Премодерируемое участие
3129 участников
Администратор SAiL
Администратор Юрий Семенович
Администратор Кaтя
Модератор Билли Бонс
Модератор Олег Фоминых
Модератор Angel Station
Модератор Марк19
Модератор Локамп

Активные участники:

Последние откомментированные темы:

20210123114831

←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
модератор группы пишет:

Ультиматум Макрона мусульманским лидерам Франции: нет - политическому исламу и иностранному вмешательству

Президент Франции Эммануэль Макрон предложил Французскому совету мусульманской веры (CFCM) в 15-дневный срок принять хартию республиканских ценностей, включая строгое отделение религии от государства и школы, специально подготовленную правительством в рамках обуздания исламского экстремизма.

Антифранцузские демонстрации прошли во многих мусульманских странах

Мусульманские лидеры Франции согласились создать Национальный совет имамов, члены которого будут получать официальную аккредитацию на проповедническую деятельность. В случае нарушения условий эта аккредитация может быть отозвана.

В хартии говорится, что ислам является религией, а не политическим движением. В ней также прописан запрет на любое иностранное вмешательство в деятельность мусульманских общин.

В среду вечером в Елисейском дворце президент Макрон и министр внутренних дел Жеральд Дарманен провели встречу с восемью лидерами CFCM.

 "Два принципа будут записаны черным по белому [в хартии]: отказ от политизированного ислама и какого бы то ни было иностранного вмешательства", - сообщил один из правительственных источников газете Le Parisien после этой встречи.

На встрече также было согласовано формирование Национального совета имамов.

Президент Макрон также объявил о новых мерах по борьбе с тем, что он называет исламским сепаратизмом во Франции. Они, среди прочего, будут включать:

  • Ограничение на домашнее обучение и более строгие наказания тем, кто запугивает государственных служащих, прикрываясь религиозными соображениями;
  • Присвоение каждому ребенку идентификационного номера, чтобы удостовериться, что он посещает школу. Домашнее обучение, в настоящее время разрешенное во Франции, будет запрещено со следующего учебного года. За нарушение родителям будет грозить наказание вплоть до шести месяцев тюремного заключения и крупные штрафы;
  • Запрет на распространение персональных данных способом, позволяющим посторонним людям разыскать человека и причинить ему вред.

"Мы должны оградить наших детей от тисков исламистов", - прокомментировал в среду Жеральд Дарманен новый законопроект газете Le Figaro. Законопроект будет обсуждаться на заседании французского кабинета 9 декабря.

Image shows Emmanuel Macron

АВТОР ФОТО,REUTERS

Президент Макрон встал на защиту принципов светской республики после того, как в октябре был обезглавлен школьный учитель Самюэль Пати. Его убил 18-летний чеченец, родившийся в Москве и получивший во Франции статус беженца; убийца сам был убит полицией вскоре после нападения.

Этому предшествовала развернутая против Пати кампания в соцсетях после того, как он на своем уроке показал карикатуры на пророка Мухаммеда как иллюстрацию свободы самовыражения.

Газета Le Monde опубликовала электронную переписку Пати со своими коллегами-учителями через несколько дней после того, как он показал эти карикатуры в классе.

"Это очень печально, особенно потому, что все это исходит от семьи, чей ребенок не был на моем уроке, которого я не знаю, - написал Пати. - Это расползается как злонамеренный слух".

Позже, в другом имейле, он написал: "Я больше не буду касаться этой темы на уроках - расскажу им про какую-нибудь другую свободу".

Спустя две недели после убийства Пати гражданин Туниса напал с ножом на прихожан церкви в Ницце, убив трех человек.

В тот же день в другом городе на юге Франции - Монфаве под Авиньоном - полицейские застрелили мужчину, который угрожал прохожим огнестрельным оружием. После этого Франция подняла уровень общенациональной опасности до самого высокого.

В начале года президент Макрон назвал ислам "религией в кризисе", напомнив, что светскость и свобода слова - одни из главных ценностей Французской Республики, и встал на защиту права изданий публиковать карикатуры на мусульманского пророка - что в исламе запрещено и оскорбительно для многих практикующих мусульман.

После этих слов сам Макрон подвергся нападкам и оскорблениям со стороны целого ряда исламских стран, некоторые из которых стали призывать бойкотировать французские товары.

Во Франции живет более 5,7 миллионов мусульман - это около 8,8% населения страны - самый высокий показатель среди всех европейских государств.

 

P.S.Это прямой ответ демократической Франции на любые попытки предоставить исламизму какие-то особые привилегии.

  Источник

Это интересно
+5

модератор группы 21.11.2020
Пожаловаться Просмотров: 423  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 48

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
OR 21.11.2020

молодец, смело и правильно. главное чтобы теперь не убили.

всех, кто не согласен, домой.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.11.2020

Странные люди. Вместо того, чтобы заниматься проблемами, они ополчились на символы чужой веры.

Казалось бы - мусульмане делают что-то не то/так? ОК. Понятно. Для начала следует обьяснить им правила поведения и четко дать понять - во Франции следует жить по французским законам и порядкам. Напр, нельзя резать баранов среди улицы даже в самый главный мусульманский праздник.

Т.е., противостоять явному нарушению, допущенному конкрентным человеком.

Вместо этого там глумятся над тем, что мусульмане считают для себя священным.

           Интересно, как бы отреагировали сами французы, если бы кто-то снял французский флаг и, например, вытер им обувь? Или исписал призывами к свободе самовыражения статую Марианны? Развесил что-то подобное на Эйфелевой башне?

           Вывод: если человек неправ, укажи ему на ошибку. Или накажи по закону за совершенный противоправный поступок. Но зачем же в душу-то плевать?

OR 21.11.2020

в душу плевать очень не хорошо. надо сразу давать понять. что вы дорогие гости , только лишь гости на этом празднике.

мы вас подлечим, обучим, и даже кому то дадим образование, и обязательно всех отправим домой.

чтобы не было никаких иллюзий.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.11.2020

Да, да и еще раз да.

Воздействовать на человека ввиду его ошибки в словах или поступках, это совсем не то же самое, что испытывать терпение верующих, глумясь над их святынями.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 22.11.2020

А негров в США надо отправлять жить в Африку, на историческую Родину, если они нарушают законы США? А англичан или ирландцев куда отправлять?

OR 22.11.2020

можно бы как то поэрудированнее что ли )).

негры сша граждане своей страны, ирландцы живут на своей земле и не хотят выходить из европейского союза, в отличии о великобритании.

кто эти толпы азиатов? это коренное население европы?

они у себя дома, на своей исконной родной земле или безродные гости, пытающиеся поучать хозяина?

модератор группы 22.11.2020

Не просто поучать хозяев, а убивать их за рисунки в журнале, о самом существовании которого они до этого и не подозревали.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 23.11.2020

Можно было бы быть конечно поэрудированнее и знать, что многие арабы во Франции просто точно такие же граждане, как и французы.Миллионы турок в Германии имеют гражданство в Германии.Точно так же индусы и пакистанцы имеют британское гражданство.Надо посмотреть ещё на футболистов сборных Англии или Франции-сколько там чернокожих, которые граждане этой страны.Вероятно для жителей колоний бывших имеются какие то льготы для получения гражданства, поэтому так много в Европе арабов и чернокожих.

OR 24.11.2020

но разговор же не о тех кто легализован?

я веду о тех кто в составе банд и орд незаконно пересек границу, и теперь пытается  навязывать свои порядки.

разве этого нет? разве это не они совершают бесчинства преступления, а порою просто хулиганят?

С нами с 2017-09-11 00:06:24 25.11.2020

В осноаном теракты совершают именно граждане государства, которые даже родились в Европе. Так было в Германии, так было в Австрии.Чеченец из Франции вероятно тоже имел или гражданство или вид на жительство. Обычно те, кто приезжают нелегально ведут себя очень дисциплинировано.Их моментально отправят на Родину как только полиция проверит документы.

OR 25.11.2020

мы видели по тв как они толпами пёрли через все границы в германию.

хватит уже этих соплей и заигрываний, молодцы венгры взяли и никого не пропустили. 

страый добрый пулемет на границе, крепкие кулаки и колючую проволоку ещё никто не отменял.

https://zen.yandex.ru/media/id/5ab77f5479885e48db52e5a9/vengry-obiasnili-otkaz-puskat-bejencev-v-stranu-5afaf76a7ddde80fe8a88a1b

С нами с 2017-09-11 00:06:24 26.11.2020

Все, кто перешёл границу Германии , были проверены и всем выданы соответствующие документы! Без документов нет никаких шансов получить помощь правительства.Кто кормить будет без документов мигранта? Всех расселили, посчитали и поставили на довольствие.На работу без разрешения биржи труда устроится очень трудно, если ловят таких людей наниматель может заплатить штраф в сто тысяч евро за каждого незаконно принятого работника.

OR 26.11.2020

это и ёжику понятно. но документ документу рознь. это немецкие паспорта с правами граждан или всё таки это временный вид на жительство? 

про рабочую визу или разрешение на работу мы тоже знаем.

у самих такие же миграционные законы.

и наказание за нарушения тоже предусмотрены.

это вам не ссср, а рф. 

С нами с 2017-09-11 00:06:24 26.11.2020

Все мигранты поедут домой как только у них дома им больше ничего не будет угрожать.Поэтому о паспортах и гражданстве речи не идёт совсем. Недавно отправили домой двенадцать тысяч афганцев.Немецкое правительство решило, что война там закончена и их жизни ничего более не угрожает.Так же было и с боснийцами, хорватами и прочими народами Югославии.Могут отправить домой и тех, кто слишком явно нарушает законы или просто плохо ведёт себя с точки зрения немцев. Мой сын жил в пятиэтажном обычном доме и им в подъезд , на этаж ниже, поселили мигрантов из Пакистана.Но какие то они буйные оказались.Музыка круглые сутки, по ночам драки во дворе и прочее...Соседи долго терпеть не стали, обратились в полицию.Видимо в полиции провели беседу, объяснили, как надо себя вести .Не помогло....Через неделю приехал спецавтомобиль и какие то люди.Погрузили в автомобилть пакистанцев и их вещи и отправили назад, на Родину.Это всё очень хорошо отлажено в Германии.

OR 27.11.2020

ну хоть с этим всё в порядке.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 27.11.2020

Мигранты между собой очень часто устраивают драки и поножовщину.Из разных стран их селят вместе.И там начинаются разборки.Те , кто там работают, чуть ли не каждый день вызывают полицию , чтобы их разнять и успокоить.Это в нашем городе.В других городах не знаю.

OR 27.11.2020

вот оно вам это там надо?

такая всеобщая страсть им помочь?

не думаю что коренные немцы от этого всего в восторге.

модератор группы 27.11.2020

На то есть две причины. Первая, сначала турки, а позднее другие мусульманские мигранты согласны работать за очень низкие (по меркам коренных немцев) зарплаты на самых грязных и тяжелых работах. Вторая причина, немецкая элита несколько двинута на понятиях мультикультурализма и веры в то, что демонстративное уважение к "новым согражданам" может превратить их в добропорядочных граждан. Иногда это и впрямь получается. Но иногда...

С нами с 2017-09-11 00:06:24 28.11.2020

Не поверите, но местные немцы очень сочуственно относятся к мигрантам.По крайне мере очень многие.В Дрездене даже были активные демонстрации не только против мигрантов, но и за то, чтобы они переселялись в Германию. На мой взгляд примерно пополам делятся противники и сторонники.

OR 28.11.2020

жалостливые значит. а себя и своих пострадавших от их рук, не жалко?

С нами с 2017-09-11 00:06:24 28.11.2020

Немцы не совсем такие, как их представляют россияне по фильмам .Особенно о войне.Большинство из очень веждливые и приветливые.Нет улыбок американских в тридцать два зуба, но чувствуется простая доброжелательность .Не у всех конечно, есть и похожие на россиян.Воспитывают такими прямо с пелёнок.И даже турки и русские немцы, которые прошли детский сад и школу немецкую в первую очередь употребляют битте шон и данке шон.И они очень плохо относятся к Гитлеру и нацизму, нет такого культа Сталина, который сейчас упорно насаждается в РФ.

OR 29.11.2020

дело тут вообще не в вежливости. знаю, что если они пообещали, есть серьезная договоренность, им можно доверять. это гораздо важнее.

американцы поразболтаннее, но тоже можно доверять, было как то, я с ними работал.

а вот соотечественникам доверять пожалуй не стану...

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 29.11.2020

"дело тут вообще не в вежливости..."

А не скажи. Согласись, все же больше располагает к себе человек не только обязательный, но и обаятельный. Хоть чуть-чуть.

Даже хорошие деловые качества на фоне "морды кирпичом" выглядят уже не так привлекательно. Да и вообще - почему одно непременно д.б. за счет другого? ;)

С нами с 2017-09-11 00:06:24 29.11.2020

Ну в быту вежливость и доброжелательность для меня важны.Хотя раздражает часто безусловное требование инструкциями.Например моя внучка учится в школе, в восьмом классе.Два раза за урок учитель по инструкции обязан проветривать помещение и это делает обязательно.Но сейчас холодно, дети замерзают.Но опять же есть инструкция о том, что дети не должны находится в школе в верхней одежде.Поэтому хоть замёрзни насмерть, но куртку не разрешает надевать во время проветривания.Вот такие перекосы можно наблюдать.

OR 25.11.2020

и вот здесь https://spektr.press/vengerskij-recept-kak-budapesht-zakryl-vopros-s-bezhencami/

модератор группы 21.11.2020

Почему атеистам публиковать в Париже карикатуры на Магомеда нехорошо, а мусульманам втыкать ножи и плевать на потрет президента Франции не в Тегеране или в Дамаске, а в центре Парижа допустимо?  Могу еще раз повторить: в демократической стране свобода проповедовать какие-то религиозные взгляды не должна препятствовать свободе атеистических взглядов. Как только мы начинаем щадить чувства верующих больше чем право на свободу слова, так сразу мы начинаем склоняться в сторону религиозного диктата в стране.

   Макрон это опасность видит и старается отвести её от Франции.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.11.2020

Разве оплевывание портретов президента мусульманами было их злонамеренной инициативой оскорбления?

Или они все-таки были ответной реакцией на карикатуры пророка?

           Проповедование атеизма непременно должно сопровождаться глумлением и оскорблением символа чужой веры?

           Если кто-то верит в иного Бога, разве это повод или причина злобно высмеивать обьект его поклонения?

 

Среди нормальных людей в бизнесе более корректным и убедительным аргументом считается акцентирование преимуществ своего предложения, а не осмеяние или унижение продукта оппонента. Полагаю, что такой подход вполне приемлем не только в вопросах бизнеса, но и веры тоже.

Т.ч., выбор подобной тактики - опустить другого, чтобы постараться лучше выглядеть самому - вполне определенным образом характеризует того, кто ее использует.

модератор группы 21.11.2020

Проблема в том, что ответная реакция на карикатуры совсем не ограничивается плевками в портрет президента и протыканием портрета ножами, это сопутствующие  действия. Основные это отрезание голов, убийства в супермаркете и в церкви и прочие милые реакции. Если в ответ на эти действия последуют извинения власти, поглаживание по голове, запрет атеистических действий и прочее ползание на коленях перед исламистами, то они (и это более чем естественно для людей) воспримут такое, как свою победу. В варианте уступок оппонент (любой, не только мусульмане) воспринимает как разрешение, согласие на более энергичные действия и требования.

 Смотри, что произошло в США когда власть вместо твердого  соблюдения закона, решила пойти на уступки BLM. Сейчас с превеликими трудностями возвращаются к норме. Да, как обычно, после массовых выступлений будут приняты новые законы, в данном случае об ограничении полицейского произвола, но ведь их можно было принять и без того, чтобы вводить страну в шоковое состояние.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.11.2020

 

Ключевое понятие здесь - ответная реакция. Ты понимаешь разницу?

      Разве до инцидента с карикатурой со стороны мусульман были примеры аналогичного неуважительного отношения к христианскому Богу?

 

           Здесь нужно понимать, что степень оскорбления определяет не тот, кто его наносит, а тот, кто его воспринимает.

Можно, конечно, начать рассуждать - а стоило ли вот так сразу впадать в крайности, отрезая головы или можно/нужно было бы как-то иначе и т.д. Вместе с тем имеет смысл вспомнить особенности мусульманского менталитета и религиозного воспитания, когда пророк почитаем более родных биологических родителей. Не говоря уж о политиках, которых можно избирать как заблагорассудится - в т.ч. и президента страны.

           Для простоты понимания можно было бы смоделировать ситуацию, когда на ровном месте кто-нибудь стал бы оскорблять ... Впрочем мне сложно в отношении христианина (не говоря уж об атеисте-безбожнике) представить что могло бы его унизить и оскорбить так, как это было сделано в отношении мусульманина, представив пророка в непотребном виде.

Мусульманин отреагировал в соотвествии с канонами своей веры. Да, с т.з. христианина это может выглядеть чересчур жестоко. Но, согласись, было бы странно ожидать, что адепт ислама станет руководствоваться библейским постулатом о подставлении второй щеки после первого удара.

Все-таки хотелось бы услышать твои ответы на мои вопросы:

           1. Проповедование атеизма непременно должно сопровождаться глумлением и оскорблением символа чужой веры?

           2. Если кто-то верит в иного Бога, разве это повод или причина злобно высмеивать обьект его поклонения?

                                                  Что скажешь?

модератор группы 22.11.2020

Билли, по-моему, ты уже примерно знаешь мои взгляды и понимаешь, что на оба вопроса я дам отрицательный ответ. И оскорбления, и глумление недопустимо. Только вот с такой трактовкой ситуации согласиться невозможно. Являются ли глумлением над символами иудаизма, когда в израильских газетах публикуются карикатуры на наших ортодоксов?  На каком основании к символам мусульманства, атеистам надо относиться с большим почтением, чем к символам христианства, иудаизма или буддизма?

     

    Если более внимательно смотреть на события, то станет очевидно: экстремистские проявления исламизма - нападения на гяуров вообще, а на евреев в частности практиковалось и до появления карикатур и далеко не только во Франции. Если же смотреть на проявления этого экстремизма в мире, отсчитывая хотя бы с 9/11, то и вообще карикатуры просто подвернувшийся мелкий повод (не причина!) Не будь карикатур нашелся бы другой повод. Т.е. дело отнюдь не в глумлении карикатурами над личностью пророка и не в злобном высмеивании объектов поклонения мусульман. В Израиле, Германии, Англии нет ни того, ни другого, а преступлений мусульманских экстремистов больше, чем достаточно. 

 

Просто ты, как мне кажется, за деревьями из пары карикатур не увидел леса исламского джихада.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.11.2020

"...в израильских газетах публикуются карикатуры на наших ортодоксов..."

Марк, ну, не верю я, что ты реально не видишь этой разницы. cool

То, что делают одни евреи по отношению к другим евреям же, это ваше дело. Полагаю, что если бы и мусульмане между собой повздорили, то их недовольство др/другом не касалось бы граждан других национальностей и вероисповеданий.

В случае, о котором мы до сих пор говорим, имело место совсем другое. А именно - француз-христианин унизил чувства мусульман, выставив их пророка в непристойном оскорбительном виде.

      Здесь столкнулись два мировоззрения. Две религии. Два менталитета. Причем напрочь разные.

      Более того. Здесь еще нужно помнить о том, что мусульманин мстил тому, кто первым его оскорбил.

Я уже писал о том, что ответная реакция м.б. не настолько агресссивной и жестокой. Но, это лишь с т.з. христианской. Полагаю что по канонам ислама убийца сделал именно то, что считается необходимым и правильным.

Ни в коем случае не собираюсь обвинять или оправдывать суть той или иной религии. Мне важно было понять - что и почему произошло в тот день.

       Похоже каждый из тех двоих действовал соотвественно своим убеждениям - француз считал, что для свободы самовыражения нет вообще никаких границ, а мусульманин был убежден, что пророк выше всего земного и его образ не м.б. предметок для шуток или чего-либо еще, кроме как поклонения.

 

Что до последнего, по-моему ты ошибаешься. Я писал выше, что за конкретные поступки, противоречащие французскому законодательству, любой иностранец-иноверец д.б. привлечен к отвественности.

Я за то, чтобы разделять поступки и веру. Чтобы критика реальных действий не перетекала в оскорбления на религиозной почве.

Да, можно критиковать человека за то, что/как он сделал. Можно осуждать его за сказанное. Можно и нужно по закону осудить за преступное деяние. 

         Но нельзя глумиться над его верой и ее символами. Нельзя и все.

Особенно, если эта вера отличается от того, во что веришь ты сам.

модератор группы 22.11.2020

Билли, похоже мы уже на третий круг пошли. Я твердо убежден, что карикатуры не причина действий исламистов, а всего лишь повод. Не было бы карикатур, нашелся бы другой повод для выражения своей ненависти к гяурам. Убийств и нападений меньше не было бы. Их действия одинаковы во всех странах и продиктованы не яростью от глумления над пророком, а стремлением подмять весь мир под себя в священном джихаде. 

 

   Коль скоро, нам не удается (а кому бы удалось?) убедить друг друга в своей правоте, предлагаю оставить этот вопрос в покое. У нас вполне достаточно общих взглядов и без него.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.11.2020

Марк, я и не пытался тебя убеждать. cool

В полемике своей задачей (если это можно так назвать) я считал и считаю предоставление возможности моему собеседнику увидеть ситуацию иначе - так, как е вижу я. Ну, а уж захочет ли прислушаться ко мне и задуматься, какие выводы сделает, это уже будет его выбором.

 

Карикатура "лишь повод"? Возможно.

         Но, разве это не имеет значения - самому не давать повода к агрессии?

В статье приведены слова погибшего преподавателя - "Я больше не буду касаться этой темы на уроках - расскажу им про какую-нибудь другую свободу".

         Значит все-таки так можно - и проповедовать свободу, и не быть при этом святотатцем-врагом для иноверца....?

Жаль, что учитель понял свою ошибку слишком поздно.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 22.11.2020

Я согласен с Билли.Карикатуры на пророка это просто перегиб.Это не свобода слова, а свобода оскорблять и унижать одного человека другим.

модератор группы 22.11.2020

Чисто в абстрактном, общем подходе - согласен с Вами и Билли. А в конкретной реальной Франции,  учитывая  насколько высоко французы ценят завоеванные ими свободы, само требование мусульман к ограничению этих свобод, во имя заботы о чувствах их верующих,  для президента Франции кощунственно едва ли не больше, чем для исламистов оскорбление пророка. Тем более, что для того, чтобы увидеть эти оскорбления реально - надо было купить журнал, который мусульманам интересен не больше, чем прошлогодний снег. 

 

   Одно дело, если бы этот журнал стали распространять в Тегеране или в Дамаске, совсем другое дело если он издается в Париже. Почему никого из заступников исламистов не волнует как оскорбляют ежедневно символы  других религий, топчут и жгут флаги стран неверных в этих столицах? Очень простое житейское правило: в чужой монастырь не лезь со своим уставом. Не нравятся карикатуры в "Шарль Эбдо" - не покупай журнал, только и всего. Но исламисты считают достаточной причиной для убийств  карикатуры в ранее неведомом им журнале, продажу свинины в обычном супере, крест над церковью, кипу на голове еврея, распитие спиртного в баре, коротенькие юбки девушек и т.д., и т.п. до бесконечности. Всё должно быть в любой стране только так, как велит шариат. Точка.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 23.11.2020

 Родившимся и выросшим в СССР и Рф конечно трудно понять, что другие люди обижаются на то, что кто то отозвался плохо про его мать.Или про отца... Надо ли упоминать какое самое распространённое ругательство в России? Именно оскорбляющее мать и все это нормально переносят, а уж на карикатуру , которую нарисуют на Христа вообще внимания никто не обратит.Сильный шаг французов конечно обязательное школьное обучение.Отменить или запретить домашнее обучение нужно было уже давно.

модератор группы 23.11.2020

Вот только не понятно, почему французы должны проявлять деликатность и внимание к религиозным "чуйствам" приехавших исламистов Сирии, Судана и пр., если в ответ на любую уступку следуют всё более категорические требования и рост преступлений? На мой взгляд, продолжать политику уступок было бы очень политкорректным, но совершенно идиотским поведением. 

С нами с 2017-09-11 00:06:24 23.11.2020

А почему бы и не проявлять деликатность?! Трудно представить себе карикатуры на Пророка в Татарии или Чечне.То есть в России.Думаете в Дагестане не отрежут голову тому, кто нарисует похабную карикатуру?

модератор группы 23.11.2020

Проявлять деликатность в рамках политкорректности, конечно, можно, если Вы согласны с последующим результатом: еще несколько нападений и убийств, новые более жесткие требования.

 Макрон не согласен  с таким развитием событием и принимает меры против этого.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 23.11.2020

В Израиле рисуют карикатуры на пророка?

модератор группы 24.11.2020

Не могу точно сказать. Дело ведь не в карикатурах, дело в общем тренде политики по отношению к мигрантам. Либо политкорректность, мультикультурализм, бесконечные уступки и соответственно возрастающая наглость поведения и рост числа преступлений; либо жесткие требования соблюдения общих для всех законов.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 25.11.2020

Но арабов в Израиле тоже немало? Думаю в процентном отношении даже больше, чем во Франции.

модератор группы 25.11.2020

Арабов в Израиле более 20%. Почему я все время настаиваю на жестком требовании к выполнению законов, только по той причине, что вижу к чему привела политкорректность в Израиле. Арабы 20% населения, но совершают до 85% всех уголовных преступлений в стране. В еврейском секторе совершается 0,7 убийств на 100 тысяч человек (меньше чем в Дании - 0,8), в то время как в арабском более 4. При этом они получают более 45% всего бюджета социальных выплат, но платят менее 8% налогов и не служат в армии. Характерно, что из всех окружающих арабских стран арабы бегут, более всего стремясь в Европу или США и только израильские арабы испытывают желание эмигрировать из страны даже меньше чем евреи. Как ты думаешь, мне нравится подобная статистика? 

С нами с 2017-09-11 00:06:24 25.11.2020

Насколько я вижу у арабов и евреев неприязнь взаимная, как у азербайджанцев с армянами примерно.Но живут ведб совместно в одном Государстве, по одним и тем же законам! Мне знакомые говорили, что многие арабы работают в Израили не являясь гражданами, приезжают просто на работу, а на выходные уезжают домой.Или даже как у нас поляки -утром едут на работу по пять человек в одном авто, вечром едут назад в Польшу.как=то нашли евреи с арабами способ жить вместе и не отрезать головы друг другу.

модератор группы 25.11.2020

Здесь надо четко разделять израильских арабов (те самые 20%, о которых я писал в предыдущем комменте) и арабов Газы и Западного берега. Если первых всё в государстве устраивает - минимум обязанностей при максимуме льгот, то для вторых Израиль страна ненавистных оккупантов одновременно предмет ненависти и зависти. Как они сами смеются, у палестинского араба два заветных желания: первое - получить израильское гражданство, второе - уничтожить государство Израиль.

С нами с 2017-09-11 00:06:24 26.11.2020

Ну значит есть пути образования многонационального государства, в котором каждый верит в своего Бога и другому не навязывает своего.

OR 27.11.2020

это мультитикультуристкая иллюзия.

Марк прав, только жесткие дисциплинарные меры могут навести закон и порядок.

Вера или безверие это сугубо личное дело каждого, которое не должно заходить за рамки государственности. говоря проще, сидя дома молитесь кому хотите, но на улице будьте любезны соблюдать законы приютившего вас общества.

 

модератор группы 24.11.2020

Сам автор вводит народ в заблуждение. "Во Франции живет более 5,7 миллионов мусульман" Ничего подобного! Подавляющее число мигрантов бежит именно от ислама и в Европе перестают быть мусульманами. Другое дело, что европейским чиновникам гораздо удобнее общаться с диаспорами, а в начальниках диаспор состоят исключительно радикальные мусульмане. Нужно начинать с разрушения мусульманских сообществ.