Открытая группа
2103 участника
Администратор afix

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
админ пишет:

Работает ли смертная казнь


По настоятельным просьбам любителей смертной казни, утверждающих, что приводить в пример дикостей в странах вроде Судана и Саудовской Аравии, как последних оплотах этой самой смертной казни, как-то неспортивно, разбираем вопрос на примере "демократической и развитой страны США". Ну ок, чо. Поскольку апеллировать к правовым и этическим вопросам (типа "чем цивилизованное общество, убивающее по закону, лучше убийцы, убивающего в соответствии со своими звериными инстинктами, и с хуяли оно тогда цивилизованное?) часто бесполезно. В силу того, что для многих это как если бы с ними на чужом языке бы разговаривали. Пусть будут только факты:

- То, что она там широко применяется - это слишком громко сказано. В 3 штатах смертной казни никогда и не было, а к настоящему моменту она отменена в 21 штате, в 4 - наложен мораторий (это больше половины, чуваки!). С 1976 года большинство казней проведены в 2 % округов.


- Поддержка смертной казни в американском обществе год от года снижается. Причины - отсутствие веры в ее эффективность для предотвращения преступлений, громкие инциденты с ошибочными приговорами, деятельность общественных организаций. Все опросы также показывают, что позитивное отношение к СК кореллируется с уровнем образования и политическими взглядами (догадываетесь, как?)


- Приговоренные к СК в среднем чалится в ожидании исполнения приговора по 16,5 лет и с каждым годом становится все более вероятным, что он умрет естественной смертью.


- При равном числе убийств 80% приговоренных - афроамериканцы. Также в зоне повышенного риска - бедные белые, которые не могут нанять хорошего адвоката.


- По подсчетам организации Death Penalty Information Centre смертная казнь обходится американскому налогоплательщику дороже в от 1,5 до 4 раз дороже, чем пожизненное лишение свободы (перевожу - в жопу идут ваши доводы "А чо обчество его еще и кормить должно?" не только с этической, но и с экономической точки зрения). Причины - повышения стоимости судопроизводства. Это вам только кажется, что зажарить человека в США очень просто.


- В 1987 году были опубликованы официальные данные, согласно которым 349 смертных приговора были вынесены ошибочно, из них 23 приведены в исполнение.


- Самым юным казненным в США стал 14-летний чернокожий мальчик Джордж Стинни (приговор приведен в исполнение 16 июня 1944 года). Позже в процессе над Стинни были выявлены многочисленные нарушения и факты, говорящие о невиновности мальчика. Реабилитирован посмертно.


- Одно из самых знаменитых дел, очевидно связанных политической активностью приговоренных - дело рабочих-анархистов Сакко и Ванцети.


- За период с 1973 по 2015 год из камер смертников выпущенно как минимум 156 человек, обвиненных по ошибке. Многие из них перед этим успели посидеть десятилетиями. Официально реабил ити ров анных могло быть и больше, просто многие выходили по тому, что называется "Alford plea". Я не знаю, как это перевести адекватно, но что-то вроде "сделка без решения", то есть чела выпускают, но признания своей невиновности он не добивается, ибо без этого устал от судов и апелляций.


- с 1989 года было казенно 1 407 че лов ек , из них как минимум 12 были невиновны. На радость всех э н туизистов казней посредством электрического стула или смертельной инъекции, ага. Их звали: Карлос де Луна, Джесси Таферо, Ларри Гриффин, Джонни Гарретт, Рубен Канту, Джозеф Роджер О"Делл, Кэмерон Тодд Уиллингем, Дэвид Спенс, Эллис Уэйн Фелкер, Лев Джонс, Лионель Эррера, Клод Джонс. Это мало? Тогда сопоставьте количество ошибочных приговоров с количеством казненных вообще - ваша вероятность встретиться с маньяком-серийником гораздо-гораздо ниже. Так-то! Государством, вооруженное лицензией на убийство, опасней любого маньяка.



Теперь небольшая иллюстрация "их нравов" в дополнение к вышесказанному. В 1980 году на школьном дворе двое охранников обнаружили тело изнасилованной школьницы Шерил Фергюсон. Подозрение сразу же логично пало на того из двоих, который чернокожий по имени Клеренс Ли Бренди. Следы спермы и волос белого человека ("caucasian") как-то проебались по ходу следствия. Пятно крови на одежде жертвы не совпадало по группе ни с Шерил, ни с Бренди, но кому какое дело?

Нашлись же трое свидетелей из числа тех же охранников, которые дали показания, говорящие о виновности Брендли. На первом процессе с полностью белым составом присяжным дело начало разваливаться из-за того, что один-единственный из присяжных вник к суть и нашел все признаки какой-то шняги. Имя этого строптивого присяжного стало известно общественности (Уильям Шрек) и Шрек стал получать аномнимные угрозы за свое нежелание прижарить Брендли.

Пришлось собирать новое жюри, но тут в отказ пошел один из свидетелей, сказав, что показания он давал по наводке и под давлением полиции. И знаете что? Его заменили другим свидетелем. Прямо как на футболе, прикиньте? Клеренса приговорили к смертной казни. Девять лет он провел в камере смертников, пока одна женщина не увидела по тв сюжет об этой истории и вспомнила, что ей признавался в похожем убийстве ее тогдашний полюбовник.

Дело раскрутили снова, Клеренс Ли Брендли был признан невиновным. Никто из сфабриковавших его дело не получил никакого наказания. Как чаще всего и бывает. В некоторых штатах даже компенсацию за такое не платят, максимум говорят "упс, простите, поймите". При прокуроре Гарри Коннике (Новый Орлеан) 36 человек выдвинули против прокуратуры обвинения в неправомерных действиях. Девятнадцати присаженым Конником приговоры были впоследствии отменены или существенно уменьшены, 4 приговоренных смертника реабилитировано. Прокурор Конник как-то за это ответил? Еще как! Герой введен в Зал Славы Луизианы (Louisiana Political Museum and Hall of Fame).

Там же "все как у людей". Даже если не брать злой умысел, коррупционную составляющую или чистую дичь, как в "Дальнем", где арестованный умер от засовывания бутылки из под шампанского в задний проход, остается чистый человеческий фактор - популистские меры, базирующиеся на невежестве избирателя, круговая порука, халатность, недобросовестность, манкирование обязанностями, бюрократизм, психологическое давление во время следствия, предубеждения, должностные преступления, разгильдяйство.

Это при том, что в США гораздо лучше развита юридическая сфера, правозащита и институты гражданского общества, в старых делах регулярно роются юристы, журналисты, правозащитники и студенты юридических институтов, выпускаются люди, отсидевшие в камерах по нескольку десятков лет (в РФ, будь тут СК, их бы зажарили уже давно, и вообще они бы сами во всем признались).

В 2015 году была признана невиновной Дебра Милки, отсидевшая в камере смертников 22 года за убийство сына. В ходе процесса над Милки не были даже допрошены реальные убийцы мальчика, в сговоре с которыми подозревалась Дебра, а все обвинение базировалось на устном признании, которое Дебра якобы сделала еще в самом начале. Эту простую мысль защита более двух десятков лет не могла втемяшить суду, ибо система (даже американская) крайне неповоротлива и не любит признавать свои ошибки. Кстати, любителям "поставить себя на место родственников жертвы" предлагаю подумать, что чувствовала все эти годы Милки - мало того, что ее сына убили, так и еще и родная страна собиралась убить ее саму в любой момент.

Теперь значит спроецируем на наши широты и решим другую задачу, а то совсем забыли в какой стране живете.. Допустим, если бы вам однажды так не повезло оказаться не в том месте и не в то время, и вы, как Клеренс Ли Брендли, случайно очутились рядом с изнасилованным телом школьницы. Как думаете, кого бы нарядили первым слоником наши доблестные оперативники, и, будь смертная казнь в РФ, какие были бы у вас шансы на выживание при 0,25% оправдательных приговоров в стране? Подумайте, оцените ситуацию. А если бы вы при этом еще и относились к национальным меньшинствам?

Пописывали бы вольнодумские тексты против властей в бложик? Вели беспорядочную половую жизнь? Имели бы низкооплачиваемую работу или были бы безработным? Недайбох выпивали бы или, тем более, имели судимость? Все эти факторы это только увеличивали бы шансы на смертельный исход. Я могу рассказать, как любого человека можно притянуть по статье за терроризм и привести примеры реабилитаций по таким делам (из западной практики, само собой). О "Гилфордской четверке" и "Магуайрской семерке" пошукайте, например, в гугле. На счет РФ у меня тем более нет уверенности, что все, кто сидит сейчас пожизненно, реально совершали преступления, в которых обвиняются. Так что не будите лихо.

 

https://beauty-spirit.livejournal.com/287430.html

Это интересно
+1

админ 26.10.2019 , обновлено  26.10.2019
Пожаловаться Просмотров: 198  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 20

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
ветеран циничной философии 27.10.2019

Ликвидация некоторых особей, таких как убийцы детей, наркодилеры, террористы - нормальная гигиеническая процедура. Проводить ее необходимо, для поддержания общества в здоровом состоянии, для защиты граждан. Почему государству важнее упыри вроде убийцы Лизы Киселевой, которые после отсидки выходят и снова кого то убивают- непонятно. Мне жаль эту девочку, ее загубленная жизнь не состоялась по соображениям вот такой вот людоедской "гуманности". 

27.10.2019

!

антропос параллельного пространства 28.10.2019

комментарий удалён

антропос параллельного пространства 28.10.2019

ну ті точно зацикленная! успокойся уже с єтими маньяками: 90% из них рецидивистылибо примелькались местнім наастолько, что на них просто не обращали внимания. "залётные маньяки редкость даже в больших мегаполисах, а если встречаются то как правило в леспопосадках

ну всё, у меня сейчас украинская раскладка на клавиатуре западает, точно кого-нибудь убью!! и сам тоже убьюс - настолько раздражает сослепу, что просто слов нет!,

 а если серьёзно, то техника ненадёжна даже в этих элементарных моментах - как можно ей

доверять принятие жизненно важных решений? это к тому что люди должны решать проблемы

людей, а не увязатьв идеальных построениях, мега-конструктах. это ведь тоже своего рода ""

маньячизм

ветеран циничной философии 28.10.2019

статья действительно не о том, и даже не об эффективности. Смертная казнь -это своего рода сигнал, красная линия-нет линии, нет и представления о возмездии, люди не чувствуют защиты. И не в маньяках только дело -хотя почему они гуляют на свободе, тоже непонятно.Кущевская банда-не маньяки,  почему человек, который сжег девятимесячную девочку, жрет на камеру крабов? Это крайне вредная политика, она производит недоверие, для чего это все нужно -у меня нет ответа.Это такое воспитание покорности? 

антропос параллельного пространства 29.10.2019

не блин, ну какие ви суровые!

а ты представляешь примерно,

сколько народу в Союзе сидело

в уголовных общих тюрьмах по

причине дтп, служебных под-

логов и тому подобной ерунде,

не считая массовых оговоров?

 

а см.казнь - и вовсе идеальный

способ устранения свидетелей (особо тяжёлых)

 

кущёвские - это феодалы-рейдеры, они не по 

линии силованых девочек - им половая принада

вовсе не важна была

ветеран циничной философии 30.10.2019

Ага, то исть Цеповяза не надо было самого поджаривать на медленном огне -потому что в СССРе кого то посадили за дтп.

Ну логика, чо.

А я бы жарила, собственноручно. Хотя по жизни я одуван

антропос параллельного пространства 02.11.2019

так в строгих колониях и "поджаривают".

почему этот не там - вопрос вроде ясен

 

непонятно что тебя вообще на эту тему клонит - насиловать чтоили пытались?

сейчас будет всплеск преступности из 90х - вот страшно. и сетевые аферисты

банкиры словно заранее подготовились..

 

на дворе совсе другие процессы происходят, сколько можно от них отмазхиваться под редлогом звериной дикости по колониальным углам?

ветеран циничной философии 02.11.2019

"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться-и нет ничего нового под солнцем"

И молниеносное лишение жизни подонков, навроде вот этого упившегося до чертей Поздеева, зарезавшего малыша-должно снова стать нормой. Либеральные моды пройдут, справедливое возмездие -обязательно для выживания социума. Надо прекратить защищать упырей. Казнь публичная.

Кому какое дело до нашей дикости?

Как хотим так и живем, свободная страна, дворовые процессы тут никого не колышат.

Поримаешь, нас просто не надо трогать, особенно всякой мутью, про киборгов там, и вживления-пусть голливуд штампует , пока есть спрос. Потом придумают еще какой развлекон, для пятницы так сказать.

Есть серьезные темы, а это для  дурачков, прости

антропос параллельного пространства 02.11.2019

блин, да что такоє? ты всю тему прочла?

монополия государства на убийства - вот о чём речь! и ведь во вкус

моментально войдёт,а если ещё сатрап какой в Генпрокуроре - будут

нещадно распалять общество на таких убогих и маньячных, отвлекая

внимание от невероятных афёр и хищений, сужения гражданских прав

 

кстати пубюличная казнь это как? нож под подушку и быстрей на 

виселицу с завязанным ртом? или так травить?,. ну-ну, "педагогика" ихз тебя так и прёть

 

не сомневаюсь что у тебя целый спико претензий и страхов: в "частном секторе" чем холоднее тем темнее - но реально это страхи городского жителя при "погружении в глубинку"..

 

а если "дворовые прооцесы" - так и носи травмат в обоих карманах

я лично не ношу - себя боюсь. и даже кулаком в нос лишний раз не 

 

какая, Таня, муть, когда речь идёт об усоврешенствовании человека

уже в этом столетии! глянь вот: или у тебя "серьёзнее темы"? сама отписалась в этой, "для дурачков" - а мне и ответить больше не на что (

и в личке помалкиваешь, на всю энту россыпь любознатного

ветеран циничной философии 02.11.2019

что то я не поняла тут -от слова совсем.

Усовершенстование -это как 'Сюзи'Люка Бессона? Слушай, дай дожить спокойно, срвсем уж осталось чуток. Не закрывай солнце, типа.

антропос 2.0 04.11.2019

это ты чо типа ДИаген? а я типа Закедонский?

ну нет уж, вылазь из казённой бочки и давай

договорим, про смертную: сначала её поставят

на поток ясно дело (статьи особые выпишут и

кучу прецедентов налепят() затем начнут под

эти сатьи "дорасследовать" оппонентов, вроде

по вновь открывшимся - а там либо от сердца

слабого загнётся, либо оговорит себя либо -

тупо просидит в сизо лучшие годы, без срока

но и без прав -а там уж рот раскрывать широко

забудет. а так- живите не хочу, ни в чём себе;..

 

"усоврешнствованные" это человекомашинные

гибриды, об этом только и пишут! от Харири до

самых окраиннных. никому уже простой гуманизм

и человеческие незамутнённые идеалы НЕИНТЕРЕ!

а там до полной дезориентации и окончательных

"сумерек человечества" - рукой подать. а тем более если ногами

 

ладно, вижу, перегрузилась ты - вона как под Путыным

прорвало на коменты, на полстраницы. и вопросов тебе

соответсно сразу накидали. и прямых и прово-

а всё почему? потому что поставили цифирь тандемную выше интересов реальных людей, пусть и приземлённых до крайности

ветеран циничной философии 04.11.2019

Да чушь это все, про 'поток' и оппонентов.

В нашем разгуле либерализма на потоке только одно -оплевывание собственной страны, ее истории, ее народа, даже русский язык оказывается можно просто так взять да и обозвать ублюдочным, причем даже и профессору. И тебе ничего не будет, потому что свобода блин. 

И чем дальше смотришь на эту вакханалию русофобии, тем больше проникаешься уважением к Сталину. И так становится понятно почему был Гулаг.

Во что мы-да и вы-превратились? в трусливых слизняков, не способных защитить ни своих предков, ни свое потомство? 

Почему то в Штатах, стране жестокой судебной системы, и тоталитарной идеологии,на поток высшая мера не поставлена. Просто сажают на всякий случай лет на триста, чтобы подольше мучался.

Наказание должно соответствовать преступлению. И у законопослушных граждан не должно создаваться ощущение что им самим придется разбираться с отдельными мутантами. Либеральное отношение в этих случаях выливается в самосуд, это недопустимо.

Так сколько еще можно пожить без ваших гибридов? лет десять до сумерек? думаю, в нашей глуши можно и подольше протянуть

 

антропос 2.0 05.11.2019

это "свобода по-перестроечному"

когда выпячиватся только крайние

точки зрения, ни к одной из которых

нормальному разуму  невозможно "

подсоединиться" - чего ты всё давишь

на самолюбие? внцтри ничем защитить

невозможно, это как зайцы в бараке,,

либо кукольный театр в кладовке,

не в обиду будет скпзано

 

тоталитаризм должен быть чем-то оправдан,

а чем он может быть оправдан теперь в Рф?

народ вообще такое впечатление что готовят

к списанию (в личке послушай, после 4/11

некоторх "прорвало" )

ветеран циничной философии 05.11.2019

Тоталитаризм оправдан хоть тем, что без идеи будущего общество разваливается. У гас идея отсутствует - кто во что горазд, все дозволено и никто ни за что не отвечает. Русские не могут без идеи, мы деградируем, потребительство надоело, это долго не работает

Не знаю к чему нас готовят, но вас уже списали-это каким же надо быть лукавым, чтобы за пять лет ополовинить население не самой маленькой страны! Подавить ее дух, изуродовать до неузнаваемлсти историю, подсунуть ложные ценности, поставить во главе пустышку-петрушку и т д. Украина -прямо какой то жестокий социальный эксперимент.

антропос 2.0 15.11.2019

""

Тоталитаризм оправдан хоть тем, что без идеи будущего 

нет, ну рази можно тему так оставлять?

ничем он не оправдан. и"идею будущего"

придётся принять оющепланетарную: либо

в космос и самовыражаться в пределах дос-

тупного жилого объёма - либо сидеть в нашем

крошечном природном заповеднике (в Рф оно

конечно просторнее) в окружении катаклизмов

и не рыпаться дальше госграниц, с выползами

на исторические курорты под присмотром ^^

 

что значит "нас уже списали"? где писали и где

ПРЕДписали что из 8 млн. русских должно не ос-

таться НИКОГО?

это собственно под диктовку донецких делается:

чем хуже чем лучше, чтоб потом основательно всё

"подчистить" включая стратегические предприятия,

у которых между прочим заказов ещё лет на 20

 

"изуродовать историю" - ну так отбивайтесь! вас-то

в России не тронут, руки корот-ки

толко не нужно рассказывать что "никакой Украины

никогда не было" а жили здесь какие-то дикие племена

пренебрежение историей левобережного казачества,

никогда кстати коварно не переходившего на сторону

шляхты и прочих "крулей" - уже и привело к тому к чему

привело в восприятии имперской истории

 

Украина -прямо какой то жестокий соц

да, эксперимент конечно. целью которого

является переворот в сознании коренного

населения России, русскоязычного на 99% (как и населения Украины, выводы очевидны)

антропос 2.0 05.11.2019

отдельно про "наших гибридов" -

я не знаю чем лимитирован этот

процесс,- скорее всего производст

мощностями юго-восточной Азии,

которая развернула и фабрики и

перерабатывающую промышленность

 

прислушайся лучше к Агре: всё во

это:  interfax.ru/ftproot/photos/photostory/2019/11/01/foto7_700.jpg

не так уж плохо; если не продолжать лезть

в крайности, чтоб в историческом декалоге

неплохо на общем фоне выглядеть

 то что сделали с безналичным банкингом

и нечеловеческим учётом соцвыплат - это

назидание кк не надо делать. ну вот и

найдите уже как надо, а не придумыайте

некую "сверхнацию" у которой крутизна

до разрыва шаблона заменяет человесность

и национальную принадлеженость.  главное

не надо всей этой игры слов для усиления второстепенных идей

ветеран циничной философии 05.11.2019

'сверхнация'-это не по адресу, это к 'исключительным'

а что не так с безналичным банкингом?

удобно. но старый добрый черный кэш -это наше все). Оруэлл в России забуксует, навечно. не по резьбе, таксказать

антропос 2.0 05.11.2019

да то, что сделано специально чтоб под ноль обчищать

единые счета. даже двух мнений не возникает какгрицца

 

сверхнация? необязательно. ты мне писала пару лет 

назад что русские это "не национальность а крутизна"

загляни в собственные записи. только ведь у других-

крутизна тоже случается

 

с одной стороны - твои задиристые подколки, а с 

другой - реальная история российской имприи, кгда

периодам замшелости и застоя приходили на смену

реформаторские "обострения", незадолго перед

боьшими войнами как правило - наблюдаешь лихо-

радочность? или надо Четверикову со штампами сюда?

ветеран циничной философии 05.11.2019

у меня в лексиконе отсутствует слово 'крутизна', с кем то попутал.

Я всегда писала что русские особые.-и это правда.Мы полный неформат.

Статью Суркова конечно освистали, но мысль о глубинном народе высказана неплохо.Пусть это не его мысль, в оригинале - народ ,недосягаемый манипуляциями,  фундаментально себе на уме. Круто это или нет -не знаю. По мне так это и есть свобода ( как осознанная необходимость:)

антропос 2.0 06.11.2019

"попутал" - это слово из фени, а не лексикона

какой нафиг "суверенно-глубинный народ"? эо

стадо, которым могут управиться только местные

"пастыхи"?  

все народы особые, до тех пор пока ег оне перемешают

на "средневропейский" манер, что и делалось в обеих

столицах да и других мегаполисах тоже

 

ты как кружева плетёшь малозначащие сочетания

слов - а время-то уходит, ИСТОРИЧЕСКОЕ. так же

оно уходит у людей которые тянут резину в общении

в Сабе и других местных соцсетях

ключевая проблема сейчас - рациональное управление

страной, умение и желание) встроить её в мировой кон-

текст, как  встроили к примеру Китай и всю юговосточ Азию