ны в 1938-1939 гг.); 6) аре­сто­ва­но, то есть ре­прес­си­ро­ва­но, было 9579 че­ло­век нач­со­ста­ва (из них 1457 вос­ста­нов­ле­ны в 1938-1939 гг.).
Таким об­ра­зом, число офи­це­ров, аре­сто­ван­ных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), со­став­ля­ет 8122 чел. (3% от общей чис­лен­но­сти ком.со­ста­ва на 1939 г.).

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(02:49:01 / 21-09-2019)

И что вы этим хотели ска­зать? Что раз меньше 100 тыс, то это и не ре­прес­сии вовсе?

Идем дальше. Это были далеко не первые ре­прес­сии, так, в 1930-1931 гг были ини­ци­и­ро­ва­ны ре­прес­сии в от­но­ше­нии офи­це­ров РККА, слу­жив­ших в Рос­сий­ской Им­пе­ра­тор­ской армии, в рамках дела "Весна". Было аре­сто­ва­но и рас­стре­ля­но более 3000 офи­це­ров. И т.д. и т.р.

Всего же на сто­ро­ну РККА пе­ре­шло 75 тыс офи­це­ров им­пе­ра­тор­ской армии. По­ряд­ка по­ло­ви­ны по­гиб­ло во время ГВ и после, а боль­ше­ви­ки во главе со Ста­ли­ным окон­ча­тель­но за­чи­сти­ли армию от людей, имев­ших хоть какой-то боевой опыт.

Маршал Ере­мен­ко опи­сы­ва­ет это так:

То­ва­рищ Сталин зна­чи­тель­но по­ви­нен в ис­треб­ле­нии во­ен­ных кадров перед войной, что от­ра­зи­лось на бое­спо­соб­но­сти армии

Ге­не­рал Гор­ба­тов:

Счи­та­лось, что про­тив­ник про­дви­га­ет­ся столь быстро из-за вне­зап­но­сти его на­па­де­ния и потому, что Гер­ма­ния по­ста­ви­ла себе на службу про­мыш­лен­ность чуть ли не всей Европы. Ко­неч­но, это было так. Но меня до пота про­шиб­ли мои преж­ние опа­се­ния: как же мы будем во­е­вать, ли­шив­шись столь­ких опыт­ных ко­ман­ди­ров еще до войны? Это, несо­мнен­но, была, по мень­шей мере, одна из глав­ных причин наших неудач, хотя о ней не го­во­ри­ли или пред­став­ля­ли дело так, будто 1937 — 1938 годы, очи­стив армию от «из­мен­ни­ков», уве­ли­чи­ли ее мощь. 

И потому совсем неуди­ви­тель­но то огром­ное ко­ли­че­ство людей, что по­гиб­ло в ВОВ. При­ня­то во всем ругать Гит­ле­ра, но это по­ло­вин­ча­тая трак­тов­ка со­бы­тий, по­сколь­ку в зна­чи­тель­ной мере вина за эти смерти лежит на во­пи­ю­ще без­гра­мот­ном высшем ру­ко­вод­стве страны в целом и Ста­ли­на в част­но­сти, ре­шав­ших во­про­сы по прин­ци­пу "10 рас­стре­ля­ем, если хоть один враг - уже хорошо".

Пол­де­ла, что за­чи­сти­ли армию от "неже­ла­тель­ных" эле­мен­тов с опытом. В тылу была си­ту­а­ция не лучше:

Ито­го­вый ре­зуль­тат таков: на за­ня­тых фа­ши­ста­ми землях по­гиб­ли или умерли сверх­нор­ма­тив­но 4,05 мил­ли­о­на мирных жи­те­лей (жен­щи­ны, дети, ста­ри­ки, без учета мужчин). Среди них были при­мер­но 2,1 мил­ли­о­на мирных жи­те­лей ев­рей­ской на­ци­о­наль­но­сти – жертв ге­но­ци­да. Неев­рей­ские потери мир­но­го на­се­ле­ния на ок­ку­пи­ро­ван­ных землях – это около 1,95 мил­ли­о­на че­ло­век. Причем не все они стали жерт­ва­ми тер­ро­ра ок­ку­пан­тов – среди них были и умер­шие сверх обыч­ной мирной смерт­но­сти в ре­зуль­та­те ухуд­ше­ния усло­вий жизни, и по­гиб­шие в ходе во­ен­ных дей­ствий (штурмы, арт­об­стре­лы и бом­беж­ки на­се­лен­ных пунк­тов).

На ты­ло­вых тер­ри­то­ри­ях сверх­смерт­ность мир­но­го на­се­ле­ния (жен­щи­ны, дети, ста­ри­ки, без учета мужчин) со­ста­ви­ла 3,34 мил­ли­о­на че­ло­век – ве­ли­чи­на, при­мер­но в пол­то­ра раза боль­шая, нежели потери неев­рей­ско­го на­се­ле­ния ок­ку­пи­ро­ван­ных рай­о­нов. Столь вы­со­кая смерт­ность в со­вет­ском тылу вполне объ­яс­ни­ма си­сте­ма­ти­че­ским недо­еда­ни­ем, крайне тя­же­лы­ми жи­лищ­ны­ми усло­ви­я­ми, от­сут­стви­ем пол­но­цен­ной ме­ди­цин­ской помощи, непо­силь­ным фи­зи­че­ским трудом, к ко­то­ро­му были при­вле­че­ны мил­ли­о­ны женщин и под­рост­ков; все пе­ре­чис­лен­ное в особой мере кос­ну­лось бе­жен­цев, эва­ку­и­ро­ван­ных и де­пор­ти­ро­ван­ных.

Это до какой сте­пе­ни надо было раз­ва­лить внут­рен­нее хо­зяй­ство, чтобы в тылу по­гиб­ло в пол­то­ра раза больше людей, чем под нем­ца­ми (ко­то­рые были далеко не сахар).

"Окопная правда" маршала Еременко
 / История / Независимая газета "Окоп­ная правда" мар­ша­ла Ере­мен­ко / Ис­то­рия / Неза­ви­си­мая газета Аватар пользователя Редут Редут(4 года 8 ме­ся­цев)(05:13:54 / 21-09-2019)

И что вы этим хотели ска­зать? Что раз меньше 100 тыс, то это и не ре­прес­сии вовсе?

Ну вот и на­чал­ся клас­си­че­ский мо­но­лог по данной теме: 

  • -Сталин рас­стре­лял мил­ли­ар­ды....
  • -Какие мил­ли­ар­ды?
  • -Ну пусть не мил­ли­ар­ды, а тысячи.А что это мало?

 Камрад,про­бле­ма дан­но­го спора в том  что оп­по­нен­ты никак не сой­дут­ся в цифрах.Вернее цифры давно вы­яс­не­ны,а вот си­сте­ма ко­ор­ди­нат нет.Именно по­это­му и рас­кру­чи­ва­ют эмо­ци­о­наль­ное вос­при­я­тие для убе­ди­тель­но­сти своей правды. Это всегда вы­зы­ва­ет оче­вид­ное недо­ве­рие и со­от­вет­ству­ю­щую от­вет­ную ре­ак­цию.Го­во­ри­те как есть, зачем ма­ни­пу­ли­ро­вать.

Сна­ча­ла вы уво­лен­ных офи­це­ров в ре­прес­си­ро­ван­ные за­пи­са­ли, а когда вам на это ука­за­ли вы го­во­ри­те "ну и что, а осталь­ных мало"? Но ваша-то пре­тен­зия была в том "что это по­вли­я­ло на войну". А ре­аль­ной цифры дей­стви­тель­но мало чтоб такой вывод сде­лать.Если вы счи­та­е­те,что 3 про­цен­та ре­прес­си­ро­ван­ных ко­ман­ди­ров сыг­ра­ли нега­тив­ную роль в войне, тогда ваши пре­тен­зии к 1941 году когда на войне были выбито го­раз­до больше ко­ман­ди­ров вообще нелепы.Однако, после таких потерь офи­це­ров в первые месяцы войны (го­раз­до больше трех про­цен­тов)РККА не раз­ва­ли­лась, а в итоге по­бе­ди­ла несмот­ря на го­раз­до боль­шие потери ко­ман­дир­ско­го звена.Это на­столь­ко оче­вид­но,что даже ваша цифра в "семь про­цен­тов ре­прес­си­ро­ван­ных перед войной" не катит. А остав­ших­ся 93 про­цен­та ко­ман­ди­ров чего вообще делали или по вашему это несу­ще­ствен­ная цифра? Или вы правда счи­та­е­те, что вот де­скать были бы эти 7 про­цен­тов, то мы бы еще в 1941 сразу бы Берлин и взяли. Опи­ши­те какими вы видите боевые дей­ствия в 1941 году если бы не было ре­прес­сий?Щелк­ну­ли бы немцев по носу легко и просто?? Вер­махт по вашему во­е­вать не умел и только вот ста­лин­ские ре­прес­сии ему по­мог­ли про­тя­нуть дольше на пару лет?И еще объ­яс­ни­те мне по­жа­луй­ста, как ре­прес­сии 1937 года по­вли­я­ли на фран­цуз­скую армию, с пре­крас­ным во­ору­же­ни­ем, пол­но­стью от­мо­мо­би­ли­зо­ван­ную, си­дев­шую в окопах год, слить Фран­цию за несколь­ко недель??? Сколь­ко у них про­цен­тов ко­ман­ди­ров было ре­прес­си­ро­ва­но?

в рамках дела "Весна". Было аре­сто­ва­но и рас­стре­ля­но более 3000 офи­це­ров.

 По делу Весна аре­сто­ва­но,но не рас­стре­ля­но было 3000.И не все сплошь офи­це­ры,но и граж­дан­ские.Мало того боль­шин­ство из них уже были в от­став­ке.По­вли­я­ли ли они на 1941 год??На­при­мер Бонч-Бру­е­вич про­хо­див­шей по этому делу.Его "за от­сут­стви­ем со­ста­ва пре­ступ­ле­ния" осво­бо­ди­ли и вер­ну­ли ему в 1937 году звание ком­ди­ва, а в 1944 звание ге­не­ра­ла.Но он не участ­во­вал во второй ми­ро­вой в силу воз­рас­та,как и боль­шин­ство тех кто был за­дер­жан по "делу весна". С другой сто­ро­ны цар­ски­ми офи­це­ра­ми были на­при­мер Кар­бы­шев и Ша­пош­ни­ков(между прочим на­ч­ген­шта­ба СССР),ко­то­рые ра­бо­та­ли.И рас­смат­ри­вая их де­я­тель­ность по­ни­ма­ешь, что вовсе не ре­прес­сии по­вли­я­ли на 1941,а то что СССР пы­тал­ся от­тя­нуть войну, но не смог.

Маршал Ере­мен­ко опи­сы­ва­ет это так:

Маршал Ере­мен­ко опи­сы­ва­ет раз­го­вор со Ста­ли­ным откуда вы вы­дер­ну­ли эту цитату.Этот раз­го­вор можно про­чи­тать по вашей ссылке,что видимо вы не сде­ла­ли в запале.Сам факт такого раз­го­во­ра о многом го­во­рит. Также не за­бы­вай­те что ме­му­а­ры Ере­мен­ко из­да­ва­лись в хру­щев­ское время.

ге­не­рал Гор­ба­тов:

Счи­та­лось, что про­тив­ник про­дви­га­ет­ся столь быстро из-за вне­зап­но­сти его на­па­де­ния и потому, что Гер­ма­ния по­ста­ви­ла себе на службу про­мыш­лен­ность чуть ли не всей Европы. Ко­неч­но, это было так. Но меня до пота про­шиб­ли мои преж­ние опа­се­ния: как же мы будем во­е­вать, ли­шив­шись столь­ких опыт­ных ко­ман­ди­ров еще до войны?

 

Да­вай­те про­чтем, что на­пи­сал Гор­ба­тов.Он на­пи­сал что про­тив­ник дви­га­ет­ся быстро. И это не о того, что со­вет­ские ко­ман­ди­ры неопыт­ны,а от того что  вер­махт имея силы всей Европы так воевал летом 1941. По вашей же ссылке Гор­ба­тов рас­ска­зы­ва­ет о опыт­ном со­вет­ском ко­ман­ди­ре(Ко­сте­ви­че)  с двумя ор­де­на­ми Крас­но­го зна­ме­ни недав­но вы­зван­но­го из запаса ,ко­то­рый пол­но­стью рас­те­рял­ся в об­ста­нов­ке.А это опыт­ный ко­ман­дир из запаса.Тот самый"из 40 тысяч уво­лен­ных и ре­прес­си­ро­ван­ных",ко­то­рые по-вашему мнению "сразу бы вер­махт оста­но­ви­ли".

При­ня­то во всем ругать Гит­ле­ра.

Да, потому что он начал войну,а не Сталин.

В тылу была си­ту­а­ция не лучше:Ито­го­вый ре­зуль­тат таков....

Срав­ни­вать жизнь эва­ку­и­ро­ван­ных с ок­ку­пи­ро­ван­ны­ми в пользу ок­ку­пи­ро­ван­ных это шедевр непол­жи­во­сти...Автор ученый? Нет, автор свя­щен­ник и сам при­зна­ет­ся, что делает их с до­пу­ще­ни­я­ми, с на­тяж­ка­ми и пред­по­ло­же­ни­я­ми. 

"Окопная правда" маршала Еременко
 / История / Независимая газета "Окоп­ная правда" мар­ша­ла Ере­мен­ко / Ис­то­рия / Неза­ви­си­мая газета Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(21:42:20 / 20-09-2019)

Чудило, ты ре­аль­ную при­чи­ну вве­де­ния так на­зы­ва­е­мо­го закона о трёх ко­лос­ках знаешь? Связь этого закона с кол­лек­ти­ви­за­ци­ей и мором 32 33 годов? Или только по ме­то­дич­ке горазд шпа­рить - не вда­ва­ясь в при­чи­ны и детали?

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(22:07:15 / 20-09-2019)

Вот это я по­ни­маю, вот это по-со­ци­а­ли­сти­че­ски: сло­мать ра­бо­чую си­сте­му, по­стро­ить нера­бо­чую, до­бить­ся пол­ней­ше­го по­фи­гиз­ма селян (!) к урожаю (!), а потом этих же селян начать сажать. И ладно бы сажали дей­стви­тель­но ви­нов­ных в хи­ще­нии, но сажали, что на­зы­ва­ет­ся, по бес­пре­де­лу:

... стали из­вест­ны случаи, когда трёх кре­стьян осу­ди­ли за поль­зо­ва­ние кол­хоз­ной лодкой для личной рыбной ловли, когда парня, ба­ло­вав­ше­го­ся в овине с де­вуш­ка­ми, осу­ди­ли за «бес­по­кой­ство кол­хоз­но­му по­ро­сён­ку». Ана­ло­гич­ные случаи раз­би­ра­ли и другие ра­бот­ни­ки юс­ти­ции, в том числе и про горсть зерна, ко­то­рую набрал кол­хоз­ник Ов­ча­ров «и по­ку­шал ввиду того, что был сильно го­ло­ден и ис­то­щал и не имел силы ра­бо­тать», за что нарсуд 3-го участ­ка Шах­тин­ско­го (Ка­мен­ско­го) района при­го­во­рил его по ст. 162 УК к двум годам ли­ше­ния сво­бо­ды.

...

Осуж­да­лись кол­хоз­ни­ки и тру­дя­щи­е­ся еди­но­лич­ни­ки за кочан ка­пу­сты, взятый для соб­ствен­но­го упо­треб­ле­ния и т. п.; при­вле­ка­лись в общем по­ряд­ке, а не через про­из­вод­ствен­но-то­ва­ри­ще­ские суды; ра­бо­чие за при­сво­е­ние незна­чи­тель­ных пред­ме­тов или ма­те­ри­а­лов на сумму не менее 50 руб., кол­хоз­ни­ки — за несколь­ко ко­ло­сьев и т. п. Такая прак­ти­ка при­во­ди­ла в ко­неч­ном счёте к сма­зы­ва­нию зна­че­ния закона 7 ав­гу­ста и от­вле­ка­ла вни­ма­ние и силы от борьбы с дей­стви­тель­ны­ми хи­ще­ни­я­ми, пред­став­ля­ю­щи­ми боль­шую со­ци­аль­ную опас­ность

По­ста­нов­ле­ние при­ня­ли 7 ав­гу­ста 1932-ого, пре­кра­ти­ли иди­от­ские по­сад­ки ради палок за мелкие еди­нич­ные кражи из нужды или по несо­зна­тель­но­сти только по­ста­нов­ле­ни­ем от 1 фев­ра­ля 1933-его. Пол­го­да со­вет­ская власть, по сути, вела террор против соб­ствен­но­го на­се­ле­ния.

Это всё, что надо знать об особом, улич­ном со­ци­а­лиз­ме.

Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(22:14:04 / 20-09-2019)

Опять по ме­то­дич­ке шпарим? Пер­во­ис­точ­ни­ки ука­зать тебе ре­ли­гия не поз­во­ля­ет - или стес­ня­ешь­ся ав­то­ров того что ко­пи­па­стишь ука­зы­вать?

 То что кре­стьян­ство после начала кол­лек­ти­ви­за­ции мас­со­во забило скот а потом столь же мас­со­во начало во­ро­вать с кол­хоз­ных полей хлеб и прочее тебе из­вест­но? По­след­ствия этого мас­со­во­го во­ров­ства?

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(22:34:03 / 20-09-2019)

А что бы кре­стья­нам и не забить соб­ствен­ный скот, ко­то­рый у них де-факто крали. И сколь­ко кон­крет­но "мас­со­во" начали во­ро­вать? И, соб­ствен­но, из-за чего начали во­ро­вать?

Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(22:44:26 / 20-09-2019)

А что проще - пахать в кол­хо­зе за па­лоч­ки тру­до­дней и потом по­лу­чить честно за­ра­бо­тан­ное из кол­хоз­но­го амбара или за­нять­ся своими делами а потом по осени сты­рить с поля ночью что удаст­ся и при­пря­тать в по­гре­бе? Все ведь вокруг кол­хоз­ное, все вокруг мое! И это носило по на­сто­я­ще­му мас­со­вый ха­рак­тер - осо­бен­но на Укра­ине ко­зы­ря­ю­щей своим го­ло­до­мо­ром.

 Что было дальше - знаешь?

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(23:23:49 / 20-09-2019)

Вот именно, что "честно за­ра­бо­тан­ное" не вы­пла­чи­ва­ли. Де­неж­ные доходы кол­хоз­ни­ков в 1951-ом:

1300 рублей в год - это 108 рублей в месяц на двор (!), на че­ло­ве­ка по­лу­ча­ет­ся 54 рубля. Для срав­не­ния, сред­няя зар­пла­та в 1951-ом со­став­ля­ла 661 рубль. При этом чтобы по­лу­чить эти 108 рублей (не обя­за­тель­но день­га­ми - часто вы­да­ва­ли только про­дук­та­ми) надо было ко­ря­чить­ся с 4 утра до позд­ней ночи.

По­это­му нет ничего уди­ви­тель­но­го в том, что кре­стьяне за­би­ва­ли на кол­хоз­ные поля, ра­бо­тая ради га­лоч­ки, стре­ми­лись по­лу­чить стре­ми­лись по­лу­чить справ­ку от прав­ле­ния, чтобы по­ки­нуть колхоз, и, ко­неч­но же, во­ро­ва­ли. Не потому, что люди плохие, а потому что го­су­дар­ство уста­но­ви­ло иди­от­ские пра­ви­ла, фак­ти­че­ски, вос­ста­но­вив на селе ра­бо­вла­дель­че­ский строй.

Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(23:33:27 / 20-09-2019)

Воот - со времён начала кол­лек­ти­ви­за­ции пе­ре­пры­ги­ва­ем сразу в 51 год, лишь бы не об­суж­дать крайне непри­ят­ную тему о ре­аль­ных при­чи­нах мора 32 33 годов. Причем опять до­ста­ем непо­нят­ные цифры без ссылок - неиз­вест­но из какой ээээ. ... соски вы­со­сан­ные.

 Все с тобой ясно, де­ма­гог. Об­те­кай.

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(23:40:24 / 20-09-2019)

Я вам час назад задал вам вопрос "И сколь­ко кон­крет­но "мас­со­во" начали во­ро­вать? ". Но вместо внят­но­го ответа по су­ще­ству я слышу только бла­б­ла­б­ла из раз­ря­да "не так сви­стишь, не так ле­та­ешь". Так что кто из нас двоих об­те­ка­ет - ответ оче­ви­ден.

Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(00:01:00 / 21-09-2019)

Так ты мил че­ло­век сам факт мас­со­во­го во­ров­ства не от­ри­ца­ешь - более того, счи­та­ешь его пра­виль­ным и оправ­дан­ным - сам на­пи­сал об этом в верх­нем посте. А то что уво­ро­ван­ный хлеб кре­стьяне пря­та­ли в ямах и по­гре­бах - не об­ра­бо­тав, чтоб не дай бог соседи не уви­де­ли - скром­но умал­чи­ва­ешь. А то что этот хлеб ока­зал­ся мас­со­во за­ра­жен спо­ры­ньей, го­лов­ней, крас­ной ржой, и осо­бен­но ток­сич­ны­ми гриб­ка­ми и в сы­ро­сти и тепле это все начало раз­мно­жать­ся - мол­чишь.

 Дальше - кре­стьяне начали это все жрать. После того как за­кон­чи­лось вы­дан­ное за тру­до­дни. А дальше они начали уми­рать. Ты­ся­ча­ми. Мил­ли­о­на­ми блять. И понять не могли из за чего - эти грибки се­рьез­но ис­сле­до­ва­ли только в 60х годах. Но со­вет­ское пра­ви­тель­ство было сука умное - со­по­ста­ви­ли факты и при­ня­ло закон о трёх ко­лос­ках - чтобы идиоты жрали только то что об­ра­бо­та­но по тех­но­ло­гии на кол­хоз­ном эле­ва­то­ре и не дохли хавая по­лу­сгнив­шую дрянь из по­гре­ба.

 В со­вет­ское время эта тема широко не осве­ща­лась - бро­са­ла тень на клас­со­вую со­зна­тель­ность кол­хоз­но­го блять кре­стьян­ства. Зря.

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(00:58:28 / 21-09-2019)

Так сколь­ко уво­ро­ва­ли? В тоннах, мешках, цент­не­рах - неваж­но.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ Де­ре­вян­ный Шта­тивЪ(2 года 10 ме­ся­цев)(04:18:08 / 21-09-2019)

Да и пра­виль­но делали, что во­ро­ва­ли. Один хрен-"со­вет­ская власть-наелся вылазь и не наелся-вылазь".Мало во­ро­ва­ли. Вообще надо было эти кол­хо­зиш­ки разо­гнать к едрене-фене. По­стро­и­ли дурдом, чтобы на­ро­диш­ком по­мы­кать и сидели улы­ба­лись. 

Аватар пользователя Джыгит Джыгит(2 года 10 ме­ся­цев)(02:27:11 / 21-09-2019)

По­са­дить по разным оцен­кам от 3 до 6 млн че­ло­век, боль­шую часть по закону о трех ко­лос­ках и в целом кре­стьян.

 

Пол­го­да со­вет­ская власть, по сути, вела террор против соб­ствен­но­го на­се­ле­ния.

Это они круто за пол­го­да.

 

То­ва­рищ, а Вы не за­вра­лись ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** "Вни­ма­ние! Этот че­ло­век видит вас на­сквозь *** Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(03:28:19 / 21-09-2019)

Не совсем кор­рект­но сфор­му­ли­ро­вал мысль. Кон­крет­но по закону 7-8 было осуж­де­но по­ряд­ка 200 тыс че­ло­век. К ним плю­су­ют­ся чистки 30-ых годов, в рамках ко­то­рых к 510 тыс за­еха­ло еще 1.5 млн. че­ло­век. Причем из них но­мен­кла­ту­ры - всего 9%. Но и это не всё: ГУЛАГ был ос­нов­ной (про­цен­тов на 70), но не един­ствен­ной частью НКВД. В ко­то­рых еже­год­но уми­ра­ло от 2% до 5%, а в годы войны - до 25%. Соб­ствен­ных же граж­дан. Для срав­не­ния, в Те­ре­зи­ен­штад­те из 140 тыс по­гиб­ло 33 тыс. Причем, во­ен­но­плен­ных.

ГУЛАГ — Википедия ГУЛАГ — Ви­ки­пе­дия Аватар пользователя Dr.Denim Dr.​Denim(1 год 2 месяца)(21:50:09 / 20-09-2019)

Здо­ро­во же вам на­сра­ли в голову....

Сде­лав­ший это - ис­тин­ный профи

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(22:08:59 / 20-09-2019)

Вы мне льсти­те.

Аватар пользователя Рогацци Ро­гац­ци(6 лет 11 ме­ся­цев)(22:19:21 / 20-09-2019)

Какая уж лесть? На­срать можно только туда где пусто, а где полно за­сох­нет и от­ва­лит­ся. Им­плант при­жил­ся. Мо­лод­ца

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(22:36:00 / 20-09-2019)

Уми­ля­ет ши­зо­фре­ния мест­ных оби­та­те­лей, счи­та­ю­щих себя но­си­те­ля­ми высшей муд­ро­сти, но в об­ще­нии ве­ду­щих себя как стадо гиб­бо­нов, ки­да­ю­щих­ся сло­вес­ны­ми экс­кре­мен­та­ми.

Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(22:57:38 / 20-09-2019)

По мощам и елей.

Аватар пользователя karma_police karma_police(5 ме­ся­цев 2 дня)(23:34:29 / 20-09-2019)

По уму и по­ве­де­ние.

Аватар пользователя Электрег Элек­трег(1 год 8 ме­ся­цев)(23:38:09 / 20-09-2019)

Мы веж­ли­вые люди (тм), с каждым ста­ра­ем­ся раз­го­ва­ри­вать на его языке. В част­но­сти - с бан­дер­ло­га­ми по бан­дер­ло­жьи.

Страницы 1234следующая ›последняя »

Это интересно
0

21.09.2019
Пожаловаться Просмотров: 98  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 0

Для того чтобы писать комментарии, необходимо