Премодерируемое участие
3095 участников
Администратор SAiL
Администратор Юрий Семенович
Администратор Кaтя
Модератор Олег Фоминых
Модератор Angel Station
Модератор Марк19
Модератор Локамп
Модератор Серый_волk
Модератор Билли Бонс

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20190724095007

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
модератор С нами с 17.11.2014 пишет:

Какой версии гибели "Боинга" на Донбассе вы доверяете?

Похожее изображение

Вступите в группу, и вы сможете просматривать изображения в полном размере

Это интересно
+2

модератор С нами с 17.11.2014 20.06.2019 , обновлено  21.06.2019
Пожаловаться Просмотров: 1128  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 187

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
С нами с 2019-02-09 16:21:55 20.06.2019

Каждый, кто помнит тот репортаж с места события, прекрасно понимает: Сбили ополченцы. Мы больше не увидим этих кадров. Не увидим, как предвкушали и военные и корреспонденты, когда полетит военный Ан-26. А потом наблюдали взрыв в небе и взрыв ликования. Но вот подбежал посыльный и доложил:

-Нашли первый труп. Гражданский.

Потом сообщения посыпались одно за другим. Лица военных начали вытягиваться. Они поняли, что натворили что- то не то. Потом репортаж внезапно прерывается.

Все просто и мерзко. Украинцы сумели выследить шпиона и отменили рейс. А вот вместо военного самолета по этому же маршруту послали гражданский Боинг. Так что судите сами, что хуже:

Ошибка ополченцев или сознательная подлость украинских властей, для которых деньги за пролет оказались дороже жизни 300 человек. Потому и не дают записи переговоров диспетчера. Да и сам диспетчер- женщина- таинственным образом исчезла.

Так кто виноват?

По всем международным законам всю ответственность за безопасность полетов несет та страна, над территорией которой эта трасса проходит. И не имеет значения, кто именно нажал кнопку! Впрочем, не исключен вариант, что кнопку нажали именно украинские военные, чтобы потом все свалить на ополченцев. Если мы вспомним те пререкания между Россией и Украиной в 2014 году- то выявляется забавная история: Ополченцы начисто отрицают, что у них был БУК (хотя я припоминаю предыдущие репортажи, где говорилось, что ополченцы сумели захватить 3 установки, правда, неисправные. Может, удалось починить?) А вот Украина начисто отрицает, что теряла эти установки. Сейчас нашли обломки ракеты. Что, для этого понадобилось 5 лет? Не верю, потому что обломки ракеты целенаправленно искали с первого дня! Ну, а по номерам можно проследить всю историю! Так вот, ракета эта была передана Украине и с тех пор так и находилась на ее территории. Интересно, что скажут украинские военные по этому поводу на суде.

Темниловки вокруг этой трагедии много. И чем дальше- тем больше. До сих пор нет обещанных американских спутниковых снимков. А где наши снимки? Не поверю, чтобы они не снимали территорию военного конфликта!

Трусливо и гаденько повела себя и Россия. Вместо того, чтобы на весь мир заявить, что Украина входит в сферу жизненных интересов России, российская власть начала жалко врать и изворачиваться, плодя десятки версий, одна глупее другой, да еще и взаимоисключающие! Я имею в виду ту позорную пресс- конференцию, которую устроили российские военные. На кого это было рассчитано? Разве что на недалеких и неумных русских идиот- патриотов. А вот американцы, например, не стесняются такие заявления делать. И не стесняются открыто делать то, что считают для себя выгодным.

Но все это не имеет никакого значения, потому что за свое воздушное пространство отвечает именно Украина! И только Украина!

Так что со всеми исками и требованиями компенсаций- пожалуйста, к Украине.

 

 

администратор 20.06.2019

Ох, как Вы, Сергей, закрутили... с попыткой, чтобы и волки сыты и овцы целы. Но такого не бывает. Раскручивать неохота, столько раз уже обсуждали. Скажу только насчёт обещанных американских спутниковых снимков. США не хочет опубликовывать их, чтобы не выдавать способы и возможности своих разведывательных данных. Но в марте 2020 г, когда планируется суд в Гааге по этой трагедии, по требованию суда США представит все имеющиеся данные.

Интересен опрос, хотя предсказуем. Скабеевщина рулит, но в то же время холодильник побеждает. Такой парадокс и никакого когнитивного диссонанса.  Все эти западные диссонансные  штучки  не для зомбоящеров. Постсовок простое устройство: в одно ухо влетает, в другое вылетает... без затей.

 

модератор С нами с 17.11.2014 21.06.2019

Потому и не дают записи переговоров диспетчера. Да и сам диспетчер- женщина- таинственным образом исчезла.

Эк вас всех зациклило то на переговорах диспетчеров....wink А самим ума не хватает зайти на сайт международной следственной группы и ознакомиться с записью. Она там с 2014 года опубликована. С момента входа в пространство Украины и до потери связи с МН17.

модератор С нами с 17.11.2014 21.06.2019

Добавил шкриншот из отчета МСГ с записью переговоров диспетчера с МН17 в пост. Ознакамливайтесь. 

С нами с 2019-02-09 16:21:55 21.06.2019

Спасибо за уточнение. Моя заметка ведь основывалась на тех телерепортажах, которые показывали в России. Ну, а как умеют врать наши власти- все мы хорошо знаем. Нам врали, что в сбитом нами над Камчаткой Боинге изначально были трупы. Врали, когда случилась чернобыльская трагедия. Да мы бы никогда и не узнали о ней, если бы тревогу не подняли немцы на своей АЭС, зафиксировав превышение радиации. Врут и сейчас. А уж с какой детской непосредственностью умеют врать наши военные! Вот они врут не краснея и не задумываясь над тем, чтобы придать хоть какую- то логическую связность своему вранью.

Еще в 2016 году я прочитал отчет Вадима Лукашевича о катастрофе МН-17. Лукашевич- это серьезный специалист в области живучести самолетов, кандидат технических наук. Уж наверное, он знает предмет, о котором пишет!

Этот отчет- объемный труд, состоящий из 4-х частей, где подробно рассматриваются все версии (даже глупые)- и все опровергаются. За исключением одной- той, в которой кнопку нажали ополченцы. Но там же он говорит, что они- всего лишь исполнители, притом неопытные. Будь у них опыта хоть немного больше, чем ничего- они сообразили бы, что самолет скоростной и высотный- явно не Ан-26! Вот только для этого им надо уметь пересчитывать машинные коды, которые высвечиваются на табло оператора в реальные высоту и скорость. Не было времени. Знаний тоже не было. Но если не знаешь, не умеешь- не нажимай кнопку!

Их вина несомненна. И эти люди должны отвечать за содеянное. Но разве не более омерзительно преступление, совершенное украинскими властями, которые знали все- и все- таки направили Боинг в зону боев!

Данте поместил в самый нижний круг ада изменников.

Можно как- то попытаться понять ополченцев, на головы которых каждый день сыпятся бомбы, под которыми гибнут их жены и дети. Но как понять эту расчетливую подлость украинских властей, которые знали все- и ради политических бонусов отправили на смерть 300 человек?

Очень жаль, что следствие пошло по пути обвинения России, оставив за скобками Украину (и даже выставив ее жертвой). И даже, если будет установлено, что это российские военные пересекли границу Украины и ввели боевую установку Бук- то это никак Украину не оправдывает. Если не можешь контролировать свою границу- закрывай воздушное пространство! А ведь с тех пор на Донбассе погибло около 13 000 человек! А это- около 40 «Боингов»! Эти люди- мирные жители! И погибли они от украинских бомб и снарядов! Или кто- то скажет, что это они сами себя расстреливали? Так же, как в Одессе сами себя сожгли?

Если уж и судить- то на скамье подсудимых вместе с теми горе- вояками должна сидеть и украинская власть! И это еще вопрос, чей приговор будет более суровым.

 

 

администратор 23.06.2019

В данном случае можно написать хоть миллион слов, хоть миллиард букв, но ... вопрос прост: что там делал и откуда там появился сам БУК ?

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Ответ так же прост: БУК удерживал укролётчиков от бомбёжек мирного населения: отрывания ног женщинам на улице и убийства ни в чём не повинных людей. А появился он оттуда, откуда должна была придти настоящая, а не полупомощь людям, подвергнутым геноциду.

Позор тем, кто не оказал этой помощи вопреки своим громким обещаням на весь свет. 

администратор 24.06.2019

Похоже, что вы так и не поняли самого главного!

Изучайте повадки ХАМАС против Израиля и всё станет понятно.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Повадки ХАМАС против Израиля бесконечно далеки от самого главного для меня. Будь они там неладны, чтоб я ещё эту свару двух ветвей семитов между собой принялся изучать.

Мне достаточно того, что они с моей страной сделали и делают.

OR 26.06.2019

))))) а гражданство то у вас какое? только по честному...

 

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Причём тут "по-честному"? Я с гордостью был и продолжаю быть гражданином России.

После моего отъезда из ЮАР мне всё-таки прислали паспорт этой страны и объяснение, что работа в чём-то вроде Экономической Свободной Зоны ранее за проживание В ЮАР не считалась, а теперь дескать  законодательство изменилось. "Примите поздравления". Но мне он больше не нужен.

Канада раздаёт паспорта кому-угодно и очень скоро. В том числе преступникам  и террористам, с чем у Трампа сегодня проблемы. У меня он, естественно, тоже есть. Без него границу не пересечёшь.

 

OR 27.06.2019

по факту три паспорта!!!)) на родине не живем более двадцати лет.

и вот эти люди нас пытаются чему то здесь учить и поучать.

это по меньшей мере не прилично и немножечко смешно.

без обид.

С нами с 05.09.2015 27.06.2019

Значит, если у Вас пока что (Вы мне сообщали, что уже намылились) только один паспорт, то Вы меня поучать и учить можете, хотя объективно я-то в три раза больше Вашего повидал. А в руководстве РФ есть хоть один с одним паспортом? Вы и им Вас поучать и учить запретите?

Но если всерьёз, то обучение Вас или Марка - это последнее, чем мне хотелось бы заняться. Я же годами не встреваю в Ваши русофобские, антигойские разлагольствования.

Сейчас просто был вынужден встрять, так как Марк обнаглел до прямой и беспричинной лжи в мой адрес. Он презрел общечеловеческую норму: "Об ушедших - только хорошее или  вообще ничего" и принялся за клевету в мой адрес, хотя меня для вас давно уже не существует. Вот и пришлось вернуться с веником развопившихся погонять.

Вокруг меня полно котов живёт. То и дело приходится их к порядку призывать.

А насчёт 20-летней жизни вне России Вы совершенно не правы. Я в ней практически каждый день и слышу, и знаю больше, чем когда физически в ней находился.

 

 

 

OR 27.06.2019

в ваши америки и канады не собираюсь.

в европы не берут )) а в азии и африки и сам не хочу.

что то вы нам привираете писатель.

нынешнее руководство рф оккупанты и захватчики в первую очередь россии и россиян.

я вот тоже давнишний слушатель радио-свободы, но до свободы этой нам ещё очень далеко.

 

С нами с 05.09.2015 27.06.2019

комментарий на модерации

OR 27.06.2019

святая наивность, ежу же понятно, что это читают русские. вот только зачем самим агентам это читать, когда полно русскоговорящих на роль диктора?

так таки думаете что эммигрирую? ))

ну ежели где нибудь что нибудь сворую как наши чиновники))  то обязательно .

 

 

администратор 27.06.2019

Хамасовские боевики-террористы стреляли с крыш живых домов, детсадов, школ и больниц, а потом сматывались с оных, не дожидаясь ответки именно в это место!

Точно так действовали и действуют сейчас колаборационисты-террористы ЛНР и ДНР!

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 20.06.2019

По сути, ситуация следующая - простые россияне ни сном, ни духом не знают что и как случилось 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины.

Вся информация, доступная им, берется из источников:

                  - или заявления российской власти и подконтрольных ей СМИ и различные структур,

                  - или выложенные в открытом интернет-доступе материалы расследования трагедии от различных международных организаций.

Итог предсказуем:

                       - Они все врут! Мы этого не делали! Опять на россию всех собак вешают!!

Осталось дождаться окончательного решения международного трибунала.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 21.06.2019

По сути, ситуация следующая - простые хохлянцы  ни сном, ни духом не знают что и как случилось 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины.

Вся информация, доступная им, берется из источников:

                  - или заявления украинской  власти и подконтрольных ей СМИ и различные структур,

                  - или выложенные в открытом интернет-доступе материалы расследования трагедии от различных международных организаций.

Итог предсказуем:

                       - Они все врут! Мы этого не делали , вещают приблеженные к Петру хохлы . Мы опять на россию всех собак будем вешать!!

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.06.2019

Тогда получается, что и украинские, и различные международные источники совпадают в итогах своих расследований:

                    - в трагедии с рейсом МН-17 непосредственно виновны россия, как зачинщик агрессии, и попочленцы, котрых она организует, спонсирует и снабжает.

В частности, именно россия транспортировала в зону конфликта установку "БУК" - "зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км)".

У кого-то есть сомнения по поводу того, как он должен был быть использован?

Может, чтобы разгонять облака в зоне боевых действий? Или для обстрела наземных позиций ВСУ?

 

Твой тухлый огрызок скисшего мозга даже не в состоянии сообразить, что твоя писанина выглядит так, будто ты срешь себе в штаны, забыв их снять.

                                  Ну, и как было давно обещано - пошел нахуй.

модератор С нами с 2017-03-18 21:36:27 21.06.2019

он так и делает! мокшанин...с!

 

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.06.2019

в трагедии с рейсом МН-17 непосредственно виновны россия, как зачинщик агрессии, и попочленцы, котрых она организует, спонсирует и снабжает.

А что , уже был суд , где хоральная часть суда признала Россию виновной ? Хде вердикт суда? surprised

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.06.2019

"А что , уже был суд , где хоральная часть суда признала Россию виновной ?..."

                                           У тебя со зрением совсем хуево?

Читай еще раз. Написано на твоем родном языке:

                  - "и украинские, и различные международные источники совпадают в итогах своих расследований".

 

Поскольку сомневаюсь, что даже прочитав несколько раз ты наконец-то поймешь о чем речь, специально для такого дремучего долбоеба, как ты, поясняю.

                                                  Суд выносит приговор.

Расследование же предоставляет суду информацию/данные/сведения/основания чтобы тот смог выности приговор - обвинительный или оправдательный.

Я знаю, что ты любишь прикидываться слабоумным кретином. Мол, если вдруг чего - что с тебя дурака взять? Дурак он и есть дурак.

Ну, и как водится, в завершение -

                                                         пошел нахуй.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 26.06.2019

когда я купомянул хоральную часть суда , я имел ...да , да ,я имел в виду суд присяжных , а не какие там источники , святые , или не очень , хохлацкие , или не хохлацкие . А вы сударь хохлацкий , почему то сразу впадаете в раж . В пирнципе не только вы один , а все хохлы . Что мы вам плохого сделали ? Хотели свободы ..получили . Хотели все просрать ..просрали . А теперь во всех своих проблемах обвиняете русских . Не хорошо*с..сударь хохол .

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

Ба, что к нашему берегу приплыло....

                                            Тебе напомнить куда идти или сам вспомнишь?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 27.06.2019

А что , сударь , вам привычнее видеть говно возле своих бергов , и вы удивляетесь , когда что то иное подплывает ?

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 27.06.2019

Все с точностью наоборот. Говно наблюдаю редко. Наверное потому, что оно очень уж издали, из самой сибири приплывает. 

                                     Все. Пошел нахуй. Или плыви туда же.

модератор С нами с 17.11.2014 21.06.2019

бродяга, я те обещал бан. Не обижайся.

OR 21.06.2019

а так вот оно где, ну это уже хамство с его стороны.

ну так бань его сам, на столько, на сколько сам считаешь нужным.

 

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.06.2019

А чо сразу бан? Я у меня почти слово в слово созрел комент , совпадающий с коментом БиллиБонса..Его не банят , а миня банят . Предвзятость однако ..Это не по европейски однако . А хде мои права на право свободно выражать свое мнение ? Не хорошо-с ..

OR 23.06.2019

у людей накопились к тебе претензии из за твоего хамства.

всё у тебя примитивно и шито белыми нитками, ты провоцируешь их на взаимные оскорбления по нац. признаку. 

думай сам, Ангел модератор и может забанить тебя самостоятельно.

я им снова всё включил. или он может провести голосование согласно правилам нашей группы, и тогда уже мы все бросимся уничтожать все твои ники и аккаунты.

оно тебе надо?

С нами с 05.09.2015 24.06.2019
Билли Бонс Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 позавчера

Я знаю, что ты любишь прикидываться слабоумным кретином. Мол, если вдруг чего - что с тебя дурака взять? Дурак он и есть дурак.

Ну, и как водится, в завершение -

                                                         пошел нахуй.

 Ответить Angel Station модератор С нами с 17.11.2014 позавчера

БРОДЯГА, я те обещал бан. Не обижайся.

 Ответить   Хороши здесь модераторы, нечего сказать. Один матерится и оскорбляет, а другой банит того, на кого матерятся. 
Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 25.06.2019

Раз нечего сказать, то лучше и не говорить. А уж если решил высказываться, то надо понимать о чем речь.

            1. Процитированное тобой я написал еще ДО того, как стал модератором.

            2. В моих словах оскорбления нет. Мат, да - есть. Оскорблений нет.   

                Только констатация фактов.

            3. Ангел банил бродягу совсем не за то, что тот как-то не так ответил именно мне.

 

А у тебя получилось: "Слышал звон, да не знаешь -  где он и по какому поводу".

администратор 23.06.2019

"Читинских там нет! Есть военторговские в солнцезащитных фуфайках!"

С нами с 2018-01-10 23:54:16 21.06.2019

Независимый технический эксперт по расследованию авиационных катастроф Юрий Антипов  судя по состоянию обломков самолета, утверждает что Боинг был заминирован еще в Голландии и мина сработала, когда самолет пролетал над территорией Донецкой области. Время взрыва было рассчитано так,  чтобы именно над этой территорией мина взорвалась.  

OR 23.06.2019

о! вот уже новая версия)) что там ещё было? украинский лёдчиг-налёдчиг, украинский бук, самолет с метрвецами выпотрошенными на органы, и прочий бред.

следствие уже во всем разобралось. 

кремлевские убийцы и сами ведутся на подначки, если россия не при делах, почему их вообще так волнует это дело ? почему купленная кремлём пресса сходит с ума и все её первые полосы заняты только расследованием этого дела? если россия не воюет в украине, почему эта тема уже пять лет не сходит с экранов и газет ? 

С нами с 2018-03-13 07:26:08 21.06.2019

Вера-то дело такое, когда нет знаний, то веруют и в такую срань, как господь бог. А в науке нет бога.

По боингу-все доказано и многое обнародовано еще в 2018 г. (вина РФ), а сейчас будет уже реальный суд-обвиняемые известны, начиная с прямых исполнителей и до... Путин, Шойгу-пока их не достать.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 21.06.2019

Вера-то дело такое, когда нет знаний, то веруют и в такую срань, как господь бог. А в науке нет бога.

По боингу-все доказано и многое обнародовано еще в 2018 г. (вина РФ доказана ?), а сейчас будет уже реальный суд-обвиняемые известны, начиная с прямых исполнителей и до...

Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях», — сказал Мохамад. Он отметил, что следователи еще до изучения материалов заявляли о вине России. Премьер также заявил, что хочет ознакомиться с доказательствами, а пока вместо них «только слухи».
Вот так Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выразил недовольство результатами расследования Совместной следственной группы (ССГ, JIT) о крушении «Боинга» в Донбассе. Об этом сообщает газета Star.

С нами с 21.10.2016 21.06.2019

Я следовал методу Юрия Мухина - первым обвинить РФ (и ДНР с ЛНР), а зетем анализировать, что бы ей это давало и в чем была бы выгода для нее.

Вывод был один - ничего хорошего (что позже подтвержил журналист в приватной переписке, тем более что на РФ завеели уже кучу санкций). Ну и зачем тогда ей это было надо ? Так что это была попытка свалитьс больной головы (ВСУ) на здоровую (РФ с ЛНР и ДНР).

 

Версия, что ПВО ВСУ решили сбить "борт номер 1" России - это вообще бред !

OR 23.06.2019

вспоминайте. это были как раз времена начала боёв за донецкий аэропорт, охотились за украинскими военно -траспортными самолетами , а влепили по гражданскому, да ещё и иностранному.

облажались по полной, низкая подготовка экипажа+ отсутствие базовой станции наведения. без которой бук простая зенитка.

администратор 23.06.2019

Вообще-то в данном случае Мухину лучше просто промолчать!

Ведь о том, что "птичку сбили" самым первым через считанные минуты отрапортавал именно Стрелков-Гиркин! А он совершенно отчетливо гражданин отнють и не Украины. И следом на нескольких российских тв-каналах прошла "весть", основанная именно на новости от Гиркина!

С нами с 2019-01-01 18:33:15 21.06.2019

Вот мне все же неясен вопрос такой- почему Украина разрешила пролет малазийского боинга над территорией где велись военные действия ? Именно Украина отвечала за безопасность полета над своей территорией и должна была запретить пролет над опасной территорией. Ясно что ополченцы не собирались сбивать гражданский самолет, а охотились за военным  украинским АН-26. Так украинские военные отменили вылет своего самолета, получив данные что его хотят сбить. Но допустили пролет ничего не подозревающего мирного гражданского самолета, тем самым сознательно подставив его и обрекая на гибель.  Ответьте пожалуйста -этот вопрос не дает мне покоя. Ясно кто стрелял. Но кто  и почему допустил гибель людей и как это назвать ?

 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.06.2019

"...Ясно что ополченцы не собирались сбивать гражданский самолет..."

                                          А можно подробнее? Из чего именно это становится ясно?

                                     Какими убедительными аргументами обосновывается этот вывод?

 

"...Украина отвечала за безопасность полета над своей территорией и должна была запретить пролет над опасной территорией..."

Цитата из материала компании CNN:

          "... Долю вины эксперты, кстати, возлагают на авиакомпанию «Malaysia Airlines», которая, в отличие от ряда других авиакомпаний, в тот день не отменила полеты над зоной боевых действий на востоке Украины.

Причина в том, что малайзийская авиакомпания не распространила среди своих экипажей специальную инструкцию (Notice to airmen, сокращенно — NOTAM), которая настоятельно рекомендует пилотам перед рейсом принять во внимание все обстоятельства маршрута, включая потенциальную опасность пролета над зоной конфликта.

А между тем именно на основе этой инструкции, напоминает CNN, принимают самостоятельное решение о том, каким маршрутом можно лететь, а каким — нет, пилоты американских авиакомпаний.

Специальную памятку, основанную на разведданных, над территориями каких стран сейчас лучше не летать, выпустила для своих пилотов и Великобритания.

Однако в "Malaysia Airlines«, пришли к выводу эксперты Dutch Safety Board, ни с одной из таких инструкций не были знакомы и, следовательно, не имели представления о зонах конфликтов, где избегали летать другие авиакомпании. У малайзийцев, в отличие от других перевозчиков, не было в этом вопросе надежного системного подхода, ссылаются на выводы доклада источники CNN".

С нами с 2019-01-01 18:33:15 21.06.2019

Вначале с объективной точки зрения-зачем ополченцам было сбивать малазийский самолет ? Свалить свою вину на Украину гораздо труднее чем Украине доказать их вину. К малазийскому самолету у них не было претензий и конфликта с Малазией не было. Выгоды сбить иностранный самолет - никакой.  С субъективной стороны , ополченцы не террористы чтобы сбивать мирный гражданский самолет.

А вот Украина знала опасность пролета своего военного самолета, а значит ясно было что и малазийский самолет тоже подвергается прямой опасности. Долг Украины был запретить пролет именно над этой территорией. Но она это не сделала. Почему ? Не для того ли чтобы показать ополченцев в глазах всего мира кровожадными  убийцами , которые уничтожают гражданские пассажирские самолеты и губят невинных людей ?

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.06.2019

"...зачем ополченцам было сбивать малазийский самолет ?...Выгоды сбить иностранный самолет - никакой..."

Так ставить вопрос можно исключительно в том случае, если предположить, что пророссийские сепаратисты действуют самостоятельно, исходя из своих интересов.

                    Очевидно, что подобное предположение не выдерживает никакой критики.

 

Относительно занедорого купленный маргинальный сброд лугандона содержится российской властью.

Ею же и обеспечивается. А поэтому - управляется.

И абсолютная зависимость этих мразей от российских подачек гарантирует - все, что будет приказано российскими кураторами, сепаратистами будет выполнено.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.06.2019

И еще:

           "Примечательный факт: уже через 15 минут после поступления сообщения о катастрофе малазийского Боинга-777 над Украиной президент России звонит президенту США Бараку Обаме и "информирует" его об этом. 

Путин звонит не в Малайзию, потерявшую свой самолет, он не звонит в Нидерланды, откуда этот самолет вылетел, он не звонит, в конце концов, в Украину, над чьей территорией самолет "исчез с радаров" - вместо этого он по своей инициативе звонит "вражескому" Обаме, т.е., выражаясь жаргоном наших ура-патриотов, в "ненавистную Пендосию", с которой до этого не общается около трех месяцев.

Наши СМИ, сообщая об этом звонке, говорят о том, что он "был запланирован заранее" и касался других тем и вопросов. Выводы делайте сами".

модератор С нами с 2017-03-18 21:36:27 21.06.2019

а зачем обезьяна берет автомат?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.06.2019

Гонять не пуганных хохлов .smile

модератор С нами с 2017-03-18 21:36:27 22.06.2019

я вообще о животных... но вам сущность своих соплеменников виднее, хотя все и так догадывались!

OR 22.06.2019

это остается на совести тех кто стреляет, а не тех кто не запретил.

вы можете начать бросать цветочные горшки на головы прохожих, но отвечать за это будете тоже вы, а не домоуправ , который не ждал от вас таких экзотических действий.

в свободном мире почти в каждом доме есть ствол для самообороны, но если начать стрелять по соседям, тут же посадят на электрический стул.

сбивать самолет не было резона вообще ни у кого, это слабая подготовка  экипажа и отсутствие станции наведения. нам за это время много чего уже по рассказали.

коллаборанты охотились за украинским военно-транспортным самолетом, а влепили ракету в иностранный пассажирский. но это нисколько не снижает их вину, поскольку произошло преступление и массовое убийство гражданских. 

С нами с 2019-01-01 18:33:15 24.06.2019

Я с вами согласна в том что вина не снижается в зависимости от того кого хотели сбить. Главное -кто это сделал, он и есть виновник !

И мне очень нравится что вы- все кто здесь пишет, любите свою страну !

С нами с 2019-02-09 16:21:55 21.06.2019

"...Ясно что ополченцы не собирались сбивать гражданский самолет..."

А можно подробнее? Из чего именно это становится ясно?

Какими убедительными аргументами обосновывается этот вывод?

 

Вот уже этот ваш вопрос с головой выдает в вас замполита старой советской закалки. Так поставить все с ног на голову- для этого нужна школа! Не каждый сможет!

А теперь по сути.

Аргумент стар, как римское право. Достаточно попытаться ответить на вопрос «Кому выгодно?». Так кому выгодно сбивать гражданский самолет? Кому угодно, только не ополченцам! Они хотели только одного: Чтобы на головы их жен и детей не сыпались украинские бомбы. И совсем не хотели выглядеть в глазах «мирового сообщества» кровавыми упырями. А вот Украине очень даже выгодно! Именно по этой причине: Чтобы представить ополченцев в глазах все того же «мирового сообщества» кровавыми дикарями, которых надо истреблять любыми способами. И у нее получилось! Провокация оказалась настолько успешной, что ее проделали сами ополченцы своими руками! Могу сослаться еще и на объективные свидетельства. Это тот самый репортаж «с места событий», о котором я

уже говорил. О том, что ополченцы ждут самолет Ан-26, там говорилось заранее. Ну, а корреспонденты заранее нацелили кинокамеры в ту точку, где он должен был появиться. Но вместо него появился Боинг. Забавно, но когда Боинг упал и уже было ясно, что это Боинг, военные по инерции продолжали искать обломки того самого Ан-26, в который они, как думали, целились.

С земли определить тип самолета невозможно! Слишком высоко. Тем более невозможно определить, сидя в кабине БУКа. У ополченцев не было полного комплекта БУК. Была только стартовая установка. А вот командного пункта, где командир видит воздушную обстановку, у них не было. Целились самой же пусковой установкой, используя локатор самонаведения самой ракеты. Угол захвата цели у нее узкий, значит, время принятия решения составляет десятки секунд. Потом цель выйдет из угла захвата. Оператор видит только отметку цели и еще на пульте есть цифровая индикация скорости и высоты цели. Вот только это не метры и не метры в секунду, а бинарный компьютерный код, который еще надо пересчитать в нормальные величины. Вот этого опыта им не хватило.

Теперь о «вине» экипажа Боинга. Украина уведомила по той же системе НОТАМ, что эшелоны ниже 7000 метров для полетов закрыты и свободны эшелоны выше. Но на момент катастрофы украинские власти уже имели информацию о наличии системы БУК у ополченцев- и, зная это, не приказала Боингу изменить курс! Просто промолчали, прекрасно сознавая, что подставляют гражд самолет под выстрел. Вины малазийской авиакомпании нет никакой! Самолет летел по трассе, на разрешенной высоте...

Почему Украина вообще не закрыла возд пространство?

Вопрос упирается в деньги! За пролет надо платить! Ну и кстати подвернулась такая возможность устроить эту подлость, да еще и предстать перед «мировым сообществом» нежным ягненком, которого хочет сожрать злобная и агрессивная Россия.

 

 

модератор С нами с 2017-03-18 21:36:27 21.06.2019

они ничего не хотели, они допивали вискарь из Метро и других завоеванных супермаркетов и насрать им на своих жен и детей!

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.06.2019

"...Ясно что ополченцы не собирались сбивать гражданский самолет..."

                                               А можно подробнее? Из чего именно это становится ясно?

                                          Какими убедительными аргументами обосновывается этот вывод?

Вот уже этот ваш вопрос с головой выдает в вас замполита старой советской закалки. Так поставить все с ног на голову- для этого нужна школа! Не каждый сможет!"

 

                                        А если подумать? Ну, хоть чуть-чуть - и головой?

Гарантирую, что Ольга Денисова лично не общалась ни с одним лугандонским сепаратистом. Поэтому все ее слова о них и их намерениях есть не более, чем предположениями.

Именно потому, что для меня эти подонки выглядят иначе, я и спросил - на основании каких сведений Ольга пишет вот так - "Ясно что ополченцы не собирались сбивать гражданский самолет".

Она не оговаривается - мол, "я так думаю" или "по-моему". Нет. Она пишет четко и категорично - "Ясно".

                                                   А вот мне это совершенно не ясно.

Более того. С учетом зверств уже совершенных сеператистами в отношении как мирных жителей Донбасса, так и украинских военных, нужны ну о-о-очень убедительные свидетельства, что бы утверждать обратное.

 

Далее. Упрекать Украину в том, что она во время войны не обесепечила безопасность полетов над своей территорией, это верх цинизма и подлости.

Тем более, что эти обвинения выдвигаются гражданином страны-агрессора.

С таким же успехом можно обвинять пострадавшего от вооруженного бандитского нападения в подворотне в том, что он не кричал другим прохожим -"Не ходите сюда - здесь грабят и избивают! Здесь опасно!!!"

Люди, не обделенные совестью, постеснялись бы обвинять Украину, замалчивая тот факт, что все, происходящее на ее территории, является прямым следствием российской агрессии.

Поэтому перед тем, как обвинять Украину, начнем сначала.

                          Кто сделал возможной войну на украинской территории с применением российских инструкторов и российского вооружения ?

                          Кто подло и жалко врет о том, что на украинской земле не российских военных?

                          Кто пытается выдать гибридную российскую агрессию за гражданскую войну между украинцами?

Подло и мерзко ковыряться в последствиях, делая вид, что главная причина происходящего не имеет значения.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 22.06.2019

Ну, а сами- то подумать не пробовали? Ах, ни разу? Ну, тогда самое время попробовать. Только сначала кастрюлю с головы снимите. То, что сепаратисты не хотели сбивать Боинг- я уже об этом писал. Похоже, до вас мои аргументы так и не дошли. Ну, тогда попробуйте перечитать мое письмо и попытайтесь сами себе ответить на вопрос: А зачем им сбивать гражд самолет? Чтобы получить на свою голову ненависть украинцев и презрение всего мира? Так зачем? По пьяни? Ну, а вот с этим- пожалуйте в Украинскую армию! Вот там этого в избытке! Может быть, вы забыли, как бравые украинские вояки сбили русский самолет над Черным морем? О «небоевых потерях» пишут даже самые упертые самостийники.

Вы вот с брезгливостью отозвались о сепаратистах. Ну, а на себя не пытались посмотреть? Не подумали, зачем вытащили на свет божий этого кровавого ублюдка Бандеру? Зачем сделали его героем? Может, за то, что москалей на ножи пускал? Ну так и что вы обижаетесь, что восстал Донбасс? Ведь там живут русские! Да и Крым от вас уплыл по этой же причине. Конечно, были и вежливые люди, и зеленые человечки. Но ничего они бы не сделали, если бы их не поддерживал бы народ! Так что во всем, что случилось виноваты вы сами. Теперь по поводу «зверств». Вот конфликт этот длится уже 5 лет и уже унес 13 000 жизней. И все эти погибшие- мирные жители Донбасса. И погибли они от украинских бомб и снарядов. Или вы забыли, как президент, избранный вами же, сказал:

-Наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть по подвалам.

И украинская армия эту стратегическую задачу решает! Иименно поэтому методично разрушает инфраструктуру Донбасса, стреляет по школам, больницам, водокачкам...

Ну и на чей счет запишем эти ваши «зверства»?

Теперь этот ваш поистине восхитительный пассаж о том, что Украину нельзя упрекать в том, что не обеспечила безопасность полетов, потому, что ведет войну. Вот уж действительно, верх цинизма! Вашего. Военные действия не помешали Украине совершить подлость- подставить гражд самолет под выстрел. Или для Украины подлость- просто способ ведения войны? Один из таких вот украинских инструментов? Впрочем, если вы посмотрите на собственную историю- то вы обнаружите, что вся история Украины- это сплошная цепь подлости и предательства. Потому и нет у вас исторических героев, а эти потуги отделить украинскую историю от российской привели только к тому, что история украинская оказалась пустой- вот и пришлось заполнять ее всяким бандеровским дерьмом, подобранным со свалки.

А теперь начнем сначала:

 

Кто сделал возможной войну на украинской территории с применением российских инструкторов и российского вооружения ?

Войну развязала Украина. Развязала тем, что вытащила из подполья недобитую бандеровщину, а потом и повела наступление на русский язык и русскую культуру. Донбасс не стерпел, как и Крым. А вот на остальной территории, похоже, русских уже не осталось. Есть ли русские инструктора? Да, есть. И русские добровольцы, хотя вот они уже начали уезжать, потому что не видят перспектив. Сейчас в ополчении воюют в основном местные. Но вот зарплату им платит Россия- и в этом проявляется ее участие. Так что говорить, что Россия- «не сторона конфликта»- по меньшей степени, цинично. Россия гораздо больше выиграла бы в глазах «международного сообщества», если бы открыто и ясно заявила о своих интересах, вместо того, чтобы трусливо действовать исподтишка.

 

Кто подло и жалко врет о том, что на украинской земле не российских военных?

Подло и жалко врет Россия. Она врет не только всему миру, но врет и матерям тех, кто погиб на Донбассе, отказывая им в пособиях и пенсиях. Тем более, ни на что не могут рассчитывать добровольцы. Будь Россия и в самом деле настолько великой, как о себе заявляет- она не стала бы прятаться, а открыто бы заявила о своих интересах. Как это делают США.

 

Кто пытается выдать гибридную российскую агрессию за гражданскую войну между украинцами?

Гражданскую войну пытается выдать за гибридную российскую Украина. Хотя согласен, вопрос спорный. Если бы Россия не влезла в конфликт на Донбассе- украинская власть вместе с «правым сектором» быстренько перевешала бы всех русских. Этих обещаний мы наслушались еще до 2014 г. Но Россия вмешалась. И правильно сделала! Плохо то, что вмешалась как- то наполовину. А теперь увязла в этой истории, притом без шансов из нее вылезти, не потеряв лицо.

 

Подло и мерзко строить политику государства, опираясь на самое отребье- националистов и недобитых бандеровских палачей.

 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.06.2019

"Ну, а сами- то подумать не пробовали? Ах, ни разу?..."

                  "Тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду бесе-е-еду...", ©

Сам у себя спросил, сам себе ответил. Все сам да сам. Даже как-то неловко вмешиваться в этот увлекательный монодиалог.

Но, раз комментарий завис именно под моим сообщением, значит, придется отвечать.

 

"...Только сначала кастрюлю с головы снимите. ..."

Интересно, а зачем ты ее на себя напялил? Неужели опасался, что за вранье тебя будут бить по голове?

Зря боялся. Это же "Международный частный политический дискуссионый клуб", а не како-нибудь филиал "русского мира". Это там, в "русском мире", сначала напиваются до состояния нестояния, а потом с упоением бьют морды др/другу всем, что под руку попадется.

Привыкай жить среди нормальных людей. Понимаю, что тяжело - в россии все не так. Но, надо же хотя бы пытаться привыкать.

 

"...сепаратисты не хотели сбивать Боинг- я уже об этом писал. Похоже, до вас мои аргументы так и не дошли...."

Какие нафиг аргументы? Все, что было написано по этому поводу, это не более, чем личное мнение. И не более того.

Ну, и в честь чего мне бы стОило этому верить, если реальные факты упрямо говорят о другом?

                                              Не хотели бы сбить, не сбили бы.

Или есть достоверные данные что не хотели? Лично брал участие в сборище, где обсуждалось предстоящее выполнение задачи, поставленной российскими кураторами? Или сам присутствовал на позиции, где был установлен БУК?

Без этого все рассуждения и т.н. "аргументы" будут лишь бессмысленной россыпью печатных знаков на экране монитора.

 

"...зачем вытащили на свет божий... Бандеру?..."

                                    М-да. Похоже думать головой для кое-некоторых, это слишком сложно.

Ладно. Как этот ни противно, все же обьясню. Один раз. Для особо... в общем, для того, кто задает такие дур.. простые вопросы.

В контексте известных событий, начиная с 1991 года, Украина провозгласила курс на независимость. А с учетом нашей истории для Украины и украинцев имя именно Степана Бандеры стало ярким символом борьбы за независимость украинского государства.

Ну, и кого еще ради этой цели нам стОило бы вспомнить и "вытащить на свет божий", если в истории Украины есть свой герой?

Да, мы не молимся на высохших мумий, которых бережем как символ безвозвратно исчезнувшего прошлого. Ну, что поделать. Как писал один из наших президентов, "Украина - не россия". Увы, но в россии эта простая мысль в головах большинства местного населения как-то не приживается.

 

"...Теперь по поводу «зверств». Вот конфликт этот длится уже 5 лет и уже унес 13 000 жизней. И все эти погибшие- мирные жители Донбасса. И погибли они от украинских бомб и снарядов. Или вы забыли, как президент, избранный вами же, сказал:

-Наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть по подвалам...."

                                       Мил человек, ты сюда прямо из будущего пишешь, да?

Президент говорил о том, что только еще будет. В перспективе. Когда ВСУ выполнит поставленную задачу. А ты суетишься с данными потерь, которые уже есть сейчас.

Как можно лепить к задачам на будущее упреки в том, что есть сегодня?

Или это попытка впихнуть невпихуемое? Если да, то зря стараешься.

 

"...украинская армия эту стратегическую задачу решает! Иименно поэтому методично разрушает инфраструктуру Донбасса, стреляет по школам, больницам, водокачкам......"

                                                           "Лжешь, собака", ©

Но, в очереждной, .... надцатый раз обосновавать, что ты врешь, не буду. Просто поезжай в зону боевых действий и посмотри сам. И если после этого твой лживый язык повернется еще раз сказать неправду, он у тебя отсохнет. навсегда.

 

"...Военные действия не помешали Украине совершить подлость- подставить гражд самолет под выстрел...."

Очередные бредни упоротого "русскомирца" - "Сам лично не видел, не знаю, слышал краем уха - но осуждаю-ю-ю!!!!"

 

"...нет у вас исторических героев..."

Они у нас есть. Просто кому-то очень хочется делать вид, что их нет. Вот и пишут всякую чушь и дичь.

Но, к счастью, мнение взбесившихся "мышебратьев" нас не интересует.

 

"...история украинская оказалась пустой..."

                                       Сам придумал? Или у мединского консультировался? laughing

 

"....Войну развязала Украина...."

Т.е., когда в россии власть подавляет протесты на грани государственной измены, это называется "наведением порядка". А в Украине это сразу же становится "войной".

Это уже не говоря о том, что как государство Украина просто обязана обеспечивать соблюдение решений, принятых на государственом уровне.

Если отдельные граждане не хотят жить в этой стране, какие проблемы? Нравится россия? У нас не концлагерь. Собирайтесь - и уезжайте в так вами любимую россию. А здесь останутся те, кто считает своей родиной именно Украину. Те, кто готовы жить по ее законам и принятым здесь правилам.

Кучка маргинального отребья, готовая за подачки из-за поребрика предать свою страну, никогда не будет диктовать как жить многомиллионному народу Украины. Точка.

 

"...Подло и мерзко строить политику государства, опираясь на самое отребье- националистов и недобитых бандеровских палачей...."

И это пишет тот, кто упрекает политику своей страны, хотя там и нет подобного "отребья". :))))

                       Так, может, для начала у себя в хлеву разберитесь, а потом...

Да и потом нехер совать свое поганое рыло в наши дела. Украинцы и без русскомирской срани и ее советов разберутся как им жить.

OR 23.06.2019

и что? много перевешали русских по всей украине?

можно факты в студию.

разве в россии не так же? политика не строится на национализме и разном ворье и отребье?

модератор группы 22.06.2019

Уважаемый Сергей, обвинять власти Украины за сбитый ополченцами нелогично по двум причинам. Во-первых, Боинг летел на высоте более 10 км, где все средства ПВО ранее доступные ополченцам не эффективны. Например, гражданские самолеты арабских стран спокойно летали над воюющей Сирией до размещения там российских комплексов С-300 и С-400.

Во-вторых,  существует инструкция ИКАО рекомендующая авиакомпаниям воздерживаться (но не запрещающая!) от полетов над зоной этого конфликта. Как выяснилось пилотов малайзийского боинга национальная государственная авиакомпания Malaysia Airlines  с этой инструкцией не ознакомила. Именно этим обстоятельством, желанием снять вину со своего государства,  объясняется позиция премьера Малайзии, обвиняющего в трагедии Украину не запретившую пролет над Донбассом.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 22.06.2019

Вина Украины не в том, что она не закрыла воздушное пространство (хотя и это- ее вина!). Вина в том, что украинские военные и руководство знали все! В том числе и то, что на трассе стоит БУК. И, зная это, УМЫШЛЕННО подставили Боинг под выстрел! Подставили просто тем, что промолчали!

Может быть, мы еще увидим авторов этой украинской провокации на скамье подсудимых.

Вот почему Украина и должна ответить в первую очередь. Ну, а во вторую- тот, кто нажал кнопку и тот, кто приказал нажать. А в третью очередь виновата Россия. Потому, что это она не обеспечила расчет БУКа достоверной развединформацией и вообще устранилась от руководства.

 

 

модератор группы 22.06.2019

Уважаемый Сергей, не могли бы Вы указать на источник информации ясно доказывающий, что украинское руководство не только знало о Буке, но и умышленно подставило под удар Боинг? На мой взгляд это слишком сильное и ничем не обоснованное утверждение.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 23.06.2019

Эта версия была опубликована Вадимом Лукашевичем- это эксперт, специалист по живучести самолетов. Я уже писал о нем. Он дал очень подробный отчет в 4-ех частях, который можно найти в интернете, где сказал следующее: Украина намеревалась отправить

с-т Ан-26 на Донбасс. Шпион донбассовцев передал кодовую смс «Мы вылетаем». На чем и попался. Вылет отменили, а вот по этой же трассе направили Боинг. Итак, Тот факт, что ополченцы ждали именно Ан-26 и даже заранее знали время пролета и маршрут- это можно было видеть в телерепортаже российских СМИ. Там этот момент очень даже хорошо прослеживается! Именно поэтому его нам больше никогда не покажут. Но этот репортаж видел я и миллионы зрителей. СБУ отменила вылет- следовательно, знала, что на трассе его ждут. Следовательно, знала, что у ополченцев была высотная ракетная система. А потом военные вместо своего самолета подставили боинг. Политически ситуация для Украины исключительно выгодная! Ради этого можно угробить даже не 300 человек, а гораздо больше! Какими были последствия- вы знаете. И это еще не конец истории! Скоро суд! А суд, следствие уже ориентировано на то, чтобы сделать ответственной за все Россию и никакие другие аргументы попросту не рассматриваются.

Ну и не надо забывать о том, что по междунар законам ответственность за безопасность полетов несет та страна, над территорией которой эта трасса пролегает.

Конечно, если бы Россия не вела себя так половинчато, а сразу и открыто ввела войска на Донбасс- этой трагедии не было бы. Да, были бы санкции. Было бы много визга. Но все это есть и сейчас!

А эта вот непоследовательность нашей политики приводит к тому, что донбассовцы уже считают, что Россия их предала. Мы собирались с помощью Донбасса заглотить всю Украину- но, похоже, потеряем и этот кусок Донбасса, потому, что если в первые месяцы на нас смотрели с надеждой, то сейчас уже начинают ненавидеть. Россия даже раздачу паспортов ухитрилась превратить в издевательство! И тогда ради чего все это затевалось? Если бы не Россия- там давно была бы тишина. Мертвая. В полном соответствии с украинской доктриной:

«Донбасс должен быть украинским или безлюдным».

 

 

модератор группы 23.06.2019

К сожалению, в своих рассуждениях Лукашевич допустил грубейшую логическую ошибку: после того - совсем не означает вследствие того!  Боинг летел по своей обычной трассе, полет далеко не первый, это ежедневные рейсы в одно и то же время. Знание Киевом того, что ополченцам привезли БУК никоим образом не следует из факта отказа выпускать свой АН-26. Как уже писал, АН-26 если даже летит на пределе высоты, то всё равно на 3 км ниже трассы Боинга. Средства ПВО ополченцев могли сбить АН-26, но не могли достать Боинг. А вот БУК уже достал!   

   Аналогия для иллюстрации: человек не пойдет через подворотню, если он знает, что там ждут его грабители, но вот проход по параллельной улице он может считать безопасным. Человек даже не предполагает, что сегодня бандиты устроили засаду там тоже.

  Вероятнее всего, ополченцы первоначально были уверены, что сбили именно украинский транспортник, о чем писал Гиркин.

 

  Предположение о том, что Украина действует по доктрине «Донбасс должен быть украинским или безлюдным» у меня вызывает сильное недоверие. Если задать ГУГЛу эту фразу, то увидим, что в российских СМИ её цитируют постоянно с 2014г приписывая  её то Порошенко, то Парубию, то львовским депутатам.

 

С нами с 2019-02-09 16:21:55 23.06.2019

Да, логически верно. ПОСЛЕ того- не значит ВСЛЕДСТВИЕ. Действительно, трасса Ан-26 просто случайно совпала с трассой гражд самолетов. А может, и не случайно. Очень может быть, что укровояки просто маскировались под гражд с-т. Но вот они отменили свой рейс, зная, что на трассе стоит БУК- иначе с какой стати отменять рейс? А вот Боинг предупреждать не стали! Такая вот молчаливая подлость. Притом не первая! Помните, как укровояки сбили русский с-т над Черным морем? Ведь точно так же рассуждали: Очертили сектор, взяв за основу паспортные данные о дальности полета. Ракета пролетела сверх того еще несколько десятков км- и все- таки сбила гражд с-т!

Ну, а про параллельные улицы я уже ответил SAILу. Не буду повторяться.

А теперь о подлости российской. Вот не знаю, откуда у ополченцев взялась эта установка. Отбили у укровояк? Но они начисто отрицают! Соорудили сами в гараже?

Скорее всего, ее пригнали из в/ч России. Но тогда сразу вопрос: Почему пригнали только пусковую установку? А где остальное: Где командный пункт, где обзорный радиолокатор? Где нормальные, ответственные офицеры, наконец? Подозреваю, дело было так: Командир части, конечно, понимал, что творит преступление, передавая боевую установку непонятно кому. Поэтому и отдал минимум.

Они поставили свою установку прямо под гражд трассой- и никто их не предупредил об этом! А что, в Москве не знали? Так трудно было связаться с диспетчером Ростова? Он бы сразу сказал, что ждет с-т из Голландии. Вся эта неразбериха и чисто русская безответственность- прямое следствие нашей непоследовательной, трусливой и близорукой политики.

А вот теперь про доктрину.

Фашистские доктрины не надо повторять. Достаточно сказать один раз: «Убивайте, я отвечаю за все! Я избавлю вас от химеры под названием Совесть!»- и толпа тут же с гиканьем и праведно сверкающим взором примется громить! Кого? Того, на кого укажут! Евреев, москалей, цыган, поляков... А еще надо вырезать украинцев- тех, которые недостаточно свидомы. Или предпочитают говорить по- русски вместо «певучей мовы».

Так что я очень серьезно отношусь к украинским факельным шествиям, «правому сектору» и прочим проявлениям украинской Незалежности. Много ли было сторонников у Гитлера в мюнхенской пивной? Несколько десятков! Но именно отсюда и началась 2 мировая война.

 

 

модератор группы 23.06.2019

Уважаемый Сергей, Вы принимаете как установленный факт, что Киев знал о наличии БУКа по трассе Боинга. Но ведь этот вывод ниоткуда не следует. Киев узнал о возможном обстреле АН-26 и отказался его посылать, тем более, что за три дня до катастрофы Боинга ополченцы уже сбили подобный транспортник без всякого БУКа. О том, что для самолетов, летящих много выше (на параллельной улице))-) тоже появилась опасность в виде БУКа, Киев просто не мог знать.

 

   При всей напряженности взаимоотношений между Киевом и Россией (ДНР), уверен, что ни одна из сторон не планировала и ни желала уничтожения гражданского самолета.

 

  Опасность фашизации есть и в Украине, и в России. Но реальные факты говорят, что лидер ультраправых Д.Ярош набрал всего 0,67% на выборах в Раду. В конце концов, российский Жирик тоже неоднократно выступает с более чем радикальными требованиями об аннексии 2/3 Украины. И в одной и в другой столице есть достаточное число неадекватных деятелей. Это не означает, что их высказывания являются принятой правительством доктриной.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 23.06.2019

У того же Лукашевича читаю:

"......потери украинской авиации (ВВС и армейской) от средств ПВО сепаратистов:

- 02.05.2014: под Славянском на небольшой высоте из ПЗРК был сбит вертолет Ми-24;

- 05.05.2014: под Славянском на небольшой высоте из ПЗРК сбит вертолет Ми-24П;

- 29.05.2014: под Славянском из ПЗРК на небольшой высоте сбит вертолет Ми-8;

- 03.06.2014: на высоте около 50 метров из ПЗРК был подбит вертолет Ми-24;

- 06.06.2014: над Славянском сбит самолет воздушной разведки Ан-30Б (высота 4200, по другим данным 4050 м); предположительно сепаратисты использовали  ПЗРК "Верба", поступающий на вооружение российской армии с апреля 2014 г.;

- 14.06.2014: на высоте около 700 метров из ПЗРК сбит заходивший на посадку в аэропорт Луганска Ил-76МД;

- 24.06.2014: из ПЗРК "Игла" под Славянском сбит вертолет Ми-8;

- 02.07.2014: из ПЗРК "Игла" попаданием в двигатель (из ПЗРК) на высоте 500 м был поврежден фронтовой бомбардировщик Су-24".

 

Т.е., вывод о том, что есть риск для рейса Ан-26, о котором сепаратисты знают, очевиден.

Поэтому с учетом уже понесенных потерь его отмена не только логична, но и крититчно необходима.

Но, где, где здесь кроется информация о том, что украинские спецслужбы и военные уже знали, что уничтожать Ан-26 будут именно из БУКа?

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Если ополчение получает необходимое ему вооружение из России и известны виды вооружения, которыми располагает Россия, неужели трудно допетрить, что в случае необходимости ополение получит ВСЁ, что ему требуется для защиты людей от расистов и садистов?

В том числе и БУК, а может быть и что-нибудь помощнее. Безучастно наблюдать за избиением безоружных соотечественников - это уже верх подлости.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.06.2019

"Если ополчение получает необходимое ему вооружение из России и известны виды вооружения, которыми располагает Россия, неужели трудно допетрить, что в случае необходимости ополение получит ВСЁ, что ему требуется.."

                                         Это "попытка №2"?

Первую я уже видел и на нее ответил:

                 - Он  обязан был предполагать,   что такая ракета у ополченцев должна,  или хотя бы может рано или поздно появиться.

                 - О, как. А что еще он должен предполагать? Появление у сепаратистов "Искандеров"? Комплексов С-300/400?

                   Или, чего уж мелочиться - сразу ядерного оружия?

Ведь в российском "военторге" всякого такого добра полно. А тот факт, что сепаратисты получают вооружение именно с российских войсковых складов и из воинских частей уже давно не секрет.

 

"...неужели трудно допетрить..."

                            А это просто шедеврально.

В несообразительности украинцев упрекает представитель интересов того населения, которое он сам же и криткует за неумение думать и соображать:

      - ...давно пора уже понять, что мы в оккупации у чекистов и спецслужб, прихватизировавших власть.

          Получается, что с 1917 года времени всё-таки недостаточно для этого понимания...."

OR 24.06.2019

соотечественники это кто кому?

в донбассе были граждане украины, граждан рф там было ничтожное количество.

допустим вы бурят танкист, каких соотечественников вы там себе нашли?

а чечены кого там себе искали?

а казаки по сути полуукраинцы, и жившие особняком, всегда презиравшие русских крестьян и рабочих, кого пришли защищать? 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.06.2019

Кстати, да.

Понятие "соотечественники" очень хорошо расставляет точки на все полагающиеся им места.

Если твоя родина россия, но живешь ты в другой стране, выходов два:

           - если совсем кисло тебе там, где живешь - "уехивай" первым же рейсом в "родимое отечество",

           - если же оно не ахти как манит, тогда перестань выеживаться и живи по законам и правилам той страны, где сейчас находишься.

 

Русские есть везде - где-то их больше, где-то меньше.

Интересно, какой была бы реакция властей США, если бы группа русскоязычных, скажем, на Брайтон-бич вышла бы на улицу с транспарантами "пуцин-введи!!"...?

И о-о-о-очень сомнительно, что у кремля нашлось бы достаточно памперсов, чтобы отважиться послать в помощь этим завывающим русскоговорящим очередную порцию "зеленовых человечков".

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

С чего ты взял, что ты можешь устанавливать какие-то правила для проживания народов в других странах? Кто тебя спросил или спросит?

Многие страны Европы совсем скоро станут, а некоторые их районы уже стали мусульманскими.

Предложи им "уехивать", как и китайцам в Канаде или неграм в США и не беги быстро после своего предложения.

Попробуй запретить евреям создавать свои школы и обучать там своих детей на своём языке в любой из стран или штрафовать их за разговор на иврите.

Почему же Украина должна быть, по твоему мнению, зверинцем, а не цивилизованной страной?

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.06.2019

"С чего ты взял, что ты можешь устанавливать какие-то правила для проживания народов в других странах?..."

                                       Ты вообще читал о чем речь? Что ниху.. ничего из прочитаннного не понял, это уже очевидно. Похоже, вдалеке от "родины" ты уже забываешь русский язык.

 

"...Предложи им "уехивать", как и китайцам в Канаде или неграм в США и не беги быстро после своего предложения...."

                         Выключи свой бредогенерирующий кретинизатор и включи мозг.

Надеюсь, что все это для тебя не слишком сложно.

А еще напряги свою память, вспомнив о чем ты писал выше.

Речь шла о вполне конкретных соотечественниках - русских, живущих в Украине. Тех самых, которых вдруг запонадобилось спасать.

И нечего показательно тупить начет китайцев или негров. Не прокатит.

 

Правила устанавливает государство в лице представителей коренных жителей. И эти правила есть обязательными для всех "понаехавших".

         Кстати - а куда ты сам свалил, сбежав из так любимой тобой очень издали "своей страны" - россии?

Это вопрос вот к чему.

Ты можешь представить себе, что там, откуда ты несешь всю эту пургу, россиянин (неважно - бывший ли, как ты, или нынешний) начнет что-то вякать насчет поддержки "зелеными человечками" идеалов "русского мира"?
Как скоро ему доступно обьяснят, что такой дурью ему лучше маяться на его ....  сказочной родине?

 

Украина будет страной, в которой живут по украинским законам. А те, кого эти законы не устраивают, поедут дальше. Или вернутся туда, откуда их принесло.

С нами с 05.09.2015 25.06.2019

Правила устанавливает государство в лице представителей коренных жителей.

Что за чушь ты несёшь? Ты хоть что-нибудь знаешь, читал или слышал о коренных жителях США и Канады, например? Они из резерваций носа не высовывают эти твои коренные жители.  ИМ государство в лице представителей ПОНАЕХАВШИХ устанавливает правила, а не они кому-то устанавливают.

И эти правила есть обязательными для всех "понаехавших".

И кто же тебя русскому языку - то учил? Хоть сам-то понимаИшь: что пишЫш?

         Кстати - а куда ты сам свалил, сбежав из так любимой тобой очень издали "своей страны" - россии?

Сначала в ЮАР, а когда и к ним "свобода с демократией пришли" - в Канаду. Моя любимая страна за мой ВЕСЬ последний (1992) год работы в ней (а я не вылезал из гастролей) сумела заплатить мне лишь 6 (ШЕСТЬ) долларов США. Этого было недостаточно, чтобы выжить и прокормить семью из 4х человек, да и не хотелось последние крохи у "невыездных" коллег отнимать. Пришлось решиться на скитания на чужбине.

Это вопрос вот к чему.

Ты можешь представить себе, что там, откуда ты несешь всю эту пургу, россиянин (неважно - бывший ли, как ты, или нынешний) начнет что-то вякать насчет поддержки "зелеными человечками" идеалов "русского мира"?
Как скоро ему доступно обьяснят, что такой дурью ему лучше маяться на его ....  сказочной родине?

 Уж 20 лет вякаю и ничего плохого не происходит - свобода слова пока официально не отменена, хотя и не поощряется.

Украина будет страной, в которой живут по украинским законам. А те, кого эти законы не устраивают, поедут дальше. Или вернутся туда, откуда их принесло.

Чтобы рассуждать хотя бы с долей вероятности о будущем страны, нужно хорошо знать её историю, как и историю вообще.

У Украины не было сколько-либо длительных и даже хотя бы удачных периодов жизни по своим законам. А, значит, и  впредь не будет. Сейчас ей диктуют правила жизни американские и местного разлива евреи, в ожидаемом светлом будущем к ним в этом присоединятся евреи европейских стран. Но при этом даже запаха чего-либо украинского на Украине вряд ли можно будет учуять. Как ей повелят - так всё и будет!

Если поживём - увидим.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 25.06.2019

Я не совсем корректно употребил определение "коренные жители". Точнее сказать, его нужно было бы уточнить в привязке именно к обсуждаемой теме.

Речь идет не об аборигенах - североамериканских индейцах - которые действительно являются коренными жителями в классическом понимании.

Я же говорю о тех американцах, гражданах США, которые уже не в первом поколении проживают в этой стране. Т.е., коренные по отношению к государству, котрое они создали. Люди, чьи идеалы воплотились в виде определенного государственного устройства.

Другими словами, индейцы, это коренные жители этой части земли, данного материка.

Американцев же в целом, как граждан США, я отнес к коренным жителям данной страны в контексте данного обсуждения. Хотя, очевидно, следовало использовать менее противоречивое определение.

 

"... Уж 20 лет вякаю и ничего плохого не происходит..."

Вряд ли в этом "вяканьи" содержится призыв к иностранной интервенции. И уж, тем более, к оккупации - с последующим отторжением - части страны.

Сомнительно что в этом случае даже самая демократическая и либеральная власть осталась бы молчаливо-безучастной к таким речам.

 

"...У Украины не было сколько-либо длительных и даже хотя бы удачных периодов жизни по своим законам. А, значит, и  впредь не будет...."

                                               И где здесь логика?

Условно говоря, сначала во главе Украины были киевские князья. Их сменили гетьманы. Далее - Центральная Рада, УНР, советчина. История Украины с 1991 известна.

Т.е., политическое устройство со временем менялось. Так откуда такая жесткая уверенность - "не будет" - что невозможно изменить успешность нашей истории?

Если в конце концов Украине удалось провозгласить независимость, к которой она шла веками, допускаю, что наступит и то время, когда у нас будет по-настоящему независимое государство, живущее по своим, украинским законам. Пусть даже это станется и не "завтра".

С нами с 2019-02-09 16:21:55 26.06.2019

Ну, тогда и я поправлюсь. Итак, ты признаешь, что все народы, которые веками проживали на территории Украины- это коренные жители. Тогда будь добр сочинять такие законы, которые бы создавали равные условия для всех и равные условия для своего национального развития каждому народу. А для этого прежде всего надо позорный этот языковый закон отменить. А потом загнать всю эту бандеровскую сволочь обратно в подполье, откуда они и вылезли.

Спрашивается, как? Посмотри на Россию. Куча народностей- и ведь живут вместе! От России тошнит- на Швейцарию взгляни. Там государственных языков, если не путаю, аж целых 4!

 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

                       А что не так с законами?

Почему подавляющее большинство граждан Украины их принимают и лишь кучка лугандонских маргиналов  решила, что не для них эти законы писаны?

Кстати. Вполне вероятно, что при другом раскладе - отсутствии аннексии россией Крыма и без обезличенного, но явного ее присутствия на Донбассе - вопрос о языковом законе еще долго не рассматривался бы.

                        Но, имеем то, что имеем.

Поэтому - это наши законы. И мы будем их соблюдать.

А те, кому они не нравятся, будут жить в тех государствах, где законы или можно безнаказанно игнорировать - или с чьими законами они все-таки согласятся.

С нами с 05.09.2015 26.06.2019
В Цибулемор"ї дуб зелений
Цiпок злотий на стовпурi,
I в день, i нiччю кицька вчена
По цепу вештає всi днi.
Iде праворуч — пiсню виє,
Лiворуч — байку муркотить,
Потвори, лiсовик дурiє,
Русалка на гiллях висить.
Там на спростованих дорiжках
Слiди небачених тварин,
Домiвка на курячих нiжках
Стоїть без вiкон та дверин.
Примари там у лici милi,
Там у зорi нахлинуть хвилi
На берег дикий та пустий,
I тридцять парубкiв моторних
Виходять з-за кущiв потворних,
А з ними дядько їх морський.
Там королевич за городом
Тримає в полонi царя,
Там промiж хмар, перед народом,
Скрiзь лiс, галявини, моря
Негiдь несе богатиря.
Царiвнi в серце впала туга
Та вовченя їй замiсть друга.
Там ступа з Бабою-Ягою
Нахабно пре сама собою.
Там Чахлик-Цар на грошах мре,
Там руський дух — кацапом тхне!
Я мед там коштував, бував:
Дубок i справдi величавий;
Пiд ним сидiв арап курчавий
Менi це все розповiдав! 

(Сашко Гармата)    
Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

Это какая ж неграмотная бестолочь написала такое...? cool

                     Уж не провокатор ли из ольгинского сброда постарался? laughinglaughing

Понятно, что все это не более, чем стеб. И отношение к нему сооответствующее. Тем не менее, налицо явные и грубые смысловые ошибки в украиноязычном правописании.

Даже мне, отнюдь не граммар-наци, это бросается в глаза.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 26.06.2019

Пиду ли я дрючком пропэртый

Иль мымо прошпандорит вин?

 

Вот песни украинские- чудо! Напевные, мелодичные, широкие и вольные, как украинская степь! Довелось мне проехать Украину сначала на юг, в Одессу, а потом- на север, домой. Останавливались на украинских хуторах. Пили горилку, ели знаменитый украинский борщ и слушали украинские песни.

Украинский язык- это даже не язык, а диалект древнерусского. В России таких вот диалектов пруд пруди- Волжский, вологодский, на русском Севере- поморский...

Такой вот и украинский диалект- деревенский, хуторской язык. Потому- то и неразвит он, потому и нет в нем современных научных терминов. Потому так смешно выглядит украинский технический текст. Когда нам в лаборатории попадается техническая документация на украинском языке- мы все ухохатываемся!

И даже тот факт, что вы, свидомые, сидите в русском сайте и вещаете на языке агрессора- говорит о многом.

И вот этот- то псевдоязык объявлен единственным государственным!

Понятно, чего добивается эта убогая украинско- националистическая власть:

Задача вырастить поколение, которое вообще не знает русского языка, а потому и не знает русского культурного наследия. Такого недоросля можно легко запрограммировать на любую задачу. Покажут пальцем на Донбасс- пойдет убивать врагов Украинского Рейха.

Скорее всего, эту задачу- вырастить свидомого украинца- вы решите. Вот только сами при этом опуститесь на хуторской уровень 18 века.

Вот и все ваше будущее.

 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

"...Когда нам в лаборатории попадается техническая документация на украинском языке- мы все ухохатываемся!..."

Так, может оно и к лучшему?

А то ведь давно подмечено - русские в мире всегда отличаются каким-то уж очень зверообразно-угрюмым выражением .... лиц.

О том, что некоторые ржут когда им просто палец покажешь, я даже не говорю. Это уже клиника.

 

"....даже тот факт, что вы, свидомые, сидите в русском сайте и вещаете на языке агрессора- говорит о многом...."

Многом....:))) А на каком языке нам нужно писать, чтобы даже "русскомирцы" хоть как-то понимали сказанное?

Каким языком пользоваться, чтобы путинский электорат наверняка знал как к нему относятся?

Вспомни тетку с ютуба, которая вещала о "русскоязычной челюсти".

 

В своей стране мы сами решим - каким быть нашему государственному языку и по каким законам нам жить.

Или мне нужно еще раз повторить уже написанное раньше:

         "...нехер совать свое поганое рыло в наши дела.

Украинцы и без русскомирской срани и ее советов разберутся как им жить...

          .... это наши законы. И мы будем их соблюдать.

А те, кому они не нравятся, будут жить в тех государствах, где законы или можно безнаказанно игнорировать - или с чьими законами они все-таки согласятся".

С нами с 2019-02-09 16:21:55 26.06.2019

Вот уж если говорить о маргиналах- то маргиналы сидят не в Луганске, а в Киеве. Потому, что маргинальные законы может издавать только маргинальная власть! И не надо валить все на «российскую агрессию». Вся эта антирусская политика была задумана украинской властью задолго до аннексии и агрессии.

Говоришь, будете соблюдать законы? А кому не нравится- «чемодан- вокзал- на выход!». Ну, ловлю на слове. Итак, перевернем ситуацию:

Победили донбассовцы. Они получили в Раде большинство и провели закон о единственном гос языке- РУССКОМ!

Чемодан долго собирать будешь?

Вот только не надо плести про то, что сторонников «русского мира» меньшинство. Русских- то есть тех, для кого русский язык и русская культура родные- даже больше, чем западенцев. Вот только трудно им объединиться. Но чем больше вы будете их давить- тем раньше это произойдет! Западенцы сплоченнее оказались, потому и победили. Пока.

И вот тогда уж не обессудь- прокатят тебя до вокзала в помойном ящике! С ветерком!

А вот будь моя воля- я бы не стал вообще в Украину лезть. Просто перекрыл бы все- газ, транспорт, заробитчан из России метлой бы выгнал...

Лет за 5 вы бы сами друг дружку сожрали. А уж Россию на веки вечные бы полюбили!

 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

"....маргиналы сидят не в Луганске, а в Киеве...."

Похоже, не один только тупин с кремлевской братвой живут в "параллельной реальности". Ты, оказывается, тоже оттуда вещаешь.

Впрочем, если тебе это нравится, на здоровье. Ведь в вашей "палате №6" чего только ни случается.

Главное дверь в палату держать плотно закрытой. Чтобы пациенты не разбредались кто куда, волоча за собой зловонную идею "русского мира".

 

"...Победили донбассовцы..."

                                      Что ты только куришь......

Тогда может сразу начнем обсуждение инопланетного вторжения на Землю? Чего уж мелочиться.

 

"...не надо плести про то, что сторонников «русского мира» меньшинство...."

А тут и плести не приходится.

Непонятно только с чего ты-то взял, что русскомирских кретинов у нас много.

Уже писал тебе и повторяю - война стремительно сокращает количество слабоумных, которые хотели бы повторения в масштабах всей Украины всего того, что сейчас происходит в лугандоне. Именно это и только это ассоциируется с "русским миром".

Даже если ты не можешь этого понять и принять, просто запомни.

 

"...чем больше вы будете их давить- тем раньше это произойдет! ..."

           Как говорится, "БлажЕн кто верует". Ну, или у того, кто на это надеется, просто с головой проблемы. Непоправимые.

Но, ты верь. Все равно это ни на что не влияет.

А, главное, всем хорошо - тебе нравится, а нам пох... все равно.

 

"... Россию на веки вечные бы полюбили!"

М-да. У тебя явное обострение.

Не пропускай процедуры, вовремя принимай лекарства.

Да, и главное - не зли санитаров. Это чревато серьезными осложнениями в работе твоего и без того удивительно ... сказочного мыслительного аппарата. :)))

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

"...Посмотри на Россию..."

Посмотрел. Еще не стошнило, но стойкое отвращение уже есть.

 

"....Куча народностей- и ведь живут вместе!..."

Мне совершенно все равно, где и как живет чья-то куча.

Если людям из этой кучи действительно нравится так жить - да, ради Бога. Если не нравится, но все равно почему-то живут кучей - имеют право.

                   Ни я, ни очень многие украинцы не хотят жить так, как в россии.

Между прочим, и очень многие россияне совершенно не в восторге от своей нынешней жизни.

Ну, и, спрашивается, тогда на кой черт нам этот бездарный пример принудительного кучкования населения?

Принудительным я назвал его потому, что в россии, насколько мне известно, возможность референдума по вопросу отделения в принципе не предусмотрена. Т.е., хочешь-не хочешь, но если ты россиянин, то жить в куче ты просто обязан. Без вариантов.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 25.06.2019

Ай да Билли! Ай да сукин сын!

Это не оскорбление. Это Пушкин! Вот так теорию развел- сам Геббельс позавидует! Вы там все такие свидомые? А нормальных что, не осталось? Итак, предлагаешь жить на Украине по украинским законам. Ну, против этого трудно возразить.

Хотя для того, чтобы жить по законам, сами законы должны быть законными! То есть, основанными на уважении к человеческой личности.

Дальше читаем:

-Законы эти устанавливает коренное население и эти правила обязательны для всяких «понаехавших». Понятно. Достойный ученик Степана Бандеры и идейного вождя Геббельса. Понаехавшие- это, с точки зрения идейного бандеровца- это всякие там русские, которые понаехали и вот уже 300 лет терзают и насилуют неньку Украину. Так что, дорогие русские украинцы, не хотите говорить на «певучей»- маршрут известен: «Чемодан- вокзал- Россия». Ну, а давай- ка применим эту теорию к США. Имеют право индейцы вот так же выставить на историческую родину понаехавших европейцев? Или ввести закон об индейском языке как единственном государственном? Ну, а на европейской мове можете говорить на кухне. Только не очень громко, а то соседи донесут.

В том, что потеряли вы Крым и Донбасс, виновата не Россия. Сами просрали по причине кастрюлеголовости своей. Не вытащили бы из вонючего подполья бандеровскую мразь, не вводили бы идиотские законы о языке- и Крым бы не уплыл, да и Донбасс за оружие бы хвататься не стал. А Россия- она ведь просто глупостью вашей воспользовалась.

Будь вы хоть чуть поумнее, вы бы сплотили нацию, признав 2 государственных языка- русский и украинский. Вместо этого вы ее раскололи, разделив народ на «свидомых» и не очень. А ведь законом этим вы еще и венгров оскорбили. Теперь на востоке- Россия, на западе- Венгрия, Румыния и Польша. И все ждут. Кто- то первый начнет- а остальные накинутся. Свои «исторические земли» обратно забирать.

 

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

"...Вы там все такие свидомые? А нормальных что, не осталось?..."

                     "Нормальные" - это такие, как ты, что ли?

Чем дольше длится война, тем меньше в Украине остается идиотов, которых такие, как ты, называют "нормальными".

 

"....чтобы жить по законам, сами законы должны быть законными! То есть, основанными на уважении к человеческой личности...."

И кто же из граждан Укрианы сетует на отсутствие такого "уважения"? Кому украинские законы кажутся неподходящими?

 

"...Понятно...."

              Не льсти себе. С пониманием у тебя не очень. И это еще мягко говоря.

 

"...Понаехавшие- это, с точки зрения идейного бандеровца- это всякие там русские, которые понаехали и вот уже 300 лет терзают и насилуют неньку Украину...."

                      Ну, вот. А говоришь "Понятно".

Попробуй еще раз перечитать целиком текст, из которого ты выдернул цитату. Там обсуждалась конкретная ситуация с эмигрантами в Европе.

Ну, и куда ты лепишь своих "русских украинцев"?

 

"...применим эту теорию к США...."

                   Предлагаешь попереживать за американцев?

Будешь ли ты переживать, мне все равно. А я так уж точно не стану. Пусть они у себя сами разбираются.

Американцы беспокоятся за Америку. Украинцы - за Украину. И это правильно.

Да и русским было бы очень кстати заняться решением своих, непосредственно российских, внутренних проблем. Тем более, что у кучи живущего в россии населения имеющихся проблем еще бОльшая куча.

 

"...В том, что потеряли вы Крым и Донбасс, виновата не Россия...."

Т.е., в том, что она все это сделала, она не виновата?

                Она вела и до сих пор ведет себя как бандит, мразь и подонок, но при этом она - ни при чем?

И  ты мне еще что-то о геббельсе втираешь. Да. Уж....

 

"..Крым бы не уплыл..."

А он сам никуда не уплывал. Его украла россия. Да еще и пытается теперь всех убедить, что не красть его, ну, совсем никак нельзя было. Ты не в курсе?

 

"...вы бы сплотили нацию, признав 2 государственных языка- русский и украинский...."

Есть очень хорошее выражение: "Не учите меня что мне делать - и я не скажу куда вам идти".  И здесь оно абсолютно уместно.

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Написал я это ещё в 1914, но украинцы так ничего с тех пор и не поняли:

Чего не могут и не хотят понять украинцы Если  борец классического  стиля  Иван  укусил  своего  противника  Грицько,  то  ничто  кроме  дисквалификации  ему,   понятное  дело,  не  светит.

Однако,  если  на  видеозаписи  ясно  видно,  что  Грицько  применил  удушающий приём,  и  Иван  просто  спасал  свою  жизнь,   то  наказан  должен  быть  Грицько.

На  практике всё  в  таких  случаях  зависит от  беспристрастности  или  от  продажности  судей.

Будем  беспристрастными  и  посмотрим:  боролись  ли  украинские  политики  за  свои  интересы  честно,  или   бессовестно  "душили"  противника?

Чтобы  не лезть  в  юридические  дебри,  используем  в  качестве  модели  простые,  всем  понятные  ситуации:


1. В  городе  орудует  банда  убийц  и грабителей.  На  их  счету  уже  много громких,  зверских  убийств.  Все в  страхе  запирают  двери  квартир  и  подъездов,  договариваются  о  взаимопомощи.   Внезапно Грицько  из  3й  квартиры  заявляет,  что он  с  этими   бандитами   теперь  подружился,  точит  им  ножи,  с  которыми  они  «идут  на  дело»,  и   что  он   сам  собирается  вступить  в  эту  банду.  Поэтому  он  дал  уже  бандитам  ключи  от  подъезда,  да  и  вообще  банда  у  него  теперь  будет ночевать  и  жить,  когда  хочет.

Какую  реакцию  можно  ожидать  от  других  жильцов  дома?  -  Да  точно  такую  же,   какая  сегодня  у  России,    когда  Украина  вступает  в  кровавую,  потерявшую  всякое  понятие  о  законе  и совести  банду  (кто  ещё,  кроме  бандитов  нападает  29  на  одного)  НАТО.   Каждый русский  знает,   что  после  Югославии,  Ирака,  Ливии,  Сирии   НАТО  придёт  убивать и  грабить  его  страну.   И  если  брат   украинец  оказался  предателем,  Каином    -   пусть  уж  пеняет  на  себя. 

2.  Грицько  нашёл  гарную  бабу  на  Западе  и  решил отделаться  от  надоевшей  ему жены  Натальи.   Квартиру  их  он  переписал  на  своё  имя.  Наталья  не  возражала с  условием,  что  жить  в  ней  будут  их  два сына.  И  сначала  эти  оба  их   сына  жили  там  вместе  и  бесплатно,   но  затем  у  Грицько,  как  водится,   жадность  взыграла.    Он  «разделил детей» (я  имею  в  виду  Черноморский  флот  и  его  моряков)  и  потребовал  от  Натальи  платить  ему  за  проживание  ЕЁ   сына   по  70  000  долларов  в  год.   Затем  жадность  усилилась,  и  Грицько потребовал  платить  миллион.   Вскоре  он  дошёл  до  80  миллионов,   а  затем  уже  вообще  потребовал от  «натальиного  сына»   убираться  прочь  из  ЕГО  квартиры,  потому  что  он - Грицько    решил  пустить  в  эту  квартиру  жить  его  друзей - бандитов (смотри историю  номер  1  и  реакцию  на  неё  России).


3.  ЮАРовцы,  с  нашей  точки  зрения,   просто  помешаны  на  идее   независимости. Они  довели  независимость   до  абсурда  под  названием  «апартеид»,  который  им   никак   не  могли  простить  все  остальные  государства  мира.  Они  дружно  уничтожили  в  ЮАР  этот  самый  «апартеид»   вместе  со страной  и  её  процветавшей  «до  того»  экономикой.   А    «апартеид»   этот  в  свободном  переводе  означает  лишь:  «каждой  птице  по  своей  ветке».  Вот  у  них  в  ЮАР  и  было  с  полсотни  независимых  государств  с  абсолютно  разными  законами и  укладами  жизни  внутри  самой  ЮАР,  которые  умело  играли  на  своей  независимости.  К  примеру,  игорный  бизнес в  ЮАР строжайше  запрещён,  а  независимая  Бопутасвана  в  20  километрах  от  столиц  ЮАР открывает  роскошные  казино  со  всеми   прочими  недозволенными  развлечениями.  И,  поскольку  границы  существуют лишь  на  бумаге,  казино  делают  миллиарды  из  тысяч  игроков,  которые  эти  границы  по  сто  раз  за  год  пересекают.  

Поскольку ЮАРовские власти  претендуют  на   беспристрастность   и  справедливость,  то  все  115  языков  страны  они  объявили  государственными,  и  на  каждом  из  них  печатаются  газеты  и  вещает ТВ с  Радио.   Это  обходится  государству  в  сумасшедшие  деньги,  которые  покрываются  огромным  налогом  на  обладание  телевизором  (я   там  телевизор  просто  выбросил,  чему  не  могли  поверить  и  приходили  ко  мне  с  обыском  -  насчёт  этого  налога  в  ЮАР  всё  куда  серьёзнее  и строже,  чем  с каким-нибудь  там  банальным  убийством).

Ничего  подобного  в  ЮАР  не  было,  но  давайте  себе  представим,  что  провозгласившее свою  независимость  племя  Мумбо-Юмбо,  отменило  статус  «государственного»  для  всех  прочих  языков,  кроме  родного  Мумбо-Юмбо,  и  запрещает  петь,  говорить,  учиться  в  ВУЗе  и  школе  на  каком-либо  ещё  языке.

То  есть все те,  кто  говорит  и  пишет  на  привычном в  ЮАР  английском,  автоматически  становятся  теперь  неграмотными  и должны  немедленно  переучиваться  на   Мумбо-Юмбо,  если  хотят  иметь  приличную  работу  и  должность.  За  незнание «Мумбо-Юмбо»  следует,  естественно,   непременное  увольнение -  « по  служебному  несоответствию»  и,  разумеется,  недопущение  к  высшему  образованию.  (Вспоминаю  нескольких  блестящих  студентов  Московской  консерватории,  которые  были  недопущены  к  высшему  образованию  на  Украине  из-за  оценки  «дуже  пагано» за  сочинение  на  тамошних  приёмных  экзаменах).

Переход  на  Мумбо-Юмбо означает,  что  дети  этой  «независимости»  никогда  не  смогут прочесть  те  же  книги  и  посмотреть  те  же  фильмы,  послушать  оперы,  посмотреть  спектакли,  что  и   их  родители  смотрели,  читали  итд. Ведь никто  и  никогда  не  будет  переводить   безбрежный океан  мирового  знания  и  культуры  на  Мумбо-Юмбо.  То-есть,  говорящие  лишь  на  своём  Мумбо-Юмбо  люди  навсегда  отрезаны  от  всех  новейших  достижений  науки  и  техники,  их  культура  деградирует,  а  общая  дебилизация  населения  возрастает  уже  в  разы.

В  мире  существуют  всего лишь несколько  основных  языков  международного  общения,  и  русский  один  из  них.  Он  велик  тем,   что  на  нём  написаны  великие  книги,  сделаны  великие  открытия  в  науке,  на  нём  общаются  при  встречах  венгры  с  китайцами  и  поляки  с  румынами,  и  даже  техническая  документация  на  всё,  что  производит   Украина,   включая  вооружения -  на  русском (например, 20  000  страниц  на  С-200,  которой  сбивали  российские  самолёты  и  убивали русских лётчиков  в  Грузии). 

Мелкие  же   языки  по  всей  земле  довольно  быстро  (смотри  статистику  ООН)   отмирают  из-за   ежедневной  необходимости   для  каждого в  наше  время общаться  с  теми,    кто с  локальными  говорами  совершенно  не  знаком,    как  бы  хороши  эти  говоры  сами  по  себе  ни  были. 

  
Насильственный  переход  и  перевод  на  Мумбо-Юмбо  -  это  путь не  к  прогрессу (этот  путь  никогда  на  Мумбо-Юмбо  написан  не  был  и  не  будет),  а  на  задворки.  Никто  не  может  запретить   любому  племени  разговаривать  на  своём  привычном,  родном  языке,  писать  на  нём  стихи,  рассказы   и   песни.   Но  насильничать  и  запрещать  людям  других  языков  быть  самими  собой,    растить  их   детей    в  той  же  языковой  среде,    в  которой  росли  и  жили  сами  их  родители  и  деды  -  этот  номер  не  пройдёт.  Люди  будут  стоять  насмерть.

Дорогие  братья  украинцы!  Поймите  эти  простые  истины,  и  мы  обо  всём  остальном  запросто  сможем  с  вами  договориться.  Нам  не  нужна  ваша  земля  -  у  нас  на  своей  жить  некому  -  мы  вымираем  почти  так  же  быстро,  как  и  вы.
Нам  не  нужны  ваши  природные  богатства  -  у  нас  полно  своих,  и  мы  так  же  НИЧЕГО  с  них  не  имеем,  как и  вы.  И  даже  ваши  люди,  к  сожалению,  скорее  всего    тоже  не  нужны.  Ни  у  вас,  ни  у  нас   вы,   скорее  всего,     не  найдёте  человека,   который  чувствует,   что  он   нужен  своей  стране.

Но  нам  нужна  НАША  БЕЗОПАСНОСТЬ,  а  вы  (с  умыслом  или  без  умысла) поставили  её  под  серьёзную  угрозу.  Если  нам  угрожают  - мы  ОБЯЗАНЫ  защищаться.

Давайте  помнить  главную  заповедь:  «Не  делай  другому  того,  чего  себе  бы  не хотел!» 
Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.06.2019

От чьего имени весь этот фрагмент, уже начинающийся с лживого обращения - "Дорогие  братья  украинцы!"?

Речь о русских в россии? О русскоязычных в Украине? О ком?

             Какая мразь посмела обратиться к нам, как к братьям, после того, как пролила кровь наших настоящих братьев на Донбассе, и третирующая наших крымскотатарских братьев в Крыму?

Отвечу тоже цитатой:

                              "Не брат ты мне, гнида".

 

О безопасности.

Армии "вероятного противника" россии располагают таким оружием, которое напрочь сносит все причитания о мнимом уроне для ее безопасности без Крыма и расчленения Украины.

Поэтому Украина, даже будь она теоретически дружественной россии, никак не могла бы стать гарантом безопасности для россиян.

Ну, а с учетом уже произошедшего и все еще происходящего, ни о какой дружественности речи больше не идет.

Были ли мы братьями, это само по себе большой вопрос. Но то, что отныне это однозначно не так, украинцы уже поняли и запомнили.

Ну, а мнение россиян по этому поводу, это всего лишь их мнение. Практически то же самое, о чем в старых школьных учебниках физики писали - "этим можно пренебречь".

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Ты, когда пишешь свои посты, на голове кверх ногами стоишь? Впрочем, так оно и должно быть, судя по текстам.

Как это ты видишь ЗАКЛЮЧЕНИЕ моего материала, написанного в 1914 (ЧЕТЫРНАДЦАТОМ!) обращением? 

И как это ты так лихо и уверенно пишешь от имени всех украинцев и с такой уверенностью в их чувствах к русским, если ты не принадлежишь по своей национальности ни к украинцам. ни к русским?

Поведение явно не по чину! 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 27.06.2019

"....Как это ты видишь ЗАКЛЮЧЕНИЕ моего материала, написанного в 1914 (ЧЕТЫРНАДЦАТОМ!) обращением? ..."

                             Как все запущено.... Просто мрак беспросветный.

Уж если на то пошлО, твоя писанина относится все-таки не "1914", а к 2014 году.

Сначала я не стал на этом акцентировать внимание. Описка. С кем не бывает. Но, ты снова упрямо пишешь 1914 - и это уже даже не копирование ранее написанного текста.

Ну, это если рассуждать логически. Впрочем, о чем я? Где ты - и где логика.

Параллельные прямые пересекаются чаще, чем ты с ней.

 

По поводу обращения. Я тебе уже говорил - у тебя неважно с русским языком. Оцени мою деликатность. Я не пишу прямо как есть.  Мол - ты в русском соображаешь примерно так же, как и логически.

На досуге проконсультируйся у лингвистов, что такое обращение и какими они бывают.

Не надеюсь, что после этого ты признаешь свою тупость. Но, возможно, хотя бы впредь не будешь выглядеть идиотом, пытаясь поучать других в том, чего сам не знаешь от слова "вообще".

 

"...И как это ты так лихо и уверенно пишешь..."

                                Прочти еще раз. И еще. И снова.

И так до тех пор, пока наконец-то поймешь "как". Если поймешь, конечно. Хотя я не очень-то на это надеюсь.

 

"... ты не принадлежишь по своей национальности ни к украинцам. ни к русским"

Да ты что? Что, вот прямо никакой национальности у меня нет? :))))

И не надоело тебе в лужу садиться? Впрочем, если ты в ней живешь безвылазно, не удивительно, что уже просто привык там барахтаться.

                                              Плыви, ....

OR 24.06.2019

думаю их моментально лишили бы грин карты и пинком отправили гоухоум через бордерлайн.

ибо нех устанавливать свои порядки на чужой грядке.

они там все трясутся за свою гринкарту и день и ночь мечтают получить "клятое" пендосовское)) гражданство

 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.06.2019

Вот именно.

Поэтому Украина будет поступать аналогично:

             - Вам у нас не нравится? Какой печальный ай-яй-яй.

               Мы, конечно, очень сожалеем об этом. И, чтобы не усугублять вашего огорчения, настоятельно рекомендуем покинуть нашу страну как можно быстрее.

               Счастливого пути.

               И не торопитесь возвращаться. Во всяком случае, пока не привыкнете, что у нас здесь - наши порядки".

С нами с 05.09.2015 25.06.2019

В Германии, Франции, Швеции, Норвегии и других странах, на которые равняется и надеется стать такой же Украина, давно уже вот именно такие предложения и делают всем тем, кому не нравятся "понаехавшие" и привезённые ими с собой порядки и нравы.

Англия вроде бы пытается из этой западни выбраться, но всё равно она уже не будет такой, какой была хотя бы 30 лет назад - с полицейскими без оружия, домами без замков, магазинами без продавцов, приветливыми и участливыми прохожими ит.п.

Мне довелось посмотреть на это в 1986 и позавидовать этому образу жизни. А вот жене моего знакомого год назад на главной улице Лондона (Оксфорд Стрит) уже днём водопроводной трубой проломили голову и ограбили, пока муж сигареты покупал. А полицейские с автоматами боятся без бронежилета из машины выйти.

Добро пожаловать в светлое будущее!

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 25.06.2019

Приведенные примеры "Германии, Франции, Швеции, Норвегии и других стран" не убеждают меня в том, что в принципе невозможно удержать основы государственных институтов принимающей страны.

Да, безусловно, определенное влияние эмигрантского менталитета будет. Наверняка как-то будут корректироваться и законодательная база, и в общем ситуация в стране.

Но, здесь все, как говорится, в руках самих граждан - как "старых", так и "новых".

Понаехавшие хотели жить с той стране, где жить лучше по сравнению с родиной, которую они покидали.

А тем, кто в стране пребывания живут уже не в первом поколении, наверняка есть чем гордиться и хотеть сохранить для своих потомков.

Так зачем же все портить?

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Русский в любой стране и с любым паспортом остаётся соотечественником другому русскому. 

Даже в Израиле, где русские образовали мощную партию во многом определяющую жизнь этой страны.

Евреи из России пытались создать партию русских на моих глазах и в Канаде, но им это запретили.

Повторюсь, хотя делал это здесь уже не раз,  что насчёт принадлежности к русским я разделяю взгляды  Жириновского. "Человек, который любит Россию, её народ и культуру, говорит на русском языке".

Буряты, танкисты, папуасы итд., вполне могут быть русскими. А вот большинство здешних злопыхателей России - нет. 

OR 24.06.2019

а так вы украинец? иначе каких соотечественников вы нашли среди граждан украины живущих на донбассе?

 а каких соотечественников там искали буряты танкисты? кого искали там чеченские бойцы? или кого искали казачкИ, никогда русских за своих не считавшие и презиравшие русских крестьян и рабочих? от них, при батюшке царе, если назвать их русскими, можно было и в морду получить. они себя особыми людьми всегда считали.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Если какая-то сука, дорвавшавшаяся до власти в СССР, написала бумагу о передаче земель вместе с проживающим на них населением Украине или Казахстану, это не значит, что люди, живущие на земле своих предков, обязаны с этим согласиться и склониться в почтении перед гадами, оккупировавшими и разорившими их страну.

Казаки русских действительно недолюбливали, и было за что недолюбливать, но при первой же опасности приходили к ним на защиту, пока те их под руководством жидовождей не истребили практически поголовно. "Грянул внезапно гром над Москвою - тотчас же вышел Дон из брегов" - казачья песня.

Буряты сегодня "гораздо более" и "гораздо лучшие русские", чем жители  столиц России. Подробнее о них в 

https://www.proza.ru/2018/12/08/1087

Я же уже отвечал, что русский в любой стране и с любым паспортом остаётся соотечественником другому русскому. 

Даже в Израиле, где русские образовали мощную партию во многом определяющую жизнь этой страны.

Евреи из России пытались создать партию русских на моих глазах и в Канаде, но им это запретили.

Повторюсь, хотя делал это здесь уже не раз,  что насчёт принадлежности к русским я разделяю взгляды  Жириновского. "Человек, который любит Россию, её народ и культуру, говорит на русском языке".

Буряты, танкисты, папуасы итд., вполне могут быть русскими. А вот большинство здешних злопыхателей России - нет.

 

OR 24.06.2019

да ладно вам нациствовать,  что же вы голубчик назад то не рветесь , в такую нашу благодать? на чужих горбах в рай въехать хотите ? что вы там писали про тех кто вынудил вас уехать ?

плохо здесь да ? не нравится?

и вот эту имперскую срань нам надо как заразу нести и размазывать по планете ? а вы значит сачкуете или пропускает? и от этого страдаете?как не хорошо, ай яй яй.

OR 24.06.2019

и по первому зову казачки с охоткой хлестали русских нагайками))

а по второму зову побежали служить гитлеру))

их малоуважаемый мною таварисч сталин даже разогнать за это хотел.

С нами с 05.09.2015 25.06.2019

И с огромной для них (кого хлестали) пользой при этом. Когда Керенский запретил казакам сделать то же самое с большевиками в 1917 и казаки, обидевшись, уехали из Москвы к себе на Дон, России и русским пришёл конец.

После устроенного им Лениным с Троцким и прочими палачами тотального геноцида, возможность рассчитаться с совечьей властью за всех убитых была слишком привлекательна. Причём не только для казаков, но и для миллионов русских.

Жаль, что идиот Гитлер расстрелял своих генералов, поддержавших очевидную для большинства идею "Свободной России без коммунистов" из-за своих расовых предрассудков.

 

 

OR 25.06.2019

поэтому и проиграли , что стали зверствовать, а по началку ркка сдавалась полками в плен.вот американцы поумнее, голодом никого не морили, геноцид не устраивали, мир дружба жевачка и торговля вся в свой карман. этому надо учится, это надо перенимать, это единственный путь в цивилизованное будущее и процветание.

С нами с 05.09.2015 25.06.2019

"...американцы поумнее, голодом никого не морили, геноцид не устраивали, мир дружба жевачка и торговля вся в свой карман. этому надо учится, это надо перенимать, это единственный путь в цивилизованное будущее и процветание."

Ну это уже поразительное историческое невежество.

Именно американцы объявили всех сдавшихся им немцев "разоружёнными врагами" вместо "пленных", что, по их утверждениям, давало им право не соблюдать конвенции по пленным и уничтожать немцев миллионами голодной смертью за колючей проволокой с голой землёй, как это им приказал садист Эйзенхауэр.

 

Причём, то же самое они делали и с детьми, и с женщинами. На многочисленных снимках "освенцимов", испльзованных затем для обоснования истории с Холокостом и денежного доения в пользу еврейских юристов (именно им достаётся львиная доля выплат) - почти невозможно увидеть типичных еврейских лиц.  Это - холокост немцев, запуганных до смерти этим садизмом навеки.

  

Все немцы и сегодня БОЯТСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ на эту тему. Попробуйте сами. Вам ответят: "Нам запрещено говорить на эту тему".

 

Американцы требовали  точно таких же действий и от англичан. Но те отказались и оставались, в основном, в рамках человеческого поведения.

К сожалению, и они переловили и отдали на смерть  НКВДшникам (причём, на их глазах) миллионы русских, даже тех, кто давно уже жил в Европе, чтобы расплатиться по обещанию со Сталиным за досрочное начало наступления. (Когда немцы почти скинули назад в море "Нормандскую высадку", о которой на днях столько трубили).

модератор группы 26.06.2019

Г-н Дунин оказывается открытый нацист, т.к. только нацист может говорить об уничтожении миллионов немцев голодной смертью в американской зоне оккупации. Одно дело денацификация в ходе которой анкетирование по введенному в действие немецкими органами самоуправления 5 марта 1946 года закону № 104 «Об освобождении от национал-социализма и милитаризма» прошли 13 млн. немцев и совсем другое мнимые массовые репрессии. Да, в ходе анкетирования выяснилось, что 613 тысяч немцев были активными нацистами, но и из этого количества главными преступниками были признаны 1600 человек.

   

   Американцы издали вполне справедливый закон №8 по которому любая деятельность членов нацистской партии или её дочерних организаций в каких-либо коммерческих предприятиях, кроме как на должности обычного работника, запрещалась. Г-ну Дунину этот закон явно не нравится и он выдумывает миллионы жертв денацификации.

О каком "денежном доении в пользу еврейских юристов (именно им достаётся львиная доля выплат)" могла идти речь при Эйзенхауэре, который был вместе с генералом Паттоном губернатором в 1945? Репарационные выплаты Израилю начались через семь лет,  в 1952 и закончились в 1965г.

      Общая сумма выплат составила 714 млн. долларов за 14 лет исключительно в товарной форме, никаких денег!  Бред о еврейских юристах остается на совести г-на Дунина. В настоящее время выжившие узники концлагерей  любой национальности по всему миру получают от Германии пенсию в размере 485 долларов. Этих пенсионеров во всем мире около 55 тысяч человек, в т.ч. в Израиле 15 тысяч. Это не касается выживших узников концлагерей родом из СССР, поскольку Сталин в свое время отказался от сотрудничества с международным Красным крестом для помощи узникам.

    Для сравнения: стоимость ценностей вывезенных в Союз из Советской оккупационной зоны и ГДР составила, по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений, в общей сложности более  66 млрд марок, что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота. В  настоящее время крупнейшие запасы золота принадлежит США и составляет 8 133,5 тонн.

   Не один раз говорил с немцами и в Германии и с немецкими волонтерами в Израиле о второй мировой и никогда не слышал о каком-то запрете на подобные разговоры.

 

     Вот то, что действительно было подлостью союзников - это согласие на выдачу почти 5 млн перемещенных лиц в Советский Союз. Из них насильно были вывезены в Германию около половины. Другая половина добровольно отступала с территории СССР вместе с немцами. Это решение союзников затронуло даже некоторую часть русских эмигрантов первой волны. 

       Правда, это отнюдь не было какой-то платой за русское наступление. Такое решение проблемы было согласовано на Ялтинской конференции (февраль 1945) уже после того, как союзники в январе 1945  разбили немцев в ходе отчаянной попытки вермахта переломить ситуацию наступлением в Арденнах. 

OR 26.06.2019

он похож на нациста, или как теперь говорят рашист.

С нами с 05.09.2015 26.06.2019
Как США миллион немцев голодом уморили. 

 

https://infox.sg/others/news/kak-ssha-million-nemcev-golodom-umorili-kolonka-vladimira/?utm_source=cpc.maxpark.com&utm_campaign=4808&utm_medium=exchange&utm_term=riafan.ru&id=cpc.maxpark.com30

 

амая крупная болгарская газета «Труд» опубликовала статью под названием «Последната мръсна тайна на Втората световна война излиза наяве» («Последняя грязная тайна Второй мировой войны раскрыта»). В подзаголовке написано: «В лагерях смерти Дуайта Эйзенхауэра в Германии умерли 1,5 миллиона военнопленных». Статья привлекла внимание миллионов европейских читателей и вызвала бурное обсуждение в Интернете. Однако это далеко не первая публикация на данную тему.

Когда в мае 1945 года армия нацистской Германии капитулировала, то войскам антигитлеровской коалиции досталось 7,6 млн военнопленных. Из них 2,5 млн сдались американской армии. Ее подразделениями в Европе тогда командовал генерал армии Дуайт Эйзенхауэр — будущий командующий войсками НАТО и президент США. В сентябре 1944 года он писал жене Мейми: «Господи, я ненавижу немцев».

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Грузинские депутаты собрались в Москву: названа цель визита Удар по Ирану: Израиль разбомбит реакторы, США отожмут Хузестан Разоблачен обман следствия по крушению Boeing над Донбассом "Шила в мешке не утаишь". Правда о катастрофе МН17 выходит наружу Стал известен сценарий ухода Донбасса от Украины

О том, что его слова не расходились с делами, говорит тот факт, что он запретил применять какое-либо наказание к своим подчиненным, расстрелявшим 1 января 1945 года 60 военнопленных вермахта возле бельгийской деревни Шенонь. Он обсуждал с британским послом в США возможность принятия двумя странами совместного решения о том, что 3500 генералов и офицеров высшего командования Вооруженных сил Германии должны быть расстреляны без суда и следствия. 

США подписали в 1906 году Женевскую конвенцию. В соответствии с ней военнопленные должны иметь такой же рацион питания и условия проживания как солдаты армии, взявшей их в плен. Кроме того, они имели право получать и отправлять посылки и письма, их могли посещать представители международного Красного Креста и иностранные дипломаты, представляющие интересы их страны в воюющей с ней державе.

Еще 10 марта 1945 года генерал Эйзенхауэр написал письмо в Совместное командование США и Британии (CCS) с предложением изменить статус немцев, попавших в плен, и считать их не военопленными, а Disarmed Enemy Forces — DEF — разоруженными силами неприятеля, на которых Женевская конвенция не распространяется.

Раскрыто истинное лицо Примадонны: что скрыто за браком Пугачевой США сделали заявление насчет беспорядков в Грузии 7-летний мальчик побил мировой рекорд в беге Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Расплата за Донбасс: Европа нанесла удар по Киеву Нидерланды передумали обвинять Россию в крушении MH17

Аргументируя свое предложение, он писал: «Дополнительная нагрузка на снабжение войск, вызванная признанием германских вооруженных сил военнопленными, требует их обеспечения на уровне базового войскового рациона, что лежит далеко за пределами возможностей союзников, даже при использовании всех ресурсов Германии».

Генерал врал, так как к тому времени многочисленные продовольственные склады армии были переполнены. Швейцарский Красный Крест готов был предоставить 100 тысяч тонн продовольствия, но американцы не пустили в Германию его поезда. 

Побои мужа и страх перед забвением: что погубило Любовь Полищук На Су-57 могут установить уменьшенную версию гиперзвуковой ракеты Умер Андрей Харитонов: чем запомнился великий актер

26 апреля 1945 года предложение Эйзенхауэра было рассмотрено CCS. Британия отказалась применять к пленным немцам статус DEF, а вот американскому руководству идея генерала понравилась. 4 мая 1945 года первые сдавшиеся немцы получили статус DEF. Вскоре после подписания Акта о безоговорочной капитуляции Германии Государственный департамент США уведомил Швейцарию, что отныне она не может представлять интересы Германии, в частности, наблюдать за условиями содержания немецких пленных, так как такого государства больше не существует. Немецкие государства появились снова только в 1949 году.

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние России поставили нелепое условие для возвращения в ПАСЕ Я не трус: россиян взбесили слова главы Сербии о Крыме

Подобно тому, как американцы во время своей интервенции в Россию в 1918–1919 годах не строили лагеря для русских пленников, просто огораживая участок земли колючей проволокой, так и в Германии в 1945 году тех немцев, кто получил статус DEF, просто согнали на открытые пространства. Внутри пространство делилось на огромные клетки, рассчитанные на 5 тысяч человек, но туда часто загоняли до 15 тысяч человек.

Почему в Египте опасно купаться ночью Пожилую жену Макрона обсмеяли за ее необычно смелый вид Эксперт: почему США поднимают шумиху вокруг АПЛ «Белгород»

Всего были открыты 23 лагеря, хотя правильнее было бы их называть загонами. В них было немало несовершеннолетних, так как в конце войны нацисты стали мобилизовывать и 15-летних, были совсем дети из отрядов гитлерюгенда, старики из фольксштурма и немало женщин из вспомогательных служб армии, авиации и флота. Все они располагались недалеко от реки Рейн. О том, что там происходило, очень ярко рассказывают выжившие там немцы. 

Бывший рядовой вермахта Михаэль Прибке вспоминал: «Нас только охраняли. Все узники спали под дождем, на ветру, лежа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду — давали по картофелине в день.

Позже я встретил своего дядю, и он рассказал: а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И я мог понять их солдат, если бы они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Вокруг Пугачевой и ее юной протеже назревает скандал Зеленский рассказал, почему решил извиниться перед Кадыровым Украинского эксперта навсегда выгнали с «России 1» ФБР рассекретило версию побега Гитлера и Евы Браун в Аргентину Доброволец из США: почему ВСУ никогда не одолеют армию "ЛДНР"

Бывший капрал ПВО Гельмут Либих вспоминает, что в начале попал в лагерь Гота в центральной Германии.

«Территория была обнесена колючей проволокой, — рассказывает он. — В лагере не было ни туалетов, ни источника питьевой воды, ни каких-либо элементарных условий для обогрева. При этом заключенным запрещалось разжигать костры, поэтому по ночам приходилось спать, плотно прижимаясь друг к другу. Это был единственный способ хоть как-то согреться. Еды получали очень мало, с каждым днем все меньше.

Кроме того, американские солдаты и надзиратели заставляли заключенных «зарабатывать» и то малое, что перепадало. Чтобы получить еду, мы должны были пробегать сквозь строй, терпя побои и унижения со стороны американцев. Через десять дней перевезли в лагерь Хайдесхайм на берегу Рейна. Здесь вообще первые дни не давали есть, а потом начали выдавать паек по граммам.

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Медведчук обнародовал страшный факт о Зеленском "Вы что делаете?": Украинского эксперта выгнали навсегда из эфира Грузинские депутаты собрались в Москву: названа цель визита Удар по Ирану: Израиль разбомбит реакторы, США отожмут Хузестан Разоблачен обман следствия по крушению Boeing над Донбассом

Но хуже всего дело обстояло с водой. Бывало так, что люди не получали воды по 2-3 дня. В лагере из-за жуткой антисанитарии быстро начались кишечные заболевания, в первую очередь тиф и дизентерия. На фоне сильнейшего недоедания и обезвоживания, обморожений и полного отсутствия медицины иммунитет снизился на порядки. Инфекции ежедневно выкашивали десятки людей. Трупы с территории лагеря выносили мы сами. Люди так ослабели, что не могли дойти до выгребных ям и ходили просто под себя.

Подхватил и тиф, и дизентерию. Нас, умирающих, повезли на открытой железнодорожной платформе через Голландию. Когда поезд проезжал под мостом, стоявшие на нем голландцы плевали в них и бросали камни. Поезд привез в очередной большой лагерь в Рейнберге, который был ничем не лучше всех предыдущих. Осознал, что из этого лагеря уже не выйду — вынесут. Жизнь спасло то, что вскоре британцы взяли этот лагерь под свою охрану. К тому моменту при росте 178 см я весил 43 кг. Американцы перед самым приходом англичан бульдозером сровняли с землей гряду земляных нор, служивших военнопленным хоть каким-то укрытием. При этом многие были так слабы, что не успели или не смогли выбраться из нор, перед тем как их похоронили заживо».

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Месть Трампа начинается с Украины Ползал на коленях? Украина простила российского актера

Карл фон Литтихау был демобилизован из вермахта после ранения. Когда в его дом пришли американцы, чтобы забрать все ценные вещи, то он возмутился этим. Тогда они надели на него его старую форму и отправили в лагерь для военнопленных в Ремагене. То, что он там увидел, запомнилось ему на всю оставшуюся жизнь.

Раскрыто истинное лицо Примадонны: что скрыто за браком Пугачевой США сделали заявление насчет беспорядков в Грузии 7-летний мальчик побил мировой рекорд в беге

«Нас содержали чрезвычайно скученно — в огороженных проволокой клетках, под открытым небом, практически без пищи, — рассказывает он. — Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни — скудный рацион. Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами. Я пожаловался начальнику американского лагеря, что они нарушают Женевскую конвенцию, на что он ответил: «Забудьте про конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав».

Туалетами были просто бревна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов. Так вся наша одежда стала загаженной, также и пространство, на котором мы ходили, сидели и лежали. В таких условиях люди скоро стали умирать. Через несколько дней многие люди, попавшие в лагерь здоровыми, были мертвы. Я видел множество людей, тащивших трупы к воротам лагеря, где тела складывали друг на друга в кузова грузовиков, которые увозили их из лагеря».

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Оскорбивший Скабееву украинский депутат устроил истерику в ПАСЕ В Москве ощущаешь только страх: как иностранца шокировала Россия

Вольфганг Ифф попал в лагерь в Рейнберге, где содержались около 10 тысяч военнопленных.

Побои мужа и страх перед забвением: что погубило Любовь Полищук На Су-57 могут установить уменьшенную версию гиперзвуковой ракеты Умер Андрей Харитонов: чем запомнился великий актер

«Я работал в похоронной команде и вытаскивал трупы из своего сектора к воротам лагеря, где их свозили на тачках в несколько больших стальных гаражей, — делится он страшными воспоминаниями. — Мы ежедневно вытаскивали от 30 до 50 трупов, раздевали трупы, откусывали половинку алюминиевой идентификационной бирки, складывали тела слоями по 15-20 в один ряд.

Посыпали каждый ряд десятью слоями негашеной извести, образуя штабели в метр высотой, а затем складывали обломки бирок в сумки для американцев, и так раз за разом. Часть покойников умерли от гангрены после обморожения (весна выдалась необычайно холодной). Некоторые были слишком слабы, чтобы держаться за бревна, брошенные через рвы, служившие туалетами, падали и тонули». 

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Украинская журналистка съездила в Крым и лучше бы этого не делала Вот это поворот: Премьер Франции встал на сторону РФ

Иоганн Баумбергер находился в лагере Ремаген, где содержались 400 тысяч пленников. 

Почему в Египте опасно купаться ночью Пожилую жену Макрона обсмеяли за ее необычно смелый вид Эксперт: почему США поднимают шумиху вокруг АПЛ «Белгород»

«Условия были ужаснейшие, — сообщает он. — Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды («коричневого супа») к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев во рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось.

Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кг хлеба. У меня не было стула по месяцу. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить — это воспоминание навсегда врезалось в мою память. Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15 см высоты. Мы ели его. Солома достигала полуметра, и мы были рады, что можем лежать не на голой земле».

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Все испортил: Трамп подставил лгунью Мэй со Скрипалями Газпром увел миллиарды евро из-под носа у Украины

Есть и официальные документы, подтверждающие слова выживших немцев. Летом 1945 года американцы решили передать Франции 600 тысяч военнопленных для восстановления ее разрушенного хозяйства. 27 июля 1945 года французский капитан Жульен прибыл за ними в американский лагерь Дитерсхайм.

Украинского эксперта навсегда выгнали с «России 1» ФБР рассекретило версию побега Гитлера и Евы Браун в Аргентину Доброволец из США: почему ВСУ никогда не одолеют армию "ЛДНР"

Об увиденном он пишет в своем докладе: «Вокруг была грязная земля, населенная живыми скелетами, некоторые из них умирали на моих глазах. Другие прятались под кусками картона, хотя июль не был слишком жарким. Женщины, лежащие в норах, вырытых в земле, отекшие от голода, с животами, пародирующими беременность.

Старики с длинными серыми волосами были неестественно сгорблены. Дети с голодными черными кругами вокруг глаз смотрели безжизненным взором. Два немецких врача в «госпитале» пытались помочь умирающим на земле под открытым небом, между следами от тента, который американцы забрали с собой. Все это напоминает фотографии Дахау и Бухенвальда». 

Он посетил пять лагерей. Согласно его данным, из 103 507 человек там 32 640 были признаны инвалидами, не способными работать уже никогда. Они были немедленно освобождены. В лагере Сен-Марти 615 из 700 военнопленных стали инвалидами.

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние СМИ Турции: C-400 не придут, США готовятся к оккупации Меркель "удивила" весь мир решением по «Северному потоку — 2» Грузинские депутаты собрались в Москву: названа цель визита Удар по Ирану: Израиль разбомбит реакторы, США отожмут Хузестан Разоблачен обман следствия по крушению Boeing над Донбассом

Есть свидетельства и со стороны американцев. Условия содержания в лагерях потрясли даже их охранника Мартина Бреха из Махопака, штат Нью-Йорк, позже ставшего профессором философии.

«Меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне, — рассказывает он. — У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключенными, хотя это было запрещено. Со временем я стал переводчиком, и мне было поручено выявлять членов СС, но я не выявил ни одного. В Андернахе около 50 тысяч заключенных содержались в открытом поле, огороженном колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне.

У заключенных не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождем и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной, и их страдания от непогоды были ужасными. Еще более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключенные были истощены. Дизентерия свирепствовала, и вскоре они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов.

Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах. У нас было полно еды и другого продовольствия, но мы ничем не помогали им, даже не оказывали медицинскую помощь. Разгневанный, я выразил протест своим офицерам, но был воспринят с враждебностью или мягким безразличием. Под нажимом они отвечали, что выполняют строжайшие указания «с самого верха». Обратившись на кухню, я услышал, что поварам строго запрещено делиться провизией с заключенными, но ее как никогда много и они не знают, что с ней делать. Мне пообещали выделять понемногу.

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние ЕС и Россия объявили начало "избавления от доллара" Обнародованы шокирующие подробности встречи Путина с Зеленским Раскрыто истинное лицо Примадонны: что скрыто за браком Пугачевой США сделали заявление насчет беспорядков в Грузии 7-летний мальчик побил мировой рекорд в беге

Когда я перебрасывал еду заключенным через колючую проволоку, то был схвачен другими охранниками. Я повторил «правонарушение», и один капитан злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я думал, что это блеф, пока не увидел его на холме возле лагеря, расстреливающим из пистолета 45-го калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: «Стрельба по мишеням» — и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер.

Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными ненависти. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощенными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам возможность вести себя таким же образом, как те, с кем мы были посланы бороться».

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние Устала от лжи: жена Зеленского рассказала всю правду о муже Лозовский: Украина содрогнется, когда узнает всю правду о Майдане

Несмотря на то, что американцы уже в 1945 году начали уничтожать документы, свидетельствующие об их геноциде немецкого народа, кое-что чудом сохранилось. Условия в американских лагерях вдоль Рейна были проверены двумя полковниками Медицинского корпуса Армии США Джеймсом Мэйсоном и Чарльзом Бисли. Их отчеты в Национальном архиве США были уничтожены, но частично сохранились благодаря цитированию во вторичных источниках.

Побои мужа и страх перед забвением: что погубило Любовь Полищук На Су-57 могут установить уменьшенную версию гиперзвуковой ракеты Умер Андрей Харитонов: чем запомнился великий актер

«Сбившиеся за колючей проволокой в кучу для тепла, военнопленные представляли ужасающее зрелище: около 100 тысяч медлительных, апатичных, грязных, изможденных людей с пустыми взглядами, одетых в грязную серую полевую униформу, стояли по лодыжки в грязи. Бывший командир германской дивизии доложил, что люди не ели минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой — хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн», — говорится в одном из них.

Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина Как США миллион немцев голодом уморили. Колонка Владимира Тулина общественное достояние "Шила в мешке не утаишь". Правда о катастрофе МН17 выходит наружу Стал известен сценарий ухода Донбасса от Украины

«От 9,7 до 15 % заключенных умерли по причинам, ассоциируемым именно с недостаточным питанием — таким, как истощение и обезвоживание. Преобладали другие болезни, прямо относящиеся к невыносимым условиям содержания. Тремя главными убийцами были диарея/дизентерия, тиф и пневмония. Содержание, скученность в загонах, недостаток пищи и отсутствие санитарных условий — все внесло вклад в очень высокий уровень смертности», — свидетельствует другая цитата.

Почему в Египте опасно купаться ночью Пожилую жену Макрона обсмеяли за ее необычно смелый вид Эксперт: почему США поднимают шумиху вокруг АПЛ «Белгород»

По случайности сохранился официальный отчет американской армии от 8 сентября 1945 года Weekly PW & DEF Report. Из него следует, что всего за неделю умер 13 051 немецкий военнопленный. Немецкие историки подсчитали, что уже к концу мая 1945 года в американских лагерях погибло больше пленных немцев, чем японцев при ядерной бомбардировке Хиросимы.

Несмотря на строжайший запрет американского командования на фото- и видеосъемку в том, что сейчас называют «лагерями смерти Эйзенхауэра», кое-какие видеоматериалы сохранились.

Десятилетиями власти США скрывали свое военное преступление. При этом использовался их любимый принцип: «Во всем виноваты русские!» На запросы родственников о том, что стало с их близкими в американском плену, следовал стандартный ответ: командование армии США передало их в СССР. Этим удавалось не только скрывать факт массового убийства, но и подогревать антисоветские настроения в ФРГ. Благодаря сокрытию истины до сих пор официально считается, что в американском плену умерло всего 0,15% немецких военнопленных, а в советском — 35%.

Украинского эксперта навсегда выгнали с «России 1» ФБР рассекретило версию побега Гитлера и Евы Браун в Аргентину Доброволец из США: почему ВСУ никогда не одолеют армию "ЛДНР"

Высокий процент умерших немцев в нашем плену во многом объясняется тем, что в феврале 1943 года после Сталинградской битвы к нам попало огромное количество пленных в последней стадии истощения. Для их спасения было сделано все возможное. Так, к примеру, чтобы быстро создать пересыльный лагерь №108 для них, обнесли ограждением рабочиe поселки Сталгрэс, Бекетовка, Сакко и Ванцетти и выселили оттуда всех советских граждан.

Канадский историк и писатель Джеймс Бак Канадский историк и писатель Джеймс Бак twitter.com / @jamesbacque Расплата за Донбасс: Европа нанесла удар по Киеву Нидерланды передумали обвинять Россию в крушении MH17

Правду о зверствах армии США на берегах Рейна раскрыл в 1989 году канадский историк и писатель Джеймс Бак в своей книге «Другие потери».

Грузинские депутаты собрались в Москву: названа цель визита Удар по Ирану: Израиль разбомбит реакторы, США отожмут Хузестан Разоблачен обман следствия по крушению Boeing над Донбассом

В ней он на основе изучения документов и фактов приходит к следующему выводу: «Несомненно, насчитывается более 800 тысяч, вероятно — более 900 тысяч, и вполне вероятно — более 1 миллиона человек тех, кто умер в американском плену. Их смерть была сознательно вызвана американскими офицерами, которые имели все возможности и ресурсы для того, чтобы их спасти».

Власти США предприняли немало усилий, чтобы помешать выходу и распространению книги. Когда это не удалось, были наняты продажные историки, которые пытались опровергнуть факты, изложенные в книге. Однако правда вышла на свет, и теперь ежегодно на берегах Рейна проходят траурные митинги в память о миллионе погибших немцев.

На этих митингах звучат требования не только о компенсации со стороны США за геноцид немецкого народа, но и о выводе войск НАТО из Германии. С каждым годом подобные акции становятся все более многочисленными.

   
модератор группы 26.06.2019

О, господи! Неужели трудно предварительно обработать текст, избавив его от побочных вставок? Включите режим "для чтения" в браузере и после этого копируйте.

Конкретно о числе заморенных голодом немцев.  Где ссылка на официальные источники, Википедию, или мировые информ агентства? У Вас громадное сообщение от агентства ОБС (одна баба сказала)

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Предложение включить режим, исключающий ненужные вставки мне нравится. Но я не знаю, где этот режим включается?

 Буду признателен за подсказку.

АиФ - одно из самых уважаемых агенств в России. Вот Ваши серии из ОБС часто поражают дикой чушью, противоречащей общеизвестным фактам.

Огорчает также Ваша неспособность усваивать, удерживать в памяти и использовать в Ваших рассуждениях эти общеизвестные факты. Как, в данном случае, чудовищный голодомор, устроенный Эйзенхауэром немцам (в том числе детям и женщинам), а Вы, как выяснилось из Вашего коммента о его сенаторстве,  даже его должности и чем он там занимался во время войны не знаете.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

модератор группы 27.06.2019

Режим чтения включается в обозревателе Firefox нажатием в правой части адресной строки небольшого прямоугольника с горизонтальными линиями(строчками).

 

АиФ как и все другие прокремлевские СМИ в России давным-давно потеряло всякие претензии на объективность, превратившись в сервильное средство печати, исполняющее любые повеления свыше.

 

   О генерале Эйзенхауэре: Вам видимо невдомек, что главнокомандующий армией союзников и будущий президент действительно исполнял в американской оккупационной зоне в 1945г. обязанности военного губернатора. Затем его  в этой должности сменил генерал Паттон. Ни о каких репарациях для Израиля в этот период и речи не было.

С нами с 05.09.2015 27.06.2019

Мой браузер называется Google Chrome.  Кнопки отключения рекламы ит.п. не обнаружил.

Речь  об Эйзенхауэре шла не о репарациях в тот период, а об его умышленном массовом истреблении немцев голодной смертью в то время, как склады ломились от продовольствия. А  продовольствие Красного Креста он же конфисковал, чтобы исключить передачу немцам. 

 

 

модератор группы 27.06.2019

Скачайте  и установите Firefox, это просто.

 

Речь об Эйзенхауэре завели Вы, заявив о моем невежестве относительно занятий генерала во время войны. Впрочем, оказалось, что это Вам неизвестно о его губернаторстве. Опять-таки, предлагаю познакомиться с историей деятельности Красного Креста в послевоенной Германии, чтобы убедиться, - губернатор не запрещал, а способствовал деятельности этой организации.

OR 26.06.2019

доказательства? ссылки статьи свидетельства очевидцев.

С нами с 05.09.2015 26.06.2019
Они убивали намеренно». Союзники уморили голодом миллион пленных немцев? Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 38 22/09/2010

Продолжение. Начало в «АиФ» № 37.

http://www.aif.ru/society/history/20677

 

 

 00:05 22/09/2010 Георгий Зотов 3932    «Они убивали намеренно». Союзники уморили голодом миллион пленных немцев? Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 38 22/09/2010

Продолжение. Начало в «АиФ» № 37.Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся:...

11 10   3

Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами… К чему вообще ворошить прошлое?»

«Большинство пленных не стояли на ногах - они могли только ползать. Почти все немцы весили не больше 50 килограммов. Никакой защиты от солнца и дождей: только грязные куски картона - лагерь был населён живыми скелетами. Несколько человек умерли прямо на моих глазах. Мы отобрали 700 солдат вермахта, но 615 из них сразу после перевозки во Францию оказались не в состоянии работать». Это записи французского капитана Жозефа Жульена, в августе 1945 г. он в составе особой комиссии прибыл под Дитерсхаймам в Западной Германии - Франции требовалась бесплатная рабочая сила для восстанавления разрушенной войной инфраструктуры. По документам, из 740 тыс. пленных солдат вермахта, которых американцы передали французам «для строительных работ», две трети находились в «крайней степени истощения».

  «Мы были для них как свиньи»  

Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз  (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.

«Нас только охраняли, - вспоминает в интервью «АиФ» бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи. Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень удивило».

Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда. Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в  архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю осени в лагерях умер 13 051 пленный немец.

«Морили голодом, как крыс»

Кроме того, сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам». «От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США. Возможно, виноват военный хаос». В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений. Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил. Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!

«Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно. И  могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»

Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях. Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г. Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора «Других потерь», то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!

…Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже… И тут сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему. Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал.

«Запрещено к публикации» - какие скандальные факты скрывают архивы союзников? Читайте окончание репортажа в следующем номере «АиФ».

Читайте по теме:

Преступления союзников в войне с Гитлером. Сенсационное расследование «АиФ»

 
   
модератор группы 26.06.2019

Г-н Дунин, у Вас странное отношение к российским источникам дезинформации: Вы им верите или отвергаете как ложь весьма ситуативно. Надо поверю, нет - сочту ложью.

Неужели сами не видите противоречий в опубликованном тексте?

OR 27.06.2019

АиФ ))) заказная продажная газетенка.

не читайте после обеда советских газет, даже бывших, вы же не любите советскую власть))

всё российские сми давно уже снова лежат под кремлем, а кремль, как мы недавно договорились-это негодяи у власти.

С нами с 05.09.2015 27.06.2019

Даже испорченные часы дважды в сутки показывают абсолютно верное время.

Почему я должен не верить данному материалу и фото АиФ, а верить вместо этого Вашему и Марка Кофмана бреду, что, дескать, американцы немцев геноциду не подвергали (наверное, и индейцев - тоже), если я жил и учился в послевоенной Германии (1952-1956), общался по работе с немцами из обеих Германий в 1968-73 (из ФРГ были намного дружелюбнее), учился и жил 5 лет в общежитии с немцами (опять же из обеих Германий) и видел, что именно американцы сделали с Дрезденом, Берлином и Потсдамом. А сейчас моя дочь замужем за немцем и мы с ним тоже много о чём переговорили. 

модератор группы 27.06.2019

Никто не призывает верить на слово, но если Вы хотите подтвердить своё утверждение об устроенном американцами массовом голодоморе, то используйте более качественный источник, чем продажная желтая пресса.

    Кстати, о Вашем утверждении, что был запрет на действия Красного Креста в Германии: возьмите историю деятельности этой организации и убедитесь, что она возобновила работу в Германии сразу после капитуляции фашистов и именно в американской зоне.

Разрушение авиацией союзников немецких городов такое же варварство, как и разрушение Герники, Ковентри или городов СССР. Однако это не имеет никакого отношения к голодному геноциду. Запросто можно поверить в смерть нескольких тысяч пленных от недоедания - в том хаосе, что был в летом 45 в Германии наладить нормальное снабжение даже своих солдат было сложной задачей, а прокормить несколько миллионов пленных сложнее многократно. Но страшилки о миллионах заморенных оставьте для фашистских пропагандистов в России.

OR 25.06.2019

если кто то на что то надеется, то казачкам это всё не забыли. думаю ещё разок им точно очень крепко достанется, особенно тем кто ряженый и усердно старается нагайками или стволами махать..

 

С нами с 2019-02-09 16:21:55 26.06.2019

Вот уж не ожидал, что ваша позиция настолько гибкая! Оказывается, Гитлера можно было бы в союзники взять! Так ведь бандеровцы как раз об этом! Они же и на службу в СС карателями и палачами пошли как раз для того, чтобы Гитлер им страну организовал без большевиков. У Гитлера планы немного другие были. Он ведь рассматривал Прибалтику и Украину исключительно как территорию для кормления немцев. И ему плевать было на всяких там особо ранимых украинских патриотов. Между прочим, поначалу немцы старались воевать «культурно»- то есть, не зверствовать. Даже был случай, когда советского генерала Ефремова, геройски погибшего в 1942 г, похоронили с воинскими почестями! Вот только «цивилизационный» лоск с них слетел быстро. И тогда все встало на свои места:

Немцы оказались армией грабителей, а бандеровские «войска»- просто шайками бандитов.

 

 

OR 26.06.2019

лично я люблю объективность, на войне не забалуешь, там лишь сплошные лишения и всем вечно хочется жрать, поэтому мародёрили все подряд и свои и не свои. все эти рассказочки что на хуторе взял, это значит у кого то отнял или украл.

немцы давали окупационные бумажки, советы расписки, а бандиты просто давали в морду.

сначала немцы тащили ценности с завоеванных территорий, а потом победители, растаскивали германию.

нквд(гпу) от гестапо недалеко ушло,  и вся разница между ними была, в том что советские органы кошмарили всех без разбору по политической линии, а нацистские в основном по нац.признаку. и идейных врагов.

гитлер до 41г. уже был союзником сталина и они славно делили и осваивали европу на перегонки.

оба диктатора собирались напасть друг на друга и это тоже далеко не секрет.

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Вы, вероятно, знаете, что во ВСЕХ "странах свободы и демократии" (а мы с Вами именно в таких и проживаем) предусмотрено уголовное наказание за недоверие к официальным фактам холокоста (например, за утверждение, что убили 5 999 999 евреев, а не 6 000 000) и за ЛЮБОЕ упоминание Гитлера в позитивном контексте.

Поэтому, будем соблюдать эти правила.

1. Я ненавижу змей, но не могу отрицать, что они успешно истребляют мышей. И в ситуации, когда меня и моё хозяйство почти загрызли мыши, я могу рассматривать змею, как союзника в решении моей данной проблемы.

2. Я не могу не доверять тому, что в Италии под Муссолини и в Германии под Гитлером практически не было преступности. Потому что я лично слышал от нескольких участников ВОВ, что в Восточной пруссии оставшиеся немцы умирали с голоду, но не смели взять еду из погребов сбежавших соседей или сорвать что-то с их поля-огорода.

3. Я знаю о чудовищных планах и преступлениях Гитлера в России. Однако я не имею оснований не доверять убедительным подсчётам, что Ленин, Сталин и современный  режим погубили больше русских даже каждый в отдельности, не говоря уж о совокупном результате.

В качестве иллюстрации на эту тему - мой рассказ

https://www.proza.ru/2012/10/07/1775

"Кому война, а кому -мать родна".

модератор группы 26.06.2019

По пунктам. Во многих странах предусмотрено наказание за отрицание Холокоста, но такой бред, как наказание за утверждение о гибели "всего лишь" 5 999 999 - Ваша глупая выдумка. 

        Упоминание Гитлера в позитивном контексте  наказуемо в зависимости от контекста. Никого не привлекут к ответственности за позитивное высказывание о строительстве автобанов в Германии, но ответственность неизбежна если Вы одобрите уничтожение Гитлером других народов.

 

 Кстати, по остальным пунктам, мне кажется Вы правы. Только пока не стоит ставить современный режим в России на одну доску с Лениным и Сталиным. Вова, разумеется, казнокрад невиданных до сих пор масштабов, убийца сирийцев и украинцев. Однако число его жертв на пару порядков ниже, чем у главных убийц двадцатого века (Мао, Сталин, Гитлер)

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Здесь нет моей "глупой выдумки", есть Ваше глупое возражение.

Недавно австралийского учёного арестовали в Лондоне, экстрадировали в Австрию и дали 6 лет за его 20-летней давности утверждение в статье, что в каком-то конкретном концлагере крематории не были достроены к моменту окончания войны.

Поэтому дескать жертв, "сожжённых" в этих крематориях следовало бы вычесть из пресловутых 6 000 000.

Судья на процессе сказал: "Вы абсолютно правы в ваших утверждениях и доказательствах, но это не избавляет Вас от тюремного срока в соответствии с действующими законами. Отрицать или преуменьшать количество жертв Холокоста запрещено."

модератор группы 26.06.2019

Речь в Вашем примере идет отнюдь не о единице, как утверждалось в предыдущем посте (т.к. в крематориях сжигались сотни тысяч), так что глупая выдумка о единице, таковой и остается. Вообще говоря, законы о Холокосте ни в одной стране, вопреки воплям антисемитов, не принимались под давлением извне. Так же как и признание геноцида армян не происходит под армянским давлением. Это просто вопрос совести и ответственности законодателей перед собственным народом, а не перед евреями или армянами.

С нами с 05.09.2015 26.06.2019

Ну не глупость ли утверждать, что наказание ЗА ПРАВДУ (о количестве переработанных в крематориях) справедливо, если речь идёт о количестве превышающем единицу?

А евреи собираются признавать свою вину в холокостах, которые ОНИ устроили другим народам и выплачивать компенсации? Если Вы не знаете данных по геноциду, устроенному ими в России - могу помочь.

 

модератор группы 26.06.2019

Глуп Австрийский закон или нет - вопрос явно ни ко мне, а к австрийским законодателям.

 

   Мне неизвестны какие-либо акты геноцида осуществленные евреями. Если Вы опять вспоминаете о геноциде казаков, то ответственность за него должны нести коммунисты России большинство которых всегда составляли русские, если это Вам важно. Я  готов принять любое посильное участие в декоммунизации России. В сотый раз утверждаю: преступников надо судить за их преступления, а не за их национальность. Другой подход к этому вопросу явно попахивает фашизмом.

модератор группы 26.06.2019

Еще одно замечание. Т.к. по закону за отрицание или существенное преуменьшение числа жертв Холокоста в Австрии максимальный срок наказания  до 10 лет тюрьмы, то в соответствии с параграфом 57 УК Австрии (о давности преступлений), суд никак не мог наказать человека нарушившего этот закон 20 лет назад. Срок давности истек 10 лет назад.

OR 27.06.2019

о чем тогда мы спорим, что осуждаем или обсуждаем? согласен, гитлер ленин сталин мао, это диктаторы стоящие по горло в крови.

 

С нами с 05.09.2015 27.06.2019

Я знаю, о чём и с чем Я спорю.

Я ненавижу несправедливость, особенно наглую и подлую. На днях увидел фото, как латыши в центре Риги сдирают платье с еврейки перед тем, как забить её насмерть. На это смотрит немецкий солдат "в шоке" (так в подписи под фото).  Я бы на его месте не смог  просто смотреть, если у меня в руках автомат.

Мне украинский майдан очень понравился. Надеялся, что и на соседей перекинется, где бы сразу по всей стране заполыхало. Но ведь эти ублюдки тотчас же в свои нацистские штучки пустились: русский язык запретили.

А я-то знаю точно, зачем им это нужно. В Канаде французы в 1990-х такой же майдан с танками и убитыми на автобанах устроили. И победили. 

Теперь хрен хоть один человек государственную службу (гарантированную, с надбавками, индексациями итд.) получит, если не говорит по-французски. А тем более во власть сумеет пролезть, где обязательно на французском все заседания (50 % времени) проходят.

А на улицах городов Канады, на её предприятиях, полях остались ишачить те, кто этот абсолютно не нужный в Канаде язык не выучил и не сдал очень трудный по нему экзамен.

То же самое было и в ЮАР: не знаешь в совершенстве голландского (Африкаанс) - будь бедным, слугой.

Вот ведь за что "свидомые" готовы насмерть биться - чтобы затем в поколениях уже паразитировать. 

А истерия со сбитым боингом просто позорна. Сами украинцы сбили рейс из Израиля (российский самолёт) и даже извиняться не хотели. И американцы за сбитые граждланские самолёты извиняться не хотели. Что там об ошибке говорить?

А об этом МН-17 что тогда вопить на весь свет, если у самих рыло в пуху?

Вот об этом Я спорю. А Вы-то о чём?

модератор С нами с 17.11.2014 23.06.2019

Виновен не убийца, а жертва, так как мимо проходила. Такая, вот, логика без причинно следственных связей. Раз так сказали по рашагеббельс сми, то так оно и есть.

OR 23.06.2019

вот же подонки, не запустили свой ан26, мы сдуру сбили невинных людей, железная логика))))

но в суде никого убедить не удастся, ни зачот.

OR 23.06.2019

шикарно! я знаю что у вас где то есть ружьё , вы стреляете по соседям на улице, и отвечать за это должен я?

а почему вы думаете что знали? это была секретная военная операция, номера машины были смыты, но как всегда всё было сделано на отъежись и спустя рукава, к тому же ракетная установка имела характерные отличительные признаки на своём шасси и её с легкостью опознали. но это всё уже потом, по видео, фотографиям и показаниям очевидцев.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 23.06.2019

Шикарно! У вас на соседней улице постреливают, а вы как раз туда и направили прохожего. Человека, для вас совершенно постороннего. Вот только вы знаете, что его на этой улице убьют. Но зато какие плюсы! Можно на весь мир кричать, что на соседней улице стреляет ваш сосед, с которым вы поссорились!

Вот все- таки есть общее между украинскими идиот- патриотами и идиот- патриотами русскими! Похоже, мы и в самом деле братья! По крайней мере, гены идиотизма у нас общие! Я ведь целую простыню исписал, доказывая, что преступления украинских властей в том, что они СОЗНАТЕЛЬНО подставили Боинг вместо своего! И вместо здравых контраргументов читаю этот ваш вздор! Понимаю, каждому патриоту (особенно патриоту украинскому) тяжело признавать, что твоя такая любимая родина, оказывается, может творить подлости. Укр военные ЗНАЛИ, что их ждет по трассе БУК (или не бук, а что- то другое, способное сбить с-т на большой высоте). Именно поэтому они отменили вылет!

В этой грязной и кровавой истории нет святых- кроме тех, кто летел в самолете. Все остальные соучастники замазаны так или иначе. И самое омерзительное- это подлость. Она хуже убийства! Потому, что убийство как раз и произрастает из подлости.

Посмотрим, что скажет суд. Хотя до истины он докапываться не будет- это уже понятно. И если бы Россия не врала так откровенно все 5 лет- у нее сейчас были бы гораздо более прочные позиции.

 

 

OR 23.06.2019

вы путаете понятия Родина и еГО пРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО.

это ещё Салтыков Щедрин говорил.

не Россия, а кРЕМЛЬ, пора уже начинать отмежовываться от негодяев, они же даже не делятся ни с кем.

давно пора уже понять, что мы в оккупации у чекистов и спецслужб, прихватизировавших власть.

они нам никакие не свои.

и всякий раз говоря Россия, его следует заменять на кРЕМЛЬ,

наша Родина и мы с вами, давно уже ничего для них не значим, и точно ничего не решаем.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 23.06.2019

Согласен! Да, действительно, нами правит антинародная кучка «олигархов». Действительно, во главе этого «государства»- а точнее, бандитской шайки, стоит Кремль. Действительно, Кремлю, по большому счету, наплевать на какой- то там «народ». Этой власти народ не нужен. Ей нужна сотня слесарей, которые умеют открывать и закрывать газовый вентиль.

Поразительно , до какой степени мы оба- Украина и Россия- похожи друг на друга!

И там и там- огромная концентрация капитала в руках узкой кучки «приближенных к кормушке» олигархов. И тут и там- милитаризация экономики и общественного сознания «Украина нам изменила! Вокруг все враги!», «Россия завтра нападет!». И тут и там- комплекс ущербности.

Сравните все это с тем, что было в Германии времен 1933 года.

Кончится все это так же, как кончилось и тогда. Потому, что именно так- через войну- и решает все свои вопросы буржуазия.

 

 

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

"Абсолютно верная мысль: "...давно пора уже понять, что мы в оккупации у чекистов и спецслужб, прихватизировавших власть.

они нам никакие не свои." 

Получается, что с 1917 года времени всё-таки недостаточно для этого понимания. Свою в тысячу раз более человечную и патриотическую власть невзлюбили и снесли ей голову под руководством своих злейших врагов, а теперь ждут милостей от оккупантов-чужеземцев.

OR 24.06.2019

сколько можно страдать, возвращайтесь уже домой из своих заграниц. поживите со своим  народом, под руководством этой самой драгоценной. 

модератор группы 24.06.2019

Сэйл, насколько я понял, г-н Дунин из страдальцев по России "которую мы потеряли!" Царская власть была человечной и патриотичной, но мерзкие жидо-большевики снесли ей голову и оккупировали страну. Возвращаться в Россию он не хочет, впрочем, как и большинство эмигрантов. Он будет ненавидеть еврейскую(?) власть издалека.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Рахманинов на вопросы "не скучает ли он по дому, по России" ещё 100 лет назад отвечал: "России больше нет, её уничтожили".

Так куда Вы меня в этом случае сегодня-то приглашаете вернуться? Мой народ вернул себе украденную у него его злейшими врагами страну?

Сам управляет своей жизнью? Строит своё будущее?

Я родился и пол-жизни прожил в оккупированной садистами-извергами стране.  Зачем мне опять ехать к этим чудовищам, пожирающим её и её народ? 

OR 24.06.2019

ээ , да вы  романтик серебряного века.

редкий нынче тип людей. судя по возрасту сами вы его застать не могли, значит влияние ещё той белоэмиграции. это конечно очень интересно, но всё таки правильно им тогда надавали. все эти сословия была дичь тормозящая страну. недаром произошла первая русская (февральская ) революция. 

но я осуждаю большевистский переворот и германского засланца ленина.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

А дед рассказывал про то, как при царе из России вывозили миллиарды в западные банки, обескровливая страну, разрушали дотла её промышленность, полностью угробили сельское хозяйство, вывезли за рубеж семьи в скупленные там для себя и для них дворцы?

А про город-сад в Кратово под Москвой или в город сад Гусь-Хрустальный ему наведываться не приходилось?  А про Третьякова, Морозова, Канатчикова и множество других благотворителей вспоминал?

А именно в подвалах вокруг Елисеевского в 60-х меня обязали уговаривать людей идти на "выборы без выборов". Рассказать Вам, как люди в них жили без надежды выбраться при родной совечьей власти? Или дед и об этом всё-таки упомянул?

OR 24.06.2019

ну вот уже неплохо, вам не нравится советская власть. мне она тоже не нравится.

давайте сразу решим, царя нет, той россии уже не вернешь, и подобные попытки в 21 веке явная бессмыслица. слишком много времени прошло.

остается развиваться по схеме и законам  демократических лидирующих в мире стран?

или будем по чекистко воровато блудоватой отрыжке из советского прошлого?

OR 24.06.2019

так что с ответом?

С нами с 05.09.2015 25.06.2019

"давайте сразу решим, царя нет, той россии уже не вернешь, и подобные попытки в 21 веке явная бессмыслица. слишком много времени прошло.

остается развиваться по схеме и законам  демократических лидирующих в мире стран"

Давайте сразу решим: царь был, есть и, вероятно, долго ещё будет. И Хрущ, и Горбач и многие другие знающие люди утверждали, что у Николая Второго и близко не было той неограниченной, абсолютной власти, которой располагали и располагают правители  последующих поколений.  Причём, не только в России, а повсюду.

Беспредел и беззаконие - глобальное явление наших дней в сочетании с тотальной дебилизацией населения. Невероятный прогресс технологий массового оболванивания. Всё продано и куплено, люди превращены в безгласных рабов. Боятся сказать хоть что-либо неприятное хозяевам их жизней. "Рабы - немы!"

Если мы пока что имеем возможность  говорить то, что думаем, так это редкое и, безусловно, лишь временное везение.  Нормальные граждане демократических лидирующих стран со страху бы умерли, умей они читать здесь на русском.

Этих граждан сегодня всех поголовно тащат на ту же бойню, на которую притащили в 1917 Россию. Я не раз пытался по наивности  предлагать бесплатную лекцию - дискуссию по хорошо мне известной теории и практике социализма в университетах, в которых преподавал музыку.  От меня с ужасом шарахались: "Вдруг Вы что-нибудь не то скажете - и нас тут всех разгонят из-за Вас".

А несколько моих знакомых в США, Канаде и др. странах получили "неуд" с отчислением за попытки излагать лично им хорошо известные факты вместо лжи в учебниках.

Схема и законы лидирующих в мире стран сформированы теми, кто их создал - ворами и разбойниками. Это открыто объясняют при обучении полицейским, чтобы они не охеревали, вникнув во все тонкости законов, по которым они будут убивать людей или миловать.

Если Вы уверены, что сумеете грабить и обворовывать других лучше, чем те, кто делают это столетиями - добро пожаловать на путь лидирующих в мире стран.  

Ниже мой небольшой рассказик из личных впечатлений:

"Первые слова,  которые я услышал в США (звонил из аэропорта им. Кеннеди знакомой семье  знакомых моих знакомых насчёт ночлега,  отвечала старая,  набожная  женщина-еврейка) были: "Ни в коем случае никому тут в США не верьте! Здесь все и всё врут. Это: страна - враньё!"

Позже мой знакомый афроамериканец (не негр, упаси Бог) - доктор технических наук из НАСА подарил мне  "Ключ к успеху в США" в красивом футляре.  Открыв этот футляр видишь  большой позолоченный  шуруп с выгравированными на нём словами:   "SCREW EVERYONE" - "ОБДУРИ КАЖДОГО". 

Без понимания и учёта этого основополагающего принципа Америки ни в самих США,  ни с  их правителями (если ты -  руководитель другой страны) делать ничего  нельзя.


Я ехал на метро по эстакаде НАД крышами домов и видел,  что крыш нет - развалились,  и верхние 3-4 этажа с выбитыми стёклами явно непригодны для жизни.  Но в более низких этажах (из 20-30) люди всё-таки живут.
Вошёл в квартиру моих новых знакомых - по стенам течёт слизь из давно развалившейся канализации.  Жуткая вонь,  но у людей нет выбора - живут там,  где по карману.  Бывал и в других семьях "беженцев" - это было не лучше.
Чего же удивляться тому,  что у всех этих несчастных людей весь день молотят телевизоры с фильмами,  выпущенными в СССР,  а новости они смотрят только из Москвы.

Когда я пытался на  улицах  Бруклина  спрашивать на английском - меня тотчас же перебивали: говори нормально,  здесь  на аборигенских языках не разговаривают.
"Как открыть замёрзшие двери"   http://www.proza.ru/2011/12/24/214 
"Человек и закон в США"     http://www.proza.ru/2012/01/19/2121

Из Нью-Йорка мне нужно было съездить к родственникам в Дейтон (Огайо).  Прямого сообщения нет,  мне продали транзитный билет через 5 городов с пересадками. В билете распечатано точное время стыковок (ждать не более 1 часа).
Всё идёт по плану.  Прибываю в Коламбус.  Спрашиваю: с какого выхода будет посадка на Дейтон? Говорят, с 6-го. Сажусь у дверей на 6-й выход. Жду.

За положенные полчаса посадку не объявляют. Подхожу к начальству: когда будет посадка?
Говорят, что всё  будет по расписанию,  ждите у 6-го выхода.
За пять минут до отправления никакой посадки не происходит, ни одного человека у 6-го выхода.
Начальство успокаивает - ждите, ждите, всё в порядке.

Подхожу через одну минуту после времени отправления.  Где автобус? Где посадка?
В ответ хоровой хохот: "Посмотрите на этого кретина! Он пропустил посадку на свой автобус и теперь чего-то ещё хочет от нас.  Научись по-английски разговаривать и понимать,  что именно тебе объясняют,  прежде чем в Америку приезжать.
Приходи послезавтра в это же время.  Сегодня и завтра автобуса на Дейтон не будет".

Весёлая компания на этот раз просчиталась: меня в Дейтоне уже ждали на перроне  автовокзала мои родственники с мобильным телефоном.  Я  с автомата прямо перед носом администрации позвонил им и попросил узнать время прибытия автобуса из Коламбуса и спросить у водителя: с какого выхода была посадка?
Тотчас выяснилось,  что Коламбус отменил сегодняшний рейс ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ПАССАЖИРОВ - якобы.  На  самом же деле всем немногочисленным пассажирам  на Дейтон в Коламбусе сказали,  что у автобуса неисправность двери,  чтобы они  все ушли.  Автобусной компании не хотелось  видите-ли гонять полупустой автобус.  Однако они были обязаны расшибиться в лепёшку,  но выполнить обязательства перед транзитным пассажиром (мною),  либо предоставить мне гостиницу,  еду и компенсацию,  чего они,  разумеется,  ещё меньше хотели. 

Я потребовал  от всех  этих  врунов  -  администрации автовокзала назвать свои имена и достал ручку эти имена записывать.  Внезапно все эти недавние "весельчаки" кинулись врассыпную, прикрывая свои нашивки с именами руками.  Автовокзал был брошен на волю судьбы,  как корабль,  с которого сбежала команда.  Я остался стеречь их оффис,  начальство не смело вернуться.
Через 20 минут меня за рукав тронул водитель и  попросил сесть в его автобус на Дейтон.  По дороге к автобусу что-то сочинял мне про дверь,  замену автобуса,  но было видно,  что врать не умеет.

В автобусе десяток набравшихся пассажиров всё спрашивали друг-друга:  зачем же всем остальным объявили,  что рейс на сегодня отменён?  Столько людей не смогло уехать!

На обратном пути я опять пытался в Коламбусе подойти к оффису и опознать знакомые рожи,  что надо мной смеялись.  Но  они меня увидели издалека и тотчас опять сбежали,  оставив на дежурстве лишь одного охранника.  Задержки с рейсом на этот раз не было.

 

 

OR 25.06.2019

по количеству текста почти троллинг.)) это отличительная черта подобных монологов.

про америку читал по диагонали , потому что вообще не интересно, я туда не собираюсь.

следовательно тамошние нигеры и прочие местные онанисты тоже глубоко поюху.

ТАК ЧТО С ЦАРЕМ? коронованного нет и не будет, потому что все перебиты.

вот эти выше перечисленные совпарт работники тоже уже прошлое. это тоже относим в "низачот" 

что мы имеем в сухом остатке ?

наша реальность перекрасившая чекистко-комсомольская сволочь, и бывшие коммуняки.

так вот и скажи мне дунин,  ты вот с этими подонками что ли? 

 

 

С нами с 05.09.2015 25.06.2019

ТАК ЧТО С ЦАРЕМ? коронованного нет и не будет, потому что все перебиты.

вот эти выше перечисленные совпарт работники тоже уже прошлое. это тоже относим в "низачот" 

что мы имеем в сухом остатке ?

наша реальность перекрасившая чекистко-комсомольская сволочь, и бывшие коммуняки.

Ну какая разница: есть на голове корона или ленинская кепка? Важна возможность делать со страной и людьми всё, что бы ТЫ (но отнюдь не люди под тобой)  ни захотел.

Неужели есть какая-то разница между определением "

совпарт работники прошлого", которые отнюдь не

прошлое, а настоящее и, увы,  будущее России, и

"перекрасившаяся чекистко-комсомольская и пр. сволочь"?

Что за странный вопрос ко мне, с ними ли я? Конечно же не с ними, в отличие от тебя. Я именно от них и удалился, следуя народной мудрости: "Отойди от зла - сотворишь благо".

OR 27.06.2019

а я значит с ними? )) 

ну к чему эти выкрутасы, ну уехал и уехал, имеешь полное право. а вот поучать нас здесь уже не имеешь.

OR 24.06.2019

дед много успел мне по рассказать, про эту самую "патриотичекую царскую".

он свою карьеру с девяти лет начинал в рыбном магазине рядом с елисеевским, разносил её господам по домам. там же в подвали и революцию встретил, сам видел весь этот цирк.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

комментарий удалён

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Все степени вины каждого участника этой трагедии абсолютно верно расставлены.

Но я бы добавил ещё негодяя, котоый на весь мир пообещал не допустить геноцида русских на Украине и поднял этими словами людей на борьбу против этого геноцида.

Люди ему поверили, думали, что за ними немедленно станет вся Россия, и самоотвержено бросались на танки и пулемёты с голыми руками. А российская власть их подло предала.  Накраденные миллионы в западных банках ей в миллионы раз дороже совершенно ненужных ей русских.  

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.06.2019

Президент Академии геополитических проблем, военный аналитик Константин Сивков рассказал , что система «Бук-М1» способна поражать воздушные цели на удалении до 40 километров. «Высота поражения цели — до 25 километров. Система ориентирована на поражение воздушных целей, летящих со скоростью до 3000 километров в час. То есть "Боинг", летящий со скоростью 900 километров в час, мог быть сбит очень легко. Для системы это как учебная мишень», — объясняет Сивков.

Эксперт рассказывает, что для успешного поражения воздушной цели, одной системы не достаточно. «Система включает в себя гусеничное шасси и поворотную часть, состоящую из радиолокационной станции и комплекса из трех зенитных ракет. Чтобы обеспечить применение этого комплекса необходимо, чтобы стрельбовая станция была направлена на цель. Просто потому, что сектор обзора станции невелик — всего несколько градусов. Самостоятельно обеспечивать обзор воздушного пространства эта станция не может, поэтому ей необходимо внешнее целеуказание. Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1″ не может. С учетом всего этого, для обеспечения работы дивизиона нужно иметь около 100—120 человек», — уверен он.

модератор группы 23.06.2019

Президент Академии геополитических проблем, военный аналитик Константин Сивков уже доказал свои аналитические способности предсказав 1 января 2017г. победное окончание войны в Сирии до конца года. Увы... промахнулся с прогнозом.

     Повествуя о работе ЗРК БУК К.Сивков, мягко говоря, наводит тень на плетень. Вот что утверждает журнал "Военный вестник": "В 1978 году на вооружение был принят ЗРК 2К12М4 «Куб-М4» (БУК-1) в составе самоходной огневой установки 9А38 с ракетами 9М38 в каждую батарею. Самоходной огневой установкой БУК обеспечивался поиск в установленном секторе, производилось обнаружение и захват целей на автоматическое сопровождение, решались предстартовые задачи, пуск и самонаведение 3 ракет (3М9М3 или 9М38) расположенных на ней. Боевая работа огневой установки осуществлялась как автономно, так и при внешнем управлении и целеуказании" Боевой расчет одного БУКа — 4 человека. Вот именно в таком варианте БУК был доставлен в Донбасс.

 

 Весь комплекс со станциями обнаружения, командным пунктом и пуско-заряжающей установкой стал поступать в войска только спустя два года, с 1980г. Полный боевой расчет всего комплекса составляет 16 человек. 100-120 человек остаются в фантазии Сивкова.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 27.06.2019

Осталось эту установку , Бук ,о котороой так много сказано,  предьявить миру , и сделать контрольный пуск ракеты по мишени , чтобы доказать , что она и в автономном режиме работает . Когда мы сможем лицезреть эти результаты ?

администратор 27.06.2019

Это давным давно установлено и описано!

А виновный тута в Чите!tongue-out

модератор группы 27.06.2019

Я не специалист, но об автономности работы БУКа утверждают спецы из "Военного обозрения", да и трудно поверить, что три года (1978-1980) в войска поставлялась бесполезная, не работоспособная игрушка.

С нами с 2019-02-09 16:21:55 27.06.2019

БУК- это целый комплекс, куда входит пусковая установка, обзорный радиолокатор, командный пункт и машина заряжания.

Радиолокатор позволяет командиру видеть всю возд обстановку. Там отметки системы опознавания свой- чужой, данные о высоте и скорости цели. Свой- чужой в данном случае бесполезна. А вот по скорости и высоте уже можно было понять, что это не Ан-26!

У партизан оказалась какими- то загадочными путями только пусковая установка. Она может действовать автономно- это азбука построения военной техники. Она всегда проектируется так, чтобы при выходе из строя какого- то составляющего компонента (боевое повреждение) сохранить боеспособность, хотя бы в ограниченном функционале. Так вот, одиночная пусковая установка может стрелять! При этом для прицеливания используется р/локатор самонаведения. Он имеет узкую зону захвата, поэтому времени для принятия решения очень мало! Высота и скорость цели индицируются на пульте оператора, но в виде компьютерного кода. Чтобы получить реальное значение- эти коды надо пересчитать. Запуск осуществляют 2 офицера, согласованно нажимая Пуск. Но и после пуска есть шанс исправить ошибку- есть кнопка отмены атаки. По команде отмены ракета уходит в сторону и самоподрывается.

Интрига заключается в том, каким образом боевая установка попала в руки людей полуграмотных и полуответственных. Если это работа России- то я признаю, что долю ответственности за трагедию она должна взять на себя. Это будет справедливо. Хотя повторю еще раз: По всем международным законам всю полноту ответственности должна нести Украина. Она виновна в том, что утратила контроль над возд пространством и в то же время не закрыла его для гражд полетов. Но еще более мерзко то, что это было сделано умышленно, именно с целью подставить гражд с-т под выстрел! И вот от этой подлости ей не отмыться!

 

 

С нами с 2019-02-09 16:21:55 27.06.2019

Добавлю сюда случай из своего опыта. После аннексии Крыма российские власти организовали воздушное сообщение с Симферополем. В первом же рейсе на снижении произошло срабатывание системы предупреждения приближения к земле. У летчиков сработала сигнализация и в наушники прошла речевая команда «Близко земля, тяни вверх!». Летчики команду выполнили и ушли на второй круг. Огляделись, поняли, что все делали правильно и зашли повторно. Команду «тяни вверх» проигнорировали.

Разбирательство в Москве показало, что украинские власти подали уведомление в ИКАО о том, что аэродром Симферополь изымается из базы данных украинских аэродромов. А вот власти российские так и не включили его в свою базу данных! В результате на месте аэродрома, с точки зрения бортового компьютера, оказалась голая степь.

Итак, власти Украины не забывают отслеживать такого рода ситуации и реагируют вовремя!

Так что то, что они не закрыли возд пространство- это не «забывчивость». Это умысел!

 

 

модератор группы 27.06.2019

Уважаемый Сергей, можно было бы вести речь о специальной подставе рейса МН-17 под обстрел БУКа, если бы не пара обстоятельств. Во-первых, по международной трассе L980 ежедневно пролетают над Донбассом более 50 различных рейсов и никому в голову не приходит требовать от Украины закрытия этой трассы. ИКАО написало обращение ко всем авиакомпаниям мира с предупреждением, что данная трасса проходит над районом боевых действий. Однако предупреждение это не запрет, каждая авиакомпания вольна решать выбирать ли более длинный, а значит и более дорогой маршрут в обход Донбасса или лететь над ним.

 

Во-вторых, власти Украины имея опыт обстрела сепаратистами своих самолетов и зная, какими средствами ПВО сепары обладают, запретили полеты на всех нижних эшелонах, т.е. приняли необходимые меры предосторожности. Никто не мог предположить, что Россия притащит в Донбасс этот злополучный БУК.  Недаром, сразу же после того, как вояки поняли результаты своей ошибки, установку немедленно увезли обратно. Вот уж точно: хотели как лучше, а получилось как всегда.

модератор С нами с 17.11.2014 23.06.2019

Действовать вне дивизиона, который включает в себя командную и машину с радиолокационной станцией "Бук-М1″ не может

Тебе Марк уже ответил, что может. Кроме того, расчет, управлявший БУКом знал время и курс самолета и заранее выдвинулся на расчитанную для стрельбы позицию. Не учли только одного. Что крот, отправлявший им информацию и координаты, был арестован и транспортник ВСУ не полетел. Вместо него на радаре БУКа появился МН 17. Но, так как пусковая установка действовала самостоятельно, без дивизиона, то понять что именно на радаре, высоту и тип цели, экипаж не может. Помимо этого, самостоятельно принимать решение они тоже не могут. Увидев цель на радаре, человек осуществляющий пуск ракеты сообщает по радиосвязи, что наблюдает цель и запрашивает разрешение на уничтожение. И получив команду жмет кнопку. 

Волт так оно и было.

Бродяга, я тя предупреждал: еще раз вместо украинцы ты напишешь хохлы - получишь бан. 

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Скорее всего именно так всё и было. И именно таким образом украинская власть принесла в жертву своим политическим целям этих 300 иностранных граждан в малайзийском самолёте.

модератор С нами с 17.11.2014 24.06.2019

 именно таким образом украинская власть принесла в жертву своим политическим целям этих 300 иностранных граждан 

Дунин, Вы тролль, или тугодум? Склоняюсь к первому.

Откуда на Донбассе взялся Бук?

Кто нажал кнопку?

Кто дал команджу сбить МН17?

Скажите Дунин, Вы считаете, что в ВСУ, или в СБУ сидят ясновидящие. Они заранее знали о том, что российский Бук пересечет границу Украины, проследует в расчетную точку на поле села Первомайское, чтобы сбить военно-транспортный самолет ВСУ, отменили полет и вместо него направили по этому курсу Боинг?

Читайте материалы МСГ. Изучайте первоисточник. Там все ответы.

Хотя, зачем это Вам?

Вы все прекрасно понимаете. Ваша работа троллить.

 

 

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Модератор должен хотя бы помнить то, что написано несколькими строчками выше в данной дискуссии.  Или Альцхаймер мозги совсем одолел?

" Все просто и мерзко. Украинцы сумели выследить (в своём руководстве) шпиона и отменили рейс ФН-26 с десантниками. А вот вместо этого военного самолета с десантниками по этому же маршруту послали гражданский Боинг. Так что судите сами, что хуже:

Ошибка ополченцев или сознательная подлость украинских властей, для которых деньги за пролет оказались дороже жизни 300 человек. Потому и не дают записи переговоров диспетчера. Да и сам диспетчер- женщина- таинственным образом исчезла.

Так кто виноват?"

модератор группы 24.06.2019

Понимать написанное должен не только модератор, но и комментатор. В этой ветке несколько раз доказывается, что отмена полета АН-26 сама по себе не могла дать Киеву знания о существовании БУКа по трассе. Умеющий читать и понимать написанное - поймёт. Нет смысла в десятый раз повторять уже написанное. Для зацикленных на ложной идее логика всё равно  бесполезна.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

У Марка Кофмана с русским языком совсем уже плохо. Наверное, маразм подступает. Полюбуйтесь, что он пишет: "...отмена полета АН-26 сама по себе не могла дать Киеву знания о существовании БУКа по трассе."

Разумеется, никакая отмена полёта не может давать какого-либо знания в принципе. Это - логическая бессмыслица.

Однако отмена полёта МОЖЕТ указывать на знание опасности, навстречу которой умышленно направили вместо своего Ан-26го иностранный гражданский самолёт.

Не нужно изображать из украинцев невинных идиотов, которые "не могли предположить", что Россия может поставить своим соотечественникам ВСЁ необходимое для защиты от украинского геноцида. Жаль, что руководство России, на самом деле, поставило повстанцам далеко не всё, что должна была поставить.

 

модератор группы 24.06.2019

У г-на Дунина всегда было крайне плохо с логикой. У меня нет ни малейшего желания специально для Вас, г-н Дунин повторять то, что четко изложено в комментах на этой ветке. Если грамотный - прочитайте.

OR 24.06.2019

горе авиатор самолеты никуда не посылают, а они летят по своим заранее определенным и прописанным эшелонам и трассам и маршрутам.

какие нахрен ополченцы, эту пьянь и люмпенов, к ракетной установке никто и на выстрел не подпустит. это ошибка её расчета.

а вы что сможете без предварительной подготовки запустить ракету из бука? там совсем другие кнопочки и рычажки чем на компьютере.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Вот именно в этот -то раз МН-17 "по своим заранее определенным и прописанным эшелонам и трассам и маршрутам" и не летел.

Украинские диспетчеры ему маршрут скорректировали именно так, чтоб вывести под выстрел.

Безлер, Гиркин, Мозговой и другие известные мне ополченцы совершенно непохожи на пьянь и люмпенов, которые лупят по жилым кварталам на многочисленных видео с украинскими вояками.

С чего Вы взяли, что на стороне ополченцев не могло быть специалистов, способных запустить БУК? А если не было, то не могли приехать и помочь?  

Если бы я был таким специалистом и видел бы видео о том, как укроавиация убивает детей и отрывает женщинам ноги на улицах своего родного города - я бы всё бросил и приехал. Уверен,  что таких желающих в России должно было быть много.  Жаль, что не в Кремле.

OR 24.06.2019

да вроде уже повыбили тех наивных дураков и авантюристов. пишут что границы открыты, украинских пограничников со стороны коллаборантов нет, можно приезжать и при определенной ловкости внедряться. в ростове говорят ещё до сих пор ищут таких желающих,так что вэлкам на передовую.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Вот именно с этой целью кремль и затянул бодягу на 5+ лет вместо решения вопроса за 5 часов.  Олигархам обеих сран выгодно и даже необходимо физическое уничтожение патриотически настроенной части населения.

OR 25.06.2019

не на шутку позабавили))

модератор группы 24.06.2019

Или дремучее незнание ситуации, или наглая ложь. Украинские диспетчеры ни в малейшей степени ни меняли полет МН-17 от его обычной трассы. На брифинге МО РФ 21 июля 2014г. было сказано: Боинг-777 рейса MH17 следовал  вдоль международной трассы L980 между пунктами обязательного донесения GANRA и TAMAK. Отклонение от оси трассы составляло около 8 км. Ширина трассы составляет 20 км, т.е. такое отклонение от оси не уводит самолет с трассы и при необходимости корректируется за несколько секунд полета.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Ну не смешно ли всерьёз цитировать тех, кого сам же

без конца называешь лжецами?  

И ещё при этом о логике рассуждать.

модератор группы 24.06.2019

Извините, г-н Дунин, но учить  Вас логике  никогда не входило в мои задачи. Следование трассой L980 подтверждено различными источниками, в том числе записями на полётных рекордерах рейса MH17 (черные ящики)

 

  В МО РФ часто лгут,  но не тогда когда ложь мгновенно проверяется по самым различным источникам: записи наблюдений сразу четырех диспетчерских пунктов, черные ящики, наблюдения с самолетов на смежных трассах, спутниковые снимки.

     Вам очередная двойка за логику. Или 30 серебренников от лиц, заинтересованных в сокрытии истины?

С нами с 05.09.2015 25.06.2019
Почему Boeing отклонился от маршрута?

Если до Донецка MH17 следовал в установленном воздушном коридоре, то позже он отклонился от маршрута на север в район активных боевых действий, при этом максимальное удаление от границы коридора составило 14 километров. Позднее Boeing попытался вернуться в установленный коридор, но закончить начатый маневр экипаж не успел. 

https://ria.ru/20150717/1132563693.html

модератор группы 25.06.2019

На все 5 вопросов давно даны ответы в материалах международной следственной группы. В частности многозначительные намеки генерала Картополова о якобы имевшем место отклонении после Донецка на 14 км от маршрута на север, не были подтверждены на брифинге МО РФ, а позднее по результатам расшифровки записей рекордеров полета. Более того, если указанный выход из коридора действительно имел место, то в положении максимального отклонения (14 км на север) самолет не "подставлялся" какому-нибудь из четырех развернутых дивизионов, а наоборот - выходил из зоны поражения одного из них, оставаясь в зоне гарантированного поражения трех других развернутых ЗРК "Бук-М1". Другими словами, в случае преднамеренного уничтожения рейса МН17 украинскими ЗРК "Бук-М1" сознательное отклонение самолета как маневр относительно средств ПВО не имело никакого смысла.

  Далее: генерал-лейтенант Картаполов, говоря (тайм-код видео брифинга с 11:01 по 12:40) о возрастании к 17 июля интенсивности работы украинских радиолокационных станций (РЛС) 9С18 "Купол-М1" ЗРК "Бук-М1", не поясняет, что все эти РЛС работали на частоте обзора воздушного пространства, а не на частоте подсветки целей (эти частоты различны). Иначе говоря, эти РЛС "Купол" наблюдали за небом, а не наводили зенитные ракеты на конкретную воздушную цель. Работа РЛС в режиме обзора (поиска цели) без переключения на режим подсвета цели исключает возможность запуска ракет украинскими ЗРК "Бук-М1", поэтому если бы российские средства контроля зафиксировали переход украинских РЛС из режима обзора в режим подсветки, то это было бы обязательно озвучено на брифинге.

    Г-н Дунин, интересно получается, меня Вы изволили упрекнуть за цитирование лжецов из МО РФ и тут же, в следующем комменте цитируете ложь генерала генерала Картополова, опровергнутую всеми другими источниками.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 25.06.2019

                                         Вот это круто.

Все российские источники, из штанов выпрыгивающие в потугах доказать вину Украины в трагедии с малазийским Боингом, внезапно оказались безжалостно "убитыми" главным военным ведомством росси.

 

Итак - Боинг не покидал пределов своего утвержденного маршрута. Тем не менее, именно на нем он подвергся обстрелу и был уничтожен.

Это напрямую доказывает, что именно российская сторона, спланировавшая операцию с применением установки БУК, обязана была предусмотреть возможность попадания боеприпаса в ЛЮБУЮ другую воздушную цель.

По сути, дальше обсуждать эту тему вообще нет смысла.

OR 24.06.2019

новая версия гипноз на расстоянии? иначе как ещё?

администратор 22.06.2019

Ребята, разве можно доказать бандиту и агрессору, что он "не прав". Бандиты и агрессоры в таких понятиях  не обитают. С сатаной нельзя договариваться и  договориться.

Пусть живут в своём "кажется" и другой скабеевской брехне. Им же хуже.

Ребята, весь мир на стороне Украины. И весь мир уже  не доказывает сказочным очевидное. Участвуя в этой брехне зомбоящерные пацриоты берут на себя   вину сознательного участия убийствах.  Если раньше, в условиях железного занавеса, можно было сказать: а мы не знали, то сейчас - это не прокатит. Они сооучастники, причём, сознательные и активные. Не пытайтесь их вызволить из этого сознательного участия. Они доказывают не нам, а себе, потому что самое ужасное - это быть не  ладах со свой совестью. Этот ад будет с ними всегда. И пусть будут благодарны, что мы даём им слово, что дискутируем с такими. 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.06.2019

".... разве можно доказать бандиту и агрессору, что он "не прав"..."

Катя, наши возражения адресованы не столько тем, кому мы непосредственно отвечаем, сколько тем, кто интересуется темой в поисках ответов на свои вопросы. cool

Хотя, даже "бандиту и агрессору" можно доказать "что он "не прав". Все, что для этого нужно - использовать его же "язык" и приемы. Хоть  противно, но что поделать.

 

Похоже, что отмена бана для бродяги может породить новый прецедент. Теперь комментарии, обличающие российскую агрессию, будут использоваться как основа для редакции, которая будет соверенно противоположной по смыслу.

В результате получим еще бОльшее количество пустопорожнего трепа.

Статистика активности группы от это м.б и выиграет. А как насчет внесения ясности в бесконечную ложь российской пропаганды?

Впрочем, вам - админам и модераторам - виднее.

 

администратор 22.06.2019

Билли, мои утверждения адресованы не оппонентам пацриотов, а непосредственно пламенным пацриотам, которые, в содружестве с сатаной, всегда будут  или оправдывать сказочную агрессию, или говорить своё простенькое «и нет».

Я ничего не знаю об отмене бана для бродяги.

Если насчёт статистики, она для меня почти ничего не значит, особенно если она основана на коротеньких репликах ругани и не имеет ничего общего с настоящим квалифицированном обмене мнений, содержащих информацию.

Если я непонятно изъяснилась, повторяю. Я никому ничего не запрещаю, не могу запрещать, не хочу запрещать, кроме того, что прописано в правилах группы: национализм и брань (брань иногда прощается… все не ангелы, национализм – НИКОГДА.

Сожалею, что меня не так понимают, наверно, не так говорю. Хорошо, что ты говоришь о своих сомнениях… подозрениях… смысла моих комментов, а не затаиваешься в молчаливой злобе.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.06.2019

Катя, в твоих словах нет ничего непонятного. Во всяком случае для меня. И как к модератору у меня к тебе нет никаких вопросов. wink

Я говорю о том, что считаю в какой-то степени стОящим того, чтобы об этом сказать. Собственно именно поэтому и поясняю - почему решил высказаться по тому или иному поводу.

Вот это - "затаиваться в молчаливой злобе" - в формате он-лайн общения не вариант.

Люди мыслей не читают. Даже если собеседник уверен, что высказался предельно четко и однозначно, кто-то обязательно поймет что-то не так. Поэтому, дабы не создавать поводов к недовльству, полагаю, что разумнее просто уведомить о своем мнении.

Ну, а как отреагируют на мои слова, это уже выбор других людей. Который конечно же м.б. любым.

OR 23.06.2019

почему отмена? к сожалению сайт работает плохо, и модераторы не могут выполнить все возложенные функции в т.ч. бан или удаление.

так как личность это не рядовая, я предложил изгнать его по всем нашим правилам. создаете тему голосование, определяете сроки, на время или постоянно, все голосуют за или против, и решение выполняется.

обжалованию такое решение не подлежит.

так как бродяга парень промах, и у него есть запасные ники, я знаю два или три, а на деле их может быть гораздо больше. то это всё ему до лампочки.

ну будет писать от имени пети, он уже так развлекался.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 23.06.2019

"почему отмена? к сожалению сайт работает плохо, и модераторы не могут выполнить все возложенные функции в т.ч. бан или удаление..."

                   Дружище, ну я ж ваши административные ресурсы-возможности не знаю. cool

Моя логика рассуждений была такой:

                - увидел сообщение Ангела, адресованное бродяге - мол, не обессудь, но ты напросился на санкции, хоть  тебя и предупреждали,

                - сразу следом уже твое сообщение. Мол, таки да - бродяга снова хамит.

                  И обращение к Ангелу - "У тебя есть все права модератора. Если считаешь нужным, сам реши на какой срок окоротить бродягу".

А потом я вижу, что местный штатный антисемит как ни в чем не бывало снова - ползает, гадит...

                                                                Вот, такая история. wink

OR 23.06.2019

а вот и давай попробуем. приглашаю тебя в модераторы, надоест скажешь.

оп!

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 23.06.2019

                                        "Заметьте, не я это предложил!", © coollaughing

Раз такое дело, пойду, освежу в памяти правила группы. Чтоб ненароком не "зашибить" кого почем зря.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

комментарий удалён

модератор группы 24.06.2019

Г-н Дунин мне действительно не приходит ничего нового в голову кроме удаления Ваших бессмысленных инсинуаций. Когда Вы приводите какие-то доводы с Вами спорят, когда переходите на личности, комменты удаляются. Всё просто.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Не приписывайте мне своего поведения. Я никогда ни Вас, ни покойников не оскорблял в отличие от Вас самого.

А затыкать оппоненту рот. когда нечего возразить по существу - не лучшая форма дискуссии. Кому нужен тухлый сайт с игрой в одни лишь ворота? 

 

модератор группы 24.06.2019

Могу повторить вышеизложенное. Любые оскорбительные комменты, задевающие личность оппонента будут удаляться.

С нами с 05.09.2015 24.06.2019

Начните со своих.

модератор группы 24.06.2019

Станете модератором, сможете самостоятельно решать: есть ли необходимость удаления коммента или нет.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 27.06.2019

Похоже ... сатана тут правит бал laughing