Премодерируемое участие
3112 участников
Администратор SAiL
Администратор Юрий Семенович
Администратор Кaтя
Модератор Олег Фоминых
Модератор Angel Station
Модератор Марк19
Модератор Локамп
Модератор Серый_волk
Модератор Билли Бонс

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
автор С нами с 08.04.2014 пишет:

ЕЩЁ КОПЕЙКА В СПОР БРОДЯГИ С МАРКОМ....

http://www.solonin.org/article_o-evreyah-i-rossii

О евреях и России

18 марта 1909 г.  писатель А.И.Куприн пишет письмо своему близкому другу Ф.Д. Батюшкову (филолог, философ, литературовед, а также внучатый племянник поэта К.Батюшкова). Письмо сугубо личное. Более того, в конце письма приписка:

Ф.Д. Батюшков (слева) и А.И. Куприн. 1906 г.

"Сие письмо, конечно, не для печати, и не для кого, кроме тебя". Так оно и пролежало в безвестности десятки лет в архивном фонде Института русской литературы ("Пушкинский дом"), пока в 1984 г. отрывками не было опубликовано в израильском журнале "22". Затем полный текст был размещен в № 9 журнала "Наш современник" за 1991 г. Ну и далее - везде. Полагаю, что это снимает с меня моральное табу на чтение чужих писем и позволяет публично обсудить незаурядное содержание письма:

http://www.zlev.ru/169/169_25.htm

Непосредственным поводом к его написанию послужила наделавшая много шума в узких кругах полемика, начавшаяся с перебранки между русским писателем и общественным деятелем Евгением Чириковым (ныне безнадежно забытым, но имевшим тогда собрание сочинений в 17 томах) и евреем-литератором Шоломом Ашем, перешедшая затем в дискуссию о допустимости участия евреев в литературной жизни России. Кстати, не прошел мимо этого спора и блестящий русский публицист, выдающийся деятель сионистского движения Зеев Жаботинский, написавший (в отличие от Куприна - вполне публично), что

"во всем этом нет для нас ничего нового. Когда евреи массами кинулись творить русскую политику, мы предсказали им, что ничего доброго отсюда не выйдет ни для русской политики, ни для еврейства, и жизнь доказала нашу правоту. Теперь евреи ринулись делать русскую литературу, прессу и театр, и мы с самого начала с математической точностью предсказывали и на этом поприще крах... мы наперед знаем все унизительные мытарства, какие ждут евреев на этой наклонной плоскости, конец которой в мусорном ящике".  

Вернемся, однако, к Куприну. В первых строках письма он аттестует себя и своего собеседника так: "Все мы, лучшие люди России..."  Нескромно? Но это, повторю еще раз, сугубо личное письмо, где можно было не упражняться в демонстрации девичьей скромности. А кем же должен был считать себя талантливый, читаемый всей страной русский писатель? И разве же не к лучшим людям России должны мы причислить сегодня русского патриота, способного написать о действиях своего правительства так: "У башкир украли миллион десятин земли, прелестный Крым превратили в один сплошной лупонар (т.е. бордель - М.С.), разорили хищнически древнюю земельную культуру Кавказа и Туркестана, обуздывают по-хамски европейскую Финляндию, сожрали Польшу как государство, устроили бойню на Дальнем Востоке..." Можете представить Мединского, Прилепина, Дугина, Проханова, произносящих такие слова?

И можно ли заподозрить в тупом антисемитизме автора "Суламифи" и "Гамбринуса", который даже в этом, очень резком и злобном письме не забывает сказать: "В течение пяти тысяч лет каждый шаг каждого еврея был направлен, сдержан, благословлен и одухотворен религией, одной религией, от рождения до смерти, в беде, питье, спанье, любви, ненависти, горе и веселии. Пример единственный и, может быть, самый величественный во всей мировой истории... И если еврей хочет полных гражданских прав, хочет свободы жительства, учения, профессии и исповедания веры, хочет неприкосновенности дома и личности, то не давать ему их - величайшая подлость. Так дайте им, ради Бога, все, что они просят и на что имеют священное право человека".

Думаю, что можно поверить Куприну и тогда, когда он многократно повторяет: "Все мы сознаем это... так же, как ты и я, думают, но не смеют сказать сотни людей... так, именно так, думаем в душе мы все - не истинно, а просто русские люди..." Почему нет? И он, и его адресат жили в самой гуще интеллектуальной и художественной жизни России, общались - заочно и лично - с сотнями умных, образованных, общественно активных людей. И какая же картина мира представлялась им тогда, в 1909 году?

Related image

Группа одесских евреев: литераторов, журналистов и издателей начала ХХ в.

Будущее России - ослепительно прекрасно ("тверже, чем в завтрашний день, верю в великое мировое загадочное предназначение моей страны"). Великое предназначенье определено не высокой ценой барреля нефти, а величием духовных богатств ("мы, русские, так уж созданы нашим русским Богом, что умеем болеть чужой болью, как своей; сострадаем Польше, отдаем за нее жизнь, идем волонтерами к Гарибальди..." ) Но есть проблема. Расползлись по русской земле людишки, "грязные физически", вонючие как "клопы", злобные как "стая оводов", навязчивые как "старая, истеричная, припадочная бл@дь". Мозгов у них нет, "во всем творческом - работа второго сорта", верят в "детский бред" о своем "грядущем Сионе, за которым жид всегда бежал, бежит и будет бежать, как голодная кляча за куском сена, повешенным впереди оглобель".

Однако, даже этим "клопам" и "припадочным бл@дям" русский народ в силу своей необъятной доброты и всемирной отзывчивости должен предоставить всю полноту гражданских прав - но за одним категорическим исключением. "Но есть одно - одна только область, в которой простителен самый узкий национализм. Это область родного языка и литературы.... Ради Бога, избранный народ - иди в генералы, инженеры, ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогай нашего языка, который вам чужд... Вы его обоссали, потому что вечно переезжаете на другую квартиру, и у вас нет ни времени, ни охоты, ни уважения для того, чтобы исправить свою ошибку... Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говённом жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу". 

Прошло сто лет.

Прошло долгих сто лет, и Высший Суд вынес свой  приговор. Можно сказать мягче - подвел итог грандиозного социального эксперимента.

То, что представлялось большому русскому писателю "клочком сена, подвешенным перед носом голодной клячи", превратилось в государство Израиль. По цифрам ВВП на душу населения эта страна, выросшая в бесплодной и безводной пустыне, вышла на уровень самых мощных европейских держав. По достижениям в высоких технологиях, по числу инновационных старт-апов и размеру инвестиций в них - второе место в мире (после "кремниевой долины" в США), и не в процентах, а в абсолютных величинах! По любым показателям качества жизни отрыв от нынешней России такой, что преодолеть, или хотя бы существенно сократить его при жизни нынешнего поколения нереально. Многократные попытки уничтожить Израиль, предпринятые с использованием циклопических гор советского оружия, завершились для агрессора позором и разгромом. В больницы, построенные и оснащенные "физически грязными жидами", считают за счастье попасть страждущие исцеления русские олигархи. Всем прочим, кто не олигарх, остается только кашлять на лавочке да вспоминать Цилю Абрамовну из районной поликлиники ("золотые руки у покойницы были, царство ей небесное, а нонешние-то, дипломов понакупили, а чирей на попе вылечить не могут").

Ни публичные призывы Жаботинского, ни злобное брюзжание Куприна и активное противодействие его идейных наследников не помогли - "вонючие клопы" таки пролезли в русскую культуру! И поэтому русские мамы читают русским детям любого года рождения стихи Самуила Маршака и поют им песенки Владимира Шаинского. Взрослые получили с десяток новых русских народных песен ("Катюша", "В лесу прифронтовом", "Синий платочек", "Зачем вы, девушки, красивых любите" и прочее "Русское поле" - музыка Яна Френкеля, стихи Инны Гофф, исполняет Иосиф Кобзон). Книгу, написанную Ильей Файнзильбергом ("12 стульев") разобрали на пословицы и поговорки. Ну а тем, чьи художественные запросы выходят за рамки пословиц и застольных песен, достались стихи Мандельштама, Пастернака и Бродского, проза Алданова, Бабеля, Бакланова, Гроссмана, Каверина, Казакевича, Рыбакова, Стругацких, Тынянова, Эренбурга... И это только имена мастеров самого первого ряда! А сколько тысяч безвестных тружеников культуры во всех уголках огромной страны сеяли разумное, доброе, вечное (следующая строка, как вы помните, "спасибо вам скажет сердечное русский народ").

Долго спорить про "второсортность евреев во всем творческом" просто смешно. Народ, составляющий четверть процента населения Земли, дал четверть всех нобелевских лауреатов по физике, медицине и физиологии. 21 гражданин СССР стал лауреатом Нобелевской премии, из них 8 евреев; девятый - Илья Мечников (еврей по маме). А вот что совсем не смешно - это успехи России и русского народа за отчетный вековой период.

У нас тут на днях, с благословения Мединского и Гундяева, создался "Русский художественный союз". Дело доброе. Художники, композиторы, актеры, режиссеры... Люди публичные, бледнеть и неметь перед микрофоном не должны. Так вот, кто из них - но только по-честному, без монтажа, в прямом эфире и трезвом состоянии - сможет произнести вслух: "Тверже, чем в завтрашний день, верю в великое мировое загадочное предназначение моей страны, и в числе ее милых, глупых, грубых, святых и цельных черт горячо люблю ее за безграничную христианскую душу". И не засмеяться при этом. И не заплакать.

 

ГОРЬКИЙ О ЕВРЕЯХ
Петроград. 1916-1917.

Подумайте только, он написал это почти сто лет назад - в 1919 году

 

Обращение Максима Горького к русскому народу

Когда русскому человеку особенно плохо живется, он обвиняет в этом жену, соседа, погоду, Бога - всех, кроме самого себя.

Такова русская натура, недаром же у нас придумана на этот случай складная поговорка:

"Вали валом свой грех на всех - жалобиться станешь - и черта обманешь".

Вот и мы жалуемся на кого-нибудь со стороны, чтобы оправдать нашу глупость, лень, наше неумение жить и работать.

И сейчас в душе русского человека снова назревает гнойный нарыв зависти и ненависти бездельников и лентяев к евреям - народу живому, деятельному, который потому и обгоняет тяжелого русского человека на всех путях жизни, что умеет и любит работать.

Я знаю, вы скажете: "Ага, он опять защищает евреев, ну, конечно, подкуплен!"

Да, я подкуплен, но не деньгами - еще не напечатано таких денег, которыми можно подкупить меня, но давно, уже с детских лет, меня подкупил маленький древний еврейский народ, подкупил своей стойкостью в борьбе за жизнь, своей неугасимой верой в торжество правды, - верой, без которой нет человека, а только двуногое животное.

Да, евреи подкупили меня своей умной любовью к детям, к работе, и я сердечно люблю этот крепкий народ, его все гнали и гонят, все били и бьют, а он живет и живет, украшая прекрасной кровью своей тот мир, враждебный ему.

Это евреи вырастили на грязной нашей земле великолепный цветок - Христа, сына плотника-еврея, бога любви и кротости, бога, которому, якобы, поклоняетесь вы, ненавистники евреев.

Столь же прекрасными цветами духа были апостолы Христа, рыбаки-евреи, утвердившие на Земле религию христианства - религию всемирного братства народов, религию, на почве которой выросли идеи социализма, идеи интернационала.

И в борьбе за свободу России еврейская интеллигенция пролила крови своей не меньше, чем наша русская - а, впрочем, разве вы знаете, какими муками добыта свобода, которой вы пользуетесь ныне?

Заслуги евреев перед миром - велики: тупое и ленивое невежество ваше не знает этого, вы одно только знаете: евреи кое-где стоят впереди вас, и евреи не стоят в очередях.

Но впереди они только потому, что умеют работать лучше вас и любят работу, а в очередь бедный еврей не идет, потому что вы облаете его, станете издеваться над ним, даже изобьете и, пожалуй, сможете убить в бессильной вашей злобе.

Вам неведомо, сколько евреев умирают с голода, несмотря на то, что они помогают жить друг другу, вы этого не знаете.

Говоря все это, я не столько евреев защищаю, сколько вас самих - поймите!

Я говорю резко, потому что необходим обильный дождь горячих слов, чтобы смыть грязь и ложь с русской души, необходимо, чтобы вы устыдились и вспомнили о совести, а также то, что евреи не являются каким-то одним сословием, а что это народ, разъединенный, как и вы, на классы, народ, в котором 92 человека - бедные ремесленники и только восемь - богачи торговцы.

Как и у вас, у евреев есть свои партии, враждебные друг другу: евреи-сионисты хотят переселиться в Палестину, где у них основано государство, а другие против этого и враждуют с сионистами, закрывая их школы, синагоги, запрещая обучать детей еврейскому языку, - евреи такой же раздробленный народ, как и мы, - Русь.

Разумеется, не все евреи праведники, но стоит ли говорить о праведности, о чести и совести вам, людям, которые за время революции опозорили себя таким безудержным воровством и взяточничеством.

Я говорю вам это в глаза, и вы ничем не можете опровергнуть правды моих слов - обленились, изворовались, израспутничались вы отвратительно! Бесстыдству вашему камни удивляются, жестокость ваша к человеку - звериная жестокость. На знаменах ваших вы пишете "братство народов", но даже к самим себе не можете отнестись по-человечески.

Вам грозит возврат к прошлому с нагайками и зуботычинами, со всей прелестью рабской жизни, неужели вы не чувствуете, что пора вам опамятоваться, прийти в разум, дружно взяться за работу, мужественно встать на защиту свободы.

Бросьте травить друг друга звериной травлей - еврей не хуже вас, вините за свое горе не соседа, а самих себя, свое неумение жить, свою лень и тупость.

Максим Горький, 1919 год

Авторский блог

Это интересно
+2

автор С нами с 08.04.2014 03.12.2019
Пожаловаться Просмотров: 461  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 99

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 03.12.2019

".... сейчас в душе русского человека снова назревает гнойный нарыв зависти и ненависти бездельников и лентяев к евреям....."

Сто лет прошло, а ничего не изменилось. И "русский человек" остался таким же. Только теперь он еще и выполз в интернет, чтобы и здесь обвинять евреев во всех смертных грехах.

                                                 Вот, такой он, русский. Просто русский.

Викбо, спасибо за публикацию. Мрачно, но честно. А это главное.

автор С нами с 08.04.2014 04.12.2019

Пожалуйста! Главное здесь - мнение РУССКОГО писателя Горького.

администратор 05.12.2019

Он русский, но не читинский!

Так что бодягам не указ!wink

модератор группы 04.12.2019

Любые тексты, сколь угодно знаменитых людей, любые факты и цифры ни одного антисемита переубедить не смогут. Не потому, что они тупые или невежественные, среди них есть  вполне образованные и неглупые люди. Дело в другом. У любого человека жизнь состоит как минимум наполовину из огорчений и неудач. Вопрос в том как относиться к своим неудачам. Можно расценивать неудачу как дар небес, позволяющий увидеть и в следующий раз не допустить ошибок, которые привели нас к неудачам. Как говорили еще с древних времен: правильно понятое поражение — лучший ключ к победе! И тогда ничто не сможет остановить человека на пути к его цели.

 

    Можно поступить по-другому: искать причины неудачи не в собственных действиях, а во внешнем противодействии, что-то (банановая кожура, сломанный гвоздь в подкове, ...) или кто-то - бог, дьявол, злобный враг, еврей, сосед, жена..., - только в  этом причина беды.  Когда человек несколько раз сам или с чьей-то подсказки выбирает на роль внешней злобной силы еврея, тогда мы и получаем качественного антисемита. Он физически не в состоянии отказаться от антисемитизма, это ось его мировоззрения вокруг которой вращаются его мысли и действия. Столкнувшись с любым негативом он всегда мгновенно и "безошибочно(?)" видит тень еврея. Он просто не может оставаясь самим собой, заменить эту центральную ось.

 

   В жизни мне только один раз пришлось увидеть человека у которого сама жизнь отняла эту ось. Человек с малых лет живший с отцом, не знавший матери, получивший хорошее образование, не знаю точно уж в силу каких причин,  был искренним  лютым антисемитом. И вдруг он узнает, что по матери он сам несомненно  является евреем! Мужик был унижен, раздавлен свалившимся на него известием, на него смотреть было страшно. Точно не знаю, что с ним было впоследствии, т.к. потерял его из виду репатриировавшись в Израиль. Спустя несколько лет случайно услышал, что он вроде бы бросил работу, профессию и уехал на Урал искать корни родни по матери. Зачем, для чего это ему понадобилось не знаю.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 04.12.2019

".... Не потому, что они тупые или невежественные, среди них есть  вполне образованные и неглупые люди....

... искать причины неудачи не в собственных действиях, а во внешнем противодействии, что-то (банановая кожура, сломанный гвоздь в подкове, ...) или кто-то - бог, дьявол, злобный враг, еврей, сосед, жена..., - только в  этом причина беды...."

Марк, по-твоему, можно быть"вполне образованным и неглупым" - т.е., соотвествовать требованиям разумности - и при этом искать причины собственных бед и проблем в тех, кто тебя окружает?

                 Т.е., считать себя и считаться среди людей умным, но поступать вопреки соображениям/доводам разума?

ОК. Тогда хотелось бы понять - а как в точно такой же ситуации поступит тот, кого можно считать откровенным глупцом/дураком?

Где он увидит "корень зол"...?

модератор группы 05.12.2019

Знаешь, Билли, возможно я такой невезучий (или чересчур педантичный), но по моим впечатлениям значительно больше чем половина людей гораздо чаще склонны обвинять в своих проблемах, кого угодно (что угодно) но только не себя, любимого. Парадоксально, но факт: общепризнанные дураки, согласные со своим статусом глупца, намного более самокритичны. "Ну, таким уж дураком угораздило меня уродиться, что ни сделаю, всё не так получается!"

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 05.12.2019

".... значительно больше чем половина людей гораздо чаще склонны обвинять в своих проблемах, кого угодно (что угодно) но только не себя, любимого...."

Знакомая история. cool

Ладно. Чтобы не пускаться в обсуждение, остановимся на том, что критерии "неглупости" могут быть разными в понимании разных людей.

Поэтому и такое тоже вполне возможно - с одной стороны, и человек, вроде, не дурак.

А с другой стороны, если вдуматься в то, что он делает - точнее сказать, то, как он воспринимает происходящее и реагирует на него - иной раз поневоле задумаешься "А не поторопился ли я считать его разумным малым?"

модератор группы 05.12.2019

В-о-о-т! С этого мы с тобой, будь мы умными людьми, и начинать должны были - с согласования критерия разумности. Не секрет,  достаточно много психологов полагают что 95% человеческой популяции дураки, включая и участников этого обсуждения. И пожалуй (по крайней мере на свой счет), я с ними готов согласиться, т.к. рассматривая в ретроспективе собственную деятельность, вижу фантастически большое число глупейших поступков.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 08.12.2019

Критерий разумности не существует . Разумность это не ум , не опыт , не знания , ни интеллект  . Разумность изначально дана от рождения , и её достаточно , чтобы существовать в этой жизни . Разумна ли птичка , разумен ли червяк , или тот же глист ? Если мы эту вещь будем рассматривать с точки зрения развития популяции , с точки зрения способности этих тварей жить в комфорте  то  те же птички , червяки и глисты более разумные , чем человек . Почему ? , да патамушта в абсолютных цифрах этих божих тварей гораздо больше чем людей . Это во первых , во вторых эти твари не живут в критических условиях , что не скажшь о человеке . Эти твари , в рамках переменчивости среды , просто мигрируют туда , где им комфортнее . Или элементарно приспосабливаются . "разумный" же человек почему то осваивает тундру , рубит скалы , лезет в космос . С точки зрения природы это не разумно .

 Другое дело , что человек может планировать и мечтать . Но это опять , с точки зрения законов природы ..не разумно .

Так шта ..изначально прирда разумна , а человечесво в целом , это прирдный тупик . А иначе чем объяснить стремления человеков устроить ядерную зиму ?

модератор группы 08.12.2019

Ты затронул очень интересный вопрос: разумно ли человечество, или оно только ошибка разумной природы. Своего рода скептический концептуализм, учитывая твоё отрицание смысла у общих понятий, да ещё и с добавкой Спинозы. Никак не могу с этим согласиться, т.к. на мой взгляд есть вполне приемлемый критерий разумности - результат действий человека. Если в результате действий в окружающем мире что-то поменялось и большинство людей, пусть совершенно субъективно, оценивают изменение положительно, тогда действие было разумно. И как следствие - совершивший это действие человек - разумен. Неважно какое изменение: построенное здание, написанное стихотворение, выточенная деталь или  разгром армии противника и т.п., и т.д.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 08.12.2019

Все что ты тут написл , это не разумная деятельность . Это наработанный социальный опыт .

 И основа его , это подсознательный , данный "богом" инстинкт  самосохранения и желание дать потомство . Чем больше , тем лучше . Комфортность среды , это именно то , что и должен реализовать человек в рамках этого бессознательного . Ибо она и предполагает (комфорт) устойчивое развитие потомства .

 Если птички улетают на юг , где тепло  , то человек(разумныйlaughing!) идет грабить соседа , чтоб отняв у него средства вложить их в рост собственного потомства . Вот и вся парадигма разумности .

Вся природа так делает , а человек это делает изощреннее. И это сегодня называют капитализмом . )) Вот в  этом и все отличие .

 Другое дело ...социализм ..))

 

модератор группы 08.12.2019

Инстинкт самосохранения не заставит человека воевать, социальный опыт не создаст скульптуру, музыку или ракетный двигатель. Вот в данном вопросе понятия социализма или капитализма не работают. Творческая деятельность возможна при любом политическом строе и инстинктами она не объясняется.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 09.12.2019

За жизнь своего ребенка ты кому угодно горло перережишь . Нет ?

Музыка , скульптура , ракетный двигатель , это зарплата для семьи , которая выращивает потомсво .Это все делается на заказ.

модератор группы 09.12.2019

На зарплату канавы копают, любую нудную работу делают, но творчества только за зарплату не бывает. Художник, композитор, ученый очень часто творят вообще без оплаты, а вот жизнь своего детеныша любое животное будет защищать в силу инстинкта сохранения вида.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 10.12.2019

Да брось ты тут навязывать не потребные вещи . Все художники мечтают о признании , чтоб пополнить семейную казну(личную) . никому не хота просто так млевать картинки . Я допускаю , что  период совершенствования макания кисти в краску не приносит доход . И я когда то баловался этим , и не только этим .Чем я токо не баловался . Это относится и к ученым , и прочим , типа творческим работникам

модератор группы 10.12.2019

Каждый судит о других в меру собственного разумения и испорченности.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 10.12.2019

Вот .. а теперь расскажи нам , что это за мэн испорченый . В каких единицах измеряется испорченность . И вообще , поясни нам что это такое ..))

Спорим , не объяснишь )))

администратор 10.12.2019

Испорченность измеряется в читинских санях!tongue-out

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 10.12.2019

И сани бывают разными . Как у Деда мороза , тракторные , детские ..Какие ты имел?

администратор 10.12.2019

Саня тут один - он живет в Чите!

И ещё сидит в кине.

В старом пальте.

На первом ряде!tongue-out

модератор группы 10.12.2019

Словоблудие уже надоело. Твоя попытка доказать, что творчество не является разумной деятельностью ни удалась, вместо вменяемых аргументов ты убрел неизвестно куда.

администратор 10.12.2019

Надо его переименовать в блудягу!wink

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 11.12.2019

Никуда я не убрел ..Вся "разумная" деятельность хомо эректус крутиться вокруг очень простых вещей . Это размножаться , и клепать себе подобных . А так же забота о своем потомстве , что бы те в свою очередь наклепали себе подобных . Ещё никто не определил целепологания существования человечества как вида .

Вся поибень  , тип "разумная" крутиться в способности отжать у ближнего жизненно важные ресурсы , чтобы обеспечить своему потомству опрделенные преференции . Но так делают и животные , и насекомые . Взять к примеру муравьев . Есть вид муравьев , которые делают набеги на соседей , берут в плен молодых муравьев , а так же их личинки , и выращивают рабов .  Есть муравьи листогрызы , которые запасают впрок растительную пищу , заселяют эту пищу специальным дрожжевым грибком , и питаются этим продуктом . С точки зрения социальной науки муравьи такие же творческие существа  как и чловеки . Или пчелы ..У них есть знания (разум) , используя которые они отсраивают ячейки разных размеров . И в зависимости от размера , в них выращивают пчел с разными социальными функциями . И даже корм для личинок они делают разный . Пчела-матка может выдавать  на гора от 500 до 1000 яиц в сутки . И по ДНК они все одинаковые . А от размера ячейки и состава корма на выходе пчелы с разными функциями .

Пчелы разумные ?

модератор группы 11.12.2019

Критерий разумности я тебе приводил: оценка результатов сознательных действий человека его окружением. Сознательные действия предполагают планирование (хотя и очень ограниченное во времени, максимум несколько лет) и в некоторых ситуациях творчество. У пчел, муравьев, волчьих стай и любых других социальных зверушек, нет оценки результатов окружением, нет планирования дольше чем на несколько минут, нет творчества.

  Всё, больше на эту тему разговаривать не хочу. Ты сначала поднял любопытный вопрос, но потом, извини меня, понес ахинею.

администратор 05.12.2019

Вот-вот ведь горюшко читинское!

Эти треклятые евреи разрешили Сане купить японскую машинку, а вот строить дороги по его области не хочут!frown

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 05.12.2019

О чем эта статья ? О величии еврейского народа , который внес "неоценимый" вклад в развитии цивилизации , и которого некий русишь швайн , или просто ватник Ваня , недостаточно наградил и оценил. И от этого милосердное сердце еврея просто разрывается от печали .

 Евреи , а чего вам печалиться от того , что какой то ватник Ваня не хочет вас признавать как народ , как часть русского мира ? Ну не смогли вы завоевать любовь у русского ватника Вани , не смотря ни на "Катюшу", ни на "Синий платочек" . И это уже состоявшийся факт , имеющий глобальное последствие .

Повторяю ,Вы , евреи , никогда не станете частью руского мира , не смотря на все причитания , и не смотря действительно на весомый вклад и в науку и  в культуру . Почему ? Да у вас просто другие глобальные задачи , не совместимые с русским миром . Вот и все .. Поэтому всегда будет стоять вопрос ..кто кого . И данная статья в целом и подтврждает парадигму этих утверждений .

А русские писатели ..они разными бывают .

модератор группы 05.12.2019

Саня, ты опять пытаешься определить любят ли евреи и русские друг друга. Уверенно говорю, нет не любят. Не существует в мире народа, который бы любили другие народы. Но и ненависти между нашими народами нет, об этом ясно говорят результаты опросов. Любой народ надо уважать - это так. А любить? За какие такие качества я должен любить еврейский народ или русский, или американский? В любом есть замечательные люди, есть и масса подонков - с какого бодуна я могу их любить?

    Твоя постановка вопроса "кто кого", есть обыкновенное проявление расизма, т.к. предполагает что один народ лучше/хуже другого. Любые народы могут сотрудничать, просто потому, что сотрудничество намного более эффективно, чем вражда. Dixi!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 05.12.2019

Расизм , семитизм , антисемитиз , это своего рода лингвистические упражнения . Это попытка блокировать не согласие народов , не согласных с правилами и устремлениями этих любителей поупражняться в лингвистике .  Это чорная магия , ничего более .

Вот некоторые библейские истории вкратце ..

Был цветущий Вавилон . Это был один народ , с единым наречием . Пришли евреи , и все рухнуло . Вавилонский народ утратил единое наречие , и народ перестал понимать друг друга .

 Был Египет . Был фараон , были жрецы . Был относительно свободный египетский народ . Завелась падла , еврейской национальности , типа Иосиф , который стал нашептывать разные вырианты по закабалению египетского наорода . Фараон послушался , и сделал из  свободного народа египетского , народ рабов . А потом евреи , обобрав египтян до нитки , покинули Египет (исход)

Была цветущая Персия , жили они горя не знали . Пришли евреи , с главарем МОРДАхаем . Мордахай разведал что к чему , и подкинул царю Артаксерксу специально обученную племянницу . Та , охмырив царя , заставила написать грамоту ..Потом племянница  с Мордахаем переписали эту грамоту , и на основании этой грамоты в одночасье  вырезали всю знать Персии , Аману отрезали уши , а всех его 12 сыновей пвесили на елке . Персия после этого как государство конечно рухнуло .

 Далее евреи поднялись в область приКаспия , через специально обучнных племянниц завлдадели управлением Хазарией , и несколько сот лет грабили всех в акрест . Пока славянин Святослав не повернул все вспять .

Евреи на этом нге успокились , подсунули княгине Ольге еврейку Малку , которая типа подставила зад князю , и родила она некого Владимира . Который получив первичные знания и навыки от дяди , еврея Добрана , повзрослев стравил своих двух сводных братьев , которые на радость евреям поубивали друг друга . Еврей Владимир , став князем , поубивл всех волхвов , загнал язычество в лес , а потом мечом и топором всех окрестил .

 Можно и далее писать о подвигах евреев ..Но чота я притомился ..))

модератор группы 05.12.2019

Не мудрено ни притомиться, положив столько трудов на то, чтобы переврать историю! Евреи были хитрыми и коварными, а все остальные народы были мирными, белыми и пушистыми. Даже к строительству вавилонской башни евреев приплюсовал и египтян оказывается они в рабство обратили, а не наоборот как в той же библии! Само собой, всё строго по Геббельсу - если врать, то с размахом. Скучно батюшка...

 

Придумай брехню поновее, а твои криво изложенные библейские сказки уже давно надоели.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 05.12.2019

Ты хочешь , чтоб я дал документальное подтверждене тому , чо я написал? Я дам ..Давай развернем и эту тему . А потом посмотрим , кто брешет про берешит , а кто и нет

модератор группы 05.12.2019

Тебе где грамоте обучали, Саня? Я пишу что скверное изложение тобой библейских сказок давно всем надоело, а ты предлагаешь разворачивать эту тему. Вот если хотя бы кто-то из членов группы выскажется, что ему интересно изложение библии в твоем варианте, тогда и разворачивай.

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

Марк! Помимо Библии есть ещё и история. Кроме истории с Ахашверошем (о которой истории неизвестно), всё остальное можно в истории найти. И отнюдь не в изложении Бродяги. А в изложении этого болтуна (мягко выражаясь) события ни в Торе, ни в истории не существуют.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 05.12.2019

laughing Поизучай историю праздника Пурим ..заодно покушай и уши Амана . И этот праздник евреи ежегодно празднуют . Вот это история , так история .

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

Мудозвон Мудозвонович Бродяга! Кончай пи.деть, я не Марк: назови время происшедшего в Пурим; дай ссылку НА ИСТОРИЧЕСКИЕ труды об этом событии. А без этого весь твой пи.дёж гроша ломанного не стоит. Даже невзирая на наличие "Мегилат Эстер" - иначе придётся выяснять национальность Соловья-разбойника, поискать могилы Пересвета и Челубея и многих-многих других приключений, которые описаны в былинах.

А устраивать праздники ПО НЕБЫВШИМ событиям через 300-500 лет многие народы могут, российский не исключение - одно Ледовое побоище или Невская битва чего стоят...

Так что ДОКУМЕНТЫ на стол!

модератор группы 05.12.2019

Уважаемый Викбо, если Вам интересно читать мифологию от Бродяги - желаю  успехов в этом развлечении. Он уже давно на арене и весь смысл его клоунады заключается в стремлении зачерпнуть как можно больше помоев и выплеснуть их на евреев.

Меня развлекает бодание с ним по вопросам современной жизни, а в древней истории он, к сожалению, уныло однообразен.

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

А это потому, что вы ему позволяете плескать одни и те же помои из методички антисемитов. А надо раз и навсегда выбивать у него аргументы - или документально подтверждать его выдумки или пошёл в пешее сексуальное путешествие.

Я, конечно, понимаю обиду за подвиг Эстер и Мордехая, но это сродни подвигам Ильи Муромца (он хоть и существовавшая личность, но в его победу над Соловьём-разбойником мне не верится).

Или утверждения балабола Бродяги о помощи Гитлеру со стороны США, почерпнутые из материалов СУДЕБНЫХ ПРОЦЕССОВ в США над теми, кто помогал Гитлеру.

У Бродяги не так уж много аргументов - он просто повторяет их снова время от времени.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Илья Муромец свой зад не подставлял Соловью разбойнику , в отличии от Эстер . Муромец честно бился с Соловьем . Чего не скажешь о МОРДАхае и его пельмяннице . smile

автор С нами с 08.04.2014 06.12.2019

Это кто такой Соловей-разбойник? Дедушка Бармалея? Даты жизни, национальность, социальное происхождение - строго по документам.laughing

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Это ты приплел этих субъектов , к нашему столу  , тебе и отвечать за них  ..))

Я, конечно, понимаю обиду за подвиг Эстер и Мордехая, но это сродни подвигам Ильи Муромца (он хоть и существовавшая личность, но в его победу над Соловьём-разбойником мне не верится).(ВигбО)

администратор 06.12.2019

Соловей-разбойник - это троекратный прадедушка любимого Саней типа ведущего Вована Соловьева!wink

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Уважаемый Марк , если вы считаете религиозную мифологию сказками , то вы просто обязаны сказать , что сионизма и антисемизма не существует . Что это продукт все тех же сказок .

Что Ной и прочий гной , типа Аарона , Синая и грома небесного , это бред сивой лошади в тихую украинскую ночь .

Так?

модератор группы 06.12.2019

Не вижу особой связи в существовании религиозных сказок, антисемитизмом и сионизмом. Возникновение антисемитизма и сионизма  в известной мере связано с религией, но сегодня эти явления вполне самостоятельны. Религии евреи обязаны сохранением единства в период рассеяния, но после создания Израиля, её значение в этом смысле резко падает.

    Антисемитизм - попытка  части людей назначить евреев ответственными за свои беды. Иудаизм делает поведением евреев резко отличающимся от привычного, поэтому вызывал у некоторых  людей ксенофобную реакцию враждебности еще в античные времена. Поэтому антисемитизм, как враждебность к евреям, существовал задолго до появления самого термина.

      Сионизм чисто светское общественное движение - в основном как раз реакция евреев на антисемитизм.  В конечном итоге сионизм привел к созданию Израиля, как убежища для всех евреев мира. В современной ситуации очень многие религиозные деятели, понимая как изменилось значение религии после создания еврейского государства, становятся на позицию антисионизма. Он у них фактически хлеб отбирает. Такие вот пироги.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Религии евреи обязаны сохранением единства в период рассеяния, но после создания Израиля, её значение в этом смысле резко падает.

 Насколько падает ? Судя по гигантской синагоге в Днепропетровске , значение еврейских сказок чото резко пошло вверх . Не находишь ?

 Как и в Чечне ..

модератор группы 06.12.2019

Нет, не нахожу. Падение в том, что Израиль сегодня страна в которой более 60% светского населения, хотя  часть этого светского населения по привычке еще соблюдает некоторые (далеко, далеко не все!) традиции.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 08.12.2019

комментарий удалён

модератор группы 08.12.2019

Очень просто: исполнение заповедей иудаизма сильно отличает еврея от христианина (взять, к примеру, запрет на работу в субботу). Это отличие вместе с ксенофобией, которая в общем-то  естественна и присуща всем людям, порождает антисемитизм. Людей, особенно не очень образованных, настораживает, отталкивает и вызывает враждебность, все, что непривычно. А уже реакцией евреев на антисемитизм стало желание уйти от враждебности, воссоздать свое государство, где они были бы защищены от антисемитизма, т.е сионизм.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Вообще мрак ..laughing А кто пишет историю ? Её пишет независимый институт ,офис кторой на Луне?

Нет , историю обычно пишут придворные борзописцы . В угоду правящему клану . Верить в написнную историю , удел дебилов . Тем боле в историю Руси , которую написали всякие там шлёцеры да баеры , русского языка не знавшие .

модератор группы 06.12.2019

Историю пишут далеко не только придворные борзописцы. Сравни историю второй мировой перевранную лизоблюдами Кремля и историю которую пишут Суворов, Солонин и другие независимые историки.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

laughing Ну ...эти борзописцы борзее придворных . Это шайка хулиганов , типа Гальперина (не опазиционера) , от истории . В их сочинениях боьше политики , чем истории . Я бы им всем дал одну фамилию , и поставил в один ряд со  Шлецером , Баером ,а потом этот колефтив , по фамилии Шуллеры .

модератор группы 06.12.2019

Это всего лишь твоя субъективная, злобная оценка - не более того. Работы этих историков признаны во всем мире, только в России в связи с пиар компанией по подъему авторитета Сталина, кремлевские борзописцы их не признают. Твое злобное шипение,  говорит просто об успешности их рекламной компании.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Ты это , прекращай насчет злобного шипения . Ваш лай и прочая фуйня не менее злобные .

Насчет признания "мира"

Нам этот мир по барабану . Этот мир спит и видит , когда Россия исчезнет с литца земли . Это мир не раз ходил на Россию крестовыми походами . И сейчас временная победа над Россией этого мра .

модератор группы 06.12.2019

Лады, претензии о шипении принимаю.

   Насчет признания мира. Саня, уже очень много раз говорили, что будь у Вовы ядренной бонбы, Россия всему миру была бы по барабану. Никому на фиг не нужны её богатства ценой ядерной войны. Никто не видит в сновидениях её исчезновения. Пойми, Саня, Россия миру интересна ничуть не больше чем Бразилия или Испания. Ты слишком преувеличиваешь её роль и значение. И с крестовыми походами в Россию ходили значительно реже, чем сама Россия на своих ближайших соседей. Результат этих Российских походов - её самая большая территория.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 07.12.2019

Вы же сами не раз писали , что славяне слабый , необразованный , никчемный народ . А тут самая большая территория . Если вашь тезис верный , насчет никчемности , то значит эти территории или были ничейные , или их славянам подарили .))

автор С нами с 08.04.2014 07.12.2019

 Насчёт территории: это один из главных доводов поцреотов. Нужно учесть - 70% этой территории к проживанию малопригодны и почти не населены. А населённые - завоёвывались: достаточно вспомнить 150-летнию войну за обладание Чукоткой, войны с китайцами за Маньчжурию, войны Ермака в Сибири... Хватит?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 08.12.2019

Не хватит . Война , это когда одно государство идет на другое . И при этом торжественно объявляют , типа Война идет , мать ити !  Все остальне , это местные конфликты .

 У чукчей было свое государство ? А у индейцев Америки было свое государство ? А когда грабили и осваивали Африку , это были войны ?

модератор группы 08.12.2019

Война это когда одна большая группа людей ведет борьбу за территорию, за право торговли, за право исполнять свои традиции и т.п, с другой группой людей. Наличие государства в войне совершенно необязательно. Чукчи воевали за право жить на своей земле в соответствии со своими традициями. За это же  воевали индейцы в Америке. Были войны и в Африке. Крестовые походы тоже были войнами, в которых не было государств, объявляющих войну друг другу.

 

  Главное, что Россия в завоевательных походах, войнах  захватила больше земель, чем любое другое государство в мире. Поэтому изображать её миролюбивой овечкой, на которую зарятся окружающие волки - нелепо. Если окружающие - волки, то Россия - самый хищный из волков. Тебе ведь не приходит в голову говорить о  миролюбии Рима, Англии или государства Чингиз-хана.

автор С нами с 08.04.2014 09.12.2019

Мудозвон Мудозвонович! Пи.дишь ты знатно, но противоречишь сам себе или сливаешь в одну "кастрюлю" разные страны и народы.

Этим, пи.добол, ты демонстрируешь свою глупость  безграмотность: завоевание территории с живущими там народами, не имеющими своей  государственности, объявление войны не требует - некому объявлять и принять объявление некому. Но это вовсе не значит, что войны не было: как пример - завоевание Кавказа (читай, мудак, российских классиков, Лермонтова, например).

И специально для тебя, мрази, напоминаю, что Российская империя и особенно СССР не утруждали себя объявлением войны: РИ семь раз воевала с Наполеоном, но войны Франции не объявляла; СССР дваждына падал на Финляндию - но войны ей не объявлял.

И последний пример тебе, пи.добол: война, от которой сдох СССР - в Афганистане. Как там с объявлением войны?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 09.12.2019

Афганистан , это не война ..это интернациональный долг был , по просьбе трудящихся . Как и то , что ты выше накалякал . Россия всегда шла за кордон по просьебе трудящихся .laughing

автор С нами с 08.04.2014 09.12.2019

Разумеется, по бросьбе мудаков вроде тебя. Только хрен тебя с ними кто-то спрашивал.tongue-out

администратор 10.12.2019

Пилять,по просьбе каких трудящихся?!?

модератор группы 10.12.2019

Да это у Сани просто болтовня ради болтовни. Искать в подобных его комментах смысл бесполезно.

администратор 10.12.2019

Так он "вату катает!"wink

модератор группы 07.12.2019

Что ты за ерунду выдумываешь?! Процитируй, где я писал такую чушь о славянской никчемности?

Слушай, ты же сам понимаешь, что несешь бред! Может быть чукчи воевавшие за свою землю до 20 годов прошлого века, подарили Чукотку России? Или землю подарили чеченцы до сих фактически воюющие с Россией? А может ингерманландцы сделали территориальный подарок Москве, или немцы Кенигсберга? Вот как раз судя по размерам захваченной территории, необходимо сделать о крайней агрессивности правителей России во все времена.  Это ничего  не говорит об агрессивности народа.  Делать вывод что на  очень миролюбивую Россию всегда все нападали, а она была  милым пушистым  зайчиком - означает ставить реальность с ног на голову!

автор С нами с 08.04.2014 06.12.2019

А чем тебе, Мудак Мудозвонович, не угодили Шлецер с Баером? Да, поцреотам их труды не нравятся - только других РАВНЫХ нет. Российские и советские академики (например, Рыбаков) подтверждали выводы Шлецера и практически все историки опираются на "Повесть Временных ЛЕТ" (ПВЛ. В том числе и на две основные отправные точки - появление в истории славян и роль варягов в образовании русской государственности.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 07.12.2019

комментарий удалён

автор С нами с 08.04.2014 07.12.2019

Мудак Мудозвонович! Твои умственные способности ниже плинтуса - чем и объясняется уровень твоих комментов.

администратор 10.12.2019

Не трожь Гальперина своми грязно-раввинскими рукам!surprisedfrownsurprised

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 05.12.2019

Ну .. у  мня каноническая версия библии . На этих сказках еврейство веками воспитывалось . И ты знашь об этом . И там такое написно , про еврейство , мама не горюй .

Например ..

1 И сказал Господь(Иегова) Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидящего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 12:1,12, 29,30, с.59, 60)

Мрк , вот именно на этих сказках воспитывали и воспитываю еврев в ваших ешивах и синагогах. И заметь ..всегда в полночь совершаются гумнные дела у евреев ))

Или там законы Ома изучают ?

модератор группы 05.12.2019

Надоел, ты уже эту заезженную пластинку в сотый раз повторяешь. Я не религиозен, но точно знаю, что и в ешивах, и в синагогах учат в первую очередь логике и умению анализировать. Ты там никогда не был, иврит не понимаешь - откуда тебе знать чему там учат, знаток великий.

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

А что тебе, Мудак Мудозвонович во всём этом не нравится? Что евреи не захотели быть рабами и Бог им помог в освобождении? Или надо было на коленях барина просить?

Или зависть гложет, что ОН не помог в освобождении от татаро-монгольского рабства? Так не было у русских своего Моисея, а был коллаборант Сашка Невский и другие его потомки такие же... Кстати, тебя ведь тоже Сашкой зовут, а?!

администратор 05.12.2019

А есть у тебя египетская библия ?wink

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Есть , только она называется Коран , что в переводе означает Сияние .

администратор 06.12.2019

А египетская где ?frown

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 07.12.2019

В пирамиде , у Хеопса .

администратор 07.12.2019

Опять пёнздишь?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 08.12.2019

Пойди проврь ..У Вас на то есть типа конституционное право .

администратор 10.12.2019

А ты хоть читал Конституцию Хеопса?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 11.12.2019

Пока  нет ..ищем переводчика с хепского языка на русский .

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

А давай, Мудозвон Мудозвонович! Начни с Вавилона. Штанишки только простирни - ты только што с ним обосрамшись...laughing

А потом продолжим...

администратор 05.12.2019

Не приставай!

Саня срочно ищет видеоролики, подтверждающие хищение противными евреями Колоса Родосского!wink

автор С нами с 08.04.2014 06.12.2019

А видеоролики, подтверждающие кражу евреями содержимого пирамид, он уже нашёл?wink

администратор 06.12.2019

Ага!

Он уже пишет Трампу письмо о том, что они спёнзданули сотню пирамид в округе Читы!cool

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

А скока их было, этих евреев, сотворивших такое? Ротшильдов тогда ведь не было, всемирного правительства - тоже...tongue-out

А чо то ты, мудозвон Бродяга, "забыл" про Древний Рим и Византию между персами и Киевской Русью - или они в твои испражнения не укладываются?laughing

администратор 05.12.2019

А Вавилон и Египет - это ближние пригороды Читы и ты там всю эту чухонь с херустенью выкопал?tongue-out

модератор С нами с 2017-03-18 21:36:27 05.12.2019

Ты не прав! кацапура очень Украину любит!) Братский народ - говорят ...

модератор группы 05.12.2019

Хороший лозунг мышебратья  - очень правильный!

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

Опять за рыбу деньги!smileНет никакого русского мира, кроме запаха кирзовых сапог и нестиранных портянок!smile Ибо русский народ - НЕ СОЗИДАТЕЛЬ - как это не грустно сознавать.cry Всё созданное в России - плод работы ИНОРОДЦЕВ, созданное под руководством инородцев же.

Теперь же, дорвавшаяся до власти криминальная шпана хочет соблазнить окружающих иллюзорным "русским миром". Суть этого мира - власть узкой группы криминальных "авторитетов", ограбивших страну, и рабское (или, на худой конец, крепостное) население - типа Бродяги. 

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 05.12.2019

комментарий удалён

администратор 05.12.2019

А чего ты ролики про путинскую банду, обворовавшую десятки миллионов россиян, тут не размещаешь?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

А его тут расписывать всякие кино про Путина ? С этим фуйлом и так все понятно .

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Не вижу нужды что то говорить про Пу . Достаточно того , что вы тут пишете и транслируете . А вот про тех , кто строит из себя целку и не винное дитя , типа хохлов , я думаю стоит .  До тех пор , пока оне не согласятся , что что в РФии , что в Укрии , одна и та же поибень .

модератор группы 06.12.2019

Не знаю, ты или реально не понимаешь разницы или сознательно наводишь тень на плетень. На первый взгляд вроде бы действительно видим бардак и развал в обеих странах, и в России и в Украине. Но есть более чем существенное различие! Всем известно, что наведение порядка в любом доме, генеральная уборка всегда проходит через стадию полнейшего хаоса и беспорядка. Так вот Украина в 2014 году решила начать у себя генеральную уборку, поэтому если смотреть на исторические аналоги с Россией там сейчас 1922. Правда несколько хуже, т.к. в 1922 гражданская война в России уже закончилась, а в Украине идет вялотекущая война с сепаратистами Донбасса и под боком оккупированный мышебратьями Крым.

 

В России тоже бардак, но если в Украине у людей есть обоснованная надежда на улучшение ситуации, то в России большинство людей уверены, что изменения возможны от плохого к еще худшему. Это подтверждается и ухудшающимися отношениями между народом и властью, ползучим, но постоянным снижением жизненного уровня, падением авторитета России на международном уровне.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 07.12.2019

Никто , никто на верху не заинтересован в стабильности . Стабильность , это значит отвечать за лихие годы , когда новоявленная элита отжала ународа почти все . Это касается и Украины , и России . Поэтому "элита" , в рамках сохранения сопсвенных задниц, будет подогревать конфликт всеми доступными силами . И со стороны украины , и со стороны РФии . Не забываем и внешний фактор . Там тоже не кому не интерсны стабильные , развивающиеся страны  с огромными ресурсами , которых у внешнего фактора кот наплакал . Народный фактор (эгрегор) и там и сям слабоват. Над ним работает"элита" , чтоб приуменьшить его . Поэтому ждемс форс мажора , который не загорами

модератор группы 07.12.2019

Основная посылка неверна. Почему ты решил, что "Стабильность , это значит отвечать за лихие годы , когда новоявленная элита отжала ународа почти все" Стабильность означает сохранение status quo, положения при котором элита безнаказанно ворует в увеличивающихся размерах. В стабильном состоянии, сегодня, она не отвечает ни за что и крайне заинтересована, чтобы это состояние длилось вечно!

О заинтересованности внешних сил в стабильности России, говорили уже так много, что мозоль на языке натереть можно. Богатства России, к слову, в сравнении с другими странами, не такие уж громадные, как это пытаются внушить пропагандоны, далеко не самое важное. Стабильность в России - это прежде всего безопасность других стран, знание, что хотя ядерный чемоданчик находится в руках у хулигана, окружение хулигана совсем не заинтересовано в ядерном ударе по месту жительства своих семей.

администратор 06.12.2019

Так публикуй, получишь куй!tongue-out

автор С нами с 08.04.2014 05.12.2019

Не думаю, что кто-нибудь потратит 2 часа на всякийбред. Поэтому удаляю.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

комментарий удалён

администратор 05.12.2019

"Вали валом свой грех на всех - жалобиться станешь - и черта обманешь".

Вот и мы жалуемся на кого-нибудь со стороны, чтобы оправдать нашу глупость, лень, наше неумение жить и работать.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 06.12.2019

Ой ..ф тибя вселился дух Максимки ..тебе плохо? surprised

Попей аспирину , может пройдет .

администратор 06.12.2019

А ты уже и Максиму Горькому не веришь ?surprised

автор С нами с 08.04.2014 06.12.2019

Он для него недостаточно русский...

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 07.12.2019

Не верю . Максимка был разный . Тот , что в начале , и тот , что в конце , это разные сущности . Как и ты . Помнишь каким ты дебилом был раньше? А щас красафчик )))

 А потом .. Максимка любил удовольствия , любил Италию , жнщин . А чтоб осуществлять свои похоти он и разводил евреев . Писал о них хвалебные статьи , писл дефирамбы . А они его финнсировали . Короче и он был в определенной степени проходимец . Ведь он так же обслуживал и Сталина . Помнишь ?

администратор 07.12.2019

Пёнздаболить ты любишь, обднозначно!